Vaihtaminen

Siellä kun kysyy että miksi viralliset luvut eroavat niin suuresti heidän omista luvuistaan, niin he tavallisesti väittävät, että mormoneihin liittyvät eivät ole eronneet esim. luterilaisesta kirkosta tai ilmoittaneet maistraattiin mitään.

En oikein ymmärrä miten tää juttu menee.

Sanooko laki yksiselitteisesti, ettei kukaan Suomen kansalainen VOI mitenkään olla jäsen kahdessa eri uskonnollisessa yhdyskunnassa samanaikaisesti?

äimissään kirjoitti:

Siellä kun kysyy että miksi viralliset luvut eroavat niin suuresti heidän omista luvuistaan, niin he tavallisesti väittävät, että mormoneihin liittyvät eivät ole eronneet esim. luterilaisesta kirkosta tai ilmoittaneet maistraattiin mitään.

En oikein ymmärrä miten tää juttu menee.

Sanooko laki yksiselitteisesti, ettei kukaan Suomen kansalainen VOI mitenkään olla jäsen kahdessa eri uskonnollisessa yhdyskunnassa samanaikaisesti?

Kyllä, laki on erittäin yksiselitteinen. Katso http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030453 pykälä 31: "Tämä laki tulee voimaan 1 päivänä elokuuta 2003. - - Kumotun uskonnonvapauslain 5 §:n 5 momentissa säädettyä kieltoa kuulua useampaan kuin yhteen uskontokuntaan sovelletaan kolmen vuoden ajan tämän lain voimaantulosta."

MUTTA on tietysti eri asia kuka on virallisesti jäsen ja kuka toimii jäsenen tavoin. Voihan esimerkiksi joku osallistua Kissojen katastrofiyhdistyksen kaikkeen toimintaan ja lahjoittaa yhdistykselle joka vuosi summan jonka jäsenet maksavat jäsenmaksua, kirjoittaa yhdistyksen lehteen jne. Tällöin on vähän makuasia sanooko häntä jäseneksi vai ei.

Toinen asia sitten on, että mm. pääosa helluntailiikkeestä, Pelastusarmeija ja lestadiolaisten yhdistykset ovat muodollisesti yhdistyksiä eivätkä uskonnollisia yhdyskuntia. Niitä em. rajoitus ei koske.

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Kyllä, laki on erittäin yksiselitteinen. Katso http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030453 pykälä 31: "Tämä laki tulee voimaan 1 päivänä elokuuta 2003. - - Kumotun uskonnonvapauslain 5 §:n 5 momentissa säädettyä kieltoa kuulua useampaan kuin yhteen uskontokuntaan sovelletaan kolmen vuoden ajan tämän lain voimaantulosta."

MUTTA on tietysti eri asia kuka on virallisesti jäsen ja kuka toimii jäsenen tavoin. Voihan esimerkiksi joku osallistua Kissojen katastrofiyhdistyksen kaikkeen toimintaan ja lahjoittaa yhdistykselle joka vuosi summan jonka jäsenet maksavat jäsenmaksua, kirjoittaa yhdistyksen lehteen jne. Tällöin on vähän makuasia sanooko häntä jäseneksi vai ei.

Toinen asia sitten on, että mm. pääosa helluntailiikkeestä, Pelastusarmeija ja lestadiolaisten yhdistykset ovat muodollisesti yhdistyksiä eivätkä uskonnollisia yhdyskuntia. Niitä em. rajoitus ei koske.

Siellä on kovin tarkka kirjanpito omista jäsenistä koska totta kai he haluavat loistaa käännynnäisten määrällä vaikkei se päätä huimaakaan. Eli MAP-kirkossa se asianomainen merkitään ikuisiksi ajoiksi sinne heidän kirjoihin.

Eikö olisi luonnollista että sieltä virallisesti ilmoitetaan maistraattiin näistä kastetuista että nyt se ja se on liittynyt mormonikirkkoon.

Silloin mahdollinen aiempi jäsenyys jossakin toisessa kuppikunnassa raukeisi.

Eli jos sieltä ei heidän kirjuri ilmoita käännynnäisestä eikä se asianomainenkaan ilmoita liittymisestään maistraattiin, niin eivätkö he riko nykyistä lakia silloin?

äimissään kirjoitti:

Siellä on kovin tarkka kirjanpito omista jäsenistä koska totta kai he haluavat loistaa käännynnäisten määrällä vaikkei se päätä huimaakaan. Eli MAP-kirkossa se asianomainen merkitään ikuisiksi ajoiksi sinne heidän kirjoihin.

Eikö olisi luonnollista että sieltä virallisesti ilmoitetaan maistraattiin näistä kastetuista että nyt se ja se on liittynyt mormonikirkkoon.

Silloin mahdollinen aiempi jäsenyys jossakin toisessa kuppikunnassa raukeisi.

Eli jos sieltä ei heidän kirjuri ilmoita käännynnäisestä eikä se asianomainenkaan ilmoita liittymisestään maistraattiin, niin eivätkö he riko nykyistä lakia silloin?

Ei laissa ole mitään sellaista menettelyä, jossa kirkko B voisi ilmoittaa liittyneensä siten että heidät automaattisesti erotettaisiin kirkosta A. Jokaisen A:sta eroavan on erikseen itse ilmoitettava siitä, ja vasta sitten voi liittyä B:hen.

Lakia ei rikota vaikka "jäsenenä" pidetään sellaista joka muodollisesti ei jäsen olekaan. Tuollainen ei-oikea-jäsen voi jopa äänestää kokouksessa, jos kukaan ei nosta oikeusjuttua jossa kokouksen tulokset mitätöidään.

Sen sijaan lakia rikotaan, jos joku eroaa mormonikirkosta eikä MAP-kirkko välitä tietoa väestötietojärjestelmään. Rikoksen nimi on "uskonnollisen yhdyskunnan jäsentietoja koskevan ilmoitusvelvollisuuden rikkominen" ja rangaistus sakkoja.

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Ei laissa ole mitään sellaista menettelyä, jossa kirkko B voisi ilmoittaa liittyneensä siten että heidät automaattisesti erotettaisiin kirkosta A. Jokaisen A:sta eroavan on erikseen itse ilmoitettava siitä, ja vasta sitten voi liittyä B:hen.

Lakia ei rikota vaikka "jäsenenä" pidetään sellaista joka muodollisesti ei jäsen olekaan. Tuollainen ei-oikea-jäsen voi jopa äänestää kokouksessa, jos kukaan ei nosta oikeusjuttua jossa kokouksen tulokset mitätöidään.

Sen sijaan lakia rikotaan, jos joku eroaa mormonikirkosta eikä MAP-kirkko välitä tietoa väestötietojärjestelmään. Rikoksen nimi on "uskonnollisen yhdyskunnan jäsentietoja koskevan ilmoitusvelvollisuuden rikkominen" ja rangaistus sakkoja.

Kyllä mormonit nimenomaan väittävät, että esim. VRK:n luvuissa on vikaa, koska kaikki mormonikirkkoon liittyneet eivät ole vaivautuneet eroamaan esim. luterilaisesta kirkosta. Ja että HEIDÄN antamat luvut on ne oikeat.

Minusta kyllä tuntuu että se selitys on puppua. Vaikuttaa pikemminkin siltä, että mormonikirkko ei poista kirjoistaan sellaisiakaan jotka sieltä lähtee. Niin pysyvät numerot jotakuinkin kauniina.

Kyse on siis koko ajan ihan oikeasta jäsenyydestä.

Sitähän ei tietenkään voi tietää, kuinka ympäripyöreitä ne JULKAISTUT luvut on. Heillä voi itsellä ollakin kirjoissaan ihan tarkat ja lainmukaiset ja oikeat luvut. Ehkä julkaisevat isoja lukuja vain nykyisten jäsenten lohduksi.

Kaikkea sitä tulee mietityksi kun tämmöstäkin.

http://www.mormonismi.net/uutiset.shtml

äimissään kirjoitti:

Siellä kun kysyy että miksi viralliset luvut eroavat niin suuresti heidän omista luvuistaan, niin he tavallisesti väittävät, että mormoneihin liittyvät eivät ole eronneet esim. luterilaisesta kirkosta tai ilmoittaneet maistraattiin mitään.

En oikein ymmärrä miten tää juttu menee.

Sanooko laki yksiselitteisesti, ettei kukaan Suomen kansalainen VOI mitenkään olla jäsen kahdessa eri uskonnollisessa yhdyskunnassa samanaikaisesti?

Kirkkohallitus katsoo, että Suomen evankelis-luterilaisen kirkon jäsen voi kuulua samanaikaisesti toiseen uskonnolliseen yhdyskuntaan vain, jos kirkolliskokous on hyväksynyt sitä koskevan ekumeenisen sopimuksen jäsenyyden vastavuoroisista edellytyksistä. Varsinainen kaksoisjäsenyys voisi syntyä lähinnä Suomen anglikaanisen kirkon kanssa, johon kuuluu noin sata jäsentä. Kuuluminen johonkin yhdistykseen ei vielä tarkoita kaksoisjäsenyyttä.

Uusi uskonnonvapauslaki sallii kaksoisjäsenyyden 1.8.2006 alkaen toisin kuin edellinen, vuoden 1923 uskonnonvapauslaki. Yhden uskonnollisen yhdyskunnan jäsenyydellä on Suomessa pitkä perinne. Kirkkohallitus päätti tiistaina (19.4.) esittää kirkolliskokoukselle kirkkolakiin lisättäväksi säännöstä siitä, että luterilaisen kirkon jäseneksi liittyvä ei saa olla muun uskonnollisen yhdyskunnan jäsen. Kirkon jäsenen katsotaan eronneen kirkon jäsenyydestä, jos hän liittyy jonkin muun uskonnollisen yhdyskunnan jäseneksi. Näiden säännösten perusteella voidaan myös tehdä merkintä väestötietojärjestelmään.