Hyvääksyykö Adventtikirkko jäseniksi kaksoisjäsenyyden?
Timo Flink on kertonut että Adventtikirkon jäseninä on jopa kuolleita.
Oikeastaan olisi hyvä erottaa ne jäsenet pois jotka eivät ole käyneet seurakuntansa kokouksissa ollenkaan vuoden aikana perusteena sapattilain rikkomus.
Timo Flink on kertonut että Adventtikirkon jäseninä on jopa kuolleita.
Oikeastaan olisi hyvä erottaa ne jäsenet pois jotka eivät ole käyneet seurakuntansa kokouksissa ollenkaan vuoden aikana perusteena sapattilain rikkomus.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Kaikki kelpaa jäseniksi, kuolleetkin. Niitäkin on paljon, jotka eivät väestörekisterin mukaan enää kuulu mihinkään uskonnolliseen yhteisöön tai kirkkoon, mutta jos ovat olleet joskus jonkun adventtiseurakunnan jäsenenä, niin ovat sen seurakunnan jäsenkirjoissa, koska henkilön pitäisi vielä lähettää kirjallinen erohakemus siihen seurakuntaan jossa on joskus ollut jäsenenä .
Ei siis riitä, että olet maistraattiin ilmoittanut, ettet halua kuulua kirkkoon tai mihinkään uskonnolliseen yhteisöön.
Tällä keinoin adventtikirkko kikkailee jäsenmääränsä kanssa Suomessa.
Kieroa toimintaa, eikö vain?
Höpöhöpö.
Suomen laki vaatii, että ero pitää tehdä kirjallisesti. Jos ilmoitat asiasta maistraattiin (nyk. digi- ja väestötietovirasto), se ilmoittaa erosta adventtikirkolle. Ero astuu voimaan sinä päivänä, kun ilmoitus on tehty/saatu.
Jos et ole adventtikirkon jäsen, mutta olet paikallisen adventtiseurakunnan jäsen, asia pitää ilmoittaa kirjallisesti adventtikirkolle eikä paikalliseen seurakuntaan. Opettele lain vaatimukset!
Joten puhut palturia.
"Opettele lain vaatimukset!"
Ei adventtikirkko noudata mitään lakia, vaikka väittäisi niin.
Kirjoitit tahallasi näköjään valheita.
Kirjallinen eroanomus lähetetään sen paikallisseurakunnan sihteerille, jossa olet kirjoilla, ja et ole virallisesti adventtikirkon jäsen.
Väitit valheellisesti, että kirjallinen ilmoitus erosta pitää tehdä adventtikirkolle.
Tomppeli et tajunnut, että jos olet paikallisseurakunnan jäsen, etkä adventtikirkon jäsen, niin on selvää, että ilmoitus erosta tehdään paikallisseurakunnan sihteerille, ei adventtikirkon kansliaan.
Älä siis valehtele palstalla, kun et tiedä.
Itse tiedän tarkkaan, koska perhepiirissä on ollut adventtikirkon paikallisseurakuntaan kuulunut jäsen, joka ei kuulunut adventtikirkkoon.
Seurakunnan sihteeri oli ottanut puhelimella yhteyttä sen jälkeen, kun ero oli tehty maistraattiin ja pyytänyt lähettämään hänelle kirjallisen ilmoituksen halusta erota paikallisseurakunnasta.
Älä vaadi adventisteilta liikaa. Eivät he tiedä, mitä heidän pitää tehdä.
Heidät on kusetettu lahkon päättäjien toimesta ja kusetukseen kuuluu olla kertomatta totuus.
Jos lahko kertoisi itsestään totuuden, kukaan ei enää tulisi sen tilaisuuksiin ja ei ainakaan rahoittaisi sitä lahkon umpikieroa bisnestä.
Suomen laki vaatii, etä ero pitää ilmoittaa sinne, missä on kirjoilla. Jos olet adventtikirkon jäsen, kirjasi eivät ole missään paikallisseurakunnassa, vaan rekisterin pitäjällä unionissa. Tämä on fakta. Jos henkilö on vain paikallisen seurakunnan jäsen, hän ei ole adventtikirkon jäsen, eikä maistraatti ilmoita adventtikirkolle erosta yhtään mitään.
"Tomppeli et tajunnut, että jos olet paikallisseurakunnan jäsen, etkä adventtikirkon jäsen, niin on selvää, että ilmoitus erosta tehdään paikallisseurakunnan sihteerille, ei adventtikirkon kansliaan."
Ei tehdä enää. Tuossakin tapauksessa ero pitää ilmoittaa adventtikirkon rekisterin pitäjälle unioniin (kansliaan). Jos laitat tiedon paikallisseurakuntaan, he joutuvat lähettämään sen edelleen unioniin.
Sitten se sihteeri toimi väärin. Ero pitää ilmoittaa HENKILÖKOHTAISESTI unioniin. Se on lain vaatimus nykyisin.
Uudestaan....
Jobin kirja 13:4
Sillä te laastaroitte valheella, olette puoskareita kaikki tyynni.
Kuolleet eivät voi olla jäseninä missään. Sen sijaan joskus on käynyt niin, että kirkko ei ole saanut tietoa jäsenensä kuolemasta (kun on ollut passiivi jo iät ja ajat) ja nimi on jäänyt roikkumaan luetteloon, kunnes asia on saatu jostain selville.
Kyllä. On mahdollista olla esim. luterilaisen kirkon jäsen ja samalla paikallisen adventtiseurakunnan jäsen olematta adventtikirkon jäsen, mutta se ei ole mahdollista, että olisi kahden kirkon jäsen yhtäaikaa.
Elät varmaan Sotkamon korvessa. Kotiisi ei tule sähköä, vesijohtoa, kunnallistekniikkaa. Takka kyllä lämmittää. Marjoja sinulla on hyvin joka vuosi. Näissä olosuhteissa et tiedä, että kaksoisjäsenyys ei ole mahdollista Suomessa. Hanki ensiksi sähkö taloosi. Olet 120v jäljessä muita.
Onko sinulla lukutaito? Kirjoituksestai päätellen ei ole. En ole ennen kuullut tuollaista kysymystä? Elät rautakaudella.
Matchit itsensä kanssa kansaneläkelaitoksella kasvattaa myös itsekkyyteen. Niinistökin oli varoittavinaan velaksi elämisestä.
Kirjoitit asioista jotka eivät ole edes mahdollisia Suomessa!!!!!!! Kuinka monta kossua otit eilen?
Oikeastaan olisi hyvä erottaa ne jäsenet pois jotka eivät ole käyneet seurakuntansa kokouksissa ollenkaan vuoden aikana perusteena sapattilain rikkomus.
Näkemys on väärä.
Ei seurakunnasta voi erottaa, jos henkilö ei ole käynyt kokouksessa.
Kyse on, voi olla sairaudesta, ei pääse, eikä kykene. Kulkuyhteydet ei toimi jne.
Eihän Elämänkirjastakaan ihmistä leikata pois - kun usko on Kristukseen.
Raamatun mukaan kokouksissa on käytävä.
Turha sapatinrikkojia pitää jäseninä.
Kun nimi on Adventtikirkon kirjoissa niin silloin nimi on Elämän kirjassa.
Adventtikirkko haluaa sielusi.
ADVENTTIKIRKKO HALUAA SIELUSI JA RAHASI jos muuta ei todisteta.
Missä+firmassa+joudut+maksamaan+10%+tuloistasi+++antamaan+runsaita+kolehteja+ja+rahoittamaan+muuten+amerikkalaista+bisnestä+mm.+testamentein+ja+lahjakirjoin?+
Ajatuksesi kiertävät kehää. Mene hiihtämään tai pelaa shakkia.
Armaassa maassa on kirjoitettu laki.
Armaassa maassa ihmiset voivat liittyä ja erota omantunnon vapauden- liittymisen ja eroamisen vapauksien oikeuksilla siten ettei minkäänlainen taho voi ennakolta estää.
Hengellisten organisaatioiden on kirjoitettava tyhjentävät jäsenehdot, joissa on kaikki tyhjentävästi mainittu millä ehdoilla olevaiset tullaksensa, ja säilyttääksensä jäsenyyden.
Ehtoja ei voi palkkapappiskunta mielivallalla asettaa, itse kukin joka innokkaasti tarttuvat 1-2 vuoden välein ihmisiä valtoihinsa sitoen.
Adventtikirkossa on pyhittyneitä ihmisiä, mutta ikävä kyllä että mopo karkaa käsistä siinä, että kirkon jäsenyyden säilyttäminen onnistuu alkuperheiltä, siis niiltä jotka ovat olleet kirkon alkuajoista lähtien tai 1970 kokoussarjojen käännynnäisiä -näiden perheiden jälkeläiset kasvavat ja saavat rakkautta -kasvavat yhteisössä -mopo karkaa käsistä sitten kun ulkopuolinen tulee, ei saakaan samaa hyväksyntää kuin alkuperheet. >>>> Jäsenehdot on kirjoitettava kuntoon! -Sellaisiksi että jäsenehdot ovat tyhjentävät kertomaan mainitsemani asiat, ja että jäsen (molemmat osapuolet) voi nojata jäsenehtoihin tyhjentävästi ristiriitatilanteissa.
Kun joka toinen ryhtyy "vanhemmaksi" tai muuten vaan ihmisten johtajaksi uskonnon järjestöön/ yhdistys-seurakuntatoimintaan, niin niitä piisaa, ja ovat tavallisen usein ihmisiä jotka eivät "vanhemmuudestaan" huolimatta luopuneet ylpeydestään, tai jostakin muusta rajoitteesta.
Joka tapauksessa jokainen on taivaallisia vasten vajaa evankeliumin asioissa.
>>> 4.2.6 Uskonnon ja omantunnon vapaus (11 §)
Jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus.
Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen.
Perustuslain 11 §:ssä turvataan uskonnon ja omantunnon vapaus (1 momentti) ja täsmennetään sen ulottuvuuksia (2 momentti).
Syrjintäkieltosäännöksillä täydennetään yleistä yhdenvertaisuuslauseketta. Perustuslain 6 §:n 2 momentissa on luettelo eräistä kielletyistä erotteluperusteista. Siinä on erikseen mainittu sukupuoli, ikä, alkuperä, kieli, uskonto, vakaumus, mielipide, terveydentila ja vammaisuus. Luettelo ei kuitenkaan ole tyhjentävä. Erikseen mainittuihin kiellettyihin erotteluperusteisiin rinnastetaan muut henkilöön liittyvät syyt. Niitä ovat esimerkiksi yhteiskunnallinen asema, varallisuus, yhdistystoimintaan osallistuminen, perhesuhteet, raskaus, aviollinen syntyperä, sukupuolinen suuntautuminen ja asuinpaikka.
((Lakiin perustumattoman ja mielivaltaisen puuttumisen kielto
Vapaudenmenetyksen ja)) >> henkilökohtaiseen koskemattomuuteen puuttumisen tulee perustua lakiin 82, jolla taas ei saa mahdollistaa mielivaltaisia puuttumisia henkilökohtaisen vapauden tai koskemattomuuden oikeuksiin.
4.2.3 Rikosoikeudellinen laillisuusperiaate (8 §)
Ketään ei saa pitää syyllisenä rikokseen eikä tuomita rangaistukseen sellaisen teon perusteella, jota ei teko hetkellä ole laissa säädetty rangaistavaksi. Rikoksesta ei saa tuomita ankarampaa rangaistusta kuin tekohetkellä on laissa säädetty.
4.2.5 Yksityiselämän suoja (10 §)
Jokaisen yksityiselämä, kunnia ja kotirauha on turvattu. Henkilötietojen suojasta säädetään tarkemmin lailla.
Kirjeen, puhelun ja muun luottamuksellisen viestin salaisuus on loukkaamaton.
Perustuslain 10 § sisältää yksityiselämän suojaa koskevan yleislausekkeen (1 momentti) sekä säännökset kunnian ja kotirauhan suojasta (1 momentti) samoin kuin luottamuksellisen viestin salaisuudesta (2 momentti). Lisäksi se sisältää säännöksen henkilötietojen suojaamisesta lailla (1 momentti) sekä kotirauhaa ja luottamuksellisen viestin salaisuutta koskevan (kvalifioidun) rajoituslausekkeen (3 momentti).
Yksityiselämän käsite;
Perustuslain 10 §:ssä säädetyn yksityiselämän suojan lähtökohtana on, että yksilöllä on oikeus elää omaa elämäänsä ilman viranomaisten tai muiden ulkopuolisten tahojen mielivaltaista tai aiheetonta puuttumista hänen yksityiselämäänsä 142. Siihen kuuluu muun muassa yksilön oikeus vapaasti solmia ja ylläpitää suhteita muihin ihmisiin ja ympäristöön sekä oikeus määrätä itsestään ja ruumiistaan 143 samoin kuin vapaus päättää sukupuolisesta käyttäytymisestään 144. Oikeus henkilökohtaiseen identiteettiin liittyy yksityiselämän suojan piiriin 145. Yksityiselämän käsite voidaan ymmärtää henkilön yksityistä piiriä koskevaksi yleiskäsitteeksi.
Kotirauha;
Jokaisen kotirauha on perustuslain 10 §:n 1 momentin mukaan turvattu.
>Adventtikirkon teologit ovat kirjoittaneet erinomaisen hyvää Raamatun tutkimusta.
On kuitenkin muistettava että jäsen ei voi elää palkkapapiston työelämän tarpeista ensisijaisesti, vaan hengellinen yhdistystoiminta- seurakuntaelämä pitäisi olla jäsenien tarpeita ajattelevia.
Lisäys;
Perustuslain 11§ mukaan sovussa on tietenkin talonpoikaisjärkinen ajatus että
jäseneksi liitytään ja erotaan vapaasti siten ettei mikään taho -kukaan voi ennakolta estää, ja että erotetaan selvien jäsenehtojen mukaan.
Kuolleille voi laatia oman rekisterin joka ei ole olevaisten jäsenyys.
Ei tämä tämän vaikeampaa ole.
Ja, myket lätt.
Adventtikirkon jäsenyys vaatii sitoutumista ja osallistumista Raamatun kehoituksen mukaan.
>>> Älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana, vaan kehoittakaamme toisiamme, sitä enemmän, kuta enemmän näette tuon päivän lähestyvän. <<<
Uskonnonvapauslaki on jo iät ajat kieltänyt kaksoisjäsenyyden. Tämä on tullut lakiin rakkaan ison kirkkomme eli luterilaisten vaatimuksesta. Ja onhan se niin, että on helpompi haudata tai vihkiä, kun on yksi yhteisö, joka siitä vastaa. Ennen tätä lakia seurakuntaan liittyville suositeltiin sitä, että ilmoittavat tai antavat kirkon ilmoittaa väestörekisterille, että ovat siirtyneet adventtikirkkoon, mutta jos joku ei liittynyt, ei sitä pidetty ongelmana. Lain muututtua Adventtikirkkokin on yrittänyt kirjoittamalla Nykyaika -lehdessä, kirjeillä seurakuntien sihteereille ja pastoreille tiedottaa, että kaksoisjäsenyys ei enää ole mahdollinen ja, että kaikkien pitäisi, jos haluavat kirkon jäseninä säilyä, siirtää kirjansa väestörekisteriin Adventtikirkon alle.
On kuitenkin ihmisiä, jotka eivät ole halunneet ties mistä syistä näin tehdä. Ehkä jotkut ovat passiivijäseniä, eikä osoitekaan ole enää tiedossa, toiset käyvät kirkossa, mutta ovat virallisesti vaikkapa luterilaisia. Meiltä kuoli äskettäin joka viikko kirkon toimintaan osallistunut henkilö, ja luterilainen pastori hautasi hänet ja adventistipastori sanoi muutaman sanan muistotilaisuudessa. Mutta kaikki meni ihan hyvin. Puolisokin on meillä ja hyvin aktiivinen hänkin, mutta saattaa (en tiedä) virallisesti olla luterilaisen kirkon jäsen. Mutta eihän tällä virallisella jäsenyydellä mitään väliä ole sen enempää kuin sillä, kuuluuko adventtikirkkoon vai ei. Taivaan portilla tuskin kirkon kirjoja kysytään, sydämen usko taitaa ratkaista. Ehkä siksi adventtikirkko ei ole nähnyt tarpeelliseksi ryhtyä suuremmin näitä epävirallisia jäseniä vainoamaan, vaan on tyytynyt ohjaamaan heitä laittamaan asiat kuntoon.
Se,että epävirallisia jäseniä on, on johtanut siihen, että kun passiivijäsen, joka ei ole virallisesti adventtikirkossa kirjoilla, kuolee, ei väestörekisteri tietenkään anna siitä kirkolle ilmoitusta ja henkilö haudataan, mutta hänen nimensä kummittelee vielä jäsenluettelossa. Ei näitä kaiketi kauhean paljon ole, koska jo hyvän aikaa seurakuntaan liittyviltä on odotettu myös viralliseen adventtikirkkoon liittymistä. Minun mielestäni mitätön ongelma. :)