Tuulivoimaa 2076 MW

Kuka se tällä palstalle ehti julistamaan, että kun on pakkasta tammikuussa, niin ei muka tuulisi? Hyvinhän tuota tuulee.
63165
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 63

Vanhimmat

2082 MW. Onkohan jo enkat?

Äänestä
  • Ei lähelläkään. Nyt on 2092 MW. Aurinkovoimaa vain 8 MW.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei lähelläkään. Nyt on 2092 MW. Aurinkovoimaa vain 8 MW.

    2113 MW. Meneekö tänään jo ydinvoiman (2798 MW) ohitse...

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    2113 MW. Meneekö tänään jo ydinvoiman (2798 MW) ohitse...

    2131 MW näytti olevan äsken.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    2131 MW näytti olevan äsken.

    2139 MW... hiljaa ovat kyllä tuulivoiman vastustajat...

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    2139 MW... hiljaa ovat kyllä tuulivoiman vastustajat...

    2150 MW. Ilmaista sähköä ilmasta. Ja päästöt 0.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    2150 MW. Ilmaista sähköä ilmasta. Ja päästöt 0.

    Paljonko maksaa yhteiskunnalle tuokin sähkö kaikkine tukien jälkee. Ja jos se on niin hienoa ja tuottoisaa miksi suomeen ostetaan kokoajan 2000-3000 MW sähköä mm venajaltä osa

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Paljonko maksaa yhteiskunnalle tuokin sähkö kaikkine tukien jälkee. Ja jos se on niin hienoa ja tuottoisaa miksi suomeen ostetaan kokoajan 2000-3000 MW sähköä mm venajaltä osa

    Tuulivoimalle ei enää tarvi maksaa tukia. Ne tekivät tehtävänsä = saatiin homma käyntiin ja kaupallisesti kannattavaksi. Myllyjen piti kehittyä isoksi, jotta homma toimii. Kunnon tuulennopeudet löytyvät vasta 100-200 m korkeudelta, joten pienet myllyt leikkikaluja.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuulivoimalle ei enää tarvi maksaa tukia. Ne tekivät tehtävänsä = saatiin homma käyntiin ja kaupallisesti kannattavaksi. Myllyjen piti kehittyä isoksi, jotta homma toimii. Kunnon tuulennopeudet löytyvät vasta 100-200 m korkeudelta, joten pienet myllyt leikkikaluja.

    Aivan,+tuulienergia+on+jo+edullisin+tapa+tuottaa+energiaa+jopa+markkinaehtoisesti+ilman+tukia.+Sen+määrä+onkin+nousussa+huimasti.+Nyt+Suomessa+energiasta+9%+tuotetaan+tuulivoimalla+ja+rakentaminen+käynnissä+17%+tuotantokapasiteetin+saamiseksi+lähiaikoina.Toteutuva+keskimääräinen+sähköteho+1/3+nimellistehosta,+merituulivoimaloissa+jopa+40%.+Tulevaisuuden+sähköautoihin+ja+muihin+sähkökulkuneuvoihin+sekä,polttokennoihin+ja+vetytalouteen+saadaan+puhdas,+uusiutuva+sähkö+tuulivoimaloista.+Tuulienergian+voittokulku+vain+jatkuu+kun+30+vuoden+käyttöiän+jälkeen+samoille+tuulipuistoalueille+vaihdetaan+jo+valmiin+infran+päälle+uudet+vielä+tehokkaammat+ja+kehittyneemmät+tuulivoimayksiköt.+Säästö+uudistuotantoon+vähintään+50%.+Mikään+nykyinen+tunnettu+energiantuotantotapa+ei+pysty+kilpailemaan+tämän+kanssa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Aivan,+tuulienergia+on+jo+edullisin+tapa+tuottaa+energiaa+jopa+markkinaehtoisesti+ilman+tukia.+Sen+määrä+onkin+nousussa+huimasti.+Nyt+Suomessa+energiasta+9%+tuotetaan+tuulivoimalla+ja+rakentaminen+käynnissä+17%+tuotantokapasiteetin+saamiseksi+lähiaikoina.Toteutuva+keskimääräinen+sähköteho+1/3+nimellistehosta,+merituulivoimaloissa+jopa+40%.+Tulevaisuuden+sähköautoihin+ja+muihin+sähkökulkuneuvoihin+sekä,polttokennoihin+ja+vetytalouteen+saadaan+puhdas,+uusiutuva+sähkö+tuulivoimaloista.+Tuulienergian+voittokulku+vain+jatkuu+kun+30+vuoden+käyttöiän+jälkeen+samoille+tuulipuistoalueille+vaihdetaan+jo+valmiin+infran+päälle+uudet+vielä+tehokkaammat+ja+kehittyneemmät+tuulivoimayksiköt.+Säästö+uudistuotantoon+vähintään+50%.+Mikään+nykyinen+tunnettu+energiantuotantotapa+ei+pysty+kilpailemaan+tämän+kanssa.

    Voin jo kuulla miten tämän luettuaan persujen lepakot räjähtelee.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Paljonko maksaa yhteiskunnalle tuokin sähkö kaikkine tukien jälkee. Ja jos se on niin hienoa ja tuottoisaa miksi suomeen ostetaan kokoajan 2000-3000 MW sähköä mm venajaltä osa

    Johtuu siitä ettei Olkiluoto 3:n (1 600 MW) sijaan rakennettu tuulivoimaa. Samalla hinnalla moninkertainen tuulivoimareservi olisi puskenut puhdasta energiaa jo yli 10 vuotta, jonka OL3 on myöhässä.

    OL3:n rakentamisen alkaessa tuulivoima maksoi 0,5milj€/MW (nimellosteho), siitä 1/3 toteutuvaa keskimääräistä sähkötehoa. Ei olisi ollut Suomi enää aikoihin tuontisähkön varassa ja todennäköisesti tuo olisi piristänyt tuulivoimatuotantoa entisestään, eli niitä olisi vielä enemmän, ja ehkä myös Suomalaista tuulivoimaloiden kehittämistä ja rakentamista siten, että ala olisi jo Suomen uusi Nokia.

    Elinikäkustannuksiltaan kaikkein kallein energiantuotantotapa ydinvoima on hidastanut tuulivoiman ja muun uusiutuvan energian kehitystä ja rakentamista merkittävästi.

    Äänestä

Tuulivoimala pyörii hyvin ilman tuultakin, kunhan vaan voimalan huoltajat muistavat pistää töpselin seinään.

Äänestä

Olit kovin hiljaa kun tuulivoima näytti 61 MW😆

Äänestä
  • Ja sinä kun OL3 on näyttänyt 0 MW jo YLI 10-uotta yliaikaa 😆
    ..melkoiset sähköntuottotappiot kun YLI 10-vuotta jäänyt saamatta luvattu energia.

    Voisiko joku laskea tällekin hinnan, eihän se ilmaista ole että tuotanto on 10-vuotta myöhässä.

    Tämän kun laittaa OL3:n tämän hetken 10-12 mrd euron PELKÄN rakentamishinnan päälle (aluperäinen rakennushinta-arvio 3,2 mrd euroa) niin jo on hintaa.

    Pitää myös muistaa että 10-vuotta ylimääräistä säiden armoilla oloa lähentää peruskorjausaikaa melkoisesti, jopa huomattavasti enemmän, kuin 10-vuotta valmiissa rakennuksessa joka on suojattu ja lämmitetty. Tästäkin tulee lisää kulua ja päälle vielä käytön ajan kulut, vuosikymmenten alasajon miljardikulut, loppusijoituskulut ja 100 000 vuoden loppusäilytyskulut sekä ydinturvavakuutukset ja mahdolliset realisoituvat ydinturmat 100 000 vuoden aikajänteellä.

    Äänestä

Tuulivoiman tuotanto lähialueilla, MW:
SE: 6 664
DK: 3 976
NO: 2 655
FI: 2 142
EE: 57
LT: 311
LV: 28
Total: 15 832

Äänestä
  • Kokonaistuotanto samalla alueella 64 328 MW, eli noin 1/4 sähköstä on tuulesta temmottua.
    Vesivoimaa tuotetaan 30,3 GW ja ydinvoimaa 9,3 GW.

    Äänestä

Pikkupakkasilla kyllä tuulee, huippupakkasilla yleensä ei.

Viime viikolla, kun etelässä oli kovat pakkaset, oli tukena tuonti Ruotsista ja Venäjältä. Kun Ruotsi sulkee ydinvoimalat ja satsaa sähköautoiluun, olemme Venäjän varassa.

Äänestä
  • Tyhmyys tuotu onnistuneesti julki, pisteet siitä.

    Pakkasilla tuulen nopeus maanpinnalla pieni. Liittynee pitkälti talvella esiintyvään inversiotilanteeseen, mikä myös vangitsee kitupolttajien päästöt omakotialueiden riesaksi.

    Mutta tuolla 100 m korkeudella voi silti puhallella liki 10 m/s.

    Äänestä

  • 2163 MW. Toivottavasti ei lähe ropellit lentoon.

    Äänestä

Vispaavat nyt 2185 MW:n edestä.

Äänestä

Heittäkääs koko maan sähkönkulutus ! Ilma vähän lauhtunut, mutta tuulee jonkin verran. Haluan lukea illan ratoksi sähkönkulutuksesta!

Äänestä

Keskiteho lienee vertailukelpoisempi joka on tältä kuukaudelta tähän mennessä 628 MW tuulivoimalta.

Äänestä
  • Viime vuodelta 823 MW.

    Äänestä

Onpa ilonaihe, tuulimyllyistä saadaan sähköä!
Ydinvoimaa puskee tasaiseen 2800 MW.
Ja tuli silloinkin kun oli oikeasti kylmää ja myllytehot olivat liki nollassa.

Äänestä

Mm minä pikku pakkanen on niin tuuleskelee. Miten oli toissa päivänä tuulesta 77 aurinkokin jopa 10 ja naapurimaista ostoa oli 3000 kokonais kulutus oli 12000.

Sanon niin kuin paikallinen vihreä tyynellä sanoo se on hetkellistä. Niin nyt on hetkellistä että tulee virtaa.

Turpeen käyttöä on lisättävä. Vesienergian käyttöä tehostettava. Ydinvoimasta saatava resurssit käyttöön. Sitten harkitä näitä höpö höpö energia muotoja.

Äänestä
  • Autoveroa alas. Bensan vero alas. Niin on köyhälläkin varaa kulkea ja ostaa parempia autoja

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Autoveroa alas. Bensan vero alas. Niin on köyhälläkin varaa kulkea ja ostaa parempia autoja

    Romutuspalkkio annetaan vain uuden auton ostoon, ei järkeä. Pitäisi nuorentamiseen saada myös.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Romutuspalkkio annetaan vain uuden auton ostoon, ei järkeä. Pitäisi nuorentamiseen saada myös.

    Uudet hypridi autot ovat niin kalliita ettei köyhä saa ostettua niitä. Jos joku tekee aloitteen asiasta niin olisin heti puumerkkiä laittamassa. Kyllä kaikkee muuhun aloitteita löytyy

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Romutuspalkkio annetaan vain uuden auton ostoon, ei järkeä. Pitäisi nuorentamiseen saada myös.

    Käytettyjen romujen kauppa ei lisää 0-päästöisten autojen määrää lainkaan. On ympäristön kannalta aivan sama ajaako persjuntti 30 vuotta vai 20 vuotta vanhalla dieselromulla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Käytettyjen romujen kauppa ei lisää 0-päästöisten autojen määrää lainkaan. On ympäristön kannalta aivan sama ajaako persjuntti 30 vuotta vai 20 vuotta vanhalla dieselromulla.

    Pitikö alkaa liiottelee. Jos sieltä lähes 20v autosta vaihdetaan 5v autoon on polttoaineen kulutus aivan eriluokkaa ja turvallisuus parantunut. Jos edes muutama liikenneonnettomuus jossa kuolee tai loukkaantuu ois pois

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Autoveroa alas. Bensan vero alas. Niin on köyhälläkin varaa kulkea ja ostaa parempia autoja

    Miksi köyhän pitää ostella autoja? Tai päihteitä, tupakkaa? Luonnollisesti rahaa ei ole, kun se tällä tavoin "häviää jonnekin" Sitten tilannetta koitetaan paikata heittämällä viimeiset roposet lottoon tai muihin uhkapeleihin. Sillähän se köyhyys lähtee.

    Äänestä

Kiinnostava tieto energian tuotannon alalta.

Äänestä

Kunhan saisivat tuon vesistöjä ja ilmaa pilaavan turpeenkäytön energiantuotannossa ensin lopetettua.

Äänestä

Tuulivoimalan lapojen kierrätystä on kehitetty 20v. Sen verran on edistytty, että ympäristön kannalta paras tapa hävittää käytetyt lavat, on haudata ne maahan.

Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Lasikuidun sentään uskaltaa haudata maahan toisin kuin esimerkiksi ydinjätteen tai ydinvoimaloiden purkujätteet.

    Conenor Oy käyttää lapamursketta komposiittimateriaaleissa.

    https://www.kolster.fi/blog/conenorin-innovaatioilla-vaikeat-muovijatteet-saavat-uuden-elaman

    Näin,+eikä+tuulivoima+vaadi+vuosikymmenten+alasajoa,+joka+sekin+maksaa+jo+miljardeja,+puhumattakaan+loppusijoituskuluista+ja+100+000+vuoden+loppusäilytyksestä,+jotka+kaikki+sisältävät+kalliita+riskejä,+jotka+realisoituessaan+kaatuvat+yhteiskunnan,+veronmaksajien,+tulevien+sukupolvien,+ymprisön+ja+luonnon+kontolle,+koska+ydinvoiman+vakuutukset+ovat+alimitoitoitettuja+suuriin+vahinkoihin.+Niiden+riskit+on+siis+ulkoistettu+yhteiskunnalle+ja+tulevaisuuden+asukkaille.Käyttöikänsä+päässä+olevan+tuulivoimalan+tilalle+samalle+tuulivoimatuotantoon+varatulle+maa-alueelle+(tuulivoimapuisto)+valmiin+raivatun+maan+ja+perustusten+sekä+infran(huoltotiet,+sähkönsiirtoverkko+jne.)+päälle+voidaan+nopealla+aikataululla+asentaa+huomattavasti+tehokkaampi+ja+kehittyneempi+uuden+sukupolven+tuulivoimayksikkö+noin+50%+alemmilla+kuluilla,+onhan+infra+ja+luvat+jo+kunnossa+sekä+vuosikausien+byrokratia+hoidettu.+Tässäkin+tuulivoima+lisää+siis+ihan+sairaasti+etumatkaa+100.000+vuoden+elinaikakustannusten+ydinvoimaan,+joka+todellisuudessa+on+ylivoimaisesti+kaikkein+kallein+tapa+tuottaa+energiaa,+kun+kaikki,+ei+vain+ydinvoimayhtiön+vastuulla+olevat+kulut+ja+riskit+otetaan+huomioon.+Politiikka+on+kuitenkin+Suomessa+se+että+elinkeinotteluelämä+yksityistää+sosiaalituetut+voittonsa+ja+kansallistaa+eli+SOSIALISOI+tappionsa,+kulunsa+mm.+kasvavan+osan+palkkakuluista+sekä+ympäristörikoksensa+mm.+Talvivaara+ja+ydinvoimatuotanto.+Voitot+heille,+kulut+meille!+Kapitaalisosialismin+slogan.

    Äänestä

Vai on tuulisähkö pästötöntä. Siltähän se varmasti näyttää, jos sulkee silmänsä ja mielensä kaikilta rakentamiseen ja käyttöön käytetyiltä resursseilta. Ja sitten purkaminen.

Äänestä
  • On ydinvoimalan rakentamisen aiheuttamat päästöt monta kertaluokkaa suurempia, vaikka ei edes puhuta ydinvoiman riskeistä ympäristölle ja ihmisille tai 100 000 vuoden loppusijoituksesta ja riskistä vuosikymmenten alasajon ja loppusijoituksen aikana. Näistä päästöistä ja ympäristöriskeistä ei kannata edes puhua samassa yhteydessä, ydinvoima on niin monta kertaluokkaa pahempi ongelma.

    Äänestä

Montako lintua propellit on tänä vuonna jo tappaneet?

Äänestä

Hyvää ilmaista ja päästötöntä sähköä.

Äänestä

Edelleen mylläävät 1754 MW teholla. Ja tämä vasta vähän reilun 2 gigawatin myllyillä. Muutaman vuoden päästä Suomesta löytyy jo 6 gigawatin edestä myllyjä.

Äänestä
  • Tulee olemaan ydinlobbareilla kiire saada yli 10 vuotta myöhässä oleva OL3 valmiiksi, kun pian tuulivoimaa tuotetaan suuremmalla teholla Suomessa kuin ydinvoimaa =))

    Äänestä

tasainen tuuli sopii myllyille kun kovassa tuulessa jarrutellaan pinessä tuulessa startti moottori avittaa siipiä matkaan,

Äänestä
  • Tyynellä kelillä niitä pyöritetään muuten vaan startilla, jotta kuluttajat pysyisivät tyytyväisinä.

    Äänestä

Nytkin tuulee 2050 MW. Melkein koko tammikuun tuullut yli 2000 MW teholla.

Äänestä

Vaihtelee 30 MW ja 2300 MW välillä. Vihreät rukoilevat kovia tuulia. Kun tyyntä tämänkin avauksen kirjoittaja pysyy piilossa.

Aurinkovoimaa 5 MW tällä hetkellä. 😂

Äänestä
  • Vertailun vuoksi Olkuluoto 3 tuottaa tasan 0 wattia. 😂

    Äänestä

  • Harvemmin aurinkovoima on parhaimmillaan tähän vuodenaikaan pohjoisella pallon puoliskolla.

    Äänestä

Kuluvan kuukauden keskiteho tuulivoimasta 728 MW.

Äänestä
  • On kuitenkin 728 MW enemmän kuin OL3:lla ;-)

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    On kuitenkin 728 MW enemmän kuin OL3:lla ;-)

    On, ja on jopa hiukan enemmän mitä yksi nykyisistä ydinvoimaloista keskimäärin tuottaa (700 MW).

    Äänestä

Miten tänään tuulee 98mw ollut tuulivoima kuitenkin pakkasta on niin pitää lämmittää. Onko se vihreää energiaa kun ei tuota mitään silloin kun tarve on

Äänestä
  • Jos tuulivoimaloiden määtä satakertaistettaisiin, tuulivoimaa saataisiin siis 9800mW,.
    Jos myllyjen määrä 150 kertaistettaisiin , tyydytettäisiin liki koko energian tarve, jos siihen yhdistettäisiin energian säästämiseen.
    Valtio voisi vielä taata Teslojen ostolainan, niin hiilineutraalisuus olisi mahdollista saavuttaa 15 vuotta ennen muuta EU:ta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jos tuulivoimaloiden määtä satakertaistettaisiin, tuulivoimaa saataisiin siis 9800mW,.
    Jos myllyjen määrä 150 kertaistettaisiin , tyydytettäisiin liki koko energian tarve, jos siihen yhdistettäisiin energian säästämiseen.
    Valtio voisi vielä taata Teslojen ostolainan, niin hiilineutraalisuus olisi mahdollista saavuttaa 15 vuotta ennen muuta EU:ta.

    Ja pakkasilla pitäisi varavoimat käynnistää että saa teslat ladattua ja talot lämmitettyä

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ja pakkasilla pitäisi varavoimat käynnistää että saa teslat ladattua ja talot lämmitettyä

    Teslat+ym.+sähköautot+ja+muut+sähkökulkuneuvot+sekä+Teslan+ym.+suurtehoakustot+mm.+asunnoissa+tulevat+toimimaan+säätövoimana,+niinä+harvoina+päivinä+kun+koko+maassa+ei+tuulisi+tarpeeksi.+Siis+ennen+kuin+merialueille+saadaan+40-50%:n+hyötysuhteella+toimivat+merituulivoimalat,+jotka+tuottavat+käytännössä+aina,+koska+merellä+tullee+koko+ajan.+Koska+näitä+sähköakkuja+ja+myös+vetytalouden+polttokennoja+ladataan+pörssihintaan+hyvin+edullisesti+silloin+kun+tuulee+paljon,+energiaa+voidaan+luovuttaa+verkkoon+takaisin+jopa+tiliä+tehden+kun+säätövoimaa+tarvitaan.+Sähköakkujahan+ei+joudu+edes+lataamaan+koko+ajan+ihmisten+keskimääräisillä+ajoilla,+joten+ne+toimivat+sähkövarastoina+ja+reservinä.+Vetytuotanto+on+toinen+keino+varastoida+tuuloenergiaa+silloin,+kun+sen+hinta+on+kaikkein+edullisinta,+sähköpörssissä+välillä+jopa+lähes+ilmaista.

    Äänestä

Jossattuuvoimaa nyt 58 MW Haihatteluvoimaa 11 MW
Suomen kulutus 10042 MW
Omaa tuotantoa 7954 MW
Tuontia 2111 MW

Äänestä
  • Ei talonlämmitys ja teslan lataus oikein voi pelkän tuulivoiman varassa olla

    Äänestä

Hallitus voisi säätää lain, että jokaisen asunto-osakeyhtiön on rakennettava oma tuulivoimalapuisto.

Voimaloiden määrä voitaisiin mitoittaa niin, että joka rappukäytävää kohden pitäisi olla vähintään 0,7 siipiratasta.
Siipiratasmäärää lisättäisiin asteittain niin, että tuo luku 0,7 olisi pakollinen tämän vaalikauden lopussa.

Jos siipirattaita ei ilmestyisi riittävästi, taloyhtiön asunto-osakkeet otettaisiin yhteiskunnan haltuun, olipa niissä adukkaita tai ei.

Perheministeri voi hoitaa tämänkin asian.

Äänestä

Tuulivoimalle täytyisi rakentaa lisää säätövoimaa, eli uusia vesivoimaloita joissa vettä kerätään altaisiin kun tuulee, ja juoksutetaan pois tyynellä säällä.

Äänestä

Jossattuuvoimaa vain 39 MW.
Suomen kulutus 10374 MW
Omaa tuotantoa 8170 MW
Tuontia 2195 MW josta Venäjältä halpaa sähköä 1464 MW
Elspot hintaan 45,93 € / MWh

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Kuka se tällä palstalle ehti julistamaan, että kun on pakkasta tammikuussa, niin ei muka tuulisi? Hyvinhän tuota tuulee.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu