Aihe

MIKSI EVANKELIUMI JEESUKSEN SOVITUSKUOLEMASTA VIE MEIDÄT PERILLE?

Kaikkein perustavinta ja oleellisinta ihmisen olemisessa Jumalan edessä on ihmisen perinpohjainen syntisyys. Kaikki muu ihmisessä on Jumalan edessä toisarvoista. Tämä tosiasia ihmisestä tulee esille jo aivan Raamatun alussa (1 Moos 3 ja 6). Psalmi 130:3 sanoo sen meille: "Jos sinä, Herra, pidät mielessäsi synnit, Herra, kuka silloin kestää?" (Ps 130:3).

Jumalan edessä on siis aina jokaisen ihmisen kohdalla ratkaisevaa hänen syntisyytensä ja syntinsä.

Valitettavasti yksikään meistä ei myönnä tätä ilman muuta. On ihme, jos suostumme näkemään tällä tavoin ihmisenä olemisemme Jumalan edessä. Moni uskovakin kiusaantuu ja jopa loukkaantuu, kun puhutaan ihmisen syntisyydestä ja on sitä mieltä, ettei siitä alituisesti tarvitse huomauttaa.

Moni myös haluaa torjua opetuksen uskovan syntisyydestä. Uskovalla on enintään joitakin satunnaisten lankeemusten roiskeita. On monia kirkkomme jäseniä, jotka eivät pidä siitä, että jokainen jumalanpalvelus alkaa synnintunnustuskehotuksella ja synnintunnustuksella. Aina täällä syyllistetään!

Jos annamme Pyhän Hengen tehdä työtään meissä, hän yhä syvemmin paljastaa meille syntimme (Joh16:8, kreik. hamartas). Jumalan koulussa uskova aikaa myöten vakuuttuu ja käytännössä joutuu kokemaan, että hänen tuskainen pahuutensa, hänen lankeemuksensa ja syyllisyytensä on hänen pysyvä perusongelmansa Jumalan tulisilmien edessä.

Paavalikin koki tämän kipeällä tavalla ja tunnusti sen avoimesti uskoville: ”Minä kurja ihminen! Kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?” (Room 7:14-24).

Valitettavasti emme ole uskoon tultuamme muuttuneet Kristuksen kaltaisiksi ja huomaamme tekevämme päivittäin syntiä. Nämä päivittäiset lankeemuksemme ja pysyvä syntisyytemme synnyttää meissä syyllisyyden, ja voi lamauttaa ja jopa tuhota kestävyytemme uskonkilvoituksessa.

Mutta kristitty on ihminen, joka on syvästi vakuuttunut ja myös käytännössä kerta toisensa jälkeen kokenut, että hänen tuskainen pahuutensa ja syyllisyys- ja syntiongelmansa ratkeaa vain Jeesuksen ristinkuoleman edessä.

Hän on vakuuttunut siitä, että mikään maailmassa ei ole hänelle lopulta tärkeämpää ja turvallisempaa kuin Herran Jeesuksen Kristuksen sovituskuolema Golgatan keskimmäisellä ristillä.

Hän haluaa täysin tietoisesti sitoa koko nykyisen elämänsä, tulevaisuutensa, ihmisenä olemisensa juuri tähän Jumalan liiton merkkiin ja historian tapahtumaan. Se on hänelle tässä maailmassa ihmeitten ihme. Siinä hänelle julistetaan ja annetaan kaikkein arvokkainta maan päällä.

Siksi emme etsi Jumalaa korkeudesta. Emme yritä kohottautua taivaaseen. Emme pyri jalostamaan itseämme hyviksi ihmisiksi. Menemme syntisinä ristin juurelle, häpeäpaalun eteen. Siinä edessämme on Jumalan ainoa Poika, joka ennen aikojen alkua on Isästä syntynyt, Jumala Jumalasta ja joka on samaa olemusta kuin Isä.

Siinä hän on heikkona ja voimattomana. Sillä hän oli heikko, kun hänet ristiinnaulittiin (2 Kor 13:4).  Hän on siinä siksi, että menisimme aivan ristin juurelle, niin lähelle, että meidän päällemme valuisi kuuma, polttavan kuuma sovitusveri (Zoltan Turoczy).

Siinä hän on Jumalana, joka ottaa vastaan pahoja ihmisiä, syntisiä, tuskaisia ja masentuneita. Hän ottaa vastaan sillä tavoin, että hän kärsii meidän kanssamme, kärsii meidän syntiemme tähden ja kätkee meidät anteeksiantamukseensa heti, kun tulemme hänen luokseen

Tarvitsemme sanomaa Kristuksen rististä ja sovituksesta tänään paljon kipeämmin kuin uskonelämämme alussa. Olemme nähneet entistä selvemmin oman sisimpämme to­dellisen laadun, sen korjaantumattoman pahuuden.

Siksi mikään uutinen ei ole sen merkittävämpi kuin hyvä uutinen Jeesuksen sovituskuolemasta syntisyytemme tähden. Vain Kristuksen kärsimys Golgatalla voittaa kaikki sydämemme tuhannet juonet. Vain se antaa todellisen rauhan Jumalan kanssa.

Kyetäksemme luottamaan siihen, että syntimme ovat sovitetut, on hyvä toistaa usein Raamatun sanoja sovituksesta. Jo Vanha testamentti vakuuttaa:
"Hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, hänen haavainsa kautta me olemme paratut” (Jes 53:5; KR 38).
-
( Ote Olavi Peltolan opetuskokonaisuudesta KESTÄNKÖ USKOSSA)

225

568

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Paavalin mukaan perustavinta ihmisen olemisessa on jokaisen ihmisen täydellisyys Jumalan edessä. Mikäli tätä sanomaa ei julista, ei julista oikeastaan yhtikäs mitään.

      "Nyt minä iloitsen kärsiessäni teidän tähtenne, ja mikä vielä puuttuu Kristuksen ahdistuksista, sen minä täytän lihassani hänen ruumiinsa hyväksi, joka on seurakunta, 25 jonka palvelijaksi minä olen tullut Jumalan armotalouden mukaan, joka minulle on annettu teitä varten, täydellisesti julistaakseni Jumalan sanan, 26 sen salaisuuden, joka on ollut kätkettynä ikuisista ajoista ja polvesta polveen, mutta joka nyt on ilmoitettu hänen pyhillensä, 27 joille Jumala tahtoi tehdä tiettäväksi, kuinka suuri pakanain keskuudessa on tämän salaisuuden kirkkaus: Kristus teissä, kirkkauden toivo. 28 Ja häntä me julistamme, neuvoen JOKAISTA ihmistä ja opettaen JOKAISTA ihmistä kaikella viisaudella, asettaaksemme esiin JOKAISEN ihmisen täydellisenä Kristuksessa."
      - GF -

      • Anonyymi

        Paavali puhuu siitä , että tuo täydellisyys saavutetaan sitten taivaassa, ei täällä maan päällä.


    • Anonyymi

      Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa. Koska tämä on historiallinen fakta, tätä on mahdoton peruuttaa. Tätä voi kylläkin hämärtää - esim. paasaamalla synnistä ja korostamalla synnintunnon tärkeyttä tai keksimällä satuja siitä, ettei Jumala Kristuksessa ollessaan muka sovittanutkaan koko maailmaa vaan asetti sovituksen ainoastaan "tarjolle", tai muuta samankaltaista soopaa.

      - GF -

      • Anonyymi

        Sovitus, pelastus, anteeksianto, anteeksisaaminen, Jumalan armo ja Jumalan rakkaus, ikuinen elämä ja vapaus synnistä, on Jumalan yhteydessä, Hänessä (sisällä).

        Ihminen on Jumalan yhteydessä kun hän on uskossa Jeesukseen Kristukseen.
        Herran Jeesuksen Kristuksen luokse tullut ihminen on tullut Jumalan luokse.
        Jumala on siirtänyt hänet yhteyteensä sisälle Kristukseen Jeesukseen.

        Tämä koska Herra Jeesus Kristus on Jumala, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa.
        Hänen kauttaan ja Hänessä me tulemme Jumalan luokse ja elämme Hänessä
        Jumalan yhteydessä Jumalassa. Huomaa, että Jumala on asettanut Jeesukseen
        uskoon tulleen ihmisen itseensä Kristuksessa Jeesuksessa (Ef 2. luku).
        Uskossa Jeesukseen ollaan siis Jumalan vaikutuksesta ja Jumalan asettamana
        sisällä Jumalassa itsessään.

        1 Kor 1:30-31 "Hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa.
        Hänet Jumala on antanut meille viisaudeksi, vanhurskaudeksi, pyhitykseksi
        ja lunastukseksi, jotta tapahtuisi, niin kuin on kirjoitettu: ”Joka kerskaa,
        kerskatkoon Herrasta.”

        Mvh J - K


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sovitus, pelastus, anteeksianto, anteeksisaaminen, Jumalan armo ja Jumalan rakkaus, ikuinen elämä ja vapaus synnistä, on Jumalan yhteydessä, Hänessä (sisällä).

        Ihminen on Jumalan yhteydessä kun hän on uskossa Jeesukseen Kristukseen.
        Herran Jeesuksen Kristuksen luokse tullut ihminen on tullut Jumalan luokse.
        Jumala on siirtänyt hänet yhteyteensä sisälle Kristukseen Jeesukseen.

        Tämä koska Herra Jeesus Kristus on Jumala, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa.
        Hänen kauttaan ja Hänessä me tulemme Jumalan luokse ja elämme Hänessä
        Jumalan yhteydessä Jumalassa. Huomaa, että Jumala on asettanut Jeesukseen
        uskoon tulleen ihmisen itseensä Kristuksessa Jeesuksessa (Ef 2. luku).
        Uskossa Jeesukseen ollaan siis Jumalan vaikutuksesta ja Jumalan asettamana
        sisällä Jumalassa itsessään.

        1 Kor 1:30-31 "Hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa.
        Hänet Jumala on antanut meille viisaudeksi, vanhurskaudeksi, pyhitykseksi
        ja lunastukseksi, jotta tapahtuisi, niin kuin on kirjoitettu: ”Joka kerskaa,
        kerskatkoon Herrasta.”

        Mvh J - K

        Muuten hyvä, mutta missään kohtaa Uutta testamenttia ei sanota, että ihminen asetetaan uskoon tulon yhteydessä Kristukseen. Ei missään.
        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Muuten hyvä, mutta missään kohtaa Uutta testamenttia ei sanota, että ihminen asetetaan uskoon tulon yhteydessä Kristukseen. Ei missään.
        - GF -

        >> Muuten hyvä, mutta missään kohtaa Uutta testamenttia ei sanota, että ihminen asetetaan uskoon tulon yhteydessä Kristukseen. Ei missään. >>

        No, miten ajattelet, ketkä kuuluvat Jumalan seurakuntaan?

        - ovatko he uusia luomuksia Kristuksessa?

        2 Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        ( 1Kor 1)

        Ja mistä tunnistat Jeesuksessa Kristuksessa pyhitetyt?

        Milloin ihminen saa Pyhän Hengen, vakuudeksi lunastuksen päivää varten?

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Muuten hyvä, mutta missään kohtaa Uutta testamenttia ei sanota, että ihminen asetetaan uskoon tulon yhteydessä Kristukseen. Ei missään.
        - GF -

        Ajateletko hyppääväsi sisälle Kristukseen ilman Jumalaa, ilman, että Jumala asettaisi sinut sisälle Kristukseen? Huomaa, että vain uudestisyntynyt uskova on Kristuksessa.
        Kristuksen ulkopuolella oleva ihminen ei pelastu koska hänelläe ei ole Jumalaa ja hän elää ilman Jumalaa sydämessään ja Jumalan ulkopuolella. Kristuksessa sisällä olevat ihmiset pelastuvat.

        Tämä koska ihminen joutui eroon Jumalasta syntiinlakeemuksessa.
        Jumala tuli Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa tänne maan päälle ja
        palautti ihmisen yhteyteensä Golgatan ristin työn kautta. Tämä yhteys
        Jumalaan on Jeesuksessa Kristuksessa Hänen verensä kautta ja veressä
        koska Jeesus on Jumala. Hänessä uskova on jälleen sisällä Jumalassa ja
        hän elää Jumalan yhteydessä. Näin Jumala palautti ihmisen takaisin
        yhteyteensä.

        Gal 3:26 "Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa."

        2 Kor 5:17 " Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut"

        2 Kor 12:19 "Olette kai jo kauan sitten luulleet, että me puolustaudumme teidän edessänne. Jumalan edessä, Kristuksessa me puhumme; mutta kaikki teille rakennukseksi, rakkaani.

        Ef 1:10 "siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, - oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä.
        1:20 jonka hän vaikutti Kristuksessa, kun hän herätti hänet kuolleista ja asetti hänet oikealle puolellensa taivaissa,
        2:6 ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
        2:7 osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
        2:10 Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa"

        Mvh J - K


      • Anonyymi kirjoitti:

        Muuten hyvä, mutta missään kohtaa Uutta testamenttia ei sanota, että ihminen asetetaan uskoon tulon yhteydessä Kristukseen. Ei missään.
        - GF -

        No kyllä sanotaan ja se on ydin koko raamatun ut tekstissä.
        Kun ihminen tulee uskoon niin ihminen syntyy uudesti ylhäältä ja se on Pyhyyden Henki eli Kristuksen Henki ihmisessä mikä sen jälkeen vaikuttaa.
        Tämä on yksi tärkeimpiä asioita.


      • Anonyymi
        MrHyvis kirjoitti:

        No kyllä sanotaan ja se on ydin koko raamatun ut tekstissä.
        Kun ihminen tulee uskoon niin ihminen syntyy uudesti ylhäältä ja se on Pyhyyden Henki eli Kristuksen Henki ihmisessä mikä sen jälkeen vaikuttaa.
        Tämä on yksi tärkeimpiä asioita.

        Sulla varmaan on heittää niitä jakeita tähän? Jakeita, joissa uskoontulo ja uudestisyntyminen todetaan yhdeksi ja samaksi tappahtumaski tai samanaikaisiksi taphtumiksi? Mulla on heittää sulle opiksi Pietariin kirjeen kohta, jossa uuudestisyntyminen nimenomaan EI TAPAHDU USKOONTULON YYHTEYDESSÄ. Teitä puskista huutelijoita on kolmetoista tusinassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ajateletko hyppääväsi sisälle Kristukseen ilman Jumalaa, ilman, että Jumala asettaisi sinut sisälle Kristukseen? Huomaa, että vain uudestisyntynyt uskova on Kristuksessa.
        Kristuksen ulkopuolella oleva ihminen ei pelastu koska hänelläe ei ole Jumalaa ja hän elää ilman Jumalaa sydämessään ja Jumalan ulkopuolella. Kristuksessa sisällä olevat ihmiset pelastuvat.

        Tämä koska ihminen joutui eroon Jumalasta syntiinlakeemuksessa.
        Jumala tuli Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa tänne maan päälle ja
        palautti ihmisen yhteyteensä Golgatan ristin työn kautta. Tämä yhteys
        Jumalaan on Jeesuksessa Kristuksessa Hänen verensä kautta ja veressä
        koska Jeesus on Jumala. Hänessä uskova on jälleen sisällä Jumalassa ja
        hän elää Jumalan yhteydessä. Näin Jumala palautti ihmisen takaisin
        yhteyteensä.

        Gal 3:26 "Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa."

        2 Kor 5:17 " Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut"

        2 Kor 12:19 "Olette kai jo kauan sitten luulleet, että me puolustaudumme teidän edessänne. Jumalan edessä, Kristuksessa me puhumme; mutta kaikki teille rakennukseksi, rakkaani.

        Ef 1:10 "siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, - oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä.
        1:20 jonka hän vaikutti Kristuksessa, kun hän herätti hänet kuolleista ja asetti hänet oikealle puolellensa taivaissa,
        2:6 ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
        2:7 osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
        2:10 Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa"

        Mvh J - K

        Teitä fariseuskristittyjä on parisataa tusinassa.

        Missään kohtaa Raamatussa ei sanota, että ihminen asetetaan Kristukseen uskoontulon hetkellä.

        Koko ihmiskunta asetettiin Kristukseen 2000 vuotta sitten, mutta sitähän te fariseukset ette voi myöntää, koska se veisi teiltä teidän erikoisasemanne Jumalan silmissä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sulla varmaan on heittää niitä jakeita tähän? Jakeita, joissa uskoontulo ja uudestisyntyminen todetaan yhdeksi ja samaksi tappahtumaski tai samanaikaisiksi taphtumiksi? Mulla on heittää sulle opiksi Pietariin kirjeen kohta, jossa uuudestisyntyminen nimenomaan EI TAPAHDU USKOONTULON YYHTEYDESSÄ. Teitä puskista huutelijoita on kolmetoista tusinassa.

        Voithan sinä toki heitellä ajankuluksi mitä vaan ,mutta jos raamatun tekstiä ei ymmärrä niin kannattaa olla opettamatta sillä ilman ymmärrystä voi eksyttää joitakin.
        Sanon vaan tämän siksi ,että itse olen saanut tehtäväni aikoinaan Kristukselta Jeesukselta kirjoittaa.
        Ihan puheella kuultuna.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Teitä fariseuskristittyjä on parisataa tusinassa.

        Missään kohtaa Raamatussa ei sanota, että ihminen asetetaan Kristukseen uskoontulon hetkellä.

        Koko ihmiskunta asetettiin Kristukseen 2000 vuotta sitten, mutta sitähän te fariseukset ette voi myöntää, koska se veisi teiltä teidän erikoisasemanne Jumalan silmissä.

        Tokihan Raamatun ilmoitus vahvistaa. että uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, uskova saa Pyhän Hengen, ja hän on Kristuksessa, uusi luomus Kristuksessa.

        3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
        ..
        9 Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
        ..
        14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
        15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
        16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
        17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
        18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
        ( Joh 3)

        Ja Pyhä Henki annetaan uskosta Jeesukseen Kristukseen.

        15 Ja kun minä rupesin puhumaan, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, niinkuin alussa meidänkin päällemme.
        16 Silloin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanoi: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä'.
        17 Koska siis Jumala antoi yhtäläisen lahjan heille kuin meillekin, kun olimme uskoneet Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin mikä olin minä voidakseni estää Jumalaa?
        ( Apt 11)

        Pyhä Henki annetaan uskosta Jeesukseen Kristukseen.

        Jeesukseen Kristukseen uskova on Jeesuksen pyhä, Jeesuksessa Kristuksessa pyhitetty.

        13 Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14 ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat". ( Apt 9)

        2 Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        ( 1Kor 1)

        Ja Jeesuksessa Kristuksessa pyhitetyllä ei ole mitään kadotustuomiota.

        1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
        ( Room 8)

        Ja jokainen, joka on Jeesuksessa Kristuksessa on uusi luomus, Kristuksessa.

        Pyhä Henki annetaan uskosta Kristukseen sinetiksi lunastuksen päivää varten.

        30 Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka.
        ( Ef 4)

        16 Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn.
        17 Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
        18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.' (Apt 26)

        Tämän vuoksi evankeliumia ristiinnaulistusta Herrasta Jeesuksesta, sanaa rististä, on julistettu jo n. 2000 vuotta, että ihmiset kääntyisivät saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla Jeesukseen Kristukseen syntinsä anteeksi ja perintöoasn pyhitettyjen joukossa.

        Pyhitettyjen joukko on juuri Jeesuksen pyhät, Jeesuksessa kristuksessa pyhitetyt, Pyhän Hengen saaneet, ylhäätä uudesti syntyneet.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        MrHyvis kirjoitti:

        Voithan sinä toki heitellä ajankuluksi mitä vaan ,mutta jos raamatun tekstiä ei ymmärrä niin kannattaa olla opettamatta sillä ilman ymmärrystä voi eksyttää joitakin.
        Sanon vaan tämän siksi ,että itse olen saanut tehtäväni aikoinaan Kristukselta Jeesukselta kirjoittaa.
        Ihan puheella kuultuna.

        Eli sulla ei. Toki sen jo tiesinkin. Puskista on niin helppo huudella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tokihan Raamatun ilmoitus vahvistaa. että uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, uskova saa Pyhän Hengen, ja hän on Kristuksessa, uusi luomus Kristuksessa.

        3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
        ..
        9 Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
        ..
        14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
        15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
        16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
        17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
        18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
        ( Joh 3)

        Ja Pyhä Henki annetaan uskosta Jeesukseen Kristukseen.

        15 Ja kun minä rupesin puhumaan, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, niinkuin alussa meidänkin päällemme.
        16 Silloin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanoi: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä'.
        17 Koska siis Jumala antoi yhtäläisen lahjan heille kuin meillekin, kun olimme uskoneet Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin mikä olin minä voidakseni estää Jumalaa?
        ( Apt 11)

        Pyhä Henki annetaan uskosta Jeesukseen Kristukseen.

        Jeesukseen Kristukseen uskova on Jeesuksen pyhä, Jeesuksessa Kristuksessa pyhitetty.

        13 Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14 ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat". ( Apt 9)

        2 Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        ( 1Kor 1)

        Ja Jeesuksessa Kristuksessa pyhitetyllä ei ole mitään kadotustuomiota.

        1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
        ( Room 8)

        Ja jokainen, joka on Jeesuksessa Kristuksessa on uusi luomus, Kristuksessa.

        Pyhä Henki annetaan uskosta Kristukseen sinetiksi lunastuksen päivää varten.

        30 Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka.
        ( Ef 4)

        16 Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn.
        17 Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
        18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.' (Apt 26)

        Tämän vuoksi evankeliumia ristiinnaulistusta Herrasta Jeesuksesta, sanaa rististä, on julistettu jo n. 2000 vuotta, että ihmiset kääntyisivät saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla Jeesukseen Kristukseen syntinsä anteeksi ja perintöoasn pyhitettyjen joukossa.

        Pyhitettyjen joukko on juuri Jeesuksen pyhät, Jeesuksessa kristuksessa pyhitetyt, Pyhän Hengen saaneet, ylhäätä uudesti syntyneet.

        Usko Toivonen

        Katopa! Usko-Benito ilmestyi paikalle ja JÄLLEEN KERRAN vastaamatta esitettyyn kysymykseen.
        Mutta kuinkas tämä voisi muuten mennäkään, jos ja kun ihmisen elämäntehtävä on vastustaa Jumalan tahtoa:

        Who will have all men to be saved, and to come unto the knowledge of the truth.
        joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.

        Usko_Benito sai lisänimen Benito siksi, että häntä ei lainkaan kiinnosta, mitä Raamatun kirjoittajat ovat alun perin tarkoittaneet, jos alkaa käydä ilmi, että hänen Jumalan tahdin vastainen oppinsa alkaa murentua.

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Katopa! Usko-Benito ilmestyi paikalle ja JÄLLEEN KERRAN vastaamatta esitettyyn kysymykseen.
        Mutta kuinkas tämä voisi muuten mennäkään, jos ja kun ihmisen elämäntehtävä on vastustaa Jumalan tahtoa:

        Who will have all men to be saved, and to come unto the knowledge of the truth.
        joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.

        Usko_Benito sai lisänimen Benito siksi, että häntä ei lainkaan kiinnosta, mitä Raamatun kirjoittajat ovat alun perin tarkoittaneet, jos alkaa käydä ilmi, että hänen Jumalan tahdin vastainen oppinsa alkaa murentua.

        - GF -

        Jos nyt katsot tätä haaraa keskustelusta, niin näet kuka ei vastaa kysymyksiin, vaan on keskittenyt vain pahan puhumiseen, nimittelyyn.

        Kommentoin aina kun tarpeelliseksi näen.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Katopa! Usko-Benito ilmestyi paikalle ja JÄLLEEN KERRAN vastaamatta esitettyyn kysymykseen.
        Mutta kuinkas tämä voisi muuten mennäkään, jos ja kun ihmisen elämäntehtävä on vastustaa Jumalan tahtoa:

        Who will have all men to be saved, and to come unto the knowledge of the truth.
        joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.

        Usko_Benito sai lisänimen Benito siksi, että häntä ei lainkaan kiinnosta, mitä Raamatun kirjoittajat ovat alun perin tarkoittaneet, jos alkaa käydä ilmi, että hänen Jumalan tahdin vastainen oppinsa alkaa murentua.

        - GF -

        Oletko muuten pannut merkille, että omien oppien julistajat ovat kärkkäimpiä nimittelijöitä ja palstasäännöistä piittaamattomia?

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oletko muuten pannut merkille, että omien oppien julistajat ovat kärkkäimpiä nimittelijöitä ja palstasäännöistä piittaamattomia?

        Usko Toivonen

        Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa. :D
        Mikään siteeraamistasi jakeista ei käsittele asiaa, jonka ylempänä esitin, ei yksikään. Sinä olet joko liian tyhmä tätä tajutaksesi tai sitten patologinen valehtelija. Kerro toki jokin kolmas vaihtoehto, jos sen jostakin maan uumenista saat kaivettua esille.
        On LISÄKSI KAKSI asiaa, joita kartat: vertasit SITEERAAMAANI Paavalin evankelimia Saviseutulaisen "evankeliumiin", johon hän lisäsi omavaltaisesti uskon vaatimuksen, ja väitit MINUN LISÄÄVÄÄN OMIANI JA Savviseutulaisen julistavan pelkkää evankeliumia. Kyseistä SIKAMAISTA valhetta et ole korjannut.
        Etkä myöskään varmaankaan KOSKAAN TULE KOMMENTOIMAAN väitettäni sinun Jumalan TAHDON vastaisesta "evankelioimisestasi", koska et kerta kaikkiaan VOI sanoa siihen yhtikäs mitään vastaan. Joten huutelepa vain näitä yhtä mitättömiä älyttömyyksiäsi muiden asioiden yhteydessä aina kuin voit. Tosi suoraselkaistä toimintaa. :D :D :D
        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa. :D
        Mikään siteeraamistasi jakeista ei käsittele asiaa, jonka ylempänä esitin, ei yksikään. Sinä olet joko liian tyhmä tätä tajutaksesi tai sitten patologinen valehtelija. Kerro toki jokin kolmas vaihtoehto, jos sen jostakin maan uumenista saat kaivettua esille.
        On LISÄKSI KAKSI asiaa, joita kartat: vertasit SITEERAAMAANI Paavalin evankelimia Saviseutulaisen "evankeliumiin", johon hän lisäsi omavaltaisesti uskon vaatimuksen, ja väitit MINUN LISÄÄVÄÄN OMIANI JA Savviseutulaisen julistavan pelkkää evankeliumia. Kyseistä SIKAMAISTA valhetta et ole korjannut.
        Etkä myöskään varmaankaan KOSKAAN TULE KOMMENTOIMAAN väitettäni sinun Jumalan TAHDON vastaisesta "evankelioimisestasi", koska et kerta kaikkiaan VOI sanoa siihen yhtikäs mitään vastaan. Joten huutelepa vain näitä yhtä mitättömiä älyttömyyksiäsi muiden asioiden yhteydessä aina kuin voit. Tosi suoraselkaistä toimintaa. :D :D :D
        - GF -

        No, ei teitä kahta voi edes verrata keskenään.

        "Saviseutulainen" kunnioittaa Raamatun ilmoitusta, ei käytä Raamatun ilmoitusta väärin.
        Sinulla valitettavasti on selkeästi selitysoppi, minkä puolesta toimit kuten toimit.

        Keskustella kanssasi ei asiallisesti voi, se on mahdotonta. Jos ei ole kanssasi samaa mieltä, niin alkaa tulla ulostetta, yms. tuutin täydeltä. Miksi sellaiseen kukaan lähtisi?

        Pyysin sinua tekemään oman avauksen, jossa voit keskustella avaukseesi mahdollisesti osllistuvien kanssa.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, ei teitä kahta voi edes verrata keskenään.

        "Saviseutulainen" kunnioittaa Raamatun ilmoitusta, ei käytä Raamatun ilmoitusta väärin.
        Sinulla valitettavasti on selkeästi selitysoppi, minkä puolesta toimit kuten toimit.

        Keskustella kanssasi ei asiallisesti voi, se on mahdotonta. Jos ei ole kanssasi samaa mieltä, niin alkaa tulla ulostetta, yms. tuutin täydeltä. Miksi sellaiseen kukaan lähtisi?

        Pyysin sinua tekemään oman avauksen, jossa voit keskustella avaukseesi mahdollisesti osllistuvien kanssa.

        Usko Toivonen

        Väistele vain, Benito, väistele niitä kahta asiaa. Tuo metäpälätys on ainoa, mihin pystyt.
        Mitä sinä siitä piittaat, jos minä käytän värikästä kieltä? Etkö tosiaan sen vuoksi PYSTY keskustelemaaan???!!! :D :D :D Sokeristako sinä olet???

        Vai: kartatko noita kahta asiaa siksi, ETTÄ NIITÄ KOMMENTOIDESSASI JOUTUISIT TOTEMAAN OLEVASI VÄÄRÄSSÄ.
        Sulla on pistämätön ajoitus ottaa aina tuollainen pikkusievä ballerinahyppy sivuun keskustelusta kun maa alkaa polttaa jalkojen alta. Kyllä sinä puskaan menemisen jalon taidon osaat.
        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, ei teitä kahta voi edes verrata keskenään.

        "Saviseutulainen" kunnioittaa Raamatun ilmoitusta, ei käytä Raamatun ilmoitusta väärin.
        Sinulla valitettavasti on selkeästi selitysoppi, minkä puolesta toimit kuten toimit.

        Keskustella kanssasi ei asiallisesti voi, se on mahdotonta. Jos ei ole kanssasi samaa mieltä, niin alkaa tulla ulostetta, yms. tuutin täydeltä. Miksi sellaiseen kukaan lähtisi?

        Pyysin sinua tekemään oman avauksen, jossa voit keskustella avaukseesi mahdollisesti osllistuvien kanssa.

        Usko Toivonen

        Minä en mielestäni koskaan ole haukkunut ketään, joka noudattaa avoimen keskustelun ja argumentaation reilun pelin sääntöjä. Sinä Usko T. olet nerokas laistamaan noita sääntöjä tai liian tyhmä tajutaksesi niistä mitään. Lopputulema on molemmissa tapauksissa sama.
        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, ei teitä kahta voi edes verrata keskenään.

        "Saviseutulainen" kunnioittaa Raamatun ilmoitusta, ei käytä Raamatun ilmoitusta väärin.
        Sinulla valitettavasti on selkeästi selitysoppi, minkä puolesta toimit kuten toimit.

        Keskustella kanssasi ei asiallisesti voi, se on mahdotonta. Jos ei ole kanssasi samaa mieltä, niin alkaa tulla ulostetta, yms. tuutin täydeltä. Miksi sellaiseen kukaan lähtisi?

        Pyysin sinua tekemään oman avauksen, jossa voit keskustella avaukseesi mahdollisesti osllistuvien kanssa.

        Usko Toivonen

        ALLA OLEVAA KOMMENTTIA SINÄ LAISTAT HAMAAN MAAILMAN TAPPIIN JA JÄTÄT VASTAAMATTA SIIHEN:

        Kirjoitat:

        "'Saviseutulainen' käyttää kirjoitettua evankeliumia, ei sensuroi sitä.
        Silloin on kysymys siitä, että ei mennä yli sen, mikä on kirjoitettu.
        Kirjoitettuun Raamatun ilmoitukseen voi luottaa."

        Eli kun Saviseutulainen LISÄÄ eli SISÄLLYTTÄÄ kohtaan

        "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa"

        erottamattomaksi lauseen "Meidän on USKOTTAVA tämä evankeliumi",

        hän EI MENE YLI sen, mitä on kirjoitettu,

        mutta kun minä kirjoitan PELKÄSTÄÄN

        "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa",

        ja korostan että siihen EI SAA LISÄTÄ mitään,

        sinun mielestäsi minä selitän sen "mieleni mukaiseksi, siis sellaiseksi, kuin haluaisi Raamatun ilmoituksen olevan, vaikka se ei sitä ole", ja kun taas Saviseutulainen sotkee siihen omia uskomisen vaatimuksia mukaan, tilanne on päinvastainen.

        Ja sinä kuvittelet vakavissasi, ettet muka aja tuolla sianoksennuksella perkeleen asiaa?

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä en mielestäni koskaan ole haukkunut ketään, joka noudattaa avoimen keskustelun ja argumentaation reilun pelin sääntöjä. Sinä Usko T. olet nerokas laistamaan noita sääntöjä tai liian tyhmä tajutaksesi niistä mitään. Lopputulema on molemmissa tapauksissa sama.
        - GF -

        On täällä eräs "GF" joskus kirjoittanut eräässä keskusteluketjussa:

        >> Loppukaneetti:
        On päivänselvää, ettei yksikään meistä tulkitse tahallaan Raamattua väärin ja harhaisesti. Sikäli olemme samassa veneessä.
        Ja kaikista tärkeintä on se, että me kaikki olemme yhteisessä Kristus-veneessä, Hänessä itsessään - sitä en epäile hetkeäkään. Kristus on itse kunkin meidän Elämämme, tulkitsimmepa me Häntä näin taikka noin, ja me olemme toinen toisemme jäseniä ja YKSI Hänessä.
        Siksi pahoittelen voimasanojani. Ja pahoittelen minä niitä muutenkin: ne ovat yksinkertaisesti räikeitä ylilyöntejä ja sillä siisti.
        - GF - >>

        Tällaistakin olet osannut kirjoittaa.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On täällä eräs "GF" joskus kirjoittanut eräässä keskusteluketjussa:

        >> Loppukaneetti:
        On päivänselvää, ettei yksikään meistä tulkitse tahallaan Raamattua väärin ja harhaisesti. Sikäli olemme samassa veneessä.
        Ja kaikista tärkeintä on se, että me kaikki olemme yhteisessä Kristus-veneessä, Hänessä itsessään - sitä en epäile hetkeäkään. Kristus on itse kunkin meidän Elämämme, tulkitsimmepa me Häntä näin taikka noin, ja me olemme toinen toisemme jäseniä ja YKSI Hänessä.
        Siksi pahoittelen voimasanojani. Ja pahoittelen minä niitä muutenkin: ne ovat yksinkertaisesti räikeitä ylilyöntejä ja sillä siisti.
        - GF - >>

        Tällaistakin olet osannut kirjoittaa.

        Usko Toivonen

        Ja sulta on turha odottaa samaa. Ihminen, joka ei ole koskaaan mielestään väärässä, ei tuollaista kirjoita. Minusta on silti vähemmän paha asia nimitellä toisia - se luonnistui Jeesukselta ja Paavaliltakin vallan mainiosti - kuin se, että täysin harkitusti ja taktisesti jättää vastaamatta meneillään olevan kesuustelun kommentteihin ja vaihtaa puheenaihetta. Sellaisessa sinä olet täysin lyömätön, suorastaan sikamainen. Luuletko sinä, että minä HUVIKSENI sinua haukun??? Oletko sinä niin täysin pihalla?
        Sinä teet mustan valkoiseksi ja valkoisen mustaksi ja teet sen täysin tyynesti.
        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ALLA OLEVAA KOMMENTTIA SINÄ LAISTAT HAMAAN MAAILMAN TAPPIIN JA JÄTÄT VASTAAMATTA SIIHEN:

        Kirjoitat:

        "'Saviseutulainen' käyttää kirjoitettua evankeliumia, ei sensuroi sitä.
        Silloin on kysymys siitä, että ei mennä yli sen, mikä on kirjoitettu.
        Kirjoitettuun Raamatun ilmoitukseen voi luottaa."

        Eli kun Saviseutulainen LISÄÄ eli SISÄLLYTTÄÄ kohtaan

        "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa"

        erottamattomaksi lauseen "Meidän on USKOTTAVA tämä evankeliumi",

        hän EI MENE YLI sen, mitä on kirjoitettu,

        mutta kun minä kirjoitan PELKÄSTÄÄN

        "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa",

        ja korostan että siihen EI SAA LISÄTÄ mitään,

        sinun mielestäsi minä selitän sen "mieleni mukaiseksi, siis sellaiseksi, kuin haluaisi Raamatun ilmoituksen olevan, vaikka se ei sitä ole", ja kun taas Saviseutulainen sotkee siihen omia uskomisen vaatimuksia mukaan, tilanne on päinvastainen.

        Ja sinä kuvittelet vakavissasi, ettet muka aja tuolla sianoksennuksella perkeleen asiaa?

        - GF -

        Asiallinen keskustelu ei toimi tuohon tapaan, mitä esität.

        Kun syytät, niin se kohta mistä haluat keskustella pitää osoittaa kokonaisuudessaan.

        Ja siksi toisekseen tuo käyttämäsi jakeen osa on irrotettu Paavalin 2. Korinttilaiskirjeen ilmoituksesta, mikä on kokonaisuus, ei yksi jakeen osa.

        Eli emme voi unohtaa tai sivuuttaa Paavalin kirjoitusta toteamalla " tämä jakeen osa on koko Paavalin kirjoitus.

        Mutta koska se on sinulle koko evankeliumi, niin silloin se on sinulle niin ja sillä hyvä, mutta onko sinulla oikeus sivuuttaa toisten näkemykset siitä lähtökohdasta, että ajattelet itse olevasi ainoa oikeassa oleva, josta lähtökohdasta käyttäydyt niin kuin käyttäydyt.

        Onko oppisi koeteltu seurakunnassa, vai onko sinulla seurakuntaa, missä opit koetellaan?

        Usko Toivonen


      • Anonyymi kirjoitti:

        ALLA OLEVAA KOMMENTTIA SINÄ LAISTAT HAMAAN MAAILMAN TAPPIIN JA JÄTÄT VASTAAMATTA SIIHEN:

        Kirjoitat:

        "'Saviseutulainen' käyttää kirjoitettua evankeliumia, ei sensuroi sitä.
        Silloin on kysymys siitä, että ei mennä yli sen, mikä on kirjoitettu.
        Kirjoitettuun Raamatun ilmoitukseen voi luottaa."

        Eli kun Saviseutulainen LISÄÄ eli SISÄLLYTTÄÄ kohtaan

        "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa"

        erottamattomaksi lauseen "Meidän on USKOTTAVA tämä evankeliumi",

        hän EI MENE YLI sen, mitä on kirjoitettu,

        mutta kun minä kirjoitan PELKÄSTÄÄN

        "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa",

        ja korostan että siihen EI SAA LISÄTÄ mitään,

        sinun mielestäsi minä selitän sen "mieleni mukaiseksi, siis sellaiseksi, kuin haluaisi Raamatun ilmoituksen olevan, vaikka se ei sitä ole", ja kun taas Saviseutulainen sotkee siihen omia uskomisen vaatimuksia mukaan, tilanne on päinvastainen.

        Ja sinä kuvittelet vakavissasi, ettet muka aja tuolla sianoksennuksella perkeleen asiaa?

        - GF -

        Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa...

        JATKUU NÄIN:
        ... eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
        Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
        ( 2 Kor. 5:19-20)

        -

        Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa,...

        JATKUU NÄIN:
        ... ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
        Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
        Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
        ( Joh. 3:16-18)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Asiallinen keskustelu ei toimi tuohon tapaan, mitä esität.

        Kun syytät, niin se kohta mistä haluat keskustella pitää osoittaa kokonaisuudessaan.

        Ja siksi toisekseen tuo käyttämäsi jakeen osa on irrotettu Paavalin 2. Korinttilaiskirjeen ilmoituksesta, mikä on kokonaisuus, ei yksi jakeen osa.

        Eli emme voi unohtaa tai sivuuttaa Paavalin kirjoitusta toteamalla " tämä jakeen osa on koko Paavalin kirjoitus.

        Mutta koska se on sinulle koko evankeliumi, niin silloin se on sinulle niin ja sillä hyvä, mutta onko sinulla oikeus sivuuttaa toisten näkemykset siitä lähtökohdasta, että ajattelet itse olevasi ainoa oikeassa oleva, josta lähtökohdasta käyttäydyt niin kuin käyttäydyt.

        Onko oppisi koeteltu seurakunnassa, vai onko sinulla seurakuntaa, missä opit koetellaan?

        Usko Toivonen

        Kiitos, että vastasit edes jollakin tavoin noin seitsemännen patistamisen jälkeen. Todella ravakkaa toimintaa. Tosin laistat vieläkin. Siispä toistan.

        Kun Paavalin julistus

        Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa

        on minulle KOKO evankeliumi - niin kuin se on - sinä kritisoit minua siitä, että minä LISÄILEN SIIHEN OMIANI, ja kun sinun ja Saviseutulaisen mielestä se on jotakin enemmän (tosin et kylläkään paljasta, MITÄ SE ON - TUO KOKO LUKU VAI KOKO KIRJE VAI MIKÄ?) niin te ETTE lisäile siihen omianne. Näppärästi sinua ei nyt kiinnostakaan analysoida käyttämääsi LISÄILLÄ OMIAAN -ilmausta, jota kovin intohimoisesti ITSE KÄYTIT.

        Edelleen jää arvoitukseksi, kuinka YKSI AINOA VIRKE VOI SISÄLTÄÄ "LISÄILYÄ", kun taas MONEN MONITUISTA VIRKETTÄ, JOIDEN LUKUMÄÄRÄÄ EI OLE EDES RAJATTU TARKASTI, EI VOI.

        "Ja siksi toisekseen tuo käyttämäsi jakeen osa on irrotettu Paavalin 2. Korinttilaiskirjeen ilmoituksesta, mikä on kokonaisuus, ei yksi jakeen osa." Mitähän tämäkin mahtaa tarkoittaa? Sinä latelet tällaisia virkkkeitä, joissa ei sanota yhtikäs mitään. Mutta kovasti sinä kai olet sanovinasi JOTAKIN. Eli onko tosiaan niin, että Paavalin 2. korinttilaiskirje on ERI ASIA KUIN SIINÄ OLEVANJAKEEN OSA, ihanko totta? Ihmeteltävä on tämä totuus.

        Sitten täysin häpeämättömästi ja härskisti tunget sanoja suuhuni:
        "Eli emme voi unohtaa tai sivuuttaa Paavalin kirjoitusta toteamalla 'tämä jakeen osa on koko Paavalin kirjoitus'." Kuka sellaista on väittänyt??? Kyse oli siitä, MILLÄ SANOILLA PAAVALI ILMAISEE KOKO EVANKELIUMIN TÄYDELLISESTI JA TYHJENTÄVÄSTI. Tällaista nilkkimäistä vääristelyä sinun "keskustelusi" on jatkuvasti. Hämmentävintä tässä on se, että KAIKEN TÄMÄN SINÄ TEET AIVAN POKKANA, TYYNESTI, ILMAN MINKÄÄNLAISIA OMANTUNNON TUSKIA. Ja SINULTAKO pitäisi pyydellä sitten anteeksi, niinkö???

        Ja tavoillesi uskollisena hivutat keskustelua muualle: Kysyt, onko oppiani koeteltu jossakin "seurakunnassa". Eli itse asiassa sanot, että onko oppiani koeteltu jossakin uskonnollisessa puolueessa. Se on muuten metkaa, että kun evankeliumi on kateissa, niin on kateissa myös totuus seurakunnastakin. Seurakunta muodostuu tietyllä paikkakunnalla asuvista Jeesukseen uskovista ihmisistä. Seurakunnan rajat ovat siten maantieteelliset, eivät opilliset, oppihistorialliset tai kirkkohistorialliset. KAIKKI seurakunniksi itseään kutsuvat uskonnolliset yhteisöt Suomessa ovat uskonnollisia puolueita eivätkö seurakuntia, koska ne pilkkovat oman paikkakuntansa seurakuntaa. Eli sinä yrität puolustella yhdellä harhalla toista. Mikä on toisaalta ihan loogista. Totuudella on mahdotonta harhaa puolustella.

        - GF -


      • Anonyymi
        Saviseutulainen kirjoitti:

        Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa...

        JATKUU NÄIN:
        ... eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
        Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
        ( 2 Kor. 5:19-20)

        -

        Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa,...

        JATKUU NÄIN:
        ... ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
        Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
        Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
        ( Joh. 3:16-18)

        Tuossa on tuo jae 20, jonka ALKUPERÄINEN MERKITYS SINUA EI KIINNOSTA JA JONKA SINÄ TÄYSIN TYYNESTI VÄÄRISTÄT VETOAMALLA IDIOTISMIIN "NO KUN KAIKKI SUOMENNOKSET OVAT TÄSSÄ KOHTAA TÄLLEEN SAMALLA TAVALLA, NIIN ONHAN TÄMÄN OLTAVA OIKEIN". Jos tuollaisen argumentin esittää jossakin Raamatun käntäjien konferenssissa, paikalla olijoita on alettava viedä ambulanssilla pois, koska kaikki ovat vaarassa tukehtua nauruun. Nämä siinun kommenttiketjusi siirrtyvät aina yhdestä kieroudesta seuraavaan. Näin sen on toki mentäväkin, koskapa harhaa ei voi ylläpitää tootuudella.
        - GF -

        PS. Jos haluaa argumetoida jonkin jakeen ALKUKIELISESTÄ merkityksestä, SE EI OIKEIN ONNISTU VETOAMALLA SUOMENKIELISEEN JAKEESEEN. Se, ettet tunnu tajuavan tätä, on minusta täysin käsittämätöntä. Kukaan ei voi olla niin ymmärtämätön, ettei tajua tällaista simppeliä asiaa.


      • Anonyymi
        Saviseutulainen kirjoitti:

        Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa...

        JATKUU NÄIN:
        ... eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
        Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
        ( 2 Kor. 5:19-20)

        -

        Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa,...

        JATKUU NÄIN:
        ... ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
        Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
        Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
        ( Joh. 3:16-18)

        Eli tarkoitat kaiketi, että Joh. 3:18:ssa ihminen tuomitaan ennalta kadotukseen ("on jo tuomittu")? Muutenhan sitaatissasi ei tässä yhteydessä ole mitään järkeä.

        JA TÄTÄ TE MOLEMMAT LAISTATTE HAMAAN MAAILMAN TAPPIIN. PAAVALI, JOLLE YLÖSNOUSSUT JEESUS KRISTUS OLI ILMOITTANUT EVANKELIUMIN, JOTA TÄMÄN TULI JULISTAA ("JUMALA OLI KRISTUKSESSA JA SOVITTI MAAILMAN ITSENSÄ KANSSA"), KIRJOITTAA TOISAALLA

        joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.

        Biblehub-sivulla on tuosta kohdasta PARIKYMMENTÄ englanninkielistä käännöstä, eikä yhdessäkään niistä ole konditionaalia vaan ne kaiki toteavat, että Jumala TAHTOO KAIKKI IHMISET PELASTUKSEEN JA TOTUUUDEN TUNTEMUKSEEN.

        Samoin 2 Kor. 5:20 kuuluu yhtä lukuunottamatta KAIKISSA englanninkielissä käännöksissä 1600-luvulta 2000-luvulle: "OLKAA sovitetut Jumalan kanssa!"

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiitos, että vastasit edes jollakin tavoin noin seitsemännen patistamisen jälkeen. Todella ravakkaa toimintaa. Tosin laistat vieläkin. Siispä toistan.

        Kun Paavalin julistus

        Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa

        on minulle KOKO evankeliumi - niin kuin se on - sinä kritisoit minua siitä, että minä LISÄILEN SIIHEN OMIANI, ja kun sinun ja Saviseutulaisen mielestä se on jotakin enemmän (tosin et kylläkään paljasta, MITÄ SE ON - TUO KOKO LUKU VAI KOKO KIRJE VAI MIKÄ?) niin te ETTE lisäile siihen omianne. Näppärästi sinua ei nyt kiinnostakaan analysoida käyttämääsi LISÄILLÄ OMIAAN -ilmausta, jota kovin intohimoisesti ITSE KÄYTIT.

        Edelleen jää arvoitukseksi, kuinka YKSI AINOA VIRKE VOI SISÄLTÄÄ "LISÄILYÄ", kun taas MONEN MONITUISTA VIRKETTÄ, JOIDEN LUKUMÄÄRÄÄ EI OLE EDES RAJATTU TARKASTI, EI VOI.

        "Ja siksi toisekseen tuo käyttämäsi jakeen osa on irrotettu Paavalin 2. Korinttilaiskirjeen ilmoituksesta, mikä on kokonaisuus, ei yksi jakeen osa." Mitähän tämäkin mahtaa tarkoittaa? Sinä latelet tällaisia virkkkeitä, joissa ei sanota yhtikäs mitään. Mutta kovasti sinä kai olet sanovinasi JOTAKIN. Eli onko tosiaan niin, että Paavalin 2. korinttilaiskirje on ERI ASIA KUIN SIINÄ OLEVANJAKEEN OSA, ihanko totta? Ihmeteltävä on tämä totuus.

        Sitten täysin häpeämättömästi ja härskisti tunget sanoja suuhuni:
        "Eli emme voi unohtaa tai sivuuttaa Paavalin kirjoitusta toteamalla 'tämä jakeen osa on koko Paavalin kirjoitus'." Kuka sellaista on väittänyt??? Kyse oli siitä, MILLÄ SANOILLA PAAVALI ILMAISEE KOKO EVANKELIUMIN TÄYDELLISESTI JA TYHJENTÄVÄSTI. Tällaista nilkkimäistä vääristelyä sinun "keskustelusi" on jatkuvasti. Hämmentävintä tässä on se, että KAIKEN TÄMÄN SINÄ TEET AIVAN POKKANA, TYYNESTI, ILMAN MINKÄÄNLAISIA OMANTUNNON TUSKIA. Ja SINULTAKO pitäisi pyydellä sitten anteeksi, niinkö???

        Ja tavoillesi uskollisena hivutat keskustelua muualle: Kysyt, onko oppiani koeteltu jossakin "seurakunnassa". Eli itse asiassa sanot, että onko oppiani koeteltu jossakin uskonnollisessa puolueessa. Se on muuten metkaa, että kun evankeliumi on kateissa, niin on kateissa myös totuus seurakunnastakin. Seurakunta muodostuu tietyllä paikkakunnalla asuvista Jeesukseen uskovista ihmisistä. Seurakunnan rajat ovat siten maantieteelliset, eivät opilliset, oppihistorialliset tai kirkkohistorialliset. KAIKKI seurakunniksi itseään kutsuvat uskonnolliset yhteisöt Suomessa ovat uskonnollisia puolueita eivätkö seurakuntia, koska ne pilkkovat oman paikkakuntansa seurakuntaa. Eli sinä yrität puolustella yhdellä harhalla toista. Mikä on toisaalta ihan loogista. Totuudella on mahdotonta harhaa puolustella.

        - GF -

        Lienenkö jossakin kohdin kirjoittanut sinun lisänneen jotakin, jos olen niin osoita se suoralla tekstilainauksella.

        Sen sijaan olen kirjoittanut sinun selittelystä, ja yleensä se on Raamatun ilmoituksen pois selittämistä, ei siis lisäämistä.

        Esimerkkinä siitä "antakaa sovittaa itsenne", sen selität oppisi vuoksi pois, koska se ei sovi opillesi.

        Tai Herran Jeesuksen sanat:

        41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä. ( Matt 25)

        Koska nuo sanat eivät sovi opillesi.

        Ja kyllä tuo mitä "saviseutulainen" edellä on tuonut kysymykseesi liittyvät tekstikohdat, mitä hän on käyttänyt, niin kyllä siinä selkeästi sanotaan "joka uskoo, sitä ei tuomita".

        Kristuksessa Jeesuksessa olevaa ei kohtaa mikään kadotustuomio.

        1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
        ( Room 8)

        13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
        ( Ef 1)

        7 Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat minun suustani saisivat kuulla evankeliumin sanan ja tulisivat uskoon.
        8 Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin.
        9 eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla.
        ( Apt 15)

        17 Koska siis Jumala antoi yhtäläisen lahjan heille kuin meillekin, kun olimme uskoneet Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin mikä olin minä voidakseni estää Jumalaa?"
        ( Apt 11)

        Tottakai evankeiumi ristiinnaulitusta Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta vaikuttaa uskon, koska se evankeliumi Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta on Jumalan voima.

        17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
        18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
        (1Kor 1)

        Juuri siihen tehtävään Jeesus asetti Paavalin, julistamaan sanaa rististä, ristiinnaulitusta Herrasta Jeesukesta Kristuksesta.

        16 Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn.
        17 Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
        18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.'
        ( Apt 26)

        Tottakai usko on siis osa evankeliumia, oikeaa evankeliumia.

        Ja uskovat juuri muodostavat Jumalan seurakunnan.

        13 Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14 ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
        ( Apt 9)

        Näin usko ilmenee.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eli tarkoitat kaiketi, että Joh. 3:18:ssa ihminen tuomitaan ennalta kadotukseen ("on jo tuomittu")? Muutenhan sitaatissasi ei tässä yhteydessä ole mitään järkeä.

        JA TÄTÄ TE MOLEMMAT LAISTATTE HAMAAN MAAILMAN TAPPIIN. PAAVALI, JOLLE YLÖSNOUSSUT JEESUS KRISTUS OLI ILMOITTANUT EVANKELIUMIN, JOTA TÄMÄN TULI JULISTAA ("JUMALA OLI KRISTUKSESSA JA SOVITTI MAAILMAN ITSENSÄ KANSSA"), KIRJOITTAA TOISAALLA

        joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.

        Biblehub-sivulla on tuosta kohdasta PARIKYMMENTÄ englanninkielistä käännöstä, eikä yhdessäkään niistä ole konditionaalia vaan ne kaiki toteavat, että Jumala TAHTOO KAIKKI IHMISET PELASTUKSEEN JA TOTUUUDEN TUNTEMUKSEEN.

        Samoin 2 Kor. 5:20 kuuluu yhtä lukuunottamatta KAIKISSA englanninkielissä käännöksissä 1600-luvulta 2000-luvulle: "OLKAA sovitetut Jumalan kanssa!"

        - GF -

        25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
        26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
        27 Hän sanoi hänelle: "Uskon, Herra; minä uskon, että sinä olet Kristus, Jumalan Poika, se, joka oli tuleva maailmaan."
        ( Joh. 11)

        "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi."
        ( Mark. 1:15)

        USKOKAA EVANKELIUMI ( Herra Jeesus Kristus)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lienenkö jossakin kohdin kirjoittanut sinun lisänneen jotakin, jos olen niin osoita se suoralla tekstilainauksella.

        Sen sijaan olen kirjoittanut sinun selittelystä, ja yleensä se on Raamatun ilmoituksen pois selittämistä, ei siis lisäämistä.

        Esimerkkinä siitä "antakaa sovittaa itsenne", sen selität oppisi vuoksi pois, koska se ei sovi opillesi.

        Tai Herran Jeesuksen sanat:

        41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä. ( Matt 25)

        Koska nuo sanat eivät sovi opillesi.

        Ja kyllä tuo mitä "saviseutulainen" edellä on tuonut kysymykseesi liittyvät tekstikohdat, mitä hän on käyttänyt, niin kyllä siinä selkeästi sanotaan "joka uskoo, sitä ei tuomita".

        Kristuksessa Jeesuksessa olevaa ei kohtaa mikään kadotustuomio.

        1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
        ( Room 8)

        13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
        ( Ef 1)

        7 Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat minun suustani saisivat kuulla evankeliumin sanan ja tulisivat uskoon.
        8 Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin.
        9 eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla.
        ( Apt 15)

        17 Koska siis Jumala antoi yhtäläisen lahjan heille kuin meillekin, kun olimme uskoneet Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin mikä olin minä voidakseni estää Jumalaa?"
        ( Apt 11)

        Tottakai evankeiumi ristiinnaulitusta Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta vaikuttaa uskon, koska se evankeliumi Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta on Jumalan voima.

        17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
        18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
        (1Kor 1)

        Juuri siihen tehtävään Jeesus asetti Paavalin, julistamaan sanaa rististä, ristiinnaulitusta Herrasta Jeesukesta Kristuksesta.

        16 Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn.
        17 Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
        18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.'
        ( Apt 26)

        Tottakai usko on siis osa evankeliumia, oikeaa evankeliumia.

        Ja uskovat juuri muodostavat Jumalan seurakunnan.

        13 Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14 ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
        ( Apt 9)

        Näin usko ilmenee.

        Usko Toivonen

        "Lienenkö jossain käyttänyt --" ja odotat suoraa tekstilainausta? :D :D :D

        Sellaistako, jonka tarjosit ML:n kommentista tämän sivun alapäässä, jossa siteerasit rottamaisesti häntä KAHTEEN OTTEESEEN VÄÄRIN? Ja SINÄ siis edelyltät TEKSTILAINAUSTA???!!! Kuka tahansa suomea osaava sen löytää.

        Tykkäät kovasti käyttää sanoja "oppi", "asiayhteys" ja "kokonaisuus". "Oppeja" ovat kaikki sellaiset raamattunäkemykset, jotka eivät ole linjassa sinun omasi kanssa.
        "Asiayhteyteen" ja "kokonaisuuteen" tukeudut tilanteessa, jossa sinun tulee saada vääristää Paavalin yksinkertainen evankeliumi, joka kuuluu

        Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa.

        Aina, kun Paavalin evankeliumia aletaan vääristää, joudutaan vääristämään samalla kieltä, sanojen merkityksiä. Se, kuinka tätä ei suostuta myöntämään tai tätä ei havaita, jää minulle mysteeriksi. Ehkä helvetinpelko roihuaa niin voimakkaasti sielun syövereissä, että se tekee ihmisistä "viattomia valehtelijoita".

        Sinä Usko T. raiskaat väärennöksellsi sovittaa/sovitus-sanan merkityksen. Nimittäin lause "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa" on sisällöltään täysin yksinkertainen ja yksiselitteinen. Ihminen Jeeesus Kristus tarjosi itsensä KOKO ihmiskunnan Edustajana - MEITÄ KAIKKI EDUSTAEN ELI MEINÄ - itsensä sovitusuhrina Jumalalle, jolle oman Pojan uhri oli "suloinen tuoksu" ja joka SEN VUOKSI hyväksyi Jeesuksen uhrin TÄYDELLISESTI. Tällä uhrillaan Jeesus saattoi koko ihmiskunnan sovintoon Jumalan kanssa eli Jumala SOVITTI MEIDÄT ITSENSÄ KANSSA. Meidät on nyt sovitettu; Jumala itse sovitti meidät kanssaan Kristuksessa.

        Tämä kaikki siis tapahtui jo täydellisesti ja loppuun saatetusti ristillä; koko ihmiskunta tuli sovitetuksi Jumalan kanssa. Tässä ei ole yhtikäs mitään epäselvää.
        Jos olisi, Paavali AIVAN TAATUSTI ILMAISISI ASIAN JOTENKIN TOISIN - HÄN EHDOTTOMASTII KOROSTAISI SITÄ, ETTÄ JUMALA ON ASETTANUT SOVITUKSEN AINOASTAAN TARJOLLE - ETTÄ JUMALA NIMENOMAAN EI SOVITTANUT MAAILMAA VAAN TOI SOVITUKSEN PELKÄSTÄÄN TARJOLLE, "USKOLLA VASTAANOTETTAVAKSI". Näin hän ei kuitenkaan tee.

        Tämän saatanallisen harhan tekee Paavalin sijasta suomentaja. "Antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa" on niin saatanallisen kiero ja epälooginen ratkaisu, että siitä pitäisi tuomita vankilaan. Mutta tämähän ei toki SINUA häiritse, koska se pönkittää sinun saatanallista helvettioppiasi.

        Biblehub-sivuilla on niin monta englanninkielistä käännöstä, etten viitsiinyt niitä laskea; niitä on kenties yli 40. Kaikissa paitsi yhdessä - 1500-luvulta tähän päivään - lukee "Be reconciled to God." Ei puhuta mistään sovituksen "vastaanottamisesta" vaan siitä, että "olkaa sovitetut". Ajatuskulku on seuraava: teidät on sovitettu - OLKAA siis sovitetut! Eli: HYVÄKSYKÄÄ SE, ETTÄ TEIDÄT ON SOVITETTU.

        Tämä on täysin eri asia kuin asettaa uskominen sovituksen EDELLYTYKSEKSI, mikä on ANTIevankeliumia.

        Mutta toki kaiken tuon päälle voi halutessaan oksentaa elegantisti käyttäen sanoja "asiayhteys" ja ""kokonaisuus".

        - GF -

        PS. Ja visusti sinä vaikenet siitä, kun osoitin oppisi TÄYDELLISESTI Jumalan TAHDON VASTAISEKSI

        1 Tim. 2:4b: "-- joka TAHTOO, että KAIKKI ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden."

        Berean Literal Bible
        who desires all men to be saved and to come to the knowledge of the truth.

        King James Bible
        Who will have all men to be saved, and to come unto the knowledge of the truth.

        New King James Version
        who desires all men to be saved and to come to the knowledge of the truth.

        New American Standard Bible
        who wants all people to be saved and to come to the knowledge of the truth.


      • Anonyymi
        Saviseutulainen kirjoitti:

        25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
        26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
        27 Hän sanoi hänelle: "Uskon, Herra; minä uskon, että sinä olet Kristus, Jumalan Poika, se, joka oli tuleva maailmaan."
        ( Joh. 11)

        "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi."
        ( Mark. 1:15)

        USKOKAA EVANKELIUMI ( Herra Jeesus Kristus)

        Eli kun luulotautinen menee lääkäriin väittäen sairastavansa syöpää, ja lääkäri sanoo, ettei hänellä mitään syöpää ole - että hänen tulee yksinkertaisesti uskoa lääkäriin sanaa eli uskoa ilouutinen omasta terveydestään, onko tosiaan niin, että jollei luulotautinen usko lääkäriä, häneen yhtäkkiä humpsahtaa kilotolkulla syöpäsolukkoa? Tekeekö hänen epäuskonsa lääkärin ilmoittaman UUTISEN syövättömyydestä tyhjäksi ja loihtii jostakin olemattomuudesta esille potilaan mielessään kuvittelemansa syövän?

        Kun MINUT korotetaan maasta, MINÄ vedän KAIKKI tyköni. Jumalan Karitsa OTTI POIS maailman synnin. Jumala oli KRISTUKSESSA ja SOVITTI maailman itsensä kanssa. Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys HÄNESSÄ asuisi ja että HÄN, tehden rauhan HÄNEN RISTINSÄ VEREN KAUTTA, HÄNEN KAUTTAAN sovittaisi itsensä kanssa KAIKKI, HÄNEN KAUTTAAN KAIKKI sekä maan päällä että taivaissa. -- on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon JEESUKSEN KRISTUKSEN KUOLLEISTANOUSEMISEN KAUTTA -- Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella KRISTUKSESSA, 4 niinkuin hän ennen maailman perustamista oli HÄNESSÄ valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa, edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä JEESUKSEN KRISTUKSEN KAUTTA, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan, sen armonsa kirkkauden kiitokseksi, minkä hän on lahjoittanut meille SIINÄ RAKASTETUSSA, JOSSA meillä on lunastus HÄNEN VERENSÄ KAUTTA, rikkomusten anteeksisaaminen, hänen armonsa rikkauden mukaan--

        Missään kohtaa Raamattua EI sanota, että tuo kaikki TULEE TODEKSI uskoontulon hetkellä. Tuo kaikki ON JO TOTTA JEESUKSESSA KRISTUKSESSA, JOHON JUMALA ASETTI JO KOKO IHMISKUNNAN RISTILLÄ. Room. 5 kertoo tästä täysin läpinäkyvästi ja selkokielisesti. Usko pelkästään avaa ihmisen sydämen tuolle tosiasialle eli ihminen "pelastuu" eli paranee mielensä vieraantuneisuudestaan suhteessa Jumalaan havahtuessaan olevansa KRISTUKSESSA.

        Teidän saatanallinen oppinne väittää, että Kristus EI vienyt mukanaan KOKO IHMISKUNTAA ristille vaan että Jumala jotenkin täysin raamatunvastaisesti ripottelee yksilöihmisiä Kristukseen sitä mukaa, kun näitä tulee uskoon. Että vaikka Jumalan Karitsa muka otti POIS maailman synnin, se ei suinkaan pidä paikkaansa vaan synti on ja pysyy ihmisessä niin kauan kuin ihminen ei usko ja vasta uskoontulon hetkellä synti poistetaan. Tämä ei ole mitään evankeliumia vaan jotakin kummallista kristinuskonnon ja islamin sekasotkua.

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli kun luulotautinen menee lääkäriin väittäen sairastavansa syöpää, ja lääkäri sanoo, ettei hänellä mitään syöpää ole - että hänen tulee yksinkertaisesti uskoa lääkäriin sanaa eli uskoa ilouutinen omasta terveydestään, onko tosiaan niin, että jollei luulotautinen usko lääkäriä, häneen yhtäkkiä humpsahtaa kilotolkulla syöpäsolukkoa? Tekeekö hänen epäuskonsa lääkärin ilmoittaman UUTISEN syövättömyydestä tyhjäksi ja loihtii jostakin olemattomuudesta esille potilaan mielessään kuvittelemansa syövän?

        Kun MINUT korotetaan maasta, MINÄ vedän KAIKKI tyköni. Jumalan Karitsa OTTI POIS maailman synnin. Jumala oli KRISTUKSESSA ja SOVITTI maailman itsensä kanssa. Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys HÄNESSÄ asuisi ja että HÄN, tehden rauhan HÄNEN RISTINSÄ VEREN KAUTTA, HÄNEN KAUTTAAN sovittaisi itsensä kanssa KAIKKI, HÄNEN KAUTTAAN KAIKKI sekä maan päällä että taivaissa. -- on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon JEESUKSEN KRISTUKSEN KUOLLEISTANOUSEMISEN KAUTTA -- Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella KRISTUKSESSA, 4 niinkuin hän ennen maailman perustamista oli HÄNESSÄ valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa, edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä JEESUKSEN KRISTUKSEN KAUTTA, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan, sen armonsa kirkkauden kiitokseksi, minkä hän on lahjoittanut meille SIINÄ RAKASTETUSSA, JOSSA meillä on lunastus HÄNEN VERENSÄ KAUTTA, rikkomusten anteeksisaaminen, hänen armonsa rikkauden mukaan--

        Missään kohtaa Raamattua EI sanota, että tuo kaikki TULEE TODEKSI uskoontulon hetkellä. Tuo kaikki ON JO TOTTA JEESUKSESSA KRISTUKSESSA, JOHON JUMALA ASETTI JO KOKO IHMISKUNNAN RISTILLÄ. Room. 5 kertoo tästä täysin läpinäkyvästi ja selkokielisesti. Usko pelkästään avaa ihmisen sydämen tuolle tosiasialle eli ihminen "pelastuu" eli paranee mielensä vieraantuneisuudestaan suhteessa Jumalaan havahtuessaan olevansa KRISTUKSESSA.

        Teidän saatanallinen oppinne väittää, että Kristus EI vienyt mukanaan KOKO IHMISKUNTAA ristille vaan että Jumala jotenkin täysin raamatunvastaisesti ripottelee yksilöihmisiä Kristukseen sitä mukaa, kun näitä tulee uskoon. Että vaikka Jumalan Karitsa muka otti POIS maailman synnin, se ei suinkaan pidä paikkaansa vaan synti on ja pysyy ihmisessä niin kauan kuin ihminen ei usko ja vasta uskoontulon hetkellä synti poistetaan. Tämä ei ole mitään evankeliumia vaan jotakin kummallista kristinuskonnon ja islamin sekasotkua.

        - GF -

        17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
        18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
        19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi."
        20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
        21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
        22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
        23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
        24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
        25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
        ( 1 Kor. 1)

        16 Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastukseksi, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle.
        17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta."
        ( Room. 1)

        40 Hänet Jumala herätti kolmantena päivänä ja antoi hänen ilmestyä,
        41 ei kaikelle kansalle, vaan Jumalan ennen valitsemille todistajille, meille, jotka söimme ja joimme hänen kanssaan sen jälkeen, kuin hän oli kuolleista noussut.
        42 Ja hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että hän on se, jonka Jumala on asettanut elävien ja kuolleitten tuomariksi.
        43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
        44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
        45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
        46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
        47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
        48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.
        ( Apt. 10)

        s-seutulainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
        18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
        19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi."
        20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
        21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
        22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
        23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
        24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
        25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
        ( 1 Kor. 1)

        16 Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastukseksi, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle.
        17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta."
        ( Room. 1)

        40 Hänet Jumala herätti kolmantena päivänä ja antoi hänen ilmestyä,
        41 ei kaikelle kansalle, vaan Jumalan ennen valitsemille todistajille, meille, jotka söimme ja joimme hänen kanssaan sen jälkeen, kuin hän oli kuolleista noussut.
        42 Ja hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että hän on se, jonka Jumala on asettanut elävien ja kuolleitten tuomariksi.
        43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
        44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
        45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
        46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
        47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
        48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.
        ( Apt. 10)

        s-seutulainen

        Niin Jefta lähti pakoon veljiänsä ja asettui Toobin maahan. Ja Jeftan luo kerääntyi tyhjäntoimittajia, ja ne retkeilivät yhdessä hänen kanssaan.

        Tämä on Jumalan sana.
        - GF -


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eli sulla ei. Toki sen jo tiesinkin. Puskista on niin helppo huudella.

        No oikeasti.Eikö tuo asia ole ihan selvä.


      • Anonyymi
        MrHyvis kirjoitti:

        No oikeasti.Eikö tuo asia ole ihan selvä.

        Siitä vaan copy-paste -komennolla niiitä jakeita tänne läiskimään, ei se vaikeaa ole. Paitsi tietenkin siinä tapauksessa, jos niitä ei Raamatusta löydy.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Siitä vaan copy-paste -komennolla niiitä jakeita tänne läiskimään, ei se vaikeaa ole. Paitsi tietenkin siinä tapauksessa, jos niitä ei Raamatusta löydy.

        Tottakai löytyy kun koko ut kertoo asiasta eri kulmista asiaa lähestyen.
        Koko koknaisuus johtaa satoine kohtineen siihen tulokseen ,että .....Jeesus on sovittanut ja tehnyt kaikille tien taivaaseen itsensä kautta ,että jokainen joka uskoo Häneen pelastuu.
        Sitten on se uskossa vaellus Kristuksen Hengessä ja mitä meiltä odotetaan,että vaellammeko Hengessä eli Kristus meissä vai lihassa ja liha karkeasti sanottuna saatana meissä.
        Kun vaellamme oikein Kristuksen ohjaamina ja kasvattamina kuljemme elämän siinä osassa mielellään ,mikä on varattu.
        Jos sensijaan vaellamme lihassa niin emme kuule välttämättä Jumalaa jopa ei ollenkaan .Olemme huonolla tiellä ja kun raamattu varoittaa ,että olemme vain yhden veren varassa niin meidän on oltava Pyhempiä vaelluksessamme kuin juutalaiset vt liitossa eläin verineen.
        Emme siis saa töpeksiä.
        Virheetöntä ei ole uskovissakaan ,mutta se Kristuksen Henki meissä saa askeleet aroiksi synnin suhteen ja lämmin ohjaus sisällä saa meidät haluamaan hyvää.
        Niin toimii Jumalan Henki joka ohjaa meitä ilman lain tauluja kun uudessa liitossa ohjain on sydämmessä.


      • Anonyymi
        MrHyvis kirjoitti:

        No kyllä sanotaan ja se on ydin koko raamatun ut tekstissä.
        Kun ihminen tulee uskoon niin ihminen syntyy uudesti ylhäältä ja se on Pyhyyden Henki eli Kristuksen Henki ihmisessä mikä sen jälkeen vaikuttaa.
        Tämä on yksi tärkeimpiä asioita.

        Jeesus on seurakunnan pää ja seurakuntalaiset ovat Jeesuksen ruumiin jäseniä. Myös Jeesus kuvaa suhdettaan opetuslapsiinsa viiniköynnökseen. Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Eihän oksa pysty tuottamaan hedelmää, ellei se pysy puussa. Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joh 15: 4-5


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus on seurakunnan pää ja seurakuntalaiset ovat Jeesuksen ruumiin jäseniä. Myös Jeesus kuvaa suhdettaan opetuslapsiinsa viiniköynnökseen. Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Eihän oksa pysty tuottamaan hedelmää, ellei se pysy puussa. Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joh 15: 4-5

        Tuo on totta ja kuten joh sanoi ...jos meillä ei ole rakkautta toisiin veljiimme niin ,kuinka Jumalan Rakkaus voisi pysyä meissä.
        Jeesus kuoli kaikkien veljiemme puolesta ja näin ollen meidänkin tulee olla alttiita kuolemaan veljiemme puolesta


    • Anonyymi

      Jos ja kun Jeesus oli Jumalan Karitsa, joka OTTI JO POIS maailman synnin, silloin ihmisen syntisyydestä puhuminen ja synnintunnon korostaminen on yhtä aiheellista ja ajankohtaista kuin olisi yrittää pysyttää tsaarin Venäjän lakeja nyky-Suomessa.

      Jumala kun oli Kristuksessa ja sovitti jo maailman itsensä kanssa.

      - GF -

      • "Oleellisinta, tärkeintä uskonelämässä on näin yhä syvenevä synnin ja armon tunto. Jotka tästä ytimestä lähtevät pois etsiäkseen jotain korkeampaa, menevät harhaan. Pyhän Hengen täyteys on ytimeltään yhä syvenevää synnin ja armon tuntoa loppuun asti samalla aikaa vanhurskaaksi ja syntiseksi. Juurtuminen, kasvaminen ja syveneminen on juuri tämän herkistyvän synnin tunnon keskellä tapahtuvaa kasvua meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armossa ja tuntemisessa." ( Peltola)

        1 Mikä on alusta ollut, minkä olemme kuulleet, minkä omin silmin nähneet, mitä katselimme ja käsin kosketimme, siitä me puhumme: elämän Sanasta -
        2 ja elämä ilmestyi, ja me olemme nähneet sen ja todistamme siitä ja julistamme teille sen iankaikkisen elämän, joka oli Isän tykönä ja ilmestyi meille -
        3 minkä olemme nähneet ja kuulleet, sen me myös teille julistamme, että teilläkin olisi yhteys meidän kanssamme; ja meillä on yhteys Isän ja hänen Poikansa, Jeesuksen Kristuksen, kanssa.
        4 Ja tämän me kirjoitamme, että meidän ilomme olisi täydellinen.
        5 Ja tämä on se sanoma, jonka olemme häneltä kuulleet ja jonka me teille julistamme: että Jumala on valkeus ja ettei hänessä ole mitään pimeyttä.
        6 Jos sanomme, että meillä on yhteys hänen kanssaan, mutta vaellamme pimeydessä, niin me valhettelemme emmekä tee totuutta.
        7 Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
        8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
        9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
        10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.
        ( 1 Joh. 1)


    • Anonyymi

      Tietänette Raamattuun liitetyn sanonnan, joka kuuluu: "Tämä kirja pitää sinut erossa synnista, ja synti pitää sinut erossa tästä kirjasta"?

      Paavalin lähestymistapa (eli sen täydellinen puute) syntiin nähden paljastuu mm. roomalaiskirjeen 8. luvun jakeessa 35, jossa hän pohtii superhypoteettisesti asioita, jotka muka/kenties/mahdollisesti voisivat erottaa meidät Kristuksen rakkaudesta, mihin ne eivät TIETENKÄÄN KYKENE. Tähän superhypoteettisten asioiden kokoelmaan Paavali ei ole kelpuuttanut syntiä lainkaan. Miksi ei? Siksi, että Jumalan Karitsa otti jo pois koko maailman synnin:

      "Kuka voi meidät erottaa Kristuksen rakkaudesta? Tuskako, vai ahdistus, vai vaino, vai nälkä, vai alastomuus, vai vaara, vai miekka?"

      "Sillä minä olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, ei enkelit eikä henkivallat, ei nykyiset eikä tulevaiset, ei voimat, ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."

      - GF -

      • Anonyymi

        IHANAA GF SINÄ OLET TULLUT TAKASIN KANAVALLE, HALLELUJAA:)


      • 11 Sillä kun synti otti käskysanasta aiheen, petti se minut ja kuoletti minut käskysanan kautta.
        12 Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.
        13 Onko siis hyvä tullut minulle kuolemaksi? Pois se! Vaan synti, että se synniksi nähtäisiin, on hyvän kautta tuottanut minulle kuoleman, että synti tulisi ylenmäärin synnilliseksi käskysanan kautta.
        14 Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
        15 Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
        16 Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
        17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
        18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
        19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
        20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
        21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
        22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
        23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
        24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
        25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia
        ( Room. 7)

        1 Minä vannotan sinua Jumalan ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka on tuomitseva eläviä ja kuolleita, sekä hänen ilmestymisensä että hänen valtakuntansa kautta:
        2 saarnaa sanaa, astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella.
        3 Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia
        4 ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin.
        5 Mutta ole sinä raitis kaikessa, kärsi vaivaa, tee evankelistan työ, toimita virkasi täydellisesti.
        6 Sillä minut jo uhrataan, ja minun lähtöni aika on jo tullut.
        7 Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt.
        8 Tästedes on minulle talletettuna vanhurskauden seppele, jonka Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä, eikä ainoastaan minulle, vaan myös kaikille, jotka hänen ilmestymistään rakastavat.
        ( 2 Tim. 4)


      • Anonyymi
        Saviseutulainen kirjoitti:

        11 Sillä kun synti otti käskysanasta aiheen, petti se minut ja kuoletti minut käskysanan kautta.
        12 Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.
        13 Onko siis hyvä tullut minulle kuolemaksi? Pois se! Vaan synti, että se synniksi nähtäisiin, on hyvän kautta tuottanut minulle kuoleman, että synti tulisi ylenmäärin synnilliseksi käskysanan kautta.
        14 Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
        15 Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
        16 Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
        17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
        18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
        19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
        20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
        21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
        22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
        23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
        24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
        25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia
        ( Room. 7)

        1 Minä vannotan sinua Jumalan ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka on tuomitseva eläviä ja kuolleita, sekä hänen ilmestymisensä että hänen valtakuntansa kautta:
        2 saarnaa sanaa, astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella.
        3 Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia
        4 ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin.
        5 Mutta ole sinä raitis kaikessa, kärsi vaivaa, tee evankelistan työ, toimita virkasi täydellisesti.
        6 Sillä minut jo uhrataan, ja minun lähtöni aika on jo tullut.
        7 Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt.
        8 Tästedes on minulle talletettuna vanhurskauden seppele, jonka Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä, eikä ainoastaan minulle, vaan myös kaikille, jotka hänen ilmestymistään rakastavat.
        ( 2 Tim. 4)

        Roomalaiskirjeen 7. luku on ehkä vähiten siteerattu Paavalin luvuista. Sinä päivänä, kun ihminen ymmärtää, mitä tarkoittaa: "Minussa ei asu MITÄÄN hyvää", hän löytää armon, jonka rajana on taivas. Eikä tuo huudahdus ole millään tavoin ristiriidassa sen kanssa, että me olemme täydellisesti uusia luomuksia. Uutena luomuksena meidän OLEMUKSEMME on se, ettei meissä asu mitään hyvää. Ja tämän vapauttavampaa totuutta ei ole olemassa. (Kuinka keneltäkään, jossa ei asu MITÄÄN hyvää, voidaan vaatia YHTIKÄS MITÄÄN?)

        Toinen asia on sitten se, että kuka tuon Paavalin toteamuksen soveltaa aidosti itseensä. Nimittäin jos tuon asian voi todeta itsestään teeskentelemättä, silloin sitä ei tarvitse kouristuksenomaisesti hokea eikä sitä tarvitse itselleen yhä uudestaan tolkuttaa eikä sitä pidä minkäänlaisena "hengellisenä hyveenä". Se asia vain on niin. Sen tajuamisella ei PYRI saavuttamaan yhtikäs mitään (esim. syvempää kokemusta Jumalan armosta).

        "Minussa ei asu MITÄÄN hyvää" on aidosti sisäistettynä samanlainen lause kuin "Olen 176 cm pitkä." Ja siitä seuraa se, että vapautuu KAIKISTA hengellisistä painolasteista ja vaatimuksista ja haaveista samalla tavoin kuin 176-senttinen ihminen oman pituutensa/lyhyytensä tajutessaan vapautuu kurottamasta ja hyppimästä ulottuakseen kerrostalon kuudennessa kerroksessa olevan asuntonsa parvekkeelle.

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Roomalaiskirjeen 7. luku on ehkä vähiten siteerattu Paavalin luvuista. Sinä päivänä, kun ihminen ymmärtää, mitä tarkoittaa: "Minussa ei asu MITÄÄN hyvää", hän löytää armon, jonka rajana on taivas. Eikä tuo huudahdus ole millään tavoin ristiriidassa sen kanssa, että me olemme täydellisesti uusia luomuksia. Uutena luomuksena meidän OLEMUKSEMME on se, ettei meissä asu mitään hyvää. Ja tämän vapauttavampaa totuutta ei ole olemassa. (Kuinka keneltäkään, jossa ei asu MITÄÄN hyvää, voidaan vaatia YHTIKÄS MITÄÄN?)

        Toinen asia on sitten se, että kuka tuon Paavalin toteamuksen soveltaa aidosti itseensä. Nimittäin jos tuon asian voi todeta itsestään teeskentelemättä, silloin sitä ei tarvitse kouristuksenomaisesti hokea eikä sitä tarvitse itselleen yhä uudestaan tolkuttaa eikä sitä pidä minkäänlaisena "hengellisenä hyveenä". Se asia vain on niin. Sen tajuamisella ei PYRI saavuttamaan yhtikäs mitään (esim. syvempää kokemusta Jumalan armosta).

        "Minussa ei asu MITÄÄN hyvää" on aidosti sisäistettynä samanlainen lause kuin "Olen 176 cm pitkä." Ja siitä seuraa se, että vapautuu KAIKISTA hengellisistä painolasteista ja vaatimuksista ja haaveista samalla tavoin kuin 176-senttinen ihminen oman pituutensa/lyhyytensä tajutessaan vapautuu kurottamasta ja hyppimästä ulottuakseen kerrostalon kuudennessa kerroksessa olevan asuntonsa parvekkeelle.

        - GF -

        Esitän hyvin yksinkertaisen kysymyksen.
        Tuleeko uskovan ihmisen mielestäsi pyytää syntejään anteeksi?
        Jos katsot, että kyllä tulee, niin vastaatko sitten kysymykseen, joka kuuluu näin:
        Minkä tähden?

        s-seutulainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Esitän hyvin yksinkertaisen kysymyksen.
        Tuleeko uskovan ihmisen mielestäsi pyytää syntejään anteeksi?
        Jos katsot, että kyllä tulee, niin vastaatko sitten kysymykseen, joka kuuluu näin:
        Minkä tähden?

        s-seutulainen

        Esitän vastakysymyksen: missä kohtaa Paavali kirjeissään kehottaa meitä Kristuksen lunastamia ja sovittamia ihmisiä pyytämään syntejämme Jumalalta anteeksi?

        Toisin ilmaistuna: onko Jumala antanut meille ristillä ainoastaan osan synneistämme anteeksi? Onko ristin sovituksen ulkopuolelle jäänyt jonkinlainen syntien rypäs, jota on erikseen pyydettävä anteeksi, jotta ne saisi anteeksi?

        - GF -


      • Anonyymi kirjoitti:

        Esitän vastakysymyksen: missä kohtaa Paavali kirjeissään kehottaa meitä Kristuksen lunastamia ja sovittamia ihmisiä pyytämään syntejämme Jumalalta anteeksi?

        Toisin ilmaistuna: onko Jumala antanut meille ristillä ainoastaan osan synneistämme anteeksi? Onko ristin sovituksen ulkopuolelle jäänyt jonkinlainen syntien rypäs, jota on erikseen pyydettävä anteeksi, jotta ne saisi anteeksi?

        - GF -

        >>Esitän vastakysymyksen: missä kohtaa Paavali kirjeissään kehottaa meitä Kristuksen lunastamia ja sovittamia ihmisiä pyytämään syntejämme Jumalalta anteeksi?<<

        Tyydyit siis väistöliikkeeseen.

        Näin meitä opettaa Herra Jeesus Kristus:

        6 Vaan sinä, kun rukoilet, mene kammioosi ja sulje ovesi ja rukoile Isääsi, joka on salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle.
        7 Ja kun rukoilette, niin älkää tyhjiä hokeko niinkuin pakanat, jotka luulevat, että heitä heidän monisanaisuutensa tähden kuullaan.
        8 Älkää siis olko heidän kaltaisiaan; sillä teidän Isänne kyllä tietää, mitä te tarvitsette, ennenkuin häneltä anottekaan.
        9 Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi;
        10 tulkoon sinun valtakuntasi; tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa;
        11 anna meille tänä päivänä meidän jokapäiväinen leipämme;
        12 ja anna meille meidän velkamme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillemme;
        13 äläkä saata meitä kiusaukseen; vaan päästä meidät pahasta, [sillä sinun on valtakunta ja voima ja kunnia iankaikkisesti. Amen].
        14 Sillä jos te annatte anteeksi ihmisille heidän rikkomuksensa, niin teidän taivaallinen Isänne myös antaa teille anteeksi;
        15 mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne.
        ( Matt. 6)

        -

        Rosenius Elämän Leipää teoksessaan:

        Anna meille meidän velkamme anteeksi Matt. 6:12.

        Rukous: »Anna meille meidän velkamme anteeksi» on uuden ihmisen sydämen työtä, joka saattaa hänen kaikki muutkin voimansa liikkeelle. Kun sydän ruumiissa pysähtyy eikä enää pakota verta suoniin, silloin on elämä maan päällä päättynyt. Samoin on asianlaita kun tämä rukous lakkaa kuulumasta, niin ettei enää pyydetä anteeksiantamusta, ei enää ole tarvetta tulla armoistuimen luo, silloin on uskonelämä sammunut, silloin Jumalan Henki pakenee.

        Mehän tiedämme, että koko hengellinen elämä riippuu kahdesta pääasiallisesta armotyöstä, joita lyhyesti nimitämme parannukseksi ja uskoksi. Ensinnäkin elävästä synnin tunnosta, joka pakottaa ihmisen sekä pyytämään anteeksi että rukoilemaan voimaa. Toiseksi sen armon tunnosta, joka johtaa ihmisen armoistuimen luo anomaan ja vastaanottamaan tätä anteeksiantamusta. Tätä hengellisen elämämme tärkeintä kohtaa teroittaakseen Herra opetti meille tämän rukouksen.
        -


      • Anonyymi
        Saviseutulainen kirjoitti:

        >>Esitän vastakysymyksen: missä kohtaa Paavali kirjeissään kehottaa meitä Kristuksen lunastamia ja sovittamia ihmisiä pyytämään syntejämme Jumalalta anteeksi?<<

        Tyydyit siis väistöliikkeeseen.

        Näin meitä opettaa Herra Jeesus Kristus:

        6 Vaan sinä, kun rukoilet, mene kammioosi ja sulje ovesi ja rukoile Isääsi, joka on salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle.
        7 Ja kun rukoilette, niin älkää tyhjiä hokeko niinkuin pakanat, jotka luulevat, että heitä heidän monisanaisuutensa tähden kuullaan.
        8 Älkää siis olko heidän kaltaisiaan; sillä teidän Isänne kyllä tietää, mitä te tarvitsette, ennenkuin häneltä anottekaan.
        9 Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi;
        10 tulkoon sinun valtakuntasi; tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa;
        11 anna meille tänä päivänä meidän jokapäiväinen leipämme;
        12 ja anna meille meidän velkamme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillemme;
        13 äläkä saata meitä kiusaukseen; vaan päästä meidät pahasta, [sillä sinun on valtakunta ja voima ja kunnia iankaikkisesti. Amen].
        14 Sillä jos te annatte anteeksi ihmisille heidän rikkomuksensa, niin teidän taivaallinen Isänne myös antaa teille anteeksi;
        15 mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne.
        ( Matt. 6)

        -

        Rosenius Elämän Leipää teoksessaan:

        Anna meille meidän velkamme anteeksi Matt. 6:12.

        Rukous: »Anna meille meidän velkamme anteeksi» on uuden ihmisen sydämen työtä, joka saattaa hänen kaikki muutkin voimansa liikkeelle. Kun sydän ruumiissa pysähtyy eikä enää pakota verta suoniin, silloin on elämä maan päällä päättynyt. Samoin on asianlaita kun tämä rukous lakkaa kuulumasta, niin ettei enää pyydetä anteeksiantamusta, ei enää ole tarvetta tulla armoistuimen luo, silloin on uskonelämä sammunut, silloin Jumalan Henki pakenee.

        Mehän tiedämme, että koko hengellinen elämä riippuu kahdesta pääasiallisesta armotyöstä, joita lyhyesti nimitämme parannukseksi ja uskoksi. Ensinnäkin elävästä synnin tunnosta, joka pakottaa ihmisen sekä pyytämään anteeksi että rukoilemaan voimaa. Toiseksi sen armon tunnosta, joka johtaa ihmisen armoistuimen luo anomaan ja vastaanottamaan tätä anteeksiantamusta. Tätä hengellisen elämämme tärkeintä kohtaa teroittaakseen Herra opetti meille tämän rukouksen.
        -

        Vastaus on tietenkin kielteinen. Jos Rosenius väittää jotakin muuta, hän on harhassa.
        Syntien anteeksipyytelemiselle olisi perusteita, mikäli Jeesuksen risti ei riittänytkään sovittamaan KAIKKIA syntejämme tai ei riittänyt sovittamaan niitä KOKONAAN vaan jotenkin puoliksi tai ehdollisesti - ts. niin, että niitä on vielä pyydeltävä anteeksi, jotta sovitus astuisi voimaan.

        Ja tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla KERTA KAIKKIAAN. 10:11 Ja kaikki papit seisovat päivä päivältä palvelustaan toimittamassa ja usein uhraamassa, aina samoja uhreja, jotka eivät ikinä voi syntejä poistaa; 10:12 mutta tämä on, uhrattuaan yhden ainoan uhrin syntien edestä, ainiaaksi istuutunut Jumalan oikealle puolelle, 10:13 ja odottaa nyt vain, kunnes hänen vihollisensa pannaan hänen jalkojensa astinlaudaksi. 10:14 Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt TÄYDELLISIKSI ne, jotka pyhitetään. 10:15 Todistaahan sen meille myös Pyhä Henki; sillä sanottuaan: 10:16 "Tämä on se liitto, jonka minä näiden päivien jälkeen teen heidän kanssaan", sanoo Herra: "Minä panen lakini heidän sydämiinsä ja kirjoitan ne heidän mieleensä"; 10:17 ja: "heidän syntejänsä ja laittomuuksiansa en minä enää muista." 10:18 Mutta missä nämä ovat anteeksi annetut, siinä ei uhria synnin edestä enää tarvita.

        Minä en oikein käsitä, missä kohtaa heprealaiskirjeen kirjoitttaja tuossa patistaa uskovaisia pyytelemään anteeksi syntejään. Samoin on Paavalin kohdalla. Mutta selvää on, että jos on sitä mieltä, että Kristuksen kertakaikkinen juhri ei riittänyt Isän edessä, silloinhan sitä on jollakin tavoin paranneltava ja korjailtava.

        - GF -


      • Anonyymi
        Saviseutulainen kirjoitti:

        >>Esitän vastakysymyksen: missä kohtaa Paavali kirjeissään kehottaa meitä Kristuksen lunastamia ja sovittamia ihmisiä pyytämään syntejämme Jumalalta anteeksi?<<

        Tyydyit siis väistöliikkeeseen.

        Näin meitä opettaa Herra Jeesus Kristus:

        6 Vaan sinä, kun rukoilet, mene kammioosi ja sulje ovesi ja rukoile Isääsi, joka on salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle.
        7 Ja kun rukoilette, niin älkää tyhjiä hokeko niinkuin pakanat, jotka luulevat, että heitä heidän monisanaisuutensa tähden kuullaan.
        8 Älkää siis olko heidän kaltaisiaan; sillä teidän Isänne kyllä tietää, mitä te tarvitsette, ennenkuin häneltä anottekaan.
        9 Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi;
        10 tulkoon sinun valtakuntasi; tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa;
        11 anna meille tänä päivänä meidän jokapäiväinen leipämme;
        12 ja anna meille meidän velkamme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillemme;
        13 äläkä saata meitä kiusaukseen; vaan päästä meidät pahasta, [sillä sinun on valtakunta ja voima ja kunnia iankaikkisesti. Amen].
        14 Sillä jos te annatte anteeksi ihmisille heidän rikkomuksensa, niin teidän taivaallinen Isänne myös antaa teille anteeksi;
        15 mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne.
        ( Matt. 6)

        -

        Rosenius Elämän Leipää teoksessaan:

        Anna meille meidän velkamme anteeksi Matt. 6:12.

        Rukous: »Anna meille meidän velkamme anteeksi» on uuden ihmisen sydämen työtä, joka saattaa hänen kaikki muutkin voimansa liikkeelle. Kun sydän ruumiissa pysähtyy eikä enää pakota verta suoniin, silloin on elämä maan päällä päättynyt. Samoin on asianlaita kun tämä rukous lakkaa kuulumasta, niin ettei enää pyydetä anteeksiantamusta, ei enää ole tarvetta tulla armoistuimen luo, silloin on uskonelämä sammunut, silloin Jumalan Henki pakenee.

        Mehän tiedämme, että koko hengellinen elämä riippuu kahdesta pääasiallisesta armotyöstä, joita lyhyesti nimitämme parannukseksi ja uskoksi. Ensinnäkin elävästä synnin tunnosta, joka pakottaa ihmisen sekä pyytämään anteeksi että rukoilemaan voimaa. Toiseksi sen armon tunnosta, joka johtaa ihmisen armoistuimen luo anomaan ja vastaanottamaan tätä anteeksiantamusta. Tätä hengellisen elämämme tärkeintä kohtaa teroittaakseen Herra opetti meille tämän rukouksen.
        -

        Jeesus käski myös opetuslapsiaan lähtemään kaksittain julistamaan evankeliumia eri puolille maata ja repimään silmän päästään, jos se viekottelee, ja muutamia muitakin asioita, joita sinäkään et noudata, mutta tuolla rukousohjeella onkin sitten näppärä sivallella toisia, jotka uskovat siihen, että Jumala oli Kristuksessa ja tosiaankin sovitti maailman itsensä kanssa eli antoi meille kaikille jo meidän kaikki syntimme anteeksi.
        Haluaisinkin kysyä: oliko Jeesus tuon ohjeen antaessaan kuollut jo ristillä ihmiskunnan puolesta eli oliko Jumala Kristuksessa sovittanut jo maailman itsensä kanssa?

        - GF -


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus käski myös opetuslapsiaan lähtemään kaksittain julistamaan evankeliumia eri puolille maata ja repimään silmän päästään, jos se viekottelee, ja muutamia muitakin asioita, joita sinäkään et noudata, mutta tuolla rukousohjeella onkin sitten näppärä sivallella toisia, jotka uskovat siihen, että Jumala oli Kristuksessa ja tosiaankin sovitti maailman itsensä kanssa eli antoi meille kaikille jo meidän kaikki syntimme anteeksi.
        Haluaisinkin kysyä: oliko Jeesus tuon ohjeen antaessaan kuollut jo ristillä ihmiskunnan puolesta eli oliko Jumala Kristuksessa sovittanut jo maailman itsensä kanssa?

        - GF -

        Herramme Jeesuksen Kristuksen sanaa:

        11 Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
        12 Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.
        13 Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
        14 Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.
        -
        27 Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus.
        28 Missä raato on, sinne kotkat kokoontuvat.
        29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
        30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
        31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.
        ( Matt. 24)


      • Anonyymi
        Saviseutulainen kirjoitti:

        Herramme Jeesuksen Kristuksen sanaa:

        11 Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
        12 Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.
        13 Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
        14 Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.
        -
        27 Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus.
        28 Missä raato on, sinne kotkat kokoontuvat.
        29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
        30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
        31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.
        ( Matt. 24)

        Sinulla on metka tapa copypasteta jotakin täysin irrallista tilanteessa, jossa sinulla ei tunnu olevan itse asiaan enää oikein mitään sanottavaa.
        - GF -


    • Anonyymi

      Room.6:5 Sillä jos me olemme hänen ksnssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa , niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa. Fil.3:10-11 tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemisensa voiman ja hänen kärsimyksinesä osallisuuden, tullessani hänen kaltaisekseen samankaltaisen kuoleman kautta, jos minä ehkä pääsen ylösnouseiseen kuolleista.

      • Anonyymi

        Biblian suomennos on parempi: "Häntä tutakseni, ja hänen ylösnousemisensa voimaa ja kärsimisensä osallisuutta, koska minä tulen hänen kuolemansa kaltaiseksi; Jolla muodolla minä kuolleitten ylösnousemisessa tuleva olen."

        Kreikan pōs tarkoittaa "kuinka/millä tavalla" eikä "jos ehkä".

        - GB -


    • Anonyymi

      Kaikkein turhinta ihmiselämässä on synnintunto ja usko mielikuvitusystävään.
      Vapahtaja olet sinä!

      • Anonyymi

        Tuo on puoliksi totta. Synnintunto tosiaankin on kaikkein turhinta elämässsä. Vapahtaja on Kristus!
        - GF -


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuo on puoliksi totta. Synnintunto tosiaankin on kaikkein turhinta elämässsä. Vapahtaja on Kristus!
        - GF -

        10 Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa.
        11 Kun siis tiedämme, mitä Herran pelko on, niin me koetamme saada ihmisiä uskomaan, mutta Jumala kyllä meidät tuntee; ja minä toivon, että tekin omissatunnoissanne meidät tunnette.
        12 Emme nyt taas suosittele itseämme teille, vaan tahdomme antaa teille aihetta kerskata meistä, että teillä olisi mitä vastata niille, jotka kerskaavat siitä, mikä silmään näkyy, eikä siitä, mikä sydämessä on.
        13 Sillä jos me olemme olleet suunniltamme, niin olemme olleet Jumalan tähden; jos taas maltamme mielemme, teemme sen teidän tähtenne.
        14 Sillä Kristuksen rakkaus vaatii meitä, jotka olemme tulleet tähän päätökseen: yksi on kuollut kaikkien edestä, siis myös kaikki ovat kuolleet;
        15 ja hän on kuollut kaikkien edestä, että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut.
        16 Sentähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne.
        17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
        18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
        19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
        20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
        21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
        ( 2 Kor. 5)

        1 Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
        2 Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut." Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.
        -
        14 Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä?
        15 Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa?
        16 Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut: "Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani."
        17 Sentähden: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani
        18 ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias."
        ( 2 Kor. 6)


      • Anonyymi
        Saviseutulainen kirjoitti:

        10 Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa.
        11 Kun siis tiedämme, mitä Herran pelko on, niin me koetamme saada ihmisiä uskomaan, mutta Jumala kyllä meidät tuntee; ja minä toivon, että tekin omissatunnoissanne meidät tunnette.
        12 Emme nyt taas suosittele itseämme teille, vaan tahdomme antaa teille aihetta kerskata meistä, että teillä olisi mitä vastata niille, jotka kerskaavat siitä, mikä silmään näkyy, eikä siitä, mikä sydämessä on.
        13 Sillä jos me olemme olleet suunniltamme, niin olemme olleet Jumalan tähden; jos taas maltamme mielemme, teemme sen teidän tähtenne.
        14 Sillä Kristuksen rakkaus vaatii meitä, jotka olemme tulleet tähän päätökseen: yksi on kuollut kaikkien edestä, siis myös kaikki ovat kuolleet;
        15 ja hän on kuollut kaikkien edestä, että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut.
        16 Sentähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne.
        17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
        18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
        19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
        20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
        21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
        ( 2 Kor. 5)

        1 Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
        2 Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut." Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.
        -
        14 Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä?
        15 Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa?
        16 Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut: "Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani."
        17 Sentähden: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani
        18 ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias."
        ( 2 Kor. 6)

        Mainitsin tuolla ylempänä sun metkasta leikkaa-liimaa-tavasta. No, kukin tavallaan, ja sinun ketjusihan tämä on.

        Tosiaan: juuri kukaan ei saarnaa room. 7:n sanomaa. Nimittäin kun ihminen ymmärtää joka solullaan - niin ettei hänen olemuksessaan ole sopukkaa, joka epäilisi tätä: "Minussa ei asu MITÄÄN hyvää", hän tulee vapaaksi.

        Tällöin hän tajuaa, että "raamatullisuus", "Jeesuksen seuraaminen", "harras rukous", "kuuliaisuus", "aitous", "nöyryys", "vilpittömyys" ja kaikki muu sellainen on hänen itsensä kohdalla vain sanahelinää, joka tulee ikuisesti pysymään hänen ulottumattomissaan. Hän on kuin halvaantunut, jota ympärillä olevat patistavat skarppaamaan ja nousemaan ylös.

        Tällöin Raamattuun avautuu TÄYSIN UUSI NÄKÖKULMA; hän tajuaa esim. sen, että Jeesuksen itsensä valitsemista kahdestatoista rohkein kykeni ainoastaan kieltämään hänet ja rakkaudellisin ainoastaan seuraamaan hänen vangitsemistaan etäältä.
        Kun ihminen todella tajuaa, ettei "minussa asu MITÄÄN hyvää", hän tajuaa olevansa KOKO olemuksensa puolesta pelkkä saviastia, jossa Kristus asuu. Hän itse, hänen olemuksensa, on ja TULEE AINA OLEMAAN pelkkä kuori, jonka "sisäpuolen" Aarre eli Kristus on ottanut valtaansa.
        Siksi(kin) nämä raamatunjakeilla uhkailut ja patistamiset ja niihin vetoamiset ovat minusta niin huvittavia. Kun niitä tuohon sävyyn käytetään, ne ovat kuin neliraajahalvaantuneiden vuodeosaston potilaiden harhaista kuvitelmaa siitä, että he muka käyvät päivittäin ruokaostoksilla ja laittavat itselleen ruokaa ja käyvät töissä jne.
        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mainitsin tuolla ylempänä sun metkasta leikkaa-liimaa-tavasta. No, kukin tavallaan, ja sinun ketjusihan tämä on.

        Tosiaan: juuri kukaan ei saarnaa room. 7:n sanomaa. Nimittäin kun ihminen ymmärtää joka solullaan - niin ettei hänen olemuksessaan ole sopukkaa, joka epäilisi tätä: "Minussa ei asu MITÄÄN hyvää", hän tulee vapaaksi.

        Tällöin hän tajuaa, että "raamatullisuus", "Jeesuksen seuraaminen", "harras rukous", "kuuliaisuus", "aitous", "nöyryys", "vilpittömyys" ja kaikki muu sellainen on hänen itsensä kohdalla vain sanahelinää, joka tulee ikuisesti pysymään hänen ulottumattomissaan. Hän on kuin halvaantunut, jota ympärillä olevat patistavat skarppaamaan ja nousemaan ylös.

        Tällöin Raamattuun avautuu TÄYSIN UUSI NÄKÖKULMA; hän tajuaa esim. sen, että Jeesuksen itsensä valitsemista kahdestatoista rohkein kykeni ainoastaan kieltämään hänet ja rakkaudellisin ainoastaan seuraamaan hänen vangitsemistaan etäältä.
        Kun ihminen todella tajuaa, ettei "minussa asu MITÄÄN hyvää", hän tajuaa olevansa KOKO olemuksensa puolesta pelkkä saviastia, jossa Kristus asuu. Hän itse, hänen olemuksensa, on ja TULEE AINA OLEMAAN pelkkä kuori, jonka "sisäpuolen" Aarre eli Kristus on ottanut valtaansa.
        Siksi(kin) nämä raamatunjakeilla uhkailut ja patistamiset ja niihin vetoamiset ovat minusta niin huvittavia. Kun niitä tuohon sävyyn käytetään, ne ovat kuin neliraajahalvaantuneiden vuodeosaston potilaiden harhaista kuvitelmaa siitä, että he muka käyvät päivittäin ruokaostoksilla ja laittavat itselleen ruokaa ja käyvät töissä jne.
        - GF -

        Kirjoitat tuolla ylempänä, että synnintunto on turhaa - tarkalleen näin:
        "Synnintunto tosiaankin on kaikkein turhinta elämässsä."

        Olavi Peltola kirjoittaa näin:

        "Jumalan armo ja evankeliumi kirkkaus Kristuksessa ei olekaan oikein julistettavissa ilman ihmisen synnin syvyyden paljastamista. Ihminen ymmärtää armon evankeliumin oikein vasta silloin, kun Jumalan pyhä vaatimus on koskettanut hänen sydäntänsä ja hän on huomannut itsensä todella syntiseksi Jumalan edessä.
        Kuinka joku joka ei tiedä mitään Jumalan tuomioista ja ankaruudesta, voisi ymmärtää, että Jumala puhuu hänelle armossaan anteeksiantaen. Eihän hän koe tarvitsevansa mitään anteeksiantamusta.
        Kun synnintunto katoaa elämästämme, katoaa myös armon tunto."

        s-seutulainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirjoitat tuolla ylempänä, että synnintunto on turhaa - tarkalleen näin:
        "Synnintunto tosiaankin on kaikkein turhinta elämässsä."

        Olavi Peltola kirjoittaa näin:

        "Jumalan armo ja evankeliumi kirkkaus Kristuksessa ei olekaan oikein julistettavissa ilman ihmisen synnin syvyyden paljastamista. Ihminen ymmärtää armon evankeliumin oikein vasta silloin, kun Jumalan pyhä vaatimus on koskettanut hänen sydäntänsä ja hän on huomannut itsensä todella syntiseksi Jumalan edessä.
        Kuinka joku joka ei tiedä mitään Jumalan tuomioista ja ankaruudesta, voisi ymmärtää, että Jumala puhuu hänelle armossaan anteeksiantaen. Eihän hän koe tarvitsevansa mitään anteeksiantamusta.
        Kun synnintunto katoaa elämästämme, katoaa myös armon tunto."

        s-seutulainen

        Peltola ei tajua kahta asiaa:

        1) Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa.
        2) Meissä ei asu MITÄÄN hyvää. (Mikä EI tarkoita sitä, että me olisimme PAHOJA - ainoastaan sitä, että HYVYYDEN suhteen me olemme täydellisen voimattomia, kuin neliraajahalvaantuneita.)

        Nämä kaksi asiaa yhdessä lakkauttavat kerta kaikkiaan kaiken omien syntiensä ja syntisyytensä kaivelemisen ja Jumalan armon ruinaamisen.

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirjoitat tuolla ylempänä, että synnintunto on turhaa - tarkalleen näin:
        "Synnintunto tosiaankin on kaikkein turhinta elämässsä."

        Olavi Peltola kirjoittaa näin:

        "Jumalan armo ja evankeliumi kirkkaus Kristuksessa ei olekaan oikein julistettavissa ilman ihmisen synnin syvyyden paljastamista. Ihminen ymmärtää armon evankeliumin oikein vasta silloin, kun Jumalan pyhä vaatimus on koskettanut hänen sydäntänsä ja hän on huomannut itsensä todella syntiseksi Jumalan edessä.
        Kuinka joku joka ei tiedä mitään Jumalan tuomioista ja ankaruudesta, voisi ymmärtää, että Jumala puhuu hänelle armossaan anteeksiantaen. Eihän hän koe tarvitsevansa mitään anteeksiantamusta.
        Kun synnintunto katoaa elämästämme, katoaa myös armon tunto."

        s-seutulainen

        Oikeastaan Peltola mitätöi Kristuksen ristinkuoleman merkityksen kokonaan. Hänen pohdintansa kävisi taatusti muslimien hartauskirjallisuudesta, kunhan vain siitä vaihdettaisiin muutama sana muslimeille sopiviksi.
        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oikeastaan Peltola mitätöi Kristuksen ristinkuoleman merkityksen kokonaan. Hänen pohdintansa kävisi taatusti muslimien hartauskirjallisuudesta, kunhan vain siitä vaihdettaisiin muutama sana muslimeille sopiviksi.
        - GF -

        Kuinka Jeesuksesta ja Jumalasta tehdään maagikkoja?

        Väittämällä, että Kristuksen ristillä hankkima koko ihmiskunnan sovitus astuu voimaan vasta uskoon tultaessa. Tällaista on mahdotonta väittää, jollei samalla oleta, että ihmiskunnan sovitus EI ole historiallinen fakta vaan jonkinlainen ilmassa roikkuva, toteutumistaan odotteleva maagis-mystinen "asia", joka - simsalabim - konkretisoituu maagis-mystisellä "uskolla".

        Kun Saviseutulainen väittää, että Jumalan hankkima sovitus on vastaanotettava uskolla, jotta se astuisi yksilöihmisen kohdalla voimaan, hän julistaa saatanallista taikausko-oppia. Tätä oppiaan hän pönkittää kymmenin raamatunlausein tulkiten ne tuon saatanallisen oppinsa silmälasien läpi. Hänen paras kamunsa Usko T on tässä hänen sancho panzansa.

        - GF -


    • Anonyymi

      Ootteko lukenut että varastaminen on syntiä ( ja huoruus).

    • Anonyymi

      Perillähän sitä on kun on umpikujassa.

    • Anonyymi

      >> Siksi mikään uutinen ei ole sen merkittävämpi kuin hyvä uutinen Jeesuksen sovituskuolemasta syntisyytemme tähden. Vain Kristuksen kärsimys Golgatalla voittaa kaikki sydämemme tuhannet juonet. Vain se antaa todellisen rauhan Jumalan kanssa. >>

      Upeasti kirjoitettu.

      Paavali teroittaa nuorelle Timoteukselle puhtaan omatunnon merkitystä.

      18 Tämän käskyn minä annan sinun toimitettavaksesi, poikani Timoteus, aikaisempien, sinusta lausuttujen ennustusten mukaisesti, että niiden nojalla taistelisit jalon taistelun,
      19 säilyttäen uskon ja hyvän omantunnon, jonka eräät ovat hyljänneet ja uskossaan haaksirikkoon joutuneet.
      ( 1Tim 1)

      Usko ja hyvä omatunto ovat toisistaan erottamattomia.
      Paatunut sydän ( ihminen ) ei kuule omatuntonsa ääntä.

      5 Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta.( 1Tim 1)

      Uskovan, Jeesuksessa Kristuksessa pyhitetyn, tunnistaa juuri siitä, että hän huutaa avuksensa Herran Jeesuksen Kristuksen nimeä.

      2 Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin. (1Kor 1)

      Syntien anteeksiantaminen on Jeesuksen Kristuksen nimessä. Pelastuminen on Jeesuksen Kristuksen nimessä, Jeesuksessa Kristuksessa.

      Uskovat on alkuseurakunnan alusta lähtien tunniste juuri siitä nimestä.

      22 Pakene nuoruuden himoja, harrasta vanhurskautta, uskoa, rakkautta, rauhaa niiden kanssa, jotka huutavat avuksensa Herraa puhtaasta sydämestä.
      ( 2Tim 2)

      Uskoon tultaessa Jumala puhdistaa sydämen ja antaa Pyhän Hengen uskovan avuksi, osoittaen synnin ja parannuksen teon kohteet, jotta sydän säilyisi puhtaana ja alttiina palvelemaan Kristuksen evankeliumin vuoksi.

      Tuo Peltolan tiivistys on upeasti kirjoitettu.
      Ilman sydämen puhtautta ( varjelua ) on vaarana uskon haaksirikko.

      Usko Toivonen

      • Anonyymi

        Tällaisia tekstejä syntyy kynästä, jonka käyttäjä ei vielä ole tutustunut tähän Raamatun sanaan: "Minussa ei asu MITÄÄN hyvää."
        Raamatusta tulee myriadien ohjeiden ja kieltojen ja kehotusten ja varoitusten käsikirja, kun ihminen ei ole nähnyt itseään ristiinnaulittuna ja kuolleena yhdessä Jeeesuksen Kristuksen kanssa ristillä.
        Tällainen ihminen kokee olevansa Kristuksesta erillinen olento, jonka on ylläpidettävä oikeanlaista "suhdetta" Vapahtajaansa, joka on tuolla jossakin kaukaisuudessa Isän oikealla puolella, kun taas uskova itse on vielä täällä maan päällä. Ihminen ts. kokee, että on hänen omalla vastuullaan "pysyä uskossa", "pelastuksessa sisällä" ja "pitää sydämensä puhtaana" jne. Ja näköjään siihen liittyy sitten tuollaista hieman kummallista nimimagiaakin: pitää hokea, että pelastus on "Jeesuksen NIMESSÄ".

        Eli Kristus ei viime kädessä saanut oikeastaan mitään sellaista aikaan, mitä ei olisi tarjolla maailman muissakin uskonnoissa.

        - GF -

        PS. Onneksi jopa suomenkielisissä Raamatuissa, ainakin 33/38 versiossa Paavalin käyttämää "Kristuksessa" -ilmausta ei ole menty pahemmin sörkkimään ja muuttamaan. Tokikaan sillä, että se esiintyyy muodossa tai toisessa UT:ssa ilmeisesti toista SATAA kertaa, ei ole mitään merkitystä sellaiselle ihmiselle, joka kokee vielä olevansa kauhean elossa ja vastuullinenomasta itsestäään ja kohtalostaan eli ERILLINEN Kristuksesta. Tällaiselle ihmiselle ilmaus "Kristuksessa" on pelkkää sanahelinää, samanlaista sanahelinää kuin ilmaus "Minussa ei asu MITÄÄN hyvää."
        Nykykristillisyys on kuin kolonna neliraajahalvantuneita, jotka KUVITTELEVAT olevansa erinomaisen liikuntakykyisiä ja siten vastuullisia itsestäään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tällaisia tekstejä syntyy kynästä, jonka käyttäjä ei vielä ole tutustunut tähän Raamatun sanaan: "Minussa ei asu MITÄÄN hyvää."
        Raamatusta tulee myriadien ohjeiden ja kieltojen ja kehotusten ja varoitusten käsikirja, kun ihminen ei ole nähnyt itseään ristiinnaulittuna ja kuolleena yhdessä Jeeesuksen Kristuksen kanssa ristillä.
        Tällainen ihminen kokee olevansa Kristuksesta erillinen olento, jonka on ylläpidettävä oikeanlaista "suhdetta" Vapahtajaansa, joka on tuolla jossakin kaukaisuudessa Isän oikealla puolella, kun taas uskova itse on vielä täällä maan päällä. Ihminen ts. kokee, että on hänen omalla vastuullaan "pysyä uskossa", "pelastuksessa sisällä" ja "pitää sydämensä puhtaana" jne. Ja näköjään siihen liittyy sitten tuollaista hieman kummallista nimimagiaakin: pitää hokea, että pelastus on "Jeesuksen NIMESSÄ".

        Eli Kristus ei viime kädessä saanut oikeastaan mitään sellaista aikaan, mitä ei olisi tarjolla maailman muissakin uskonnoissa.

        - GF -

        PS. Onneksi jopa suomenkielisissä Raamatuissa, ainakin 33/38 versiossa Paavalin käyttämää "Kristuksessa" -ilmausta ei ole menty pahemmin sörkkimään ja muuttamaan. Tokikaan sillä, että se esiintyyy muodossa tai toisessa UT:ssa ilmeisesti toista SATAA kertaa, ei ole mitään merkitystä sellaiselle ihmiselle, joka kokee vielä olevansa kauhean elossa ja vastuullinenomasta itsestäään ja kohtalostaan eli ERILLINEN Kristuksesta. Tällaiselle ihmiselle ilmaus "Kristuksessa" on pelkkää sanahelinää, samanlaista sanahelinää kuin ilmaus "Minussa ei asu MITÄÄN hyvää."
        Nykykristillisyys on kuin kolonna neliraajahalvantuneita, jotka KUVITTELEVAT olevansa erinomaisen liikuntakykyisiä ja siten vastuullisia itsestäään.

        Nuohan ovat Paavalin kynästä lähtöisin.

        Jos ihmisessä vallitsee pahuus, niin silloin hän ei ole Jeesuksen pyhä.

        Hyvin voimme nähdä, mitä uskoon tuleminen vaikuttaa:

        41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
        42 Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
        43 Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
        44 Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
        45 ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
        46 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
        47 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.
        (Apt 2)

        Suuri muutos oli tapahtunut.

        Ei Paavali julistanut ihmisen pahana pysymisestä.
        Eikä hänen julistuksensa ollut pelkästään "minussa ei asu mitään hyvää".
        Vaan hän julisti esim. Jumalan rakkauden vuodatetun uskovan sydämeen.

        5 mutta toivo ei saata häpeään; sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu. ( Room 5)

        Ja kuten edellä kirjoitin Pyhä Henki ohjaa jumalisuuteen, Hengen hedelmän kasvun vaikuttaa Pyhä Henki.

        19 Kuitenkin Jumalan vahva perustus pysyy lujana, ja siinä on tämä sinetti: "Herra tuntee omansa", ja: "Luopukoon vääryydestä jokainen, joka Herran nimeä mainitsee".
        20 Mutta suuressa talossa ei ole ainoastaan kulta-ja hopea-astioita, vaan myös puu-ja saviastioita, ja toiset ovat jaloa, toiset halpaa käyttöä varten.
        21 Jos nyt joku puhdistaa itsensä tämänkaltaisista, tulee hänestä astia jaloa käyttöä varten, pyhitetty, isännälleen hyödyllinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmis.
        22 Pakene nuoruuden himoja, harrasta vanhurskautta, uskoa, rakkautta, rauhaa niiden kanssa, jotka huutavat avuksensa Herraa puhtaasta sydämestä.
        (2Tim 2)

        Joten jos joku julistaa evankeliumia ilman sitä hyvää, mikä ihmiseen on annettu niin se ei ole Paavalin julistamaa evankeliumia.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nuohan ovat Paavalin kynästä lähtöisin.

        Jos ihmisessä vallitsee pahuus, niin silloin hän ei ole Jeesuksen pyhä.

        Hyvin voimme nähdä, mitä uskoon tuleminen vaikuttaa:

        41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
        42 Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
        43 Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
        44 Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
        45 ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
        46 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
        47 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.
        (Apt 2)

        Suuri muutos oli tapahtunut.

        Ei Paavali julistanut ihmisen pahana pysymisestä.
        Eikä hänen julistuksensa ollut pelkästään "minussa ei asu mitään hyvää".
        Vaan hän julisti esim. Jumalan rakkauden vuodatetun uskovan sydämeen.

        5 mutta toivo ei saata häpeään; sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu. ( Room 5)

        Ja kuten edellä kirjoitin Pyhä Henki ohjaa jumalisuuteen, Hengen hedelmän kasvun vaikuttaa Pyhä Henki.

        19 Kuitenkin Jumalan vahva perustus pysyy lujana, ja siinä on tämä sinetti: "Herra tuntee omansa", ja: "Luopukoon vääryydestä jokainen, joka Herran nimeä mainitsee".
        20 Mutta suuressa talossa ei ole ainoastaan kulta-ja hopea-astioita, vaan myös puu-ja saviastioita, ja toiset ovat jaloa, toiset halpaa käyttöä varten.
        21 Jos nyt joku puhdistaa itsensä tämänkaltaisista, tulee hänestä astia jaloa käyttöä varten, pyhitetty, isännälleen hyödyllinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmis.
        22 Pakene nuoruuden himoja, harrasta vanhurskautta, uskoa, rakkautta, rauhaa niiden kanssa, jotka huutavat avuksensa Herraa puhtaasta sydämestä.
        (2Tim 2)

        Joten jos joku julistaa evankeliumia ilman sitä hyvää, mikä ihmiseen on annettu niin se ei ole Paavalin julistamaa evankeliumia.

        Usko Toivonen

        Teillä onkin tässä aika mielenkiintoinen luuppi meneillään; siteerataan väärin ymmärtäen joukkoja jaeryppäitä, jotka tuottavat loputtomiin toisensa ja toinen toisensa väärin ymmärtämisen.

        Sinä et edes tajunnut, mitä minä ajoin takaa, ja hyvä niin. Niin sen kuuluukin mennä.

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nuohan ovat Paavalin kynästä lähtöisin.

        Jos ihmisessä vallitsee pahuus, niin silloin hän ei ole Jeesuksen pyhä.

        Hyvin voimme nähdä, mitä uskoon tuleminen vaikuttaa:

        41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
        42 Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
        43 Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
        44 Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
        45 ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
        46 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
        47 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.
        (Apt 2)

        Suuri muutos oli tapahtunut.

        Ei Paavali julistanut ihmisen pahana pysymisestä.
        Eikä hänen julistuksensa ollut pelkästään "minussa ei asu mitään hyvää".
        Vaan hän julisti esim. Jumalan rakkauden vuodatetun uskovan sydämeen.

        5 mutta toivo ei saata häpeään; sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu. ( Room 5)

        Ja kuten edellä kirjoitin Pyhä Henki ohjaa jumalisuuteen, Hengen hedelmän kasvun vaikuttaa Pyhä Henki.

        19 Kuitenkin Jumalan vahva perustus pysyy lujana, ja siinä on tämä sinetti: "Herra tuntee omansa", ja: "Luopukoon vääryydestä jokainen, joka Herran nimeä mainitsee".
        20 Mutta suuressa talossa ei ole ainoastaan kulta-ja hopea-astioita, vaan myös puu-ja saviastioita, ja toiset ovat jaloa, toiset halpaa käyttöä varten.
        21 Jos nyt joku puhdistaa itsensä tämänkaltaisista, tulee hänestä astia jaloa käyttöä varten, pyhitetty, isännälleen hyödyllinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmis.
        22 Pakene nuoruuden himoja, harrasta vanhurskautta, uskoa, rakkautta, rauhaa niiden kanssa, jotka huutavat avuksensa Herraa puhtaasta sydämestä.
        (2Tim 2)

        Joten jos joku julistaa evankeliumia ilman sitä hyvää, mikä ihmiseen on annettu niin se ei ole Paavalin julistamaa evankeliumia.

        Usko Toivonen

        Kiitos Usko tästä kommentin osasesta:

        "Ei Paavali julistanut ihmisen pahana pysymisestä.
        Eikä hänen julistuksensa ollut pelkästään 'minussa ei asu mitään hyvää'.
        Vaan hän julisti esim. Jumalan rakkauden vuodatetun uskovan sydämeen."

        TÄTÄ on nykykristillisyys; te ette osaa päättää, kuka ja mitä kristitty on. Kristitty on teille vähän tätä ja hiukan tuota ja sitten kenties vielä hiukan tuotakin. Ja kuinka ollakaan: jos joku toteaa, ettei "minussa asu MITÄÄN hyvää", sinä tulkitset sen väitteeksi, että toteaja toteaa olevansa PAHA. (Onko teillä jotkin väärin ymmärtämisen Pohjois-Euroopan mestaruuskisat menossa?)

        Mistä tämä sekasotku johtuu? Siitä, mitä ja aiemmin totesin:

        Roomalaiskirjeen 5. luvussa Paavali kirjoittaa Aadamista ja Kristuksesta ihmiskunnan Edustajina KAKSITOISTA (12) kertaa ja 6. luvun alussa meidän kuolemastamme ristillä yhdessä Kristuksen kanssa SEITSEMÄN (7) kertaa.

        On kuin hän yrittäisi asiaa toistamalla takoa nuo kaksi asiaa ihmisten ymmärrykseen.

        Nuo ovat juuri ne kaksi asiaa, joista puhumista sinä ja saviseutulainen ansiokkaasti laistatte. Miksi? Siksi kun te ETTE YMMÄRRÄ NIISTÄ YHTIKÄS MITÄÄN. Te olette kovia poikia siteeraamaan Raamattua tuolta ja täaltä, mutta niistää kahdesta asiasta, jotka olivat Paavalille rakkauden ohella kaikkein tärkeimmät, teillä ei ole MITÄÄN sanottavaa.

        Mutta jatkakaa pojat samaan malliin. Te olette hieman kuin se ymmärtämätön kadunlakaisija, joka meinasi tulla hulluksi joutuessaan liikenneympyrään. Mutta kai niiitä on olemassa kohtaloonsa tyytväisiä liikenneympyräkadunlakaisijoitakin. Kukin tyylillään.

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiitos Usko tästä kommentin osasesta:

        "Ei Paavali julistanut ihmisen pahana pysymisestä.
        Eikä hänen julistuksensa ollut pelkästään 'minussa ei asu mitään hyvää'.
        Vaan hän julisti esim. Jumalan rakkauden vuodatetun uskovan sydämeen."

        TÄTÄ on nykykristillisyys; te ette osaa päättää, kuka ja mitä kristitty on. Kristitty on teille vähän tätä ja hiukan tuota ja sitten kenties vielä hiukan tuotakin. Ja kuinka ollakaan: jos joku toteaa, ettei "minussa asu MITÄÄN hyvää", sinä tulkitset sen väitteeksi, että toteaja toteaa olevansa PAHA. (Onko teillä jotkin väärin ymmärtämisen Pohjois-Euroopan mestaruuskisat menossa?)

        Mistä tämä sekasotku johtuu? Siitä, mitä ja aiemmin totesin:

        Roomalaiskirjeen 5. luvussa Paavali kirjoittaa Aadamista ja Kristuksesta ihmiskunnan Edustajina KAKSITOISTA (12) kertaa ja 6. luvun alussa meidän kuolemastamme ristillä yhdessä Kristuksen kanssa SEITSEMÄN (7) kertaa.

        On kuin hän yrittäisi asiaa toistamalla takoa nuo kaksi asiaa ihmisten ymmärrykseen.

        Nuo ovat juuri ne kaksi asiaa, joista puhumista sinä ja saviseutulainen ansiokkaasti laistatte. Miksi? Siksi kun te ETTE YMMÄRRÄ NIISTÄ YHTIKÄS MITÄÄN. Te olette kovia poikia siteeraamaan Raamattua tuolta ja täaltä, mutta niistää kahdesta asiasta, jotka olivat Paavalille rakkauden ohella kaikkein tärkeimmät, teillä ei ole MITÄÄN sanottavaa.

        Mutta jatkakaa pojat samaan malliin. Te olette hieman kuin se ymmärtämätön kadunlakaisija, joka meinasi tulla hulluksi joutuessaan liikenneympyrään. Mutta kai niiitä on olemassa kohtaloonsa tyytväisiä liikenneympyräkadunlakaisijoitakin. Kukin tyylillään.

        - GF -

        Hyvähän se on pysyttäytyä kirjoitetussa Raamatun tekstissä, eikä oman "järjen valon" orjuuttamana.

        Raamatun ilmoitus on luotettava, kun taas ihmisen "järkeily" on mitä on.

        Usko ja hyvä omatunto ovat erottamattomat, kuten luimme.

        18 Tämän käskyn minä annan sinun toimitettavaksesi, poikani Timoteus, aikaisempien, sinusta lausuttujen ennustusten mukaisesti, että niiden nojalla taistelisit jalon taistelun,
        19 säilyttäen uskon ja hyvän omantunnon, jonka eräät ovat hyljänneet ja uskossaan haaksirikkoon joutuneet.
        ( 1Tim 1)

        Usko Toivonen


    • Anonyymi

      Kerrataanpa vielä. Ihmisen ja Jumalan keskinäisessä "suhteessa" on kaksi asiaa: ihminen ja Jumala. Jotta tämä suhde hahmottuisi terveesti ja totuudellisesti, arvio suhteen molemmista "osapuolista" tulee olla terve ja totuudellinen.

      Kun sana tuli lihaksi eli Jumala tuli ihmiseksi Jeesuksen Kristuksen Persoonassa eli Jeesuksessa Kristuksessa, Jumala tuli tällöin KOKO ihmiskunnaksi, ihmiskunnan Edustajaksi, Edusmieheksi Jeesuksessa Kristuksessa. Aadam oli ihmiskunnan "ensimmäinen Aadam", Jeesus Kristus "viimeinen Aadam". Aadam oli "ensimmäinen ihminen", ensimmäisen ihmiskunnan Pää, Jeesus Kristus toinen, UUDEN IHMISKUNNAN Pää.

      Viimeisenä Aadamina Jeesus vei muassaan ristille KOKO AADAMILLISEN IHMISKUNNAN ensimmäisestä viimeiseen.
      Toisena Ihmisenä Hän heräsi henkiin UUDEN ihmiskunnan Päänä ja Elämänä.

      Ne, jotka jaksavat louskuttaa synnistä ja synneistä ja synnintunnosta, louskuttavat aadamillisen ihmiskunnan asioita ja todellisuutta, JOKA NAULATTIIN JO RISTILLE YHDESSÄ JEESUKSEN KANSSA. Tällaiset ihmiset höpöttävät asioita, jotka Jeesus OTTI JO POIS.

      Toisaalta taas YKSILÖuskovan terve ja totuudellinen kokemus itsestään tulee AINA olemaan tämä, kokonaan tämä ja ainaostaan ja vain tämä: "Minussa ei asu MITÄÄN hyvää." Eli hyvyyteen (hengellisyyteen, Hengen hedelmään) nähden ja hyvyyden suhteen tulen elämäni jokaisen sekunnin olemaan täydellisen halvaantunut ja mihinkään kykenemätön." Tämä yksilön tieto omasta itsestään vapauttaa hänet nauttimaan Jumalan lasten ihmeellistä vapautta - vapautta KAIKISTA "raamatullis-hurskaista" itsensä uskossa pysyttämis- ja parantamis - ja kohentamis - ja pyhittämisjaaritteluista. Miksi? Siksi, että kun saviastia lopultakin tajuaa sen, että sen ei koskaan eikä ikinä tarvitse olla muuta kuin saviastia, koska Aarre on SEN SISÄLLÄ, se vapautuu rentoutumaan täydellisesti ooman olemuksensa suhteeen ja osalta - saven on ihan hyvä olla vain savea. Tätä ei muotojumalisuus tule koskaan tavoittamaan eikä käsittämään.

      - GF -

      • Anonyymi

        Lisäys: roomalaiskirjeen 5. luvussa Paavali kirjoittaa Aadamista ja Kristuksesta ihmiskunnan Edustajina KAKSITOISTA (12) kertaa ja 6. luvun alussa meidän kuolemastamme ristillä yhdessä Kristuksen kanssa SEITSEMÄN (7) kertaa.

        Missään muualla Paavali ei jankuta jotakin asiaa (rakkautta lukuun ottamatta) niin painokkaasti kuin roomalaiskirjeessä näitä kahta asiaa - on kuin hän yrittäisi asiaa toistamalla takoa nuo kaksi asiaa ihmisten ymmärrykseen.

        Nuo ovat juuri ne kaksi asiaa, joista puhumista kartetaan kristittyjen keskuudessa kuin ruttoa ja jos ei karteta, niin ne selitetäään tyhjäksi mitä omituisimmin sanakääntein.

        Onko sitten ihme, että vallalla on patologinen uskonnollinen kaaos ja hulluus?

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lisäys: roomalaiskirjeen 5. luvussa Paavali kirjoittaa Aadamista ja Kristuksesta ihmiskunnan Edustajina KAKSITOISTA (12) kertaa ja 6. luvun alussa meidän kuolemastamme ristillä yhdessä Kristuksen kanssa SEITSEMÄN (7) kertaa.

        Missään muualla Paavali ei jankuta jotakin asiaa (rakkautta lukuun ottamatta) niin painokkaasti kuin roomalaiskirjeessä näitä kahta asiaa - on kuin hän yrittäisi asiaa toistamalla takoa nuo kaksi asiaa ihmisten ymmärrykseen.

        Nuo ovat juuri ne kaksi asiaa, joista puhumista kartetaan kristittyjen keskuudessa kuin ruttoa ja jos ei karteta, niin ne selitetäään tyhjäksi mitä omituisimmin sanakääntein.

        Onko sitten ihme, että vallalla on patologinen uskonnollinen kaaos ja hulluus?

        - GF -

        "Teille oli Jumalan sana ensiksi puhuttava; mutta koska te työnnätte sen luotanne ettekä katso itseänne mahdollisiksi iankaikkiseen elämään, niin katso, me käännymme pakanain puoleen..."

        37 Mutta hän, jonka Jumala herätti, ei nähnyt katoavaisuutta.
        38 Olkoon siis teille tiettävä, miehet ja veljet, että hänen kauttansa julistetaan teille syntien anteeksiantamus
        39 ja että jokainen, joka uskoo, tulee hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla.
        40 Kavahtakaa siis, ettei teitä kohtaa se, mikä on puhuttu profeetoissa:
        41 'Katsokaa, te halveksijat, ja ihmetelkää ja hukkukaa; sillä minä teen teidän päivinänne teon, teon, jota ette uskoisi, jos joku sen kertoisi teille.'"
        42 Kun he lähtivät ulos, pyydettiin heitä puhumaan näitä asioita tulevanakin sapattina.
        43 Kun synagoogasta hajaannuttiin, seurasivat monet juutalaiset ja jumalaapelkääväiset käännynnäiset Paavalia ja Barnabasta, jotka puhuivat heille ja kehoittivat heitä pysymään Jumalan armossa.
        44 Seuraavana sapattina kokoontui lähes koko kaupunki kuulemaan Jumalan sanaa.
        45 Mutta nähdessään kansanjoukot juutalaiset tulivat kiihkoa täyteen ja väittelivät Paavalin puheita vastaan ja herjasivat.
        46 Silloin Paavali ja Barnabas puhuivat rohkeasti ja sanoivat: "Teille oli Jumalan sana ensiksi puhuttava; mutta koska te työnnätte sen luotanne ettekä katso itseänne mahdollisiksi iankaikkiseen elämään, niin katso, me käännymme pakanain puoleen.
        47 Sillä näin on Herra meitä käskenyt: 'Minä olen pannut sinut pakanain valkeudeksi, että sinä olisit pelastukseksi maan ääriin asti.'"
        48 Sen kuullessansa pakanat iloitsivat ja ylistivät Herran sanaa ja uskoivat, kaikki, jotka olivat säädetyt iankaikkiseen elämään.
        49 Ja Herran sanaa levitettiin kaikkeen siihen maakuntaan.
        50 Mutta juutalaiset yllyttivät jumalaapelkääväisiä ylhäisiä naisia ja kaupungin ensimmäisiä miehiä ja nostivat vainon Paavalia ja Barnabasta vastaan, ja ne ajoivat heidät pois alueiltansa.
        51 Niin he pudistivat tomun jaloistansa heitä vastaan ja menivät Ikonioniin.
        52 Ja opetuslapset tulivat täytetyiksi ilolla ja Pyhällä Hengellä.
        ( Apt. 13)

        s-seutulainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Teille oli Jumalan sana ensiksi puhuttava; mutta koska te työnnätte sen luotanne ettekä katso itseänne mahdollisiksi iankaikkiseen elämään, niin katso, me käännymme pakanain puoleen..."

        37 Mutta hän, jonka Jumala herätti, ei nähnyt katoavaisuutta.
        38 Olkoon siis teille tiettävä, miehet ja veljet, että hänen kauttansa julistetaan teille syntien anteeksiantamus
        39 ja että jokainen, joka uskoo, tulee hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla.
        40 Kavahtakaa siis, ettei teitä kohtaa se, mikä on puhuttu profeetoissa:
        41 'Katsokaa, te halveksijat, ja ihmetelkää ja hukkukaa; sillä minä teen teidän päivinänne teon, teon, jota ette uskoisi, jos joku sen kertoisi teille.'"
        42 Kun he lähtivät ulos, pyydettiin heitä puhumaan näitä asioita tulevanakin sapattina.
        43 Kun synagoogasta hajaannuttiin, seurasivat monet juutalaiset ja jumalaapelkääväiset käännynnäiset Paavalia ja Barnabasta, jotka puhuivat heille ja kehoittivat heitä pysymään Jumalan armossa.
        44 Seuraavana sapattina kokoontui lähes koko kaupunki kuulemaan Jumalan sanaa.
        45 Mutta nähdessään kansanjoukot juutalaiset tulivat kiihkoa täyteen ja väittelivät Paavalin puheita vastaan ja herjasivat.
        46 Silloin Paavali ja Barnabas puhuivat rohkeasti ja sanoivat: "Teille oli Jumalan sana ensiksi puhuttava; mutta koska te työnnätte sen luotanne ettekä katso itseänne mahdollisiksi iankaikkiseen elämään, niin katso, me käännymme pakanain puoleen.
        47 Sillä näin on Herra meitä käskenyt: 'Minä olen pannut sinut pakanain valkeudeksi, että sinä olisit pelastukseksi maan ääriin asti.'"
        48 Sen kuullessansa pakanat iloitsivat ja ylistivät Herran sanaa ja uskoivat, kaikki, jotka olivat säädetyt iankaikkiseen elämään.
        49 Ja Herran sanaa levitettiin kaikkeen siihen maakuntaan.
        50 Mutta juutalaiset yllyttivät jumalaapelkääväisiä ylhäisiä naisia ja kaupungin ensimmäisiä miehiä ja nostivat vainon Paavalia ja Barnabasta vastaan, ja ne ajoivat heidät pois alueiltansa.
        51 Niin he pudistivat tomun jaloistansa heitä vastaan ja menivät Ikonioniin.
        52 Ja opetuslapset tulivat täytetyiksi ilolla ja Pyhällä Hengellä.
        ( Apt. 13)

        s-seutulainen

        Sama viesti sulle kuin usko(n)veljellesi: Teillä on tässä kyllä aika mielenkiintoinen luuppi meneillään; te siteeraatte väärin ymmärtäen joukkoja jaeryppäitä, jotka tuottavat loputtomiin toisensa ja toinen toisensa väärin ymmärtämisen.

        Sinä et edes tajunnut, mitä minä ajoin takaa - tuo sinun kopioimasi "tavara" on täysin järjetöntä ja irrallista jorinaa (ja sinä kai tosiaan kuvittelet ajavasi jotakin "asiaa" viskelemälllä tänne noita jaekasoj). Hyvä niin. Näin sen kuuluukin mennä.

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sama viesti sulle kuin usko(n)veljellesi: Teillä on tässä kyllä aika mielenkiintoinen luuppi meneillään; te siteeraatte väärin ymmärtäen joukkoja jaeryppäitä, jotka tuottavat loputtomiin toisensa ja toinen toisensa väärin ymmärtämisen.

        Sinä et edes tajunnut, mitä minä ajoin takaa - tuo sinun kopioimasi "tavara" on täysin järjetöntä ja irrallista jorinaa (ja sinä kai tosiaan kuvittelet ajavasi jotakin "asiaa" viskelemälllä tänne noita jaekasoj). Hyvä niin. Näin sen kuuluukin mennä.

        - GF -

        Niinpä tosiaan ajat takaa eli vainoat kristittyjä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinpä tosiaan ajat takaa eli vainoat kristittyjä.

        Nyt kuule Reetta, 4 v., on aika mennä äipän syyliin kaakaon juontiin. Hei hei! :D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sama viesti sulle kuin usko(n)veljellesi: Teillä on tässä kyllä aika mielenkiintoinen luuppi meneillään; te siteeraatte väärin ymmärtäen joukkoja jaeryppäitä, jotka tuottavat loputtomiin toisensa ja toinen toisensa väärin ymmärtämisen.

        Sinä et edes tajunnut, mitä minä ajoin takaa - tuo sinun kopioimasi "tavara" on täysin järjetöntä ja irrallista jorinaa (ja sinä kai tosiaan kuvittelet ajavasi jotakin "asiaa" viskelemälllä tänne noita jaekasoj). Hyvä niin. Näin sen kuuluukin mennä.

        - GF -

        Sinä suljet kokonaan pois USKON.
        Oppisi - mikä se sitten lieneekin ( Universalismi!?) mukaisesti julistat KADOTTAVAA valhe-evankeliumia, jonka mukaan KAIKKI pelastuvat uskovatpa Jeesukseen Kristukseen tahi eivät.
        Ovatpa ateisteja tai Jumalan lapsia Jeesuksessa Kristuksessa.
        Itse asiassa oppisi on kauhistuttavin kaikista harhaopeista, koska se tuudittaa ihmisen täydelliseen välinpitämättömyyteen suhteessa Jumalaan. Ei ole mitään väliä sillä uskotko Jumalaan tai et. Lupaat pelastuksen, iankaikkisen elämän, KAIKILLE IHMISILLE, vaikka suuri osa ihmiskunnasta kääntää selkänsä Jumalalle ja Hänen armolleen Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa.
        Toisin kuin väität, sinun oppisi turhentaa täydellisesti Jeesuksen Kristuksen ristinuhrin.
        Juuri sinun ihmismielen mukainen valhe- evankeliumisi poikee jalkoihinsa Jumalan Pojan veren.
        Jumala oli Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa ja sovitti maailman, kaikki ihmiset, itsensä kanssa.
        Meidän tulee uskoa tämä sanoma.
        Olisihan koko evankeliumin julistaminen, maailmaan vieminen, ollut alusta asti täysin turhaa touhua, jos olisi se ja sama, otetaanko se vastaan tai sitten ei, uskooko siihen joku tai on uskomatta.
        Ellei evankeliumiin uskomisella ole mitään väliä, niin miksi Herra Jeesus sitten itse käski opetuslapsiaan viemään se, evankeliumi, kaikkeen maailmaan ja painotti vakavasti näin:
        "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka EI USKO, se ei pelastu, vaan tuomitaan kadotukseen.

        Kaikille on Evankeliumi Jeesuksesta Kristuksesta tarjolla vastaan otettavaksi.
        USKOKAA EVANKELIUMI.
        Antakaa pelastaa itsenne.

        Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka Häneen USKOO, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
        ( Joh. 3:16)

        s-seutulainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä suljet kokonaan pois USKON.
        Oppisi - mikä se sitten lieneekin ( Universalismi!?) mukaisesti julistat KADOTTAVAA valhe-evankeliumia, jonka mukaan KAIKKI pelastuvat uskovatpa Jeesukseen Kristukseen tahi eivät.
        Ovatpa ateisteja tai Jumalan lapsia Jeesuksessa Kristuksessa.
        Itse asiassa oppisi on kauhistuttavin kaikista harhaopeista, koska se tuudittaa ihmisen täydelliseen välinpitämättömyyteen suhteessa Jumalaan. Ei ole mitään väliä sillä uskotko Jumalaan tai et. Lupaat pelastuksen, iankaikkisen elämän, KAIKILLE IHMISILLE, vaikka suuri osa ihmiskunnasta kääntää selkänsä Jumalalle ja Hänen armolleen Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa.
        Toisin kuin väität, sinun oppisi turhentaa täydellisesti Jeesuksen Kristuksen ristinuhrin.
        Juuri sinun ihmismielen mukainen valhe- evankeliumisi poikee jalkoihinsa Jumalan Pojan veren.
        Jumala oli Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa ja sovitti maailman, kaikki ihmiset, itsensä kanssa.
        Meidän tulee uskoa tämä sanoma.
        Olisihan koko evankeliumin julistaminen, maailmaan vieminen, ollut alusta asti täysin turhaa touhua, jos olisi se ja sama, otetaanko se vastaan tai sitten ei, uskooko siihen joku tai on uskomatta.
        Ellei evankeliumiin uskomisella ole mitään väliä, niin miksi Herra Jeesus sitten itse käski opetuslapsiaan viemään se, evankeliumi, kaikkeen maailmaan ja painotti vakavasti näin:
        "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka EI USKO, se ei pelastu, vaan tuomitaan kadotukseen.

        Kaikille on Evankeliumi Jeesuksesta Kristuksesta tarjolla vastaan otettavaksi.
        USKOKAA EVANKELIUMI.
        Antakaa pelastaa itsenne.

        Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka Häneen USKOO, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
        ( Joh. 3:16)

        s-seutulainen

        Tähänkin kohtaan tämä sopii. teidän antikristillisyytenne alkaa paljastua siksi, mitä se on.

        Noidenkin jakeiden siteeraamisen ja tulkinnan tarkoitus on varmaankin tehdä tyhjäksi tämä ainoa oikea evankeliumi:

        Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa.

        Paavali kirjoittaa toisaalla: "Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme, joka TAHTOO, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden."

        Kuningas Jaakon käännöksessä lukee: Who will have all men to be saved, and to come unto the knowledge of the truth.

        Kreikan tahtomista tarkoittava sana θέλει on tuossa kohdassa sama sana kuin kohdassa Joh. 3:8: Tuuli puhaltaa missä tahtoo, ja kohdassa Room. 9:8: Niin hän siis armahtaa, ketä hän tahtoo ja paaduttaa, kenenkä hän tahtoo.

        Jos tuulen puhaltamista ei voi mikään estää eikä myöskään sitä, keitä Jumala armahtaa ja kenet hän paaduttaa (esim. faaraon), on kyllä kummallista logiikkaa ajatella, että Jumalan tahto kaikkien pelastumisesta ja totuuden tuntoon tulemisesta EI toteudu.

        Saviseutulainen ja Usko Toivonen: erityisesti minua pohdituttaa tämä teidän "evankelisuutenne", jota "julistaessanne" te aina ja ikuisesti ja MITÄÄN HÄPEÄMÄTTÄ haluatte muistuttaa, että KAIKKI EIVÄT SUINKAAN PELASTU. Te ETTE kuitenkaan julista, että tuuli EI PUHALLA SIELLÄ MISSÄ SE TAHTOO, ettekä, että Jumala EI ARMAHDA sitä, kenenkä tahtoo, EIKÄ paaduta, kenenkä tahtoo.

        Kun minä julistan kaikkien pelastumista ja te POIKKEUKSETTA ja HÄPEÄMÄTTÄ pyritte nujertamaan tuon minun julistukseni vähätellen sitä ja vihjaillen sitä milloin minkäkinlaiseksi perkeleen juoneksi, niin KUMPI MEISTÄ JULISTAA

        ALLA OLEVAN JUMALAN TAHDON MUKAISESTI?

        "Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme, joka TAHTOO, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden."
        (Who will have all men to be saved, and to come unto the knowledge of the truth.)

        Miltä tuntuu vastustaa niin intohimoisesti JUMALAN TAHTOA ja miltä tuntuu toivoa, että se EI TAPAHDU - vieläpä niin vimmaisesti, että joka välissä on ahnehdittava ja kaavittava Raamatusta jaeryppäitä, joilla toivoo saavansa selitettyä tuon JUMALAN TAHDON TYHJÄKSI?

        Miltä tuntuu vastustaa niin johdonmukaisesti Jumalan TAHTOA ja julistaa kuitenkin olevansa "ainoan OIKEAN evankeliumin" asialla?

        Miltä tuntuu julistaa "evankeliumia", joka on NIIN TÄYDELLISESTI JUMALAN TAHDON VASTAISTA?

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä suljet kokonaan pois USKON.
        Oppisi - mikä se sitten lieneekin ( Universalismi!?) mukaisesti julistat KADOTTAVAA valhe-evankeliumia, jonka mukaan KAIKKI pelastuvat uskovatpa Jeesukseen Kristukseen tahi eivät.
        Ovatpa ateisteja tai Jumalan lapsia Jeesuksessa Kristuksessa.
        Itse asiassa oppisi on kauhistuttavin kaikista harhaopeista, koska se tuudittaa ihmisen täydelliseen välinpitämättömyyteen suhteessa Jumalaan. Ei ole mitään väliä sillä uskotko Jumalaan tai et. Lupaat pelastuksen, iankaikkisen elämän, KAIKILLE IHMISILLE, vaikka suuri osa ihmiskunnasta kääntää selkänsä Jumalalle ja Hänen armolleen Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa.
        Toisin kuin väität, sinun oppisi turhentaa täydellisesti Jeesuksen Kristuksen ristinuhrin.
        Juuri sinun ihmismielen mukainen valhe- evankeliumisi poikee jalkoihinsa Jumalan Pojan veren.
        Jumala oli Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa ja sovitti maailman, kaikki ihmiset, itsensä kanssa.
        Meidän tulee uskoa tämä sanoma.
        Olisihan koko evankeliumin julistaminen, maailmaan vieminen, ollut alusta asti täysin turhaa touhua, jos olisi se ja sama, otetaanko se vastaan tai sitten ei, uskooko siihen joku tai on uskomatta.
        Ellei evankeliumiin uskomisella ole mitään väliä, niin miksi Herra Jeesus sitten itse käski opetuslapsiaan viemään se, evankeliumi, kaikkeen maailmaan ja painotti vakavasti näin:
        "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka EI USKO, se ei pelastu, vaan tuomitaan kadotukseen.

        Kaikille on Evankeliumi Jeesuksesta Kristuksesta tarjolla vastaan otettavaksi.
        USKOKAA EVANKELIUMI.
        Antakaa pelastaa itsenne.

        Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka Häneen USKOO, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
        ( Joh. 3:16)

        s-seutulainen

        Te olette tehneet maailman tarkeimmästä historian tapahtumasta, jossa

        Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa

        taikuutta, irvokasta saatanallista magiikkaa.

        Teidän mukaanne tuo KOKO MAAILMAN KATTAVA sovitus EI astu voimaan niiden kohdalla, jotka eivät siihen usko. Tuo väite on yhtä järjetön kuin vaikkapa väite, että Maan vetovoima ei koske niitä, jotka eivät siihen usko, tai että aurinko ei loista valoaan niille, jotka eivät siihen usko, tai että ilman happi ei täytä niiden ihmisten keuhkoja, jotka eivät siihen usko.

        Te olette tehneet uskomisesta taikuutta, saatanallista magiikkaa.

        Ja koska te olette tuosta saatanallisesta maagisesta uskostanne juopuneet, te ette voi sietäää tervettä oppia, kun selllaista kuulette, vaan teette Jumalan armon julistajasta perkeleen lapsen. Te tässä perkeleen asialla olette vaikka lunastettuja ja sovitettuja olette. Mutta pitäpä tuosta: Paavali sanoi, että kunhan vain Kristusta julistetaan. Jopa tuo teidän niljanteinen oppinne mahtuu tähän maailmaan, koskapa Jumala on Kaikkivaltias ja voi käyttää kaikkea hyviin tarkoitusperiinsä, jopa tuota teidän uusfarisealaista liejuanne. Onhan likainenkin vesi kuitenkin sentään vettä.

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Te olette tehneet maailman tarkeimmästä historian tapahtumasta, jossa

        Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa

        taikuutta, irvokasta saatanallista magiikkaa.

        Teidän mukaanne tuo KOKO MAAILMAN KATTAVA sovitus EI astu voimaan niiden kohdalla, jotka eivät siihen usko. Tuo väite on yhtä järjetön kuin vaikkapa väite, että Maan vetovoima ei koske niitä, jotka eivät siihen usko, tai että aurinko ei loista valoaan niille, jotka eivät siihen usko, tai että ilman happi ei täytä niiden ihmisten keuhkoja, jotka eivät siihen usko.

        Te olette tehneet uskomisesta taikuutta, saatanallista magiikkaa.

        Ja koska te olette tuosta saatanallisesta maagisesta uskostanne juopuneet, te ette voi sietäää tervettä oppia, kun selllaista kuulette, vaan teette Jumalan armon julistajasta perkeleen lapsen. Te tässä perkeleen asialla olette vaikka lunastettuja ja sovitettuja olette. Mutta pitäpä tuosta: Paavali sanoi, että kunhan vain Kristusta julistetaan. Jopa tuo teidän niljanteinen oppinne mahtuu tähän maailmaan, koskapa Jumala on Kaikkivaltias ja voi käyttää kaikkea hyviin tarkoitusperiinsä, jopa tuota teidän uusfarisealaista liejuanne. Onhan likainenkin vesi kuitenkin sentään vettä.

        - GF -

        15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
        16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
        ( Mark. 16)

        17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
        18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
        19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
        20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
        21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
        ( 2 Kor. 5)

        1 Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
        2 Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut." Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.
        ( 2 Kor. 6)

        21 Niin Jeesus taas sanoi heille: "Minä menen pois, ja te etsitte minua, ja te kuolette syntiinne. Mihin minä menen, sinne te ette voi tulla."
        22 Niin juutalaiset sanoivat: "Ei kai hän aikone tappaa itseänsä, koska sanoo: 'Mihin minä menen, sinne te ette voi tulla'?"
        23 Ja hän sanoi heille: "Te olette alhaalta, minä olen ylhäältä; te olette tästä maailmasta, minä en ole tästä maailmasta.
        24 Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."
        25 Niin he sanoivat hänelle: "Kuka sinä olet?" Jeesus sanoi heille: "Juuri se, mitä minä puhunkin teille.
        ( Joh. 8)

        18 Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika.
        19 Meistä he ovat lähteneet, mutta he eivät olleet yhtä meidän kanssamme; sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he olisivat meidän kanssamme pysyneet; mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme.
        20 Teillä on voitelu Pyhältä, ja kaikilla teillä on tieto.
        21 En minä ole kirjoittanut teille sentähden, ettette totuutta tiedä, vaan sentähden, että te tiedätte sen ja ettei mikään valhe ole totuudesta.
        22 Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan.
        23 Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.
        24 Minkä te olette alusta asti kuulleet, se pysyköön teissä. Jos teissä pysyy se, minkä olette alusta asti kuulleet, niin tekin pysytte Pojassa ja Isässä.
        25 Ja tämä on se lupaus, minkä hän on meille luvannut: iankaikkinen elämä.
        26 Tämän minä olen kirjoittanut teille niistä, jotka teitä eksyttävät.
        27 Mutta te - teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.
        28 Ja nyt, lapsukaiset, pysykää hänessä, että meillä hänen ilmestyessään olisi turva eikä meitä häpeällä karkoitettaisi pois hänen tyköänsä hänen tulemuksessaan.
        29 Jos tiedätte, että hän on vanhurskas, niin te ymmärrätte, että myös jokainen, joka vanhurskauden tekee, on hänestä syntynyt.
        ( 1 Joh. 2)

        s-seutulainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
        16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
        ( Mark. 16)

        17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
        18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
        19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
        20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
        21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
        ( 2 Kor. 5)

        1 Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
        2 Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut." Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.
        ( 2 Kor. 6)

        21 Niin Jeesus taas sanoi heille: "Minä menen pois, ja te etsitte minua, ja te kuolette syntiinne. Mihin minä menen, sinne te ette voi tulla."
        22 Niin juutalaiset sanoivat: "Ei kai hän aikone tappaa itseänsä, koska sanoo: 'Mihin minä menen, sinne te ette voi tulla'?"
        23 Ja hän sanoi heille: "Te olette alhaalta, minä olen ylhäältä; te olette tästä maailmasta, minä en ole tästä maailmasta.
        24 Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."
        25 Niin he sanoivat hänelle: "Kuka sinä olet?" Jeesus sanoi heille: "Juuri se, mitä minä puhunkin teille.
        ( Joh. 8)

        18 Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika.
        19 Meistä he ovat lähteneet, mutta he eivät olleet yhtä meidän kanssamme; sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he olisivat meidän kanssamme pysyneet; mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme.
        20 Teillä on voitelu Pyhältä, ja kaikilla teillä on tieto.
        21 En minä ole kirjoittanut teille sentähden, ettette totuutta tiedä, vaan sentähden, että te tiedätte sen ja ettei mikään valhe ole totuudesta.
        22 Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan.
        23 Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.
        24 Minkä te olette alusta asti kuulleet, se pysyköön teissä. Jos teissä pysyy se, minkä olette alusta asti kuulleet, niin tekin pysytte Pojassa ja Isässä.
        25 Ja tämä on se lupaus, minkä hän on meille luvannut: iankaikkinen elämä.
        26 Tämän minä olen kirjoittanut teille niistä, jotka teitä eksyttävät.
        27 Mutta te - teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.
        28 Ja nyt, lapsukaiset, pysykää hänessä, että meillä hänen ilmestyessään olisi turva eikä meitä häpeällä karkoitettaisi pois hänen tyköänsä hänen tulemuksessaan.
        29 Jos tiedätte, että hän on vanhurskas, niin te ymmärrätte, että myös jokainen, joka vanhurskauden tekee, on hänestä syntynyt.
        ( 1 Joh. 2)

        s-seutulainen

        Raamattua voi tosiaankin näköjään tulkita kahdella tavalla:

        joko niin, että uskoo Jumalan olleen Kristuksessa ja sovittaneen maailman itsensä kanssa, tai sitten niin, että et usko.

        Sinä luet Raamattua niin, että et näköjään usko.

        Joko sinä olet tietoisesti saatanan asialla yrittäen tehdä Paavalin evankeliumin tyhjäksi tai sitten niin patologisen tyhmä, että kuvittelet Jumalan sovittaman ihmisen tarvitsevan Jumalan sovitusta tullakseen sovitetuksi Jumalan kanssa. En oikein löydä muita vaihtoehtoja. Olen kylläkin avoin kuuntelemaan, jos sinulla on jokin sellainen esittää.

        Ja kuinka ollakaan, mitään et kommentoinut tuohon ylempänä kommentoimaani Jumalan TAHTO -asiaan. No, se ei toisaalta ole mikään ihme.

        - GF -


      • Anonyymi

        >>>kun saviastia lopultakin tajuaa sen, että sen ei koskaan eikä ikinä
        tarvitse olla muuta kuin saviastia, koska Aarre on SEN SISÄLLÄ, se
        vapautuu rentoutumaan täydellisesti ooman olemuksensa suhteeen ja
        osalta - saven on ihan hyvä olla vain savea. Tätä ei muotojumalisuus tule
        koskaan tavoittamaan eikä käsittämään.<<<<

        Eihän Raamattu sano, että me uskovat olemme vain savea!?
        Eikö Raamattu sano uskovaa Jumalasta syntyeeksi Jumalan lapseksi.
        Ja se, mikä on syntynyt Hengestä, on henki. Ei siis vain ja ainoastaan savi.

        Muuten: sinulla(kin) on hyviä varteenotettavia pointteja vaikka en
        voikaan ihan kaikkeen aamentani sanoa. Tuntuu siltä ettei kenellääkään
        ketjuun osallistuneella uskovalla ole kaikki väärin. Varmasti jokaisella
        on jotakin hyvää ja oikeaa ja sitten myös väärää. Kukaan ei ole käsittänyt
        tätä aihetta täydellisen oikein. Mutta on erittäin hyvä lukea toisten
        uskovien opetusta ja käyttää vanhaa hyvää sääntöä - otetaan se, mikä
        siinä on hyvää ja ruodot jätetään lautaselle tai sylkästään suusta pois,
        mikäli ne sinne asti pääsivät.

        Mvh J - K


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
        16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
        ( Mark. 16)

        17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
        18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
        19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
        20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
        21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
        ( 2 Kor. 5)

        1 Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
        2 Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut." Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.
        ( 2 Kor. 6)

        21 Niin Jeesus taas sanoi heille: "Minä menen pois, ja te etsitte minua, ja te kuolette syntiinne. Mihin minä menen, sinne te ette voi tulla."
        22 Niin juutalaiset sanoivat: "Ei kai hän aikone tappaa itseänsä, koska sanoo: 'Mihin minä menen, sinne te ette voi tulla'?"
        23 Ja hän sanoi heille: "Te olette alhaalta, minä olen ylhäältä; te olette tästä maailmasta, minä en ole tästä maailmasta.
        24 Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."
        25 Niin he sanoivat hänelle: "Kuka sinä olet?" Jeesus sanoi heille: "Juuri se, mitä minä puhunkin teille.
        ( Joh. 8)

        18 Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika.
        19 Meistä he ovat lähteneet, mutta he eivät olleet yhtä meidän kanssamme; sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he olisivat meidän kanssamme pysyneet; mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme.
        20 Teillä on voitelu Pyhältä, ja kaikilla teillä on tieto.
        21 En minä ole kirjoittanut teille sentähden, ettette totuutta tiedä, vaan sentähden, että te tiedätte sen ja ettei mikään valhe ole totuudesta.
        22 Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan.
        23 Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.
        24 Minkä te olette alusta asti kuulleet, se pysyköön teissä. Jos teissä pysyy se, minkä olette alusta asti kuulleet, niin tekin pysytte Pojassa ja Isässä.
        25 Ja tämä on se lupaus, minkä hän on meille luvannut: iankaikkinen elämä.
        26 Tämän minä olen kirjoittanut teille niistä, jotka teitä eksyttävät.
        27 Mutta te - teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.
        28 Ja nyt, lapsukaiset, pysykää hänessä, että meillä hänen ilmestyessään olisi turva eikä meitä häpeällä karkoitettaisi pois hänen tyköänsä hänen tulemuksessaan.
        29 Jos tiedätte, että hän on vanhurskas, niin te ymmärrätte, että myös jokainen, joka vanhurskauden tekee, on hänestä syntynyt.
        ( 1 Joh. 2)

        s-seutulainen

        Ihmiset jotka uskovat hulluun Jumalaan, jonka luoma (mielikuvitus)helvetti on sinne joutuneen ihmisen näkökulmasta kvintiljoonankin vuoden jälkeen VASTA ALKANUT, ovat tuon mielikuvitusluomuksensa osalta itsekin seonneet päästään.

        Jumala, joka on moraaliltaan meitä vajavaisia ihmisiä huonompi ja mielisairaampi, on saatanan keksintö ja saatanan huiputuksen tulos.

        On hiukan kuin taivaasta jyrähtäisi ääni, joka sanoisi "Kuusi kertaa yhdeksän on seitsemänkymmentäyksi!" Olisi vaikea uskoa Jumalaan, joka ei osaa edes kertolaskua. Te uskotte Jumalaan, joka on mielipuoli hirviö ja kutsutte häntä "rakastavaksi ja armolliseksi". Ja teitä tulisi pitää tervejärkisinä?

        Jeesus ei koskaan puhunut puhu mistään helvetistä vaan Jerusalemin kaatopaikasta, jota hän käytti metaforana elämästä, joka valuu turhuuteen. Ja Jeesus itse kuoli ristillä sovittaen koko maailman Jumalan kanssa. Koko maailman. Mutta uskokaa te saatanan harhauttamat mielipuolet mielipuoleen sadistiperkeleeseen jumalananne koko sielunne voimalla, kuka teitä estää. Tämä maailma on hulluuden valassa ja samaan hulluuteen on vajonnut suurin osa ns. kristityistäkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmiset jotka uskovat hulluun Jumalaan, jonka luoma (mielikuvitus)helvetti on sinne joutuneen ihmisen näkökulmasta kvintiljoonankin vuoden jälkeen VASTA ALKANUT, ovat tuon mielikuvitusluomuksensa osalta itsekin seonneet päästään.

        Jumala, joka on moraaliltaan meitä vajavaisia ihmisiä huonompi ja mielisairaampi, on saatanan keksintö ja saatanan huiputuksen tulos.

        On hiukan kuin taivaasta jyrähtäisi ääni, joka sanoisi "Kuusi kertaa yhdeksän on seitsemänkymmentäyksi!" Olisi vaikea uskoa Jumalaan, joka ei osaa edes kertolaskua. Te uskotte Jumalaan, joka on mielipuoli hirviö ja kutsutte häntä "rakastavaksi ja armolliseksi". Ja teitä tulisi pitää tervejärkisinä?

        Jeesus ei koskaan puhunut puhu mistään helvetistä vaan Jerusalemin kaatopaikasta, jota hän käytti metaforana elämästä, joka valuu turhuuteen. Ja Jeesus itse kuoli ristillä sovittaen koko maailman Jumalan kanssa. Koko maailman. Mutta uskokaa te saatanan harhauttamat mielipuolet mielipuoleen sadistiperkeleeseen jumalananne koko sielunne voimalla, kuka teitä estää. Tämä maailma on hulluuden valassa ja samaan hulluuteen on vajonnut suurin osa ns. kristityistäkin.

        17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
        18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
        19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi."
        20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
        21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
        22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
        23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
        24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
        25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
        26 Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
        27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
        28 ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
        29 ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
        30 Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
        31 että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra."
        ( 1 Kor. 1)

        s-seutulainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
        18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
        19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi."
        20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
        21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
        22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
        23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
        24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
        25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
        26 Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
        27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
        28 ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
        29 ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
        30 Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
        31 että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra."
        ( 1 Kor. 1)

        s-seutulainen

        Sinun raamatunsiteeraamiset ovat samanlaisia kuin jonkun ISIS-soturin koraaninlainaukset.
        Teidän helvetinpalvojien kannattaisi kaivaa jostain netin uumenista isis-video elävältä poltettavasta jordanialaispilotista niin voisitte ihmetellen palvoa tuon himmeän ja vaimean esikuvallisen teon kautta ihmeellistä ja viisasta jumalaanne, joka mielestänne OIKEUDENMUKAISESTI tuomitsee rajallisen elämän eläneitä ihmisiä rajallisesta määrästä syntejä kidutettavaksi päättymättömään ja loppumattomaan ja iankaikkiseen liekkimereen, joka miljardien vuosienkin kuluttua on vasta alussa.

        Niin kauan kuin ihminen on kykenemätön kyseenalaistamaan tällaista mielipuolista jumalakuvaansa, hän ei ole kelvollinen puhumaan hengellisistä asioista yhtikäs mitään. Mutta täällä te moraaliltanne luhistuneet ihmisraukat, joista helvetinpelko on nutistanut ulos kaiken terveen ajattelun ja kyvyn aitoon rehellisyyteen, vain päivät pääksytysten ylläpidätte tuota pelkon perustuvaa allahinpalvontaanne. Koska millään tavoin teidän "jumalanne" ei eroa allahista, joka - yllätys yllätys - koraanin ensi sivuilla kuvaillaan "armolliseksi".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinun raamatunsiteeraamiset ovat samanlaisia kuin jonkun ISIS-soturin koraaninlainaukset.
        Teidän helvetinpalvojien kannattaisi kaivaa jostain netin uumenista isis-video elävältä poltettavasta jordanialaispilotista niin voisitte ihmetellen palvoa tuon himmeän ja vaimean esikuvallisen teon kautta ihmeellistä ja viisasta jumalaanne, joka mielestänne OIKEUDENMUKAISESTI tuomitsee rajallisen elämän eläneitä ihmisiä rajallisesta määrästä syntejä kidutettavaksi päättymättömään ja loppumattomaan ja iankaikkiseen liekkimereen, joka miljardien vuosienkin kuluttua on vasta alussa.

        Niin kauan kuin ihminen on kykenemätön kyseenalaistamaan tällaista mielipuolista jumalakuvaansa, hän ei ole kelvollinen puhumaan hengellisistä asioista yhtikäs mitään. Mutta täällä te moraaliltanne luhistuneet ihmisraukat, joista helvetinpelko on nutistanut ulos kaiken terveen ajattelun ja kyvyn aitoon rehellisyyteen, vain päivät pääksytysten ylläpidätte tuota pelkon perustuvaa allahinpalvontaanne. Koska millään tavoin teidän "jumalanne" ei eroa allahista, joka - yllätys yllätys - koraanin ensi sivuilla kuvaillaan "armolliseksi".

        1 Sentähden, kun meillä on tämä virka sen laupeuden mukaan, joka on osaksemme tullut, me emme lannistu,
        2 vaan olemme hyljänneet kaikki häpeälliset salatiet, niin ettemme vaella kavaluudessa emmekä väärennä Jumalan sanaa, vaan julkituomalla totuuden me suositamme itseämme jokaisen ihmisen omalletunnolle Jumalan edessä.
        3 Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat,
        4 niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva.
        5 Sillä me emme julista itseämme, vaan Kristusta Jeesusta, että hän on Herra ja me teidän palvelijanne Jeesuksen tähden.
        6 Sillä Jumala, joka sanoi: "Loistakoon valkeus pimeydestä", on se, joka loisti sydämiimme, että Jumalan kirkkauden tunteminen, sen kirkkauden, joka loistaa Kristuksen kasvoissa, levittäisi valoansa.
        ( 2 Kor. 4)

        s-seutulainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        1 Sentähden, kun meillä on tämä virka sen laupeuden mukaan, joka on osaksemme tullut, me emme lannistu,
        2 vaan olemme hyljänneet kaikki häpeälliset salatiet, niin ettemme vaella kavaluudessa emmekä väärennä Jumalan sanaa, vaan julkituomalla totuuden me suositamme itseämme jokaisen ihmisen omalletunnolle Jumalan edessä.
        3 Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat,
        4 niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva.
        5 Sillä me emme julista itseämme, vaan Kristusta Jeesusta, että hän on Herra ja me teidän palvelijanne Jeesuksen tähden.
        6 Sillä Jumala, joka sanoi: "Loistakoon valkeus pimeydestä", on se, joka loisti sydämiimme, että Jumalan kirkkauden tunteminen, sen kirkkauden, joka loistaa Kristuksen kasvoissa, levittäisi valoansa.
        ( 2 Kor. 4)

        s-seutulainen

        Ihminen on valmis vaikka kuinka selkärangattomiin nöyristelyihin välttyäkseen ITSE mielipuolijumalansa tuomiolta. Ihmeellinen on helvettiuskontojen voima. Puolitoista tuhatta vuotta on maapallon kaksi suurinta uskontoa ollut tuon hulluuden vallassa. Kumman rikos on suurempi? Tietenkin sen, jolle on tarjottu mahdollisuus julistaa sanomaa armollisesta Jumalasta. Tosiasia joka tapauksessa on, ettei onnellista loppua voi estää kukaan. Eikä se sinun vikasi ole, että Rooman kirkon huiputus on tunkeutunut raamatun lehdille. Enkä ole varma siitäkään, onko sinun vikasi edes se, ettet halua ottaa asioista selvää vaan toistelet noita itseäsi nöyryyttäviä ja idiotisoivia mielipuolisuuksiasi kuin aivoton papukaija. Helvetin pelon syväpsykologinen ote on niin voimakas. Kaikkea hyvää sinulle joka tapauksessa, ei tässä kukaan ole täydellinen.


    • Anonyymi

      "Sillä Kristuksen rakkaus vaatii meitä, jotka olemme tulleet tähän päätökseen: yksi on kuollut kaikkien edestä, siis myös kaikki ovat kuolleet."

      Mihin päätökseen Paavali ja hänen laillaan ajattelevat olivat tulleet? Tämä jae on ratkaiseva. Jos joku typistää tai vesittää tuota, mihin päätelmään Paavali oli tullut, Kristuksen RAKKAUS ei vaadi sellaiselta ihmiseltä yhtikäs mihinkään eli ei kutsu sellaista ihmistä yhtikäs mihinkään.

      Kukaan, joka väittää, että Kristus ei vienyt KAIKKIA IHMISIÄ mukanaan ristille eli että KAIKKI maailman ihmiset EIVÄT kuolleet yhdessä Kristuksen kanssa, ei esitä väitetään Kristuksen rakkauden edustajana. Niin ollen kukaan, joka väittää, että Kristuksen koko maailmalle hankkima sovitus on erikseen vielä "otettava vastaan", ei esitä väitettään Kristuksen rakkauden edustajana.

      Ja jos ei esitä väitettään Kristuksen rakkauden edustajana, ei esitä väitettään lainkaan Kristuksen edustajana.

      - GF -

      • Anonyymi

        1 Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,
        2 jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo.
        ( Room. 5)

        Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.
        ( Hebr. 11:6)

        Ja nähdessään heidän uskonsa hän sanoi: "Ihminen, sinun syntisi ovat sinulle anteeksi annetut."
        ( Luuk. 5:20)

        15 Niin minä sanoin: 'Kuka olet, herra?' Ja Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
        16 Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn.
        17 Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
        18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.'
        ( Apt. 26)

        7 Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
        8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
        9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
        10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.
        ( 1 Joh. 1)

        s-seutulainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        1 Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,
        2 jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo.
        ( Room. 5)

        Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.
        ( Hebr. 11:6)

        Ja nähdessään heidän uskonsa hän sanoi: "Ihminen, sinun syntisi ovat sinulle anteeksi annetut."
        ( Luuk. 5:20)

        15 Niin minä sanoin: 'Kuka olet, herra?' Ja Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
        16 Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn.
        17 Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
        18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.'
        ( Apt. 26)

        7 Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
        8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
        9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
        10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.
        ( 1 Joh. 1)

        s-seutulainen

        Ihmeiden aika ei ole ohi. Paavalia ja Jeesusta itseään on näköjään mahdollista tulkita ja siteerata siten, että he itse kumoavat ylösnousseen Jeesuksen Paavalille ilmoittaman evankeliumin. Tämä on kyllä jo aika kieroa magiikkaa.
        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmeiden aika ei ole ohi. Paavalia ja Jeesusta itseään on näköjään mahdollista tulkita ja siteerata siten, että he itse kumoavat ylösnousseen Jeesuksen Paavalille ilmoittaman evankeliumin. Tämä on kyllä jo aika kieroa magiikkaa.
        - GF -

        35 Älkää siis heittäkö pois uskallustanne, jonka palkka on suuri.
        36 Sillä te tarvitsette kestäväisyyttä, tehdäksenne Jumalan tahdon ja saadaksenne sen, mikä luvattu on.
        37 Sillä "vähän, aivan vähän aikaa vielä, niin tulee hän, joka tuleva on, eikä viivyttele;
        38 mutta minun vanhurskaani on elävä uskosta, ja jos hän vetäytyy pois, ei minun sieluni mielisty häneen."
        39 Mutta me emme ole niitä, jotka vetäytyvät pois omaksi kadotuksekseen, vaan niitä, jotka uskovat sielunsa pelastukseksi.
        ( Hebr. 10)

        4 Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.
        5 Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.
        6 Ja te saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista; katsokaa, ettette peljästy. Sillä näin täytyy tapahtua, mutta tämä ei ole vielä loppu.
        7 Sillä kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja nälänhätää ja maanjäristyksiä tulee monin paikoin.
        8 Mutta kaikki tämä on synnytystuskien alkua.
        9 Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.
        10 Ja silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan.
        11 Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
        12 Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.
        13 Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
        14 Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.
        ( Matt. 24)

        "Ole uskollinen kuolemaan asti, niin minä annan sinulle elämän kruunun."
        ( Ilm. 2:10)

        s-seutulainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        35 Älkää siis heittäkö pois uskallustanne, jonka palkka on suuri.
        36 Sillä te tarvitsette kestäväisyyttä, tehdäksenne Jumalan tahdon ja saadaksenne sen, mikä luvattu on.
        37 Sillä "vähän, aivan vähän aikaa vielä, niin tulee hän, joka tuleva on, eikä viivyttele;
        38 mutta minun vanhurskaani on elävä uskosta, ja jos hän vetäytyy pois, ei minun sieluni mielisty häneen."
        39 Mutta me emme ole niitä, jotka vetäytyvät pois omaksi kadotuksekseen, vaan niitä, jotka uskovat sielunsa pelastukseksi.
        ( Hebr. 10)

        4 Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.
        5 Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.
        6 Ja te saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista; katsokaa, ettette peljästy. Sillä näin täytyy tapahtua, mutta tämä ei ole vielä loppu.
        7 Sillä kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja nälänhätää ja maanjäristyksiä tulee monin paikoin.
        8 Mutta kaikki tämä on synnytystuskien alkua.
        9 Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.
        10 Ja silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan.
        11 Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
        12 Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.
        13 Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
        14 Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.
        ( Matt. 24)

        "Ole uskollinen kuolemaan asti, niin minä annan sinulle elämän kruunun."
        ( Ilm. 2:10)

        s-seutulainen

        Juuri näin. Noidenkin jakeiden siteeraamisen ja tulkinnan tarkoitus on varmaankin tehdä tyhjäksi tämä ainoa oikea evankeliumi:

        Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa.

        Paavali kirjoittaa toisaalla: "Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme, joka TAHTOO, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden."

        Kuningas Jaakon käännöksessä lukee: Who will have all men to be saved, and to come unto the knowledge of the truth.

        Kreikan tahtomista tarkoittava sana θέλει on tuossa kohdassa sama sana kuin kohdassa Joh. 3:8: Tuuli puhaltaa missä tahtoo, ja kohdassa Room. 9:8: Niin hän siis armahtaa, ketä hän tahtoo ja paaduttaa, kenenkä hän tahtoo.

        Jos tuulen puhaltamista ei voi mikään estää eikä myöskään sitä, keitä Jumala armahtaa ja kenet hän paaduttaa (esim. faaraon), on kyllä kummallista logiikkaa ajatella, että Jumalan tahto kaikkien pelastumisesta ja totuuden tuntoon tulemisesta EI toteudu.

        Saviseutulainen ja Usko Toivonen: erityisesti minua pohdituttaa tämä teidän "evankelisuutenne", jota "julistaessanne" te aina ja ikuisesti ja MITÄÄN HÄPEÄMÄTTÄ haluatte muistuttaa, että KAIKKI EIVÄT SUINKAAN PELASTU. Te ETTE kuitenkaan julista, että tuuli EI PUHALLA SIELLÄ MISSÄ SE TAHTOO, ettekä, että Jumala EI ARMAHDA sitä, kenenkä tahtoo, EIKÄ paaduta, kenenkä tahtoo.

        Kun minä julistan kaikkien pelastumista ja te POIKKEUKSETTA ja HÄPEÄMÄTTÄ pyritte nujertamaan tuon minun julistukseni vähätellen sitä ja vihjaillen sitä milloin minkäkinlaiseksi perkeleen juoneksi, niin KUMPI MEISTÄ JULISTAA

        ALLA OLEVAN JUMALAN TAHDON MUKAISESTI?

        "Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme, joka TAHTOO, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden."
        (Who will have all men to be saved, and to come unto the knowledge of the truth.)

        Miltä tuntuu vastustaa niin intohimoisesti JUMALAN TAHTOA ja miltä tuntuu toivoa, että se EI TAPAHDU - vieläpä niin vimmaisesti, että joka välissä on ahnehdittava ja kaavittava Raamatusta jaeryppäitä, joilla toivoo saavansa selitettyä tuon JUMALAN TAHDON TYHJÄKSI?

        Miltä tuntuu vastustaa niin johdonmukaisesti Jumalan TAHTOA ja julistaa kuitenkin olevansa "ainoan OIKEAN evankeliumin" asialla?

        Miltä tuntuu julistaa "evankeliumia", joka on NIIN TÄYDELLISESTI JUMALAN TAHDON VASTAISTA?

        - GF -


      • Anonyymi

        Eikö Jeesuksen kuolema astu voimaan Kristuksessa.
        Kristuksessa vasta vanha aatami/eeva kuolee ja
        uusi ihminen syntyy Jumalasta Jumalan yhteyteen.

        Maailma ei ole Kristuksessa Jeesuksessa koska se
        on uskosta (ja Kristuksesta) osaton.

        Ef 3:4 -6 voitte huomata, kuinka perehtynyt minä olen Kristuksen
        salaisuuteen, jota menneiden sukupolvien aikana ei ole ihmisten
        lapsille tiettäväksi tehty, niinkuin se nyt Hengessä on ilmoitettu
        hänen pyhille apostoleilleen ja profeetoille: että näet pakanatkin
        ovat kanssaperillisiä ja yhtä ruumista ja OSALLISIA LUPAUKSEEN
        KRISTUKSESSA JEESUKSESSA evankeliumin kautta,

        Kol 1:12 kiittäen Isää, joka on tehnyt teidät soveliaiksi olemaan
        OSALLISET siitä perinnöstä, mikä PYHILLÄ ON valkeudessa,

        Vain pyhillä on osuus perinnöstä valkeudessa, ts. Jumalan luona.
        Vain Jumalan pyhittämä ihminen on pyhä. Pyhä on vain uskova.

        Heb 3:1 Sentähden, PYHÄT VELJET, jotka olette taivaallisesta
        kutsumuksesta OSALLISET, kiinnittäkää mielenne meidän tunnustuksemme
        apostoliin ja ylimmäiseen pappiin, Jeesukseen, 3:14 sillä me
        OLEMME TULLEET OSALLISIKSI KRISTUKSESTA, kunhan vain
        pysymme luottamuksessa, joka meillä alussa oli, vahvoina loppuun asti.

        Ihminen tulee osalliseksi Kristuksesta ja pelastuksesta vasta uskoon t ulossa
        jollin hänen vanha aatu/eeva kuolee ristillä Jeesuksessa Kristuksessa.
        Jeesuksen kuolema ja Jumalan suorittama pyhitys astuu voimaan uskoon
        tulleen ihmisen kohdalla ja hänestä tulee taivaan kansalainen.

        1 Piet 2:6-10 Sillä Raamatussa sanotaan: "Katso, minä lasken Siioniin valitun
        kiven, kalliin kulmakiven; ja joka häneen uskoo, ei ole häpeään joutuva."
        Teille siis, jotka uskotte, se on kallis, mutta niille, jotka eivät usko,
        "on se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, tullut kulmakiveksi" ja
        "kompastuskiveksi ja loukkauskallioksi." Koska he eivät tottele
        sanaa, niin he kompastuvat; ja siihen heidät on pantukin.
        MUTTA TE OLETTE "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo,
        OMAISUUSKANSA julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä
        kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa;
        te, jotka ennen "ette olleet kansa", mutta nyt olette "Jumalan kansa",
        JOTKA ENNEN "ette olleet armahdetut", mutta nyt "olette armahdetut."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö Jeesuksen kuolema astu voimaan Kristuksessa.
        Kristuksessa vasta vanha aatami/eeva kuolee ja
        uusi ihminen syntyy Jumalasta Jumalan yhteyteen.

        Maailma ei ole Kristuksessa Jeesuksessa koska se
        on uskosta (ja Kristuksesta) osaton.

        Ef 3:4 -6 voitte huomata, kuinka perehtynyt minä olen Kristuksen
        salaisuuteen, jota menneiden sukupolvien aikana ei ole ihmisten
        lapsille tiettäväksi tehty, niinkuin se nyt Hengessä on ilmoitettu
        hänen pyhille apostoleilleen ja profeetoille: että näet pakanatkin
        ovat kanssaperillisiä ja yhtä ruumista ja OSALLISIA LUPAUKSEEN
        KRISTUKSESSA JEESUKSESSA evankeliumin kautta,

        Kol 1:12 kiittäen Isää, joka on tehnyt teidät soveliaiksi olemaan
        OSALLISET siitä perinnöstä, mikä PYHILLÄ ON valkeudessa,

        Vain pyhillä on osuus perinnöstä valkeudessa, ts. Jumalan luona.
        Vain Jumalan pyhittämä ihminen on pyhä. Pyhä on vain uskova.

        Heb 3:1 Sentähden, PYHÄT VELJET, jotka olette taivaallisesta
        kutsumuksesta OSALLISET, kiinnittäkää mielenne meidän tunnustuksemme
        apostoliin ja ylimmäiseen pappiin, Jeesukseen, 3:14 sillä me
        OLEMME TULLEET OSALLISIKSI KRISTUKSESTA, kunhan vain
        pysymme luottamuksessa, joka meillä alussa oli, vahvoina loppuun asti.

        Ihminen tulee osalliseksi Kristuksesta ja pelastuksesta vasta uskoon t ulossa
        jollin hänen vanha aatu/eeva kuolee ristillä Jeesuksessa Kristuksessa.
        Jeesuksen kuolema ja Jumalan suorittama pyhitys astuu voimaan uskoon
        tulleen ihmisen kohdalla ja hänestä tulee taivaan kansalainen.

        1 Piet 2:6-10 Sillä Raamatussa sanotaan: "Katso, minä lasken Siioniin valitun
        kiven, kalliin kulmakiven; ja joka häneen uskoo, ei ole häpeään joutuva."
        Teille siis, jotka uskotte, se on kallis, mutta niille, jotka eivät usko,
        "on se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, tullut kulmakiveksi" ja
        "kompastuskiveksi ja loukkauskallioksi." Koska he eivät tottele
        sanaa, niin he kompastuvat; ja siihen heidät on pantukin.
        MUTTA TE OLETTE "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo,
        OMAISUUSKANSA julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä
        kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa;
        te, jotka ennen "ette olleet kansa", mutta nyt olette "Jumalan kansa",
        JOTKA ENNEN "ette olleet armahdetut", mutta nyt "olette armahdetut."

        Ei ollut tarkoitus kirjoittaa anonyymina vaan panna loppuun
        oma nimmari, joka on Mvh J -K.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö Jeesuksen kuolema astu voimaan Kristuksessa.
        Kristuksessa vasta vanha aatami/eeva kuolee ja
        uusi ihminen syntyy Jumalasta Jumalan yhteyteen.

        Maailma ei ole Kristuksessa Jeesuksessa koska se
        on uskosta (ja Kristuksesta) osaton.

        Ef 3:4 -6 voitte huomata, kuinka perehtynyt minä olen Kristuksen
        salaisuuteen, jota menneiden sukupolvien aikana ei ole ihmisten
        lapsille tiettäväksi tehty, niinkuin se nyt Hengessä on ilmoitettu
        hänen pyhille apostoleilleen ja profeetoille: että näet pakanatkin
        ovat kanssaperillisiä ja yhtä ruumista ja OSALLISIA LUPAUKSEEN
        KRISTUKSESSA JEESUKSESSA evankeliumin kautta,

        Kol 1:12 kiittäen Isää, joka on tehnyt teidät soveliaiksi olemaan
        OSALLISET siitä perinnöstä, mikä PYHILLÄ ON valkeudessa,

        Vain pyhillä on osuus perinnöstä valkeudessa, ts. Jumalan luona.
        Vain Jumalan pyhittämä ihminen on pyhä. Pyhä on vain uskova.

        Heb 3:1 Sentähden, PYHÄT VELJET, jotka olette taivaallisesta
        kutsumuksesta OSALLISET, kiinnittäkää mielenne meidän tunnustuksemme
        apostoliin ja ylimmäiseen pappiin, Jeesukseen, 3:14 sillä me
        OLEMME TULLEET OSALLISIKSI KRISTUKSESTA, kunhan vain
        pysymme luottamuksessa, joka meillä alussa oli, vahvoina loppuun asti.

        Ihminen tulee osalliseksi Kristuksesta ja pelastuksesta vasta uskoon t ulossa
        jollin hänen vanha aatu/eeva kuolee ristillä Jeesuksessa Kristuksessa.
        Jeesuksen kuolema ja Jumalan suorittama pyhitys astuu voimaan uskoon
        tulleen ihmisen kohdalla ja hänestä tulee taivaan kansalainen.

        1 Piet 2:6-10 Sillä Raamatussa sanotaan: "Katso, minä lasken Siioniin valitun
        kiven, kalliin kulmakiven; ja joka häneen uskoo, ei ole häpeään joutuva."
        Teille siis, jotka uskotte, se on kallis, mutta niille, jotka eivät usko,
        "on se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, tullut kulmakiveksi" ja
        "kompastuskiveksi ja loukkauskallioksi." Koska he eivät tottele
        sanaa, niin he kompastuvat; ja siihen heidät on pantukin.
        MUTTA TE OLETTE "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo,
        OMAISUUSKANSA julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä
        kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa;
        te, jotka ennen "ette olleet kansa", mutta nyt olette "Jumalan kansa",
        JOTKA ENNEN "ette olleet armahdetut", mutta nyt "olette armahdetut."

        tuossa on täysin harhaoppinen kommentti. Pelkkä usko ei riitä . Pelkän uskon kautta ei olla Kristuksessa.

        Sinä olet pelkkä uskova, et ole uudestisyntynyt uskova. Syntyä Jumalasta pelkästä Sanan kuulemisesta on harhaoppi. Sana-jumala on humpuukia.


    • Anonyymi

      Mitä tarkoittaa perille?

    • Anonyymi

      SARJA SAVISEUTULAISEN VALHEITA, OLKAA HYVÄ:

      VALHE NRO 1.
      "Sinä suljet kokonaan pois USKON.
      Oppisi - mikä se sitten lieneekin ( Universalismi!?) mukaisesti julistat KADOTTAVAA valhe-evankeliumia, jonka mukaan KAIKKI pelastuvat uskovatpa Jeesukseen Kristukseen tahi eivät.
      Ovatpa ateisteja tai Jumalan lapsia Jeesuksessa Kristuksessa."

      VASTAUS: Kerran on JOKAINEN polvi notkistuva ja JOKAINEN suu tunnustava Jumalan kunniaksi, että Jeesus on Herra.

      VALHE NRO 2.
      "Itse asiassa oppisi on kauhistuttavin kaikista harhaopeista, koska se tuudittaa ihmisen täydelliseen välinpitämättömyyteen suhteessa Jumalaan. Ei ole mitään väliä sillä uskotko Jumalaan tai et. Lupaat pelastuksen, iankaikkisen elämän, KAIKILLE IHMISILLE, vaikka suuri osa ihmiskunnasta kääntää selkänsä Jumalalle ja Hänen armolleen Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa."

      VASTAUS: Kerran on JOKAINEN polvi notkistuva ja JOKAINEN suu tunnustava Jumalan kunniaksi, että Jeesus on Herra.

      VALHE NRO 3.
      "Toisin kuin väität, sinun oppisi turhentaa täydellisesti Jeesuksen Kristuksen ristinuhrin.
      Juuri sinun ihmismielen mukainen valhe- evankeliumisi poikee jalkoihinsa Jumalan Pojan veren."

      ELI JULISTAMANI SANOMA
      "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa"
      A) TURHENTAA TÄYDELLISESTI JEESUKSEN KRISTUKSEN RISTINUHRIN JA POLKEE JALKOIHINSA JUMALAN POJAN VEREN???!!!???

      VALHE NRO 4.
      "Jumala oli Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa ja sovitti maailman, kaikki ihmiset, itsensä kanssa.
      Meidän tulee uskoa tämä sanoma."
      ELI SAVISEUTULAINEN MENEE OMAVALTAISESTI LISÄÄMÄÄN EHTOLAUSEEN PAAVALIN EVANKELIUMIIN.

      JA NOISTA YLLÄOLEVISTA VALHEISTA SIKIÄÄ SITTEN ALLA OLEVA OKSENNUSVIRTA:

      Olisihan koko evankeliumin julistaminen, maailmaan vieminen, ollut alusta asti täysin turhaa touhua, jos olisi se ja sama, otetaanko se vastaan tai sitten ei, uskooko siihen joku tai on uskomatta.
      Ellei evankeliumiin uskomisella ole mitään väliä, niin miksi Herra Jeesus sitten itse käski opetuslapsiaan viemään se, evankeliumi, kaikkeen maailmaan ja painotti vakavasti näin:
      "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka EI USKO, se ei pelastu, vaan tuomitaan kadotukseen.

      Kaikille on Evankeliumi Jeesuksesta Kristuksesta tarjolla vastaan otettavaksi.
      USKOKAA EVANKELIUMI.
      Antakaa pelastaa itsenne.

      Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka Häneen USKOO, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
      ( Joh. 3:16)

      - GF -

      • Sinun harhaoppisi mukaan ei ole väliä sillä uskooko ihminen elämänsä päivinä, eläessään täällä maailmassa, Jeesukseen Kristukseen tahi on uskomatta. Eli on tyystin yhdentekevää kuoleeko ihminen USKOSSA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN - tai uskosta osattomana Jumalan kieltäjänä, joka kieltää niin Isän kuin Pojankin.
        Jeesuksen Kristuksen ristin evankeliumi on jälkimmäiselle ollut ja on HULLUTUS vielä kuolemansa hetkelläkin. Jeesukseen Kristukseen uskovalle se on ollut ja on Jumalan voima.
        Siis sinun mukaasi on valhetta ja Jumalan armon halveksimista julistaa ihmisille, että evankeliumi meidän edestämme ristiinnaulitusta, kärsineestä ja kuolleesta, ylösnousseesta Herrastamme ja Vapahtajastamme, Jeesuksesta Kristuksesta, on USKOTTAVA ja VASTAAN OTETTAVA tämän elämämme aikana.
        Koska vielä kerran kaikki, ovatpa uskoneet tai olleet uskomatta Jeesukseen Kristukseen maallisen elämänsä aikana, tulevat USKOMAAN ja tunnustamaan Isän Jumalan kunniaksi polvillaan, että Jeesus Kristus on Herra.
        NIIN TULEVAT - mutta tuo tunnustus tulee liian myöhään, peruuttamattomasti LIIAN MYÖHÄÄN, niiden kohdalla, jotka eivät ole jo MAALLISEN ELÄMÄNSÄ päivinä notkistaneet polviansa Jumalan edessä ja Hänen kunniakseen jo täällä tunnustaneet, että Jeesus Kristus on Herra.

        Evankeliumi Jeesuksesta Kristuksesta on uskottava jo täällä, maailmassa eläessämme, ja otettava pelastukseksemme henkilökohtaisesti vastaan tämän elämän päivinä ja hetkinä.
        Kuoleman rajan tuolla puolen se ON MYÖHÄISTÄ.

        11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
        12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
        13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
        14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
        15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
        ( Ilm. 20)

        31 Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle.
        32 Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
        33 Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle.
        34 Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
        35 Sillä minun oli nälkä, ja te annoitte minulle syödä; minun oli jano, ja te annoitte minulle juoda; minä olin outo, ja te otitte minut huoneeseenne;
        36 minä olin alaston, ja te vaatetitte minut; minä sairastin, ja te kävitte minua katsomassa; minä olin vankeudessa, ja te tulitte minun tyköni.'
        37 Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä ja ruokimme sinua, tai janoisena ja annoimme sinulle juoda?
        38 Ja milloin me näimme sinut outona ja otimme sinut huoneeseemme, tai alastonna ja vaatetimme sinut?
        39 Ja milloin me näimme sinun sairastavan tai olevan vankeudessa ja tulimme sinun tykösi?'
        40 Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.'
        41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
        42 Sillä minun oli nälkä, ja te ette antaneet minulle syödä; minun oli jano, ja te ette antaneet minulle juoda;
        43 minä olin outo, ja te ette ottaneet minua huoneeseenne; minä olin alaston, ja te ette vaatettaneet minua; sairaana ja vankeudessa, ja te ette käyneet minua katsomassa.'
        44 Silloin hekin vastaavat sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä tai janoisena tai outona tai alastonna tai sairaana tai vankeudessa, emmekä sinua palvelleet?'
        45 Silloin hän vastaa heille ja sanoo: 'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle.'
        46 Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
        ( Matt. 25)


      • Anonyymi

        "Saviseutulainen" käyttää kirjoitettua evankeliumia, ei sensuroi sitä.

        Silloin on kysymys siitä, että ei mennä yli sen, mikä on kirjoitettu.
        Kirjoitettuun Raamatun ilmoitukseen voi luottaa.

        Mutta voiko sellaiseen julistukseen luottaa, joka ei hyväksy Raamatun ilmoitusta sellaisenaan, vaan selittää oman mielensä mukaiseksi, siis sellaiseksi, kuin haluaisi Raamatun ilmoituksen olevan, vaikka se ei sitä ole.

        Omasta "järjen valostaan" käsin, silloin Raamattua selitetään "omasta näkemyksestä" käsin ja saa aikaan esim. tämänkaltaisia puuskahduksia,

        >> Minä tuolla yllä selitin juurta jaksaen, että tuo siteeraamasi suomennos ("antakaa sovittaa --") on täyttä sontaa " >>

        "Minä selitin", "Minä" selitti pois Raamatun kirjoitusta.

        Näinhän se tapahtuu, "Minä" selittää, kuten asian tahtoisi olevan, vaikka sillä mennään yli sen, mikä kirjoitettu on.

        Usko ja puhdas omatunto ovat erottamattomia.

        18 Tämän käskyn minä annan sinun toimitettavaksesi, poikani Timoteus, aikaisempien, sinusta lausuttujen ennustusten mukaisesti, että niiden nojalla taistelisit jalon taistelun,
        19 säilyttäen uskon ja hyvän omantunnon, jonka eräät ovat hyljänneet ja uskossaan haaksirikkoon joutuneet.
        ( 1Tim 1)

        Usko Toivonen


      • Anonyymi

        Kun seuraaviin kysymyksiin saadaan vastaukset, niin ne ovat harhaoppisten vastauksia!

        OTE.
        >>>> Toinen asia: löydätkö Uudesta testamentista kohdan, jossa uudestisyntyminen liitetään uskoon tuloon/uskoon tulon hetkeen? Jos löydät, liitä ihmeessä kyseinen jae(rypäs) kommenttiisi. Siteeraamaasi Pietarin kirjeeseen viitaten: tulitko sinä uskoon samana hetkenä, kun Jeesus Kristus nousi kuolleista? Pietari nimittäin kirjoittaa, että meidät on uuudestisynnytetty Jeesuksen Kristuksen kuolleista nousemisen kautta, EI uskoon tulomme kautta.

        - GF - >>>>

        Tuossa otteessa on Ekumeenisten kirkkojen julistamaa oppia eli on kyseessä harhaoppisen ihmisen uskon keskeisintä sisältöä!

        Ja nuo harhaan opetetut, harhaoppiset ovat saviseutulainen ja Toivonen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Saviseutulainen" käyttää kirjoitettua evankeliumia, ei sensuroi sitä.

        Silloin on kysymys siitä, että ei mennä yli sen, mikä on kirjoitettu.
        Kirjoitettuun Raamatun ilmoitukseen voi luottaa.

        Mutta voiko sellaiseen julistukseen luottaa, joka ei hyväksy Raamatun ilmoitusta sellaisenaan, vaan selittää oman mielensä mukaiseksi, siis sellaiseksi, kuin haluaisi Raamatun ilmoituksen olevan, vaikka se ei sitä ole.

        Omasta "järjen valostaan" käsin, silloin Raamattua selitetään "omasta näkemyksestä" käsin ja saa aikaan esim. tämänkaltaisia puuskahduksia,

        >> Minä tuolla yllä selitin juurta jaksaen, että tuo siteeraamasi suomennos ("antakaa sovittaa --") on täyttä sontaa " >>

        "Minä selitin", "Minä" selitti pois Raamatun kirjoitusta.

        Näinhän se tapahtuu, "Minä" selittää, kuten asian tahtoisi olevan, vaikka sillä mennään yli sen, mikä kirjoitettu on.

        Usko ja puhdas omatunto ovat erottamattomia.

        18 Tämän käskyn minä annan sinun toimitettavaksesi, poikani Timoteus, aikaisempien, sinusta lausuttujen ennustusten mukaisesti, että niiden nojalla taistelisit jalon taistelun,
        19 säilyttäen uskon ja hyvän omantunnon, jonka eräät ovat hyljänneet ja uskossaan haaksirikkoon joutuneet.
        ( 1Tim 1)

        Usko Toivonen

        Kirjotat:

        "'Saviseutulainen' käyttää kirjoitettua evankeliumia, ei sensuroi sitä.
        Silloin on kysymys siitä, että ei mennä yli sen, mikä on kirjoitettu.
        Kirjoitettuun Raamatun ilmoitukseen voi luottaa."

        Eli kun Saviseutulainen LISÄÄ eli SISÄLLYTTÄÄ kohtaan

        "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa"

        erottamattomaksi lauseen "Meidän on USKOTTAVA tämä evankeliumi",

        hän EI MENE YLI sen, mitä on kirjoitettu,

        mutta kun minä kirjoitan PELKÄSTÄÄN

        "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa",

        ja korostan että siihen EI SAA LISÄTÄ mitään,

        sinun mielestäsi minä selitän sen "mieleni mukaiseksi, siis sellaiseksi, kuin haluaisi Raamatun ilmoituksen olevan, vaikka se ei sitä ole", ja kun taas Saviseutulainen sotkee siihen omia uskomisen vaatimuksia mukaan, tilanne on päinvastainen.

        Ja sinä kuvittelet vakavissasi, ettet muka aja tuolla sianoksennuksella perkeleen asiaa?

        - GF -


      • Anonyymi
        Saviseutulainen kirjoitti:

        Sinun harhaoppisi mukaan ei ole väliä sillä uskooko ihminen elämänsä päivinä, eläessään täällä maailmassa, Jeesukseen Kristukseen tahi on uskomatta. Eli on tyystin yhdentekevää kuoleeko ihminen USKOSSA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN - tai uskosta osattomana Jumalan kieltäjänä, joka kieltää niin Isän kuin Pojankin.
        Jeesuksen Kristuksen ristin evankeliumi on jälkimmäiselle ollut ja on HULLUTUS vielä kuolemansa hetkelläkin. Jeesukseen Kristukseen uskovalle se on ollut ja on Jumalan voima.
        Siis sinun mukaasi on valhetta ja Jumalan armon halveksimista julistaa ihmisille, että evankeliumi meidän edestämme ristiinnaulitusta, kärsineestä ja kuolleesta, ylösnousseesta Herrastamme ja Vapahtajastamme, Jeesuksesta Kristuksesta, on USKOTTAVA ja VASTAAN OTETTAVA tämän elämämme aikana.
        Koska vielä kerran kaikki, ovatpa uskoneet tai olleet uskomatta Jeesukseen Kristukseen maallisen elämänsä aikana, tulevat USKOMAAN ja tunnustamaan Isän Jumalan kunniaksi polvillaan, että Jeesus Kristus on Herra.
        NIIN TULEVAT - mutta tuo tunnustus tulee liian myöhään, peruuttamattomasti LIIAN MYÖHÄÄN, niiden kohdalla, jotka eivät ole jo MAALLISEN ELÄMÄNSÄ päivinä notkistaneet polviansa Jumalan edessä ja Hänen kunniakseen jo täällä tunnustaneet, että Jeesus Kristus on Herra.

        Evankeliumi Jeesuksesta Kristuksesta on uskottava jo täällä, maailmassa eläessämme, ja otettava pelastukseksemme henkilökohtaisesti vastaan tämän elämän päivinä ja hetkinä.
        Kuoleman rajan tuolla puolen se ON MYÖHÄISTÄ.

        11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
        12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
        13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
        14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
        15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
        ( Ilm. 20)

        31 Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle.
        32 Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
        33 Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle.
        34 Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
        35 Sillä minun oli nälkä, ja te annoitte minulle syödä; minun oli jano, ja te annoitte minulle juoda; minä olin outo, ja te otitte minut huoneeseenne;
        36 minä olin alaston, ja te vaatetitte minut; minä sairastin, ja te kävitte minua katsomassa; minä olin vankeudessa, ja te tulitte minun tyköni.'
        37 Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä ja ruokimme sinua, tai janoisena ja annoimme sinulle juoda?
        38 Ja milloin me näimme sinut outona ja otimme sinut huoneeseemme, tai alastonna ja vaatetimme sinut?
        39 Ja milloin me näimme sinun sairastavan tai olevan vankeudessa ja tulimme sinun tykösi?'
        40 Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.'
        41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
        42 Sillä minun oli nälkä, ja te ette antaneet minulle syödä; minun oli jano, ja te ette antaneet minulle juoda;
        43 minä olin outo, ja te ette ottaneet minua huoneeseenne; minä olin alaston, ja te ette vaatettaneet minua; sairaana ja vankeudessa, ja te ette käyneet minua katsomassa.'
        44 Silloin hekin vastaavat sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä tai janoisena tai outona tai alastonna tai sairaana tai vankeudessa, emmekä sinua palvelleet?'
        45 Silloin hän vastaa heille ja sanoo: 'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle.'
        46 Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
        ( Matt. 25)

        Kyllä te olette kumpainenkin perkeleen ja kuoleman asialla. Kirjoitat

        "Evankeliumi Jeesuksesta Kristuksesta on uskottava jo täällä, maailmassa eläessämme, ja otettava pelastukseksemme henkilökohtaisesti vastaan tämän elämän päivinä ja hetkinä.
        Kuoleman rajan tuolla puolen se ON MYÖHÄISTÄ."

        Tällaisen saatanallisen valheen levittäminen on Antikristuksen mielen mukaista. Tällaista ei sanota MISSÄÄN KOHTAA RAAMATTUA, ja tuon saatanallisen valheen tarkoitus on julistaa, että Jeesus EI VOITTANUT KUOLEMAA ja että HÄNELLÄ EI OLE KUOLEMAN JA TUONELAN AVAIMIA.

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä te olette kumpainenkin perkeleen ja kuoleman asialla. Kirjoitat

        "Evankeliumi Jeesuksesta Kristuksesta on uskottava jo täällä, maailmassa eläessämme, ja otettava pelastukseksemme henkilökohtaisesti vastaan tämän elämän päivinä ja hetkinä.
        Kuoleman rajan tuolla puolen se ON MYÖHÄISTÄ."

        Tällaisen saatanallisen valheen levittäminen on Antikristuksen mielen mukaista. Tällaista ei sanota MISSÄÄN KOHTAA RAAMATTUA, ja tuon saatanallisen valheen tarkoitus on julistaa, että Jeesus EI VOITTANUT KUOLEMAA ja että HÄNELLÄ EI OLE KUOLEMAN JA TUONELAN AVAIMIA.

        - GF -

        Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa.

        Paavali kirjoittaa toisaalla: "Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme, joka TAHTOO, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden."

        Kuningas Jaakon käännöksessä lukee: "Who will have all men to be saved, and to come unto the knowledge of the truth", jonka voisi suomentaa "Joka tulee pelastamaan kaikki ihmiset ja saattamaan heidät totuuden tuntemukseen."

        Kreikan tahtomista tarkoittava sana θέλει on tuossa kohdassa sama sana kuin kohdassa Joh. 3:8: Tuuli puhaltaa missä tahtoo, ja kohdassa Room. 9:8: Niin hän siis armahtaa, ketä hän tahtoo ja paaduttaa, kenenkä hän tahtoo.

        Jos tuulen puhaltamista ei voi mikään estää eikä myöskään sitä, keitä Jumala armahtaa ja kenet hän paaduttaa (esim. faaraon), on kyllä kummallista logiikkaa ajatella, että Jumalan tahto kaikkien pelastumisesta ja totuuden tuntoon tulemisesta EI toteudu.

        Jos ja kun tätä Jumalan TAHTOA haluaa toiminnallaan ja kirjoituksillaan kaikin tavoin VASTUSTAA, silloin on kyllä mielestäni ansainnut Jumalan vastustajan juoksupojan arvonimen.

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä te olette kumpainenkin perkeleen ja kuoleman asialla. Kirjoitat

        "Evankeliumi Jeesuksesta Kristuksesta on uskottava jo täällä, maailmassa eläessämme, ja otettava pelastukseksemme henkilökohtaisesti vastaan tämän elämän päivinä ja hetkinä.
        Kuoleman rajan tuolla puolen se ON MYÖHÄISTÄ."

        Tällaisen saatanallisen valheen levittäminen on Antikristuksen mielen mukaista. Tällaista ei sanota MISSÄÄN KOHTAA RAAMATTUA, ja tuon saatanallisen valheen tarkoitus on julistaa, että Jeesus EI VOITTANUT KUOLEMAA ja että HÄNELLÄ EI OLE KUOLEMAN JA TUONELAN AVAIMIA.

        - GF -

        Muista "GF", että kuka nyt selittää?

        >> Minä tuolla yllä selitin juurta jaksaen, että tuo siteeraamasi suomennos ("antakaa sovittaa --") on täyttä sontaa " >> ( Tämä lainaus toisesta viestiketjusta "GF.N" kirjoittama)

        Kyllä Raamatun ilmoitus on, että kaikki me kerran kuolemme ja sitten tulee tuomio.

        27 Ja samoinkuin ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio,
        28 samoin Kristuskin, kerran uhrattuna ottaakseen pois monien synnit, on toistamiseen ilman syntiä ilmestyvä pelastukseksi niille, jotka häntä odottavat.
        ( Hep 9)

        16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
        ( 1Tess 4)

        Pyhä Henki on Kristuksessa Jeesuksessa olevilla.

        7 Sillä ei Jumala ole kutsunut meitä saastaisuuteen, vaan pyhitykseen.
        8 Sentähden, joka nämä hylkää, ei hylkää ihmistä, vaan Jumalan, joka myös antaa Pyhän Henkensä teihin. ( 1Tess 4)

        30 Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka. ( Ef 4)

        Pyhä Henki on annettu uskovalle, Jeesuksessa Kristuksessa pyhitetylle sinetiksi lunastuksen päivään saakka.

        Mistä tunnistaa Jeesuksessa Kristuksessa pyhitetyn, uskovan?

        2 Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        ( 1Kor 1)

        Luotammeko "Minun ( GF) selityksiin, vaiko siihen mitä Raamattu ilmoittaa.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Muista "GF", että kuka nyt selittää?

        >> Minä tuolla yllä selitin juurta jaksaen, että tuo siteeraamasi suomennos ("antakaa sovittaa --") on täyttä sontaa " >> ( Tämä lainaus toisesta viestiketjusta "GF.N" kirjoittama)

        Kyllä Raamatun ilmoitus on, että kaikki me kerran kuolemme ja sitten tulee tuomio.

        27 Ja samoinkuin ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio,
        28 samoin Kristuskin, kerran uhrattuna ottaakseen pois monien synnit, on toistamiseen ilman syntiä ilmestyvä pelastukseksi niille, jotka häntä odottavat.
        ( Hep 9)

        16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
        ( 1Tess 4)

        Pyhä Henki on Kristuksessa Jeesuksessa olevilla.

        7 Sillä ei Jumala ole kutsunut meitä saastaisuuteen, vaan pyhitykseen.
        8 Sentähden, joka nämä hylkää, ei hylkää ihmistä, vaan Jumalan, joka myös antaa Pyhän Henkensä teihin. ( 1Tess 4)

        30 Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka. ( Ef 4)

        Pyhä Henki on annettu uskovalle, Jeesuksessa Kristuksessa pyhitetylle sinetiksi lunastuksen päivään saakka.

        Mistä tunnistaa Jeesuksessa Kristuksessa pyhitetyn, uskovan?

        2 Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        ( 1Kor 1)

        Luotammeko "Minun ( GF) selityksiin, vaiko siihen mitä Raamattu ilmoittaa.

        Usko Toivonen

        Ja mitään et kykene mainitsemaan tuosta selkeästä raamatunkohdasta, joka ilmaisee Jumalan TAHDON. Etkä siitä, kuinka koko toimintasi ja kirjoituksesi ovat VASTOIN tuota Jumalan tahtoa. Tämä on toki normaalia toimintaa ihmiseltä, joka kykenee muodostamaan instant-opin siitä, että toinen käyttää kommentissaan minä-pronominia, ja vieläpä niin, että sivuuttaa kyseiseen kommenttiin liittyneen jakeen ALKUKIELISEN MERKITYKSEN. Jos minä olen joskus elämässäni törmännyt oksettavaan ja halveksittavaan ad hominem -sikamaisuuteen, jossa ei piitata lainkaan käsiteltävästä asiasta, vaan käytetään mitä hyvänsä käsillä olevaa keinoa (minä-pronominin käyttöä!!!!!!!!!!!!!!!!) toisen mustamaalaamiseksi, niin juuri tuon kommenttisi yhteydessä. Sinun menetelmäsi ovat niin alhaisia ja halveksuttavia, että tässä alkaa ihmetellä, että kuinka sinä kykenet tuollaiseen. Et varmaankaan katso olevasi minkäänlaista anteeksipyyntöä velkaa? Ehkä irvokkainta koko hommassa on se, että sinä kaiketi koet tekeväsi jumalallesi jonkin sortin uhripalveluksen. Tällaista tämä on, kun ihmiset ovat joka solultaan farisealaisuutensa sekoittamia.

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja mitään et kykene mainitsemaan tuosta selkeästä raamatunkohdasta, joka ilmaisee Jumalan TAHDON. Etkä siitä, kuinka koko toimintasi ja kirjoituksesi ovat VASTOIN tuota Jumalan tahtoa. Tämä on toki normaalia toimintaa ihmiseltä, joka kykenee muodostamaan instant-opin siitä, että toinen käyttää kommentissaan minä-pronominia, ja vieläpä niin, että sivuuttaa kyseiseen kommenttiin liittyneen jakeen ALKUKIELISEN MERKITYKSEN. Jos minä olen joskus elämässäni törmännyt oksettavaan ja halveksittavaan ad hominem -sikamaisuuteen, jossa ei piitata lainkaan käsiteltävästä asiasta, vaan käytetään mitä hyvänsä käsillä olevaa keinoa (minä-pronominin käyttöä!!!!!!!!!!!!!!!!) toisen mustamaalaamiseksi, niin juuri tuon kommenttisi yhteydessä. Sinun menetelmäsi ovat niin alhaisia ja halveksuttavia, että tässä alkaa ihmetellä, että kuinka sinä kykenet tuollaiseen. Et varmaankaan katso olevasi minkäänlaista anteeksipyyntöä velkaa? Ehkä irvokkainta koko hommassa on se, että sinä kaiketi koet tekeväsi jumalallesi jonkin sortin uhripalveluksen. Tällaista tämä on, kun ihmiset ovat joka solultaan farisealaisuutensa sekoittamia.

        - GF -

        Mitähän tästä tulisi, jos kaikki selitykset pitäisi ottaa vastaan ja hyväksyä, jotta selittäjät eivät suuttuisi.

        Jos jokainen "minähän selitin tuon Raamatunkohdan ... "

        Niin meillä olisi mijoonia selityksiin perustuvia versioita.

        Nyt kuitenkin on niin, että suomenkieliset käännökset ovat hyvin yhdenmukaisia ja kestävät vertaamisen myös muihin kieliin tehtyihin käännöksiin.

        Tällaiset lausahdukset:

        >> Minä tuolla yllä selitin juurta jaksaen, että tuo siteeraamasi suomennos ("antakaa sovittaa --") on täyttä sontaa " >>

        Ovat juuri malliesimerkki opin korvasyyhyyn selittämisestä.
        Selitysoppeja on paljon ja niitä me emme ota vastaan.

        Ja kaikenkaikkiaan selitysoppien edustajien kanssa ei voi keskustella, he eivät vastaa esitettyihin kysymyksiin, vaan toimivat kuten tästäkin keskusteluketjusta on luettavissa.

        Palataan asiaan, jos keskustelukulttuuri muuttuu parempaan suuntaan.

        Usko Toivonen


    • Anonyymi

      Saviseutulainen ja Usko Toivonen!

      Erityisesti minua pohdituttaa tämä teidän "evankelisuutenne", jota "julistaessanne" te aina ja ikuisesti ja MITÄÄN HÄPEÄMÄTTÄ haluatte muistuttaa, että KAIKKI EIVÄT SUINKAAN PELASTU. Te ETTE kuitenkaan julista, että tuuli EI PUHALLA SIELLÄ MISSÄ SE TAHTOO, ettekä, että Jumala EI ARMAHDA sitä, kenenkä tahtoo, EIKÄ paaduta, kenenkä tahtoo.

      Kun minä julistan kaikkien pelastumista ja te POIKKEUKSETTA ja HÄPEÄMÄTTÄ pyritte nujertamaan tuon minun julistukseni vähätellen sitä ja vihjaillen sitä milloin minkäkinlaiseksi perkeleen juoneksi, niin KUMPI MEISTÄ JULISTAA

      ALLA OLEVAN JUMALAN TAHDON MUKAISESTI?

      "Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme, joka TAHTOO, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden."
      (Who will have all men to be saved, and to come unto the knowledge of the truth.)

      Miltä tuntuu vastustaa niin intohimoisesti JUMALAN TAHTOA ja miltä tuntuu toivoa, että se EI TAPAHDU - vieläpä niin vimmaisesti, että joka välissä on ahnehdittava ja kaavittava Raamatusta jaeryppäitä, joilla toivoo saavansa selitettyä tuon JUMALAN TAHDON TYHJÄKSI?

      Miltä tuntuu vastustaa niin johdonmukaisesti Jumalan TAHTOA ja julistaa kuitenkin olevansa "ainoan OIKEAN evankeliumin" asialla?

      Miltä tuntuu julistaa "evankeliumia", joka on NIIN TÄYDELLISESTI JUMALAN TAHDON VASTAISTA?

      - GF -

      • Anonyymi

        Kolmesti olen tuon kommentin tähän ketjuun kirjoittanut.
        Ja kolmesti te...
        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kolmesti olen tuon kommentin tähän ketjuun kirjoittanut.
        Ja kolmesti te...
        - GF -

        On tämäkin aikakin kolmas kerta.

        Usko ja hyvä omatunto ovat erottamattomia.

        18 Tämän käskyn minä annan sinun toimitettavaksesi, poikani Timoteus, aikaisempien, sinusta lausuttujen ennustusten mukaisesti, että niiden nojalla taistelisit jalon taistelun,
        19 säilyttäen uskon ja hyvän omantunnon, jonka eräät ovat hyljänneet ja uskossaan haaksirikkoon joutuneet.
        ( 1Tim 1)

        Oletko koskaan kysynyt ihmisiltä uskovatko he Jeesukseen vai eivätkö usko.?
        Oletko joskus tavannut ihmisen, joka on joskus uskonut, mutta nyt kiroaa Jeesuksen, polkee jalkoihinsa Liiton veren ja pilkkaa armon Henkeä?

        Mikä on parannuksen tekemistä?

        Usko Toivonen


      • Anonyymi

        Tässä seuraavassa on saviseutulaisen ja Toivosen harhaopin ydintä sisältöä.

        Seuraavassa on ote Usko Toivosen kommentista lauantaina 23.1.2021,
        ote: >>Ja todellakin Johannes 1:12-13 kertoo juuri tuosta Jumalasta syntymisestä, evankeliumin kuulemisen kautta.>>>>

        Ymmärrän tuon Usko Toivosen antaman otteen pohjalta nuo jakeet 12-13 seuraavasti.
        KR 1938 /JOH. 1
        12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet (SANAN) vastaan, hän (POIKA) antoi voiman (PYHÄN HENGEN) tulla (TULLA PELASTETUIKSI JA UUSIKSI LUOMUKSIKSI) Jumalan (ISÄN POJAN JA PYHÄN HENGEN) lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen (POIKA) nimeensä (HERRA),
        13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta (SYNTYNYT SANA-JUMALASTA, SANAN KUULEMISEN KAUTTA SAANUT USKON).

        Ja tuon uskon kautta saadaan kaikki mitä uudestisyntyneille on luvattu, ja nuo harhaoppiset saavat toimia elämässään kirjoitusten mukaisesti niin kuin uudestisyntyneet! Kaikki saadaan uskon kautta Sanaan, Sana-jumalaan.
        Siis Johanneksen evankeliumin Sana-satuun niin kuin olen kirjoittanut jo Hyvän Sanoman-kommentissani.
        Olenko tulkinnut oikein Ekumeenisten kirkkojen pelastettujen harhaopin? Tuolla tavalla opetetun ja opitun uudestisyntymä-ajatuksen kautta tulee yksi kaste, lapsikaste hyväksytyksi!!! Ja uskovien upotuskaste Jeesukseen Kristukseen jää pois tarpeettomana ja uudestisyntymä tuon kautta on tarpeeton.

        Onko tuossa Toivosen pohjalta laatimassani Joh. 1: 12-13 tulkinnassani olennainen esillä tai jotain muutettavaa, lisättävää tai poistettavaa vielä?
        Kiitos jään odottamaan!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä seuraavassa on saviseutulaisen ja Toivosen harhaopin ydintä sisältöä.

        Seuraavassa on ote Usko Toivosen kommentista lauantaina 23.1.2021,
        ote: >>Ja todellakin Johannes 1:12-13 kertoo juuri tuosta Jumalasta syntymisestä, evankeliumin kuulemisen kautta.>>>>

        Ymmärrän tuon Usko Toivosen antaman otteen pohjalta nuo jakeet 12-13 seuraavasti.
        KR 1938 /JOH. 1
        12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet (SANAN) vastaan, hän (POIKA) antoi voiman (PYHÄN HENGEN) tulla (TULLA PELASTETUIKSI JA UUSIKSI LUOMUKSIKSI) Jumalan (ISÄN POJAN JA PYHÄN HENGEN) lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen (POIKA) nimeensä (HERRA),
        13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta (SYNTYNYT SANA-JUMALASTA, SANAN KUULEMISEN KAUTTA SAANUT USKON).

        Ja tuon uskon kautta saadaan kaikki mitä uudestisyntyneille on luvattu, ja nuo harhaoppiset saavat toimia elämässään kirjoitusten mukaisesti niin kuin uudestisyntyneet! Kaikki saadaan uskon kautta Sanaan, Sana-jumalaan.
        Siis Johanneksen evankeliumin Sana-satuun niin kuin olen kirjoittanut jo Hyvän Sanoman-kommentissani.
        Olenko tulkinnut oikein Ekumeenisten kirkkojen pelastettujen harhaopin? Tuolla tavalla opetetun ja opitun uudestisyntymä-ajatuksen kautta tulee yksi kaste, lapsikaste hyväksytyksi!!! Ja uskovien upotuskaste Jeesukseen Kristukseen jää pois tarpeettomana ja uudestisyntymä tuon kautta on tarpeeton.

        Onko tuossa Toivosen pohjalta laatimassani Joh. 1: 12-13 tulkinnassani olennainen esillä tai jotain muutettavaa, lisättävää tai poistettavaa vielä?
        Kiitos jään odottamaan!

        Tiedoksi sinulle, että en keskustele kanssasi, koskapa olet kieltänyt Raamatun ilmoituksen Johanneksen evankeliumin osalta suurelta osin ja myös paljon muita kohtia Raamatusta.

        Joten ei tarvitse enää odotella.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiedoksi sinulle, että en keskustele kanssasi, koskapa olet kieltänyt Raamatun ilmoituksen Johanneksen evankeliumin osalta suurelta osin ja myös paljon muita kohtia Raamatusta.

        Joten ei tarvitse enää odotella.

        Usko Toivonen

        en todellakaan odottele sinulta mitään. harhaoppia en halua lukea.

        totuus on "välttäkää harhaoppisia"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On tämäkin aikakin kolmas kerta.

        Usko ja hyvä omatunto ovat erottamattomia.

        18 Tämän käskyn minä annan sinun toimitettavaksesi, poikani Timoteus, aikaisempien, sinusta lausuttujen ennustusten mukaisesti, että niiden nojalla taistelisit jalon taistelun,
        19 säilyttäen uskon ja hyvän omantunnon, jonka eräät ovat hyljänneet ja uskossaan haaksirikkoon joutuneet.
        ( 1Tim 1)

        Oletko koskaan kysynyt ihmisiltä uskovatko he Jeesukseen vai eivätkö usko.?
        Oletko joskus tavannut ihmisen, joka on joskus uskonut, mutta nyt kiroaa Jeesuksen, polkee jalkoihinsa Liiton veren ja pilkkaa armon Henkeä?

        Mikä on parannuksen tekemistä?

        Usko Toivonen

        Ja mitään et kykene mainitsemaan tuosta selkeästä raamatunkohdasta, joka ilmaisee Jumalan TAHDON. Etkä siitä, kuinka koko toimintasi ja kirjoituksesi ovat VASTOIN tuota Jumalan tahtoa. Tämä on toki normaalia toimintaa ihmiseltä, joka kykenee muodostamaan instant-opin siitä, että toinen käyttää kommentissaan minä-pronominia, ja vieläpä niin, että sivuuttaa kyseiseen kommenttiin liittyneen jakeen ALKUKIELISEN MERKITYKSEN. Jos minä olen joskus elämässäni törmännyt oksettavaan ja halveksittavaan ad hominem -sikamaisuuteen, jossa ei piitata lainkaan käsiteltävästä asiasta, vaan käytetään mitä hyvänsä käsillä olevaa keinoa (minä-pronominin käyttöä!!!!!!!!!!!!!!!!) toisen mustamaalaamiseksi, niin juuri tuon kommenttisi yhteydessä. Sinun menetelmäsi ovat niin alhaisia ja halveksuttavia, että tässä alkaa ihmetellä, että kuinka sinä kykenet tuollaiseen. Et varmaankaan katso olevasi minkäänlaista anteeksipyyntöä velkaa? Ehkä irvokkainta koko hommassa on se, että sinä kaiketi koet tekeväsi jumalallesi jonkin sortin uhripalveluksen. Tällaista tämä on, kun ihmiset ovat joka solultaan farisealaisuutensa sekoittamia.

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiedoksi sinulle, että en keskustele kanssasi, koskapa olet kieltänyt Raamatun ilmoituksen Johanneksen evankeliumin osalta suurelta osin ja myös paljon muita kohtia Raamatusta.

        Joten ei tarvitse enää odotella.

        Usko Toivonen

        usko toivonen.

        käsitän sinut nyt täysin harhaoppiseksi ja "kadotuksen lapseksi" ja kelvottom,aksi kirjoittamaan yhtäkään kommenttia täällä palstoillamme..

        Olet toiminnallasi todistanut että tuo tulkintani Joh. 12-13 on täysin oikea.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja mitään et kykene mainitsemaan tuosta selkeästä raamatunkohdasta, joka ilmaisee Jumalan TAHDON. Etkä siitä, kuinka koko toimintasi ja kirjoituksesi ovat VASTOIN tuota Jumalan tahtoa. Tämä on toki normaalia toimintaa ihmiseltä, joka kykenee muodostamaan instant-opin siitä, että toinen käyttää kommentissaan minä-pronominia, ja vieläpä niin, että sivuuttaa kyseiseen kommenttiin liittyneen jakeen ALKUKIELISEN MERKITYKSEN. Jos minä olen joskus elämässäni törmännyt oksettavaan ja halveksittavaan ad hominem -sikamaisuuteen, jossa ei piitata lainkaan käsiteltävästä asiasta, vaan käytetään mitä hyvänsä käsillä olevaa keinoa (minä-pronominin käyttöä!!!!!!!!!!!!!!!!) toisen mustamaalaamiseksi, niin juuri tuon kommenttisi yhteydessä. Sinun menetelmäsi ovat niin alhaisia ja halveksuttavia, että tässä alkaa ihmetellä, että kuinka sinä kykenet tuollaiseen. Et varmaankaan katso olevasi minkäänlaista anteeksipyyntöä velkaa? Ehkä irvokkainta koko hommassa on se, että sinä kaiketi koet tekeväsi jumalallesi jonkin sortin uhripalveluksen. Tällaista tämä on, kun ihmiset ovat joka solultaan farisealaisuutensa sekoittamia.

        - GF -

        Toivonen ei noudata Jumalan tahtoa, vaan noudattaa Ekumeenisten kirkkojen oppeja.

        Tuo Joh. 1:13 loppuosa on juuri sitä että pitää syntyä uudestaan Jumalan tahdon mukaan ( ei siis tule syntyä Isän Pojan ja Pyhän Hengen ihmisopin mukaan )

        Vain oikeesti Uuden liiton Jumalan tahdon mukaan uudestisyntyneet ovat Uuden liiton Jumalan lapsia.

        Aamen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        en todellakaan odottele sinulta mitään. harhaoppia en halua lukea.

        totuus on "välttäkää harhaoppisia"

        Tit. 3:10

        Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,


    • Anonyymi

      Usko "Benito M." Toivonen kirjoittaa:

      "'Saviseutulainen' käyttää kirjoitettua evankeliumia, ei sensuroi sitä.
      Silloin on kysymys siitä, että ei mennä yli sen, mikä on kirjoitettu.
      Kirjoitettuun Raamatun ilmoitukseen voi luottaa."

      Eli kun Saviseutulainen LISÄÄ eli SISÄLLYTTÄÄ kohtaan

      "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa"

      erottamattomasti lauseen "Meidän on USKOTTAVA tämä evankeliumi",

      hän EI MENE YLI sen, mitä on kirjoitettu,

      mutta kun minä kirjoitan PELKÄSTÄÄN

      "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa",

      LISÄÄMÄTTÄ SIIHEN YHTIKÄS MITÄÄN,

      sinun mielestäsi MINÄ MENEN YLI SEN, MITÄ ON KIRJOITETTU, ja selitän sen "mieleni mukaiseksi, siis sellaiseksi, kuin haluaisi Raamatun ilmoituksen olevan, vaikka se ei sitä ole."

      Ja sinä kuvittelet vakavissasi, ettet muka aja tuolla sianoksennuksella perkeleen asiaa?

      - GF -

      PS. Omaa luupäisyyttäni minä täällä tosiaan roikun. Nyt on kyllä aika syvällisesti tullut tutustuttua siihen, miksi Raamattuun on kirjoitettu "Älkää heittäkö helmiänne SIOILLE."

      • Anonyymi

        hyvä on että olet täällä...muurinaukossa vastustat perkeleen lasten kirjoittelua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        hyvä on että olet täällä...muurinaukossa vastustat perkeleen lasten kirjoittelua.

        Job 30:14
        niinkuin leveästä muurinaukosta he tulevat, raunioiden alta he vyöryvät esiin.

        Hes. 22:30
        Minä etsin heidän joukostansa miestä, joka korjaisi muurin ja seisoisi muurinaukossa minun edessäni maan puolesta, etten minä sitä hävittäisi, mutta en löytänyt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        hyvä on että olet täällä...muurinaukossa vastustat perkeleen lasten kirjoittelua.

        En minä usko, että kukaan on perkeleen lapsi. Perkeleen asialla tässä on itse kukin aina kun syyllistyy valehteluun tai liioitteluun tai totuuden pimittämiseen.
        "Herran on maa ja KAIKKI, mitä siinä on, maanpiiri ja ne, jotka siinä asuvat."
        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En minä usko, että kukaan on perkeleen lapsi. Perkeleen asialla tässä on itse kukin aina kun syyllistyy valehteluun tai liioitteluun tai totuuden pimittämiseen.
        "Herran on maa ja KAIKKI, mitä siinä on, maanpiiri ja ne, jotka siinä asuvat."
        - GF -

        >>En minä usko, että kukaan on perkeleen lapsi.>>

        1. Joh. 3:10
        Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta, ei myöskään se, joka ei veljeänsä rakasta.

        Mitäs kommentoit jos vertaat kommenttiasi tuo oppiin perkeleen lapsista?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>En minä usko, että kukaan on perkeleen lapsi.>>

        1. Joh. 3:10
        Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta, ei myöskään se, joka ei veljeänsä rakasta.

        Mitäs kommentoit jos vertaat kommenttiasi tuo oppiin perkeleen lapsista?

        Tuon kriteerin mukaan kaikki maailman ihmiset uskoon katsomatta ovat perkeleen lapsia. Ja taitaapi jäädä yhdeksi ainoaksi jakeeeksi koko Raamatussa, joka tuollaisen kahtiajaon tekee - Jeesuksen kirjanoppineille suuntaaman kommentin ohella. Mutta jos näitä ruvetaan kirjaimellisesti ottamaan, niin silloin Pietari on itse perkele. Eli Jeeesus sitten kai rakensi seurakuntansa perkeleeltä saamansa tunnustuksen pohjalle. Hänhän se Pietarin saatanaksi nimesi.
        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuon kriteerin mukaan kaikki maailman ihmiset uskoon katsomatta ovat perkeleen lapsia. Ja taitaapi jäädä yhdeksi ainoaksi jakeeeksi koko Raamatussa, joka tuollaisen kahtiajaon tekee - Jeesuksen kirjanoppineille suuntaaman kommentin ohella. Mutta jos näitä ruvetaan kirjaimellisesti ottamaan, niin silloin Pietari on itse perkele. Eli Jeeesus sitten kai rakensi seurakuntansa perkeleeltä saamansa tunnustuksen pohjalle. Hänhän se Pietarin saatanaksi nimesi.
        - GF -

        >> Ja taitaapi jäädä yhdeksi ainoaksi jakeeeksi koko Raamatussa,>>

        Kommenttisi vastaisesti löytyy lukuisia jakeita !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >> Ja taitaapi jäädä yhdeksi ainoaksi jakeeeksi koko Raamatussa,>>

        Kommenttisi vastaisesti löytyy lukuisia jakeita !

        Höpönlöpön.

        Perkele ei kykene synnyttämään yhtikäs mitään. Perkele ei ole minkään eikä kenenkään luoja. Eikä perkeleellä ole omistusoikeutta maahan eikä mihinkään eikä kenennkään, joka maan päällä asuu, koska KAIKKI kuuluu Jumalalle.

        Jeesus kutsuu perkelettä VALHEEN isäksi ja fariseuksia perkeleen lapsiksi siksi, että nämä suolsivat suustaan VALHETTA.

        Siksipä väite, että perkele voisi olla jonkun ihmisen isä, on valhetta eli puhetta, joka on valheen isälle mieleen.

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Höpönlöpön.

        Perkele ei kykene synnyttämään yhtikäs mitään. Perkele ei ole minkään eikä kenenkään luoja. Eikä perkeleellä ole omistusoikeutta maahan eikä mihinkään eikä kenennkään, joka maan päällä asuu, koska KAIKKI kuuluu Jumalalle.

        Jeesus kutsuu perkelettä VALHEEN isäksi ja fariseuksia perkeleen lapsiksi siksi, että nämä suolsivat suustaan VALHETTA.

        Siksipä väite, että perkele voisi olla jonkun ihmisen isä, on valhetta eli puhetta, joka on valheen isälle mieleen.

        - GF -

        >>Höpönlöpön.

        Perkele ei kykene synnyttämään yhtikäs mitään. Perkele ei ole minkään eikä kenenkään luoja. Eikä perkeleellä ole omistusoikeutta maahan eikä mihinkään eikä kenennkään, joka maan päällä asuu, koska KAIKKI kuuluu Jumalalle.>>

        On asiallista erottaa jumalan lapset ja perkeleen lapset.. on kyse kirjoituksiin perustuvasta asiasta ja on raamatullista oppia.
        Uudestisyntynet ovat aivan eri joukkoa kuin uskovat !

        Todisteet.
        1 Katsokaa, minkäkaltaisen rakkauden Isä on meille antanut, että meitä kutsutaan Jumalan lapsiksi, joita me olemmekin. Sentähden ei maailma tunne meitä, sillä se ei tunne häntä.
        2 Rakkaani, nyt me olemme Jumalan lapsia, eikä ole vielä käynyt ilmi, mitä meistä tulee. Me tiedämme tulevamme hänen kaltaisikseen, kun hän ilmestyy, sillä me saamme nähdä hänet sellaisena, kuin hän on.
        3 Ja jokainen, joka panee häneen tämän toivon, puhdistaa itsensä, niinkuin hän on puhdas.
        4 Jokainen, joka tekee synnin, tekee myös laittomuuden; ja synti on laittomuus.
        5 Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä.
        6 Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut.
        7 Lapsukaiset, älköön kukaan saako teitä eksyttää. Se, joka vanhurskauden tekee, on vanhurskas, niinkuin hän on vanhurskas.
        8 Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.
        9 Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.
        10 Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta, ei myöskään se, joka ei veljeänsä rakasta.

        Tässä vielä tulkinta tuosta PERKELEEN LAPSISTA asiasta, uskovista JOH. 1: 12-13 MUKAAN.

        KR 1938 /JOH. 1
        12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet (SANAN) vastaan, hän (POIKA) antoi voiman (PYHÄN HENGEN LAHJAN) tulla Jumalan (ISÄN POJAN JA PYHÄN HENGEN) lapsiksi (TULLA PELASTETUIKSI JA UUSIKSI LUOMUKSIKSI PERKELEEN LAPSIKSI), niille, jotka uskovat hänen (POIKA) nimeensä (HERRA),
        13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta (VAAN SYNTYNEET SANA-JUMALASTA, UUDESTISYNTYNEET PERKELEEN EVANKELIUMIN SANAN KUULEMISEN KAUTTA, JA SAANEET USKONLAHJAN).

        Ja VAI NIIN ETTÄ tuon pelkän Sana-paperilla-jumalan uskon kautta saadaan kaikki mitä uudestisyntyneille on luvattu, ja nuo Sana-harhaoppiset USKOVAT saavat toimia elämässään kirjoitusten mukaisesti niin kuin Uudestisyntyneet!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuon kriteerin mukaan kaikki maailman ihmiset uskoon katsomatta ovat perkeleen lapsia. Ja taitaapi jäädä yhdeksi ainoaksi jakeeeksi koko Raamatussa, joka tuollaisen kahtiajaon tekee - Jeesuksen kirjanoppineille suuntaaman kommentin ohella. Mutta jos näitä ruvetaan kirjaimellisesti ottamaan, niin silloin Pietari on itse perkele. Eli Jeeesus sitten kai rakensi seurakuntansa perkeleeltä saamansa tunnustuksen pohjalle. Hänhän se Pietarin saatanaksi nimesi.
        - GF -

        Ei Jeesus Pietaria saatanaksi kutsunut, lausuessaan "Väisty tieltäni saatana", vaan juuri itse sielunvihollista, joka Pietarin sai ja vietteli Herralle sanomaan mitä hän siinä tilanteessa sanoi. "Niin älköön sinulle tapahtuko..."
        houkutteli Jeesusta pois hänen tulevasta kärsimyksestään, ymmärtämättömyydessään ja sielullisessa kauhistuksessaan.

        s-seutulainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei Jeesus Pietaria saatanaksi kutsunut, lausuessaan "Väisty tieltäni saatana", vaan juuri itse sielunvihollista, joka Pietarin sai ja vietteli Herralle sanomaan mitä hän siinä tilanteessa sanoi. "Niin älköön sinulle tapahtuko..."
        houkutteli Jeesusta pois hänen tulevasta kärsimyksestään, ymmärtämättömyydessään ja sielullisessa kauhistuksessaan.

        s-seutulainen

        Ja TÄTÄ katsoit sitten aiheelliseksi kommentoida???!!! :D :D :D :D :D
        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>Höpönlöpön.

        Perkele ei kykene synnyttämään yhtikäs mitään. Perkele ei ole minkään eikä kenenkään luoja. Eikä perkeleellä ole omistusoikeutta maahan eikä mihinkään eikä kenennkään, joka maan päällä asuu, koska KAIKKI kuuluu Jumalalle.>>

        On asiallista erottaa jumalan lapset ja perkeleen lapset.. on kyse kirjoituksiin perustuvasta asiasta ja on raamatullista oppia.
        Uudestisyntynet ovat aivan eri joukkoa kuin uskovat !

        Todisteet.
        1 Katsokaa, minkäkaltaisen rakkauden Isä on meille antanut, että meitä kutsutaan Jumalan lapsiksi, joita me olemmekin. Sentähden ei maailma tunne meitä, sillä se ei tunne häntä.
        2 Rakkaani, nyt me olemme Jumalan lapsia, eikä ole vielä käynyt ilmi, mitä meistä tulee. Me tiedämme tulevamme hänen kaltaisikseen, kun hän ilmestyy, sillä me saamme nähdä hänet sellaisena, kuin hän on.
        3 Ja jokainen, joka panee häneen tämän toivon, puhdistaa itsensä, niinkuin hän on puhdas.
        4 Jokainen, joka tekee synnin, tekee myös laittomuuden; ja synti on laittomuus.
        5 Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä.
        6 Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut.
        7 Lapsukaiset, älköön kukaan saako teitä eksyttää. Se, joka vanhurskauden tekee, on vanhurskas, niinkuin hän on vanhurskas.
        8 Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.
        9 Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.
        10 Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta, ei myöskään se, joka ei veljeänsä rakasta.

        Tässä vielä tulkinta tuosta PERKELEEN LAPSISTA asiasta, uskovista JOH. 1: 12-13 MUKAAN.

        KR 1938 /JOH. 1
        12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet (SANAN) vastaan, hän (POIKA) antoi voiman (PYHÄN HENGEN LAHJAN) tulla Jumalan (ISÄN POJAN JA PYHÄN HENGEN) lapsiksi (TULLA PELASTETUIKSI JA UUSIKSI LUOMUKSIKSI PERKELEEN LAPSIKSI), niille, jotka uskovat hänen (POIKA) nimeensä (HERRA),
        13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta (VAAN SYNTYNEET SANA-JUMALASTA, UUDESTISYNTYNEET PERKELEEN EVANKELIUMIN SANAN KUULEMISEN KAUTTA, JA SAANEET USKONLAHJAN).

        Ja VAI NIIN ETTÄ tuon pelkän Sana-paperilla-jumalan uskon kautta saadaan kaikki mitä uudestisyntyneille on luvattu, ja nuo Sana-harhaoppiset USKOVAT saavat toimia elämässään kirjoitusten mukaisesti niin kuin Uudestisyntyneet!

        Sun jutut on niin omiituisia ettei niitä kukaan jaksa edes lukea.

        - GF-


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sun jutut on niin omiituisia ettei niitä kukaan jaksa edes lukea.

        - GF-

        ote gf.>>Sun jutut on niin omiituisia ettei niitä kukaan jaksa edes lukea.>>

        -GF- mikä sinä olet minua omituiseksi kutsumaan. sinä harhauskoinen Isän, Pojan ja Pyhän Hengen lapsi.

        edestäsi tulet nuo omituiset-väkivaltaiset hakkaamis ja lyömissanasi löytämään jonain päivänä.

        Mene makkaamaan että jaksat.


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>Höpönlöpön.

        Perkele ei kykene synnyttämään yhtikäs mitään. Perkele ei ole minkään eikä kenenkään luoja. Eikä perkeleellä ole omistusoikeutta maahan eikä mihinkään eikä kenennkään, joka maan päällä asuu, koska KAIKKI kuuluu Jumalalle.>>

        On asiallista erottaa jumalan lapset ja perkeleen lapset.. on kyse kirjoituksiin perustuvasta asiasta ja on raamatullista oppia.
        Uudestisyntynet ovat aivan eri joukkoa kuin uskovat !

        Todisteet.
        1 Katsokaa, minkäkaltaisen rakkauden Isä on meille antanut, että meitä kutsutaan Jumalan lapsiksi, joita me olemmekin. Sentähden ei maailma tunne meitä, sillä se ei tunne häntä.
        2 Rakkaani, nyt me olemme Jumalan lapsia, eikä ole vielä käynyt ilmi, mitä meistä tulee. Me tiedämme tulevamme hänen kaltaisikseen, kun hän ilmestyy, sillä me saamme nähdä hänet sellaisena, kuin hän on.
        3 Ja jokainen, joka panee häneen tämän toivon, puhdistaa itsensä, niinkuin hän on puhdas.
        4 Jokainen, joka tekee synnin, tekee myös laittomuuden; ja synti on laittomuus.
        5 Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä.
        6 Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut.
        7 Lapsukaiset, älköön kukaan saako teitä eksyttää. Se, joka vanhurskauden tekee, on vanhurskas, niinkuin hän on vanhurskas.
        8 Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.
        9 Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.
        10 Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta, ei myöskään se, joka ei veljeänsä rakasta.

        Tässä vielä tulkinta tuosta PERKELEEN LAPSISTA asiasta, uskovista JOH. 1: 12-13 MUKAAN.

        KR 1938 /JOH. 1
        12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet (SANAN) vastaan, hän (POIKA) antoi voiman (PYHÄN HENGEN LAHJAN) tulla Jumalan (ISÄN POJAN JA PYHÄN HENGEN) lapsiksi (TULLA PELASTETUIKSI JA UUSIKSI LUOMUKSIKSI PERKELEEN LAPSIKSI), niille, jotka uskovat hänen (POIKA) nimeensä (HERRA),
        13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta (VAAN SYNTYNEET SANA-JUMALASTA, UUDESTISYNTYNEET PERKELEEN EVANKELIUMIN SANAN KUULEMISEN KAUTTA, JA SAANEET USKONLAHJAN).

        Ja VAI NIIN ETTÄ tuon pelkän Sana-paperilla-jumalan uskon kautta saadaan kaikki mitä uudestisyntyneille on luvattu, ja nuo Sana-harhaoppiset USKOVAT saavat toimia elämässään kirjoitusten mukaisesti niin kuin Uudestisyntyneet!

        46 Minä olen tullut valkeudeksi maailmaan, ettei yksikään, joka minuun uskoo, jäisi pimeyteen.
        47 Ja jos joku kuulee minun sanani eikä niitä noudata, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman.
        48 Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä.
        ( Joh. 12)

        17 Mutta te, rakkaani, muistakaa nämä sanat, mitkä meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen apostolit ovat edeltäpäin puhuneet,
        18 sanoen teille: "Viimeisenä aikana tulee pilkkaajia, jotka vaeltavat jumalattomuutensa himojen mukaan."
        19 Nämä juuri saavat aikaan hajaannusta, he ovat sielullisia, henkeä heillä ei ole.
        20 Mutta te, rakkaani, rakentakaa itseänne pyhimmän uskonne perustukselle, rukoilkaa Pyhässä Hengessä
        21 ja pysyttäkää niin itsenne Jumalan rakkaudessa, odottaessanne meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen laupeutta iankaikkiseksi elämäksi.
        22 Ja armahtakaa toisia, niitä, jotka epäilevät, pelastakaa heidät, tulesta temmaten;
        23 toisia taas armahtakaa pelolla, inhoten lihan tahraamaa ihokastakin.
        24 Mutta hänelle, joka voi varjella teidät lankeamasta ja asettaa teidät nuhteettomina, riemuitsevina, kirkkautensa eteen,
        25 hänelle, ainoalle Jumalalle ja meidän pelastajallemme Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, hänelle kunnia, majesteetti, voima ja valta ennen kaikkia aikoja ja nyt ja iankaikkisesti! Amen.
        ( Juud. 1)


      • Anonyymi
        Saviseutulainen kirjoitti:

        46 Minä olen tullut valkeudeksi maailmaan, ettei yksikään, joka minuun uskoo, jäisi pimeyteen.
        47 Ja jos joku kuulee minun sanani eikä niitä noudata, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman.
        48 Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä.
        ( Joh. 12)

        17 Mutta te, rakkaani, muistakaa nämä sanat, mitkä meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen apostolit ovat edeltäpäin puhuneet,
        18 sanoen teille: "Viimeisenä aikana tulee pilkkaajia, jotka vaeltavat jumalattomuutensa himojen mukaan."
        19 Nämä juuri saavat aikaan hajaannusta, he ovat sielullisia, henkeä heillä ei ole.
        20 Mutta te, rakkaani, rakentakaa itseänne pyhimmän uskonne perustukselle, rukoilkaa Pyhässä Hengessä
        21 ja pysyttäkää niin itsenne Jumalan rakkaudessa, odottaessanne meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen laupeutta iankaikkiseksi elämäksi.
        22 Ja armahtakaa toisia, niitä, jotka epäilevät, pelastakaa heidät, tulesta temmaten;
        23 toisia taas armahtakaa pelolla, inhoten lihan tahraamaa ihokastakin.
        24 Mutta hänelle, joka voi varjella teidät lankeamasta ja asettaa teidät nuhteettomina, riemuitsevina, kirkkautensa eteen,
        25 hänelle, ainoalle Jumalalle ja meidän pelastajallemme Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, hänelle kunnia, majesteetti, voima ja valta ennen kaikkia aikoja ja nyt ja iankaikkisesti! Amen.
        ( Juud. 1)

        Moi, veljet ja sisaret!

        Hyvä Sanoma no 1, Oppi Jumalasta Johanneksen evankeliumin mukaan.
        Hyvä uuden vuoden 2021 pelastava evankeliumi tulee nyt!

        Olkaa hyvät ja lukekaa huolella ja ymmärryksellä, jotta viisastuisitte! Tässä Teille tarjoillaan kunnon Leipää opiksi ja ojennukseksi!

        Kuka on väärässä kristinuskossa? Mikä on perinteinen kristinusko ja mikä on uuskristinusko? Kuka on pelastava Jumala? Kuka on elävä Jumala? Raamattu ei olekkaan totta?
        Kaikki eivät pääse Taivaaseen! Kaikki eivät pelastu!
        Jumalan seurakunnassa ollaan tätä mieltä Jumalasta!

        Johanneksen evankeliumin lyhyt oppimäärä on seuraava.
        >>1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        2. Hän oli alussa Jumalan tykönä.
        ..
        14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
        ( Joh 1) >>

        Haluan täsmentää edm. kirjoituksen totuuden julkitulemisen tähden lukemalla oikeen ja ymmärtämällä oikeesti lukemani tekstit.
        Jae 1. Tuo "alussa" tarkoittaa että on kyse vain ja ainoastaan Johanneksen evankeliumin alussa, ja tarkoittaa myös että on ollut Sana-jumala Kolmiyhteisen Jumalan tykönä, rinnalla läsnäoleva.
        Jae 2. "Hän oli alussa Jumalan tykönä" tarkoittaa, että Sana oli Poika, joka oli Kolmiyhteisen Jumalan tykönä rinnalla ja läsnäoleva, ja kaikki tuo edm. vain ja ainoastaan tässä Johanneksen evankeliumissa.

        Nuo jakeet Joh. 1: 1-2 ja 14 ymmärrän Sana-sadun aluksi, kun nuo jakeet ymmärrän kreikkalaisen kirkkomiehen Klemens Aleksandrialaisen (n. v 150 – 215) keksimän ajatuksen ”Kristus on Sana”, jonka perustalta tuo Joh. 1:1-2, ja 14 on kirjoitettu raamattuumme. Tuo Sana-jumala-ajatus on satua, valhetta ja eksytystä. Sana-satu jatkuu läpi koko Johanneksen evankeliumin, jotta uskoisitte että on olemassa Kolmiyhteinen Jumala, jossa ovat Isä, Jumalan Poika ja Pyhä Henki (Joh. luvut 10, 14, 15 ja 16), ja jotta uskoisitte Kolmiyhteiseen Jumalaan, joka on Pojan lähettäjä ja jotta uskoisitte tuon lähetetyn ainokaisen Pojan lihaan tulleeksi Jeesukseksi Kristukseksi (Joh. 1 : jae 14)…(lue myös Joh. 10:30, Joh. 20:31) ja jotta uskoisitte että Kolmiyhteinen Jumala on niin maailmaa rakastanut että lähetti ainokaiseen Poikansa ja joka tuohon Poikaan uskoo, uskovalla olisi iankaikkinen elämä (Joh. 3:16)…”

        Kolmiyhteisen Jumalan, Isä Poika ja Pyhä Henki elinaika on Johanneksen evankeliumin pituinen Joh. luvut 1-21, Sana-paperilla-jumalan elinajan alku ja loppu.

        Nikean-Konstanttinopolin uskontunnustuksesta voi lukea lähemmin mitä tuosta Johanneksen evankeliumista oikeen todelliset maailmanlaajuisen Ekumeenisen Kirkon Sana-taiteilijat ja Sana-sepot saavat irti ja tuovat esille.
        Apostolisesta uskontunnustuksessa voi lukea lisää satuja.

        Tuossa on Johanneksen evankeliumin ja Uskontunnustusten lyhyt sadunhohtoinen oppimäärä, ja tuohon yleisesti suomalaiset uskovat.... eikös tuossa ole kaikki? Tuolla antamallasi Suun tunnustuksella aukeaa kadotuspaikka ja saatte menolipun helvettiin tuosta hyvästä. Joten raamatussa ja uskontunnustuksissa on harhaoppia, valhetta ja eksytystä!

        Kannattaako tuohon eksytykseen uuskristinuskon Sana-jumalaan ja Kolmiyhteiseen Jumalaan uskoa, mitä tykkäätte oikeesti hyvät lukijat?
        Mikä on totta ja mikä on valhetta Kolmiyhteisessä Jumalassa; Isässä, Pojassa ja Jeesuksessa lihaan tulleessa sekä Pyhässä Hengessä?
        Totean, että Kolmiyhteinen jumala on harhaoppi ja uuskristinuskon oppi. Tuon lisäksi muita Sana-paperilla-jumalaan perustuvia uuskristinuskon harhaoppeja ovat ”Yksin Kristus”-oppi, ”Yksi on Isä ja Poika”-oppi, ” ”Jeesus yksin” -oppi eli ”Jumala on Jeesus”-oppi jne.

        Mikä on Aabrahamin, Jaakobin ja Israelin Jumala? Olisiko Hän molempien liittojen, yksi iankaikkinen vanhan ja uuden liiton Jumala? Ketkä ovat ”yksi on Jumala ja yksi on ihminen Jeesus Kristus” ?

        Käsitän että on vakava asia edellä. Missä edellämainituissa persoonissa meillä on pelastus?

        Todellakin minkä nimisen Jumalan puoleen kannattaa oikeesti kääntyä?
        Israelin Jumala on iankaikkinen, elävä, totinen Aabrahamin, Iisakin ja Israelin ja Uuden liiton Jumala,
        ( 1 Tim. 2: 3-7 ”…yksi on Jumala, yksi on välimies… ihminen Kristus Jeesus,”)

        Hän on ainoa Jumala. Hän on ainoa pelastava Jumala. Hän on elävä Jumala. Hän ei ole kuin kuollut Sana-paperilla-jumala Johanneksen evankeliumissa ihmisvoimin väkisin valheen avulla todisteltu Kolmiyhteinen jumala! Tuon lisäksi muita Sana-paperilla-jumalaan perustuvia uuskristinuskon kuolleita harhaoppeja ovat Reformoidut opit ”Solus Christus”- ”Yksin Kristus”-oppi ja ”Sola Scriptura”- ”Yksin raamattu”-oppi jne.

        Yhteenveto, Oppi Jumalasta Johanneksen evankeliumin mukaan.
        Totean, että Johanneksen evankeliumin Isä, Poika ja Pyhä Henki on satua, kirkonmiesten luomaa valhetta ja eksytystä, joka perustuu allegoriseen tulkintaan että ”Kristus on Sana”. Totean, että Israelin ja Uuden liiton Jumalan rooli on tärkein meidän pelastuksessa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Moi, veljet ja sisaret!

        Hyvä Sanoma no 1, Oppi Jumalasta Johanneksen evankeliumin mukaan.
        Hyvä uuden vuoden 2021 pelastava evankeliumi tulee nyt!

        Olkaa hyvät ja lukekaa huolella ja ymmärryksellä, jotta viisastuisitte! Tässä Teille tarjoillaan kunnon Leipää opiksi ja ojennukseksi!

        Kuka on väärässä kristinuskossa? Mikä on perinteinen kristinusko ja mikä on uuskristinusko? Kuka on pelastava Jumala? Kuka on elävä Jumala? Raamattu ei olekkaan totta?
        Kaikki eivät pääse Taivaaseen! Kaikki eivät pelastu!
        Jumalan seurakunnassa ollaan tätä mieltä Jumalasta!

        Johanneksen evankeliumin lyhyt oppimäärä on seuraava.
        >>1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        2. Hän oli alussa Jumalan tykönä.
        ..
        14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
        ( Joh 1) >>

        Haluan täsmentää edm. kirjoituksen totuuden julkitulemisen tähden lukemalla oikeen ja ymmärtämällä oikeesti lukemani tekstit.
        Jae 1. Tuo "alussa" tarkoittaa että on kyse vain ja ainoastaan Johanneksen evankeliumin alussa, ja tarkoittaa myös että on ollut Sana-jumala Kolmiyhteisen Jumalan tykönä, rinnalla läsnäoleva.
        Jae 2. "Hän oli alussa Jumalan tykönä" tarkoittaa, että Sana oli Poika, joka oli Kolmiyhteisen Jumalan tykönä rinnalla ja läsnäoleva, ja kaikki tuo edm. vain ja ainoastaan tässä Johanneksen evankeliumissa.

        Nuo jakeet Joh. 1: 1-2 ja 14 ymmärrän Sana-sadun aluksi, kun nuo jakeet ymmärrän kreikkalaisen kirkkomiehen Klemens Aleksandrialaisen (n. v 150 – 215) keksimän ajatuksen ”Kristus on Sana”, jonka perustalta tuo Joh. 1:1-2, ja 14 on kirjoitettu raamattuumme. Tuo Sana-jumala-ajatus on satua, valhetta ja eksytystä. Sana-satu jatkuu läpi koko Johanneksen evankeliumin, jotta uskoisitte että on olemassa Kolmiyhteinen Jumala, jossa ovat Isä, Jumalan Poika ja Pyhä Henki (Joh. luvut 10, 14, 15 ja 16), ja jotta uskoisitte Kolmiyhteiseen Jumalaan, joka on Pojan lähettäjä ja jotta uskoisitte tuon lähetetyn ainokaisen Pojan lihaan tulleeksi Jeesukseksi Kristukseksi (Joh. 1 : jae 14)…(lue myös Joh. 10:30, Joh. 20:31) ja jotta uskoisitte että Kolmiyhteinen Jumala on niin maailmaa rakastanut että lähetti ainokaiseen Poikansa ja joka tuohon Poikaan uskoo, uskovalla olisi iankaikkinen elämä (Joh. 3:16)…”

        Kolmiyhteisen Jumalan, Isä Poika ja Pyhä Henki elinaika on Johanneksen evankeliumin pituinen Joh. luvut 1-21, Sana-paperilla-jumalan elinajan alku ja loppu.

        Nikean-Konstanttinopolin uskontunnustuksesta voi lukea lähemmin mitä tuosta Johanneksen evankeliumista oikeen todelliset maailmanlaajuisen Ekumeenisen Kirkon Sana-taiteilijat ja Sana-sepot saavat irti ja tuovat esille.
        Apostolisesta uskontunnustuksessa voi lukea lisää satuja.

        Tuossa on Johanneksen evankeliumin ja Uskontunnustusten lyhyt sadunhohtoinen oppimäärä, ja tuohon yleisesti suomalaiset uskovat.... eikös tuossa ole kaikki? Tuolla antamallasi Suun tunnustuksella aukeaa kadotuspaikka ja saatte menolipun helvettiin tuosta hyvästä. Joten raamatussa ja uskontunnustuksissa on harhaoppia, valhetta ja eksytystä!

        Kannattaako tuohon eksytykseen uuskristinuskon Sana-jumalaan ja Kolmiyhteiseen Jumalaan uskoa, mitä tykkäätte oikeesti hyvät lukijat?
        Mikä on totta ja mikä on valhetta Kolmiyhteisessä Jumalassa; Isässä, Pojassa ja Jeesuksessa lihaan tulleessa sekä Pyhässä Hengessä?
        Totean, että Kolmiyhteinen jumala on harhaoppi ja uuskristinuskon oppi. Tuon lisäksi muita Sana-paperilla-jumalaan perustuvia uuskristinuskon harhaoppeja ovat ”Yksin Kristus”-oppi, ”Yksi on Isä ja Poika”-oppi, ” ”Jeesus yksin” -oppi eli ”Jumala on Jeesus”-oppi jne.

        Mikä on Aabrahamin, Jaakobin ja Israelin Jumala? Olisiko Hän molempien liittojen, yksi iankaikkinen vanhan ja uuden liiton Jumala? Ketkä ovat ”yksi on Jumala ja yksi on ihminen Jeesus Kristus” ?

        Käsitän että on vakava asia edellä. Missä edellämainituissa persoonissa meillä on pelastus?

        Todellakin minkä nimisen Jumalan puoleen kannattaa oikeesti kääntyä?
        Israelin Jumala on iankaikkinen, elävä, totinen Aabrahamin, Iisakin ja Israelin ja Uuden liiton Jumala,
        ( 1 Tim. 2: 3-7 ”…yksi on Jumala, yksi on välimies… ihminen Kristus Jeesus,”)

        Hän on ainoa Jumala. Hän on ainoa pelastava Jumala. Hän on elävä Jumala. Hän ei ole kuin kuollut Sana-paperilla-jumala Johanneksen evankeliumissa ihmisvoimin väkisin valheen avulla todisteltu Kolmiyhteinen jumala! Tuon lisäksi muita Sana-paperilla-jumalaan perustuvia uuskristinuskon kuolleita harhaoppeja ovat Reformoidut opit ”Solus Christus”- ”Yksin Kristus”-oppi ja ”Sola Scriptura”- ”Yksin raamattu”-oppi jne.

        Yhteenveto, Oppi Jumalasta Johanneksen evankeliumin mukaan.
        Totean, että Johanneksen evankeliumin Isä, Poika ja Pyhä Henki on satua, kirkonmiesten luomaa valhetta ja eksytystä, joka perustuu allegoriseen tulkintaan että ”Kristus on Sana”. Totean, että Israelin ja Uuden liiton Jumalan rooli on tärkein meidän pelastuksessa!

        Israelin Jumala on iankaikkinen, elävä, totinen Aabrahamin, Iisakin ja Israelin ja Uuden liiton Jumala,
        ( 1 Tim. 2: 3-7 ”…yksi on Jumala, yksi on välimies… ihminen Kristus Jeesus,”)

        Hän on ainoa Jumala. Hän on ainoa pelastava Jumala. Hän on ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu. Hän on elävä Jumala. Hän ei ole kuin kuollut Sana-paperilla-jumala Johanneksen evankeliumissa ihmisvoimin väkisin valheen avulla todisteltu Kolmiyhteinen jumala! Tuon lisäksi muita Sana-paperilla-jumalaan perustuvia uuskristinuskon kuolleita harhaoppeja ovat Reformoidut opit ”Solus Christus”- ”Yksin Kristus”-oppi ja ”Sola Scriptura”- ”Yksin raamattu”-oppi jne.

        Yhteenveto, Oppi Jumalasta Johanneksen evankeliumin mukaan.
        Totean, että Johanneksen evankeliumin Isä, Poika ja Pyhä Henki on satua, kirkonmiesten luomaa valhetta ja eksytystä, joka perustuu allegoriseen tulkintaan että ”Kristus on Sana”. Totean, että Israelin ja Uuden liiton Jumalan rooli on tärkein meidän pelastuksessa!
        Etsi ja löydä oma hengellinen identiteettisi. Selvitä itsellesi missä joukossa seisot, tyhmissä vaiko ymmärtäväisissä neitsyeissä! (Matt. 25: 1-13) Selvitä onko Sinulla öljyä lampussasi eli oletko todella Uudestisyntynyt?
        Ja valitse seurasi, valitse elämänsisältösi ja toimi parempaan suuntaan elämässäsi! Aamen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ote gf.>>Sun jutut on niin omiituisia ettei niitä kukaan jaksa edes lukea.>>

        -GF- mikä sinä olet minua omituiseksi kutsumaan. sinä harhauskoinen Isän, Pojan ja Pyhän Hengen lapsi.

        edestäsi tulet nuo omituiset-väkivaltaiset hakkaamis ja lyömissanasi löytämään jonain päivänä.

        Mene makkaamaan että jaksat.

        "HAKKAAMIS JA LYÖMISSANASI!!!!!" :D : D :D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "HAKKAAMIS JA LYÖMISSANASI!!!!!" :D : D :D

        nuku nuku lapsonen..älö herää...


      • Anonyymi kirjoitti:

        Moi, veljet ja sisaret!

        Hyvä Sanoma no 1, Oppi Jumalasta Johanneksen evankeliumin mukaan.
        Hyvä uuden vuoden 2021 pelastava evankeliumi tulee nyt!

        Olkaa hyvät ja lukekaa huolella ja ymmärryksellä, jotta viisastuisitte! Tässä Teille tarjoillaan kunnon Leipää opiksi ja ojennukseksi!

        Kuka on väärässä kristinuskossa? Mikä on perinteinen kristinusko ja mikä on uuskristinusko? Kuka on pelastava Jumala? Kuka on elävä Jumala? Raamattu ei olekkaan totta?
        Kaikki eivät pääse Taivaaseen! Kaikki eivät pelastu!
        Jumalan seurakunnassa ollaan tätä mieltä Jumalasta!

        Johanneksen evankeliumin lyhyt oppimäärä on seuraava.
        >>1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        2. Hän oli alussa Jumalan tykönä.
        ..
        14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
        ( Joh 1) >>

        Haluan täsmentää edm. kirjoituksen totuuden julkitulemisen tähden lukemalla oikeen ja ymmärtämällä oikeesti lukemani tekstit.
        Jae 1. Tuo "alussa" tarkoittaa että on kyse vain ja ainoastaan Johanneksen evankeliumin alussa, ja tarkoittaa myös että on ollut Sana-jumala Kolmiyhteisen Jumalan tykönä, rinnalla läsnäoleva.
        Jae 2. "Hän oli alussa Jumalan tykönä" tarkoittaa, että Sana oli Poika, joka oli Kolmiyhteisen Jumalan tykönä rinnalla ja läsnäoleva, ja kaikki tuo edm. vain ja ainoastaan tässä Johanneksen evankeliumissa.

        Nuo jakeet Joh. 1: 1-2 ja 14 ymmärrän Sana-sadun aluksi, kun nuo jakeet ymmärrän kreikkalaisen kirkkomiehen Klemens Aleksandrialaisen (n. v 150 – 215) keksimän ajatuksen ”Kristus on Sana”, jonka perustalta tuo Joh. 1:1-2, ja 14 on kirjoitettu raamattuumme. Tuo Sana-jumala-ajatus on satua, valhetta ja eksytystä. Sana-satu jatkuu läpi koko Johanneksen evankeliumin, jotta uskoisitte että on olemassa Kolmiyhteinen Jumala, jossa ovat Isä, Jumalan Poika ja Pyhä Henki (Joh. luvut 10, 14, 15 ja 16), ja jotta uskoisitte Kolmiyhteiseen Jumalaan, joka on Pojan lähettäjä ja jotta uskoisitte tuon lähetetyn ainokaisen Pojan lihaan tulleeksi Jeesukseksi Kristukseksi (Joh. 1 : jae 14)…(lue myös Joh. 10:30, Joh. 20:31) ja jotta uskoisitte että Kolmiyhteinen Jumala on niin maailmaa rakastanut että lähetti ainokaiseen Poikansa ja joka tuohon Poikaan uskoo, uskovalla olisi iankaikkinen elämä (Joh. 3:16)…”

        Kolmiyhteisen Jumalan, Isä Poika ja Pyhä Henki elinaika on Johanneksen evankeliumin pituinen Joh. luvut 1-21, Sana-paperilla-jumalan elinajan alku ja loppu.

        Nikean-Konstanttinopolin uskontunnustuksesta voi lukea lähemmin mitä tuosta Johanneksen evankeliumista oikeen todelliset maailmanlaajuisen Ekumeenisen Kirkon Sana-taiteilijat ja Sana-sepot saavat irti ja tuovat esille.
        Apostolisesta uskontunnustuksessa voi lukea lisää satuja.

        Tuossa on Johanneksen evankeliumin ja Uskontunnustusten lyhyt sadunhohtoinen oppimäärä, ja tuohon yleisesti suomalaiset uskovat.... eikös tuossa ole kaikki? Tuolla antamallasi Suun tunnustuksella aukeaa kadotuspaikka ja saatte menolipun helvettiin tuosta hyvästä. Joten raamatussa ja uskontunnustuksissa on harhaoppia, valhetta ja eksytystä!

        Kannattaako tuohon eksytykseen uuskristinuskon Sana-jumalaan ja Kolmiyhteiseen Jumalaan uskoa, mitä tykkäätte oikeesti hyvät lukijat?
        Mikä on totta ja mikä on valhetta Kolmiyhteisessä Jumalassa; Isässä, Pojassa ja Jeesuksessa lihaan tulleessa sekä Pyhässä Hengessä?
        Totean, että Kolmiyhteinen jumala on harhaoppi ja uuskristinuskon oppi. Tuon lisäksi muita Sana-paperilla-jumalaan perustuvia uuskristinuskon harhaoppeja ovat ”Yksin Kristus”-oppi, ”Yksi on Isä ja Poika”-oppi, ” ”Jeesus yksin” -oppi eli ”Jumala on Jeesus”-oppi jne.

        Mikä on Aabrahamin, Jaakobin ja Israelin Jumala? Olisiko Hän molempien liittojen, yksi iankaikkinen vanhan ja uuden liiton Jumala? Ketkä ovat ”yksi on Jumala ja yksi on ihminen Jeesus Kristus” ?

        Käsitän että on vakava asia edellä. Missä edellämainituissa persoonissa meillä on pelastus?

        Todellakin minkä nimisen Jumalan puoleen kannattaa oikeesti kääntyä?
        Israelin Jumala on iankaikkinen, elävä, totinen Aabrahamin, Iisakin ja Israelin ja Uuden liiton Jumala,
        ( 1 Tim. 2: 3-7 ”…yksi on Jumala, yksi on välimies… ihminen Kristus Jeesus,”)

        Hän on ainoa Jumala. Hän on ainoa pelastava Jumala. Hän on elävä Jumala. Hän ei ole kuin kuollut Sana-paperilla-jumala Johanneksen evankeliumissa ihmisvoimin väkisin valheen avulla todisteltu Kolmiyhteinen jumala! Tuon lisäksi muita Sana-paperilla-jumalaan perustuvia uuskristinuskon kuolleita harhaoppeja ovat Reformoidut opit ”Solus Christus”- ”Yksin Kristus”-oppi ja ”Sola Scriptura”- ”Yksin raamattu”-oppi jne.

        Yhteenveto, Oppi Jumalasta Johanneksen evankeliumin mukaan.
        Totean, että Johanneksen evankeliumin Isä, Poika ja Pyhä Henki on satua, kirkonmiesten luomaa valhetta ja eksytystä, joka perustuu allegoriseen tulkintaan että ”Kristus on Sana”. Totean, että Israelin ja Uuden liiton Jumalan rooli on tärkein meidän pelastuksessa!

        1 Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut;
        2 koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
        3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
        4 Minä olen kirkastanut sinut maan päällä: minä olen täyttänyt sen työn, jonka sinä annoit minun tehtäväkseni.
        5 Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan.
        6 Minä olen ilmoittanut sinun nimesi ihmisille, jotka sinä annoit minulle maailmasta. He olivat sinun, ja sinä annoit heidät minulle, ja he ovat ottaneet sinun sanastasi vaarin.
        7 Nyt he tietävät, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on sinulta.
        8 Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt.
        9 Minä rukoilen heidän edestänsä; en minä maailman edestä rukoile, vaan niiden edestä, jotka sinä olet minulle antanut, koska he ovat sinun -
        10 ja kaikki minun omani ovat sinun, ja sinun omasi ovat minun - ja minä olen kirkastettu heissä.
        11 Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin.
        12 Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.
        13 Mutta nyt minä tulen sinun tykösi ja puhun tätä maailmassa, että heillä olisi minun iloni täydellisenä heissä itsessään.
        14 Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
        15 En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta.
        16 He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
        17 Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
        18 Niinkuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan;
        19 ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että myös he olisivat pyhitetyt totuudessa.
        20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
        21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
        22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä -
        23 minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
        24 Isä, minä tahdon, että missä minä olen, siellä nekin, jotka sinä olet minulle antanut, olisivat minun kanssani, että he näkisivät minun kirkkauteni, jonka sinä olet minulle antanut, koska olet rakastanut minua jo ennen maailman perustamista.
        25 Vanhurskas Isä, maailma ei ole sinua tuntenut, mutta minä tunnen sinut, ja nämä ovat tulleet tuntemaan, että sinä olet minut lähettänyt.
        26 Ja minä olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä."
        ( Joh. 17)


      • Anonyymi
        Saviseutulainen kirjoitti:

        1 Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut;
        2 koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
        3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
        4 Minä olen kirkastanut sinut maan päällä: minä olen täyttänyt sen työn, jonka sinä annoit minun tehtäväkseni.
        5 Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan.
        6 Minä olen ilmoittanut sinun nimesi ihmisille, jotka sinä annoit minulle maailmasta. He olivat sinun, ja sinä annoit heidät minulle, ja he ovat ottaneet sinun sanastasi vaarin.
        7 Nyt he tietävät, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on sinulta.
        8 Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt.
        9 Minä rukoilen heidän edestänsä; en minä maailman edestä rukoile, vaan niiden edestä, jotka sinä olet minulle antanut, koska he ovat sinun -
        10 ja kaikki minun omani ovat sinun, ja sinun omasi ovat minun - ja minä olen kirkastettu heissä.
        11 Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin.
        12 Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.
        13 Mutta nyt minä tulen sinun tykösi ja puhun tätä maailmassa, että heillä olisi minun iloni täydellisenä heissä itsessään.
        14 Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
        15 En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta.
        16 He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
        17 Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
        18 Niinkuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan;
        19 ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että myös he olisivat pyhitetyt totuudessa.
        20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
        21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
        22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä -
        23 minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
        24 Isä, minä tahdon, että missä minä olen, siellä nekin, jotka sinä olet minulle antanut, olisivat minun kanssani, että he näkisivät minun kirkkauteni, jonka sinä olet minulle antanut, koska olet rakastanut minua jo ennen maailman perustamista.
        25 Vanhurskas Isä, maailma ei ole sinua tuntenut, mutta minä tunnen sinut, ja nämä ovat tulleet tuntemaan, että sinä olet minut lähettänyt.
        26 Ja minä olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä."
        ( Joh. 17)

        selvitä onko sulla öljyä lampussasi...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        nuku nuku lapsonen..älö herää...

        Älö herää.... opettele suomea, poloinen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älö herää.... opettele suomea, poloinen.

        mee nukkumaan..pysy unessa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        mee nukkumaan..pysy unessa

        Opettele edelleen suomea, se tekee sulle hyvää. :D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Opettele edelleen suomea, se tekee sulle hyvää. :D

        höööö...


    • Anonyymi

      Huomasin viiveellä Usko T:n vaikenemisen "perustelun" tuolla ylempänä.
      Kun maa alkaa polttaa jalkojen alla, on paettava. Tämä on johdonmukaisen nilkkimäinen veto Usko-Beniton sikamaisen ad hominem -tempun jälkeen.

      - GF -

      • Anonyymi

        Enpä ole sanonut pakenevani mihinkään, keskustelen aina kun katson sen olevan järkevää.
        Keskustelukultturi vaan on joidenkinkanssa sellaista, että katson ettei se hyödytä ketään, joten sellaiseen en osallistu.

        Mielelläni kommentoin "saviseutulaisen" aloituksiin ja muihin asiallisiin keskusteluihin.
        Sen sijaan pilkkaamis- ja kaikenlaiseen panettelukommentteihin en lähde mukaan.

        Vihjeenä sinulle "gf", jospa tekisit itse ketjun avauksia ja keskustelisit niissä mahdollisten kommentoijien kanssa.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Enpä ole sanonut pakenevani mihinkään, keskustelen aina kun katson sen olevan järkevää.
        Keskustelukultturi vaan on joidenkinkanssa sellaista, että katson ettei se hyödytä ketään, joten sellaiseen en osallistu.

        Mielelläni kommentoin "saviseutulaisen" aloituksiin ja muihin asiallisiin keskusteluihin.
        Sen sijaan pilkkaamis- ja kaikenlaiseen panettelukommentteihin en lähde mukaan.

        Vihjeenä sinulle "gf", jospa tekisit itse ketjun avauksia ja keskustelisit niissä mahdollisten kommentoijien kanssa.

        Usko Toivonen

        eihei..ei olleenkaan noin---

        Usko Toivosella meni vatsa löysäksi ja on ollut paripäivää sikalan takana.. siellä on paskhuussi :D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Enpä ole sanonut pakenevani mihinkään, keskustelen aina kun katson sen olevan järkevää.
        Keskustelukultturi vaan on joidenkinkanssa sellaista, että katson ettei se hyödytä ketään, joten sellaiseen en osallistu.

        Mielelläni kommentoin "saviseutulaisen" aloituksiin ja muihin asiallisiin keskusteluihin.
        Sen sijaan pilkkaamis- ja kaikenlaiseen panettelukommentteihin en lähde mukaan.

        Vihjeenä sinulle "gf", jospa tekisit itse ketjun avauksia ja keskustelisit niissä mahdollisten kommentoijien kanssa.

        Usko Toivonen

        Vihjeenä sulle Usko-Benito. Minä olen niitä tehnyt.

        Mutta ymmärrän toki, että sinun tuli JUURI SOOPIVASTI loikata sivuun, kun et kerta kaikkiaan KYKENE kommentoimaan esiin nostamiani ASIOITA:

        1. Väitettäsi, että minä LISÄILEN OMIANI, kun julistan pelkkää evankeliumi, kun taas Savikokkare julistaa mielestäsi puhdasta evankeliumia LISÄTESSÄÄN siihen omiaan.

        2. Sinun ja Kokkareen Jumalan TAHDON vastaista julistusta; tehän ILMOITATTE, että kaikki EIVÄT TULE PELASTUMAAN, vaikka Paavali ILMOITTAA Jumalan TAHTOVAN kaikki pelastukseen ja totuudentuntoon samala tavoin kuin tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja Jumala armahtaa, kenet tahtoo, ja paaduttaa, kenet tahtoo.

        - GF -


    • Anonyymi

      Ohoi Saviseutulainen! Avaa uusi ketju, niin pääsen copypasteeraamaan tuon Usko T:n kommentin, jossa hän väittää sinun julistavan "puhdasta" evankeliumia, kun sinä lisäilet Paavalin evankeliumiin omia ehtojasi, ja minun julistavan "omaa oppiani", kun minä esitän Paavalin evankeliumin sellaisenaan.

      Ja pääsen rokottamaan teitä siitä, kuinka johdonmukaisesti te vastustatte Jumalan TAHTOA "evankeliumillanne".

      Teillä on nyt uusi, erottamaton "ystävä"! :D

      - GF -

      • 1 Sitten vielä, veljet, rukoilkaa meidän edestämme, että Herran sana nopeasti leviäisi ja tulisi kirkastetuksi muuallakin niinkuin teidän keskuudessanne,
        2 ja että me pelastuisimme nurjista ja häijyistä ihmisistä; sillä usko ei ole joka miehen.
        3 Mutta Herra on uskollinen, ja hän on vahvistava teitä ja varjeleva teidät pahasta.
        ( 2 Tess. 3)


      • Anonyymi
        Saviseutulainen kirjoitti:

        1 Sitten vielä, veljet, rukoilkaa meidän edestämme, että Herran sana nopeasti leviäisi ja tulisi kirkastetuksi muuallakin niinkuin teidän keskuudessanne,
        2 ja että me pelastuisimme nurjista ja häijyistä ihmisistä; sillä usko ei ole joka miehen.
        3 Mutta Herra on uskollinen, ja hän on vahvistava teitä ja varjeleva teidät pahasta.
        ( 2 Tess. 3)

        Soin sulle tilaisuuden kommentoida noita kahta asiaa ja osoittaa väitteeni vääriksi, ja sinä juoksit hameenhelmat lepattaen toteemipaalusi taakse piiloon! :D : D : D
        - GF -


      • Anonyymi kirjoitti:

        Soin sulle tilaisuuden kommentoida noita kahta asiaa ja osoittaa väitteeni vääriksi, ja sinä juoksit hameenhelmat lepattaen toteemipaalusi taakse piiloon! :D : D : D
        - GF -

        1 Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri.
        2 Jokaisen oksan minussa, joka ei kanna hedelmää, hän karsii pois; ja jokaisen, joka kantaa hedelmää, hän puhdistaa, että se kantaisi runsaamman hedelmän.
        3 Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
        4 Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.
        5 Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
        6 Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat.
        7 Jos te pysytte minussa ja minun sanani pysyvät teissä, niin anokaa, mitä ikinä tahdotte, ja te saatte sen.
        8 Siinä minun Isäni kirkastetaan, että te kannatte paljon hedelmää ja tulette minun opetuslapsikseni.
        9 Niinkuin Isä on minua rakastanut, niin minäkin olen rakastanut teitä; pysykää minun rakkaudessani.
        10 Jos te pidätte minun käskyni, niin te pysytte minun rakkaudessani, niinkuin minä olen pitänyt Isäni käskyt ja pysyn hänen rakkaudessaan.
        11 Tämän minä olen teille puhunut, että minun iloni olisi teissä ja teidän ilonne tulisi täydelliseksi.
        12 Tämä on minun käskyni, että te rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut.
        13 Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään, kuin että hän antaa henkensä ystäväinsä edestä.
        14 Te olette minun ystäväni, jos teette, mitä minä käsken teidän tehdä.
        15 En minä enää sano teitä palvelijoiksi, sillä palvelija ei tiedä, mitä hänen herransa tekee; vaan ystäviksi minä sanon teitä, sillä minä olen ilmoittanut teille kaikki, mitä minä olen kuullut Isältäni.
        16 Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
        17 Sen käskyn minä teille annan, että rakastatte toisianne.
        18 Jos maailma teitä vihaa, niin tietäkää, että se on vihannut minua ennen kuin teitä.
        19 Jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastaisi; mutta koska te ette ole maailmasta, vaan minä olen teidät maailmasta valinnut, sentähden maailma teitä vihaa.
        20 Muistakaa se sana, jonka minä teille sanoin: 'Ei ole palvelija herraansa suurempi.' Jos he ovat minua vainonneet, niin he teitäkin vainoavat; jos he ovat ottaneet vaarin minun sanastani, niin he ottavat vaarin teidänkin sanastanne.
        21 Mutta kaiken tämän he tekevät teille minun nimeni tähden, koska he eivät tunne häntä, joka on minut lähettänyt.
        22 Jos minä en olisi tullut ja puhunut heille, ei heillä olisi syntiä; mutta nyt heillä ei ole, millä syntiänsä puolustaisivat.
        23 Joka vihaa minua, se vihaa myös minun Isääni.
        24 Jos minä en olisi tehnyt heidän keskuudessaan niitä tekoja, joita ei kukaan muu ole tehnyt, ei heillä olisi syntiä; mutta nyt he ovat nähneet ja ovat vihanneet sekä minua että minun Isääni.
        25 Mutta se sana oli käyvä toteen, joka on kirjoitettuna heidän laissaan: 'He ovat vihanneet minua syyttä.'
        26 Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta.
        27 Ja te myös todistatte, sillä te olette alusta asti olleet minun kanssani."
        ( Joh. 15)

        1 Sentähden, kun meillä on tämä virka sen laupeuden mukaan, joka on osaksemme tullut, me emme lannistu,
        2 vaan olemme hyljänneet kaikki häpeälliset salatiet, niin ettemme vaella kavaluudessa emmekä väärennä Jumalan sanaa, vaan julkituomalla totuuden me suositamme itseämme jokaisen ihmisen omalletunnolle Jumalan edessä.
        3 Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat,
        4 niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva.
        5 Sillä me emme julista itseämme, vaan Kristusta Jeesusta, että hän on Herra ja me teidän palvelijanne Jeesuksen tähden.
        6 Sillä Jumala, joka sanoi: "Loistakoon valkeus pimeydestä", on se, joka loisti sydämiimme, että Jumalan kirkkauden tunteminen, sen kirkkauden, joka loistaa Kristuksen kasvoissa, levittäisi valoansa.
        ( 2 Kor. 4)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        Ja te joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden; mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
        ( Matt. 10:22)

        32 Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
        33 Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa.
        ( Matt. 10)

        20 Teillä on voitelu Pyhältä, ja kaikilla teillä on tieto.
        21 En minä ole kirjoittanut teille sentähden, ettette totuutta tiedä, vaan sentähden, että te tiedätte sen ja ettei mikään valhe ole totuudesta.
        22 Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan.
        23 Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.
        24 Minkä te olette alusta asti kuulleet, se pysyköön teissä. Jos teissä pysyy se, minkä olette alusta asti kuulleet, niin tekin pysytte Pojassa ja Isässä.
        25 Ja tämä on se lupaus, minkä hän on meille luvannut: iankaikkinen elämä.
        26 Tämän minä olen kirjoittanut teille niistä, jotka teitä eksyttävät.
        27 Mutta te - teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.
        28 Ja nyt, lapsukaiset, pysykää hänessä, että meillä hänen ilmestyessään olisi turva eikä meitä häpeällä karkoitettaisi pois hänen tyköänsä hänen tulemuksessaan.
        29 Jos tiedätte, että hän on vanhurskas, niin te ymmärrätte, että myös jokainen, joka vanhurskauden tekee, on hänestä syntynyt.
        ( 1 Joh. 2)

        s-seutulainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja te joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden; mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
        ( Matt. 10:22)

        32 Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
        33 Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa.
        ( Matt. 10)

        20 Teillä on voitelu Pyhältä, ja kaikilla teillä on tieto.
        21 En minä ole kirjoittanut teille sentähden, ettette totuutta tiedä, vaan sentähden, että te tiedätte sen ja ettei mikään valhe ole totuudesta.
        22 Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan.
        23 Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.
        24 Minkä te olette alusta asti kuulleet, se pysyköön teissä. Jos teissä pysyy se, minkä olette alusta asti kuulleet, niin tekin pysytte Pojassa ja Isässä.
        25 Ja tämä on se lupaus, minkä hän on meille luvannut: iankaikkinen elämä.
        26 Tämän minä olen kirjoittanut teille niistä, jotka teitä eksyttävät.
        27 Mutta te - teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.
        28 Ja nyt, lapsukaiset, pysykää hänessä, että meillä hänen ilmestyessään olisi turva eikä meitä häpeällä karkoitettaisi pois hänen tyköänsä hänen tulemuksessaan.
        29 Jos tiedätte, että hän on vanhurskas, niin te ymmärrätte, että myös jokainen, joka vanhurskauden tekee, on hänestä syntynyt.
        ( 1 Joh. 2)

        s-seutulainen

        saviseutulaisen harhaoppia on taas tullut esille seuraavasti. Ote.

        >>22 Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan.
        23 Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.
        24 Minkä te olette alusta asti kuulleet, se pysyköön teissä. Jos teissä pysyy se, minkä olette alusta asti kuulleet, niin tekin pysytte Pojassa ja Isässä.>>

        Johanneksen evankeliumin lyhyt oppimäärä on seuraava.
        >>1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        2. Hän oli alussa Jumalan tykönä.
        ..
        14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
        ( Joh 1) >>

        Haluan täsmentää edm. kirjoituksen totuuden julkitulemisen tähden lukemalla oikeen ja ymmärtämällä oikeesti lukemani tekstit.
        Jae 1. Tuo "alussa" tarkoittaa että on kyse vain ja ainoastaan Johanneksen evankeliumin alussa, ja tarkoittaa myös että on ollut Sana-jumala Kolmiyhteisen Jumalan tykönä, rinnalla läsnäoleva.
        Jae 2. "Hän oli alussa Jumalan tykönä" tarkoittaa, että Sana oli Poika, joka oli Kolmiyhteisen Jumalan tykönä rinnalla ja läsnäoleva, ja kaikki tuo edm. vain ja ainoastaan tässä Johanneksen evankeliumissa.

        Nuo jakeet Joh. 1: 1-2 ja 14 ymmärrän Sana-sadun aluksi, kun nuo jakeet ymmärrän kreikkalaisen kirkkomiehen Klemens Aleksandrialaisen (n. v 150 – 215) keksimän ajatuksen ”Kristus on Sana”, jonka perustalta tuo Joh. 1:1-2, ja 14 on kirjoitettu raamattuumme. Tuo Sana-jumala-ajatus on satua, valhetta ja eksytystä. Sana-satu jatkuu läpi koko Johanneksen evankeliumin, jotta uskoisitte että on olemassa Kolmiyhteinen Jumala, jossa ovat Isä, Jumalan Poika ja Pyhä Henki (Joh. luvut 10, 14, 15 ja 16), ja jotta uskoisitte Kolmiyhteiseen Jumalaan, joka on Pojan lähettäjä ja jotta uskoisitte tuon lähetetyn ainokaisen Pojan lihaan tulleeksi Jeesukseksi Kristukseksi (Joh. 1 : jae 14)…(lue myös Joh. 10:30, Joh. 20:31) ja jotta uskoisitte että Kolmiyhteinen Jumala on niin maailmaa rakastanut että lähetti ainokaiseen Poikansa ja joka tuohon Poikaan uskoo, uskovalla olisi iankaikkinen elämä (Joh. 3:16)…”


      • Anonyymi
        Saviseutulainen kirjoitti:

        1 Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri.
        2 Jokaisen oksan minussa, joka ei kanna hedelmää, hän karsii pois; ja jokaisen, joka kantaa hedelmää, hän puhdistaa, että se kantaisi runsaamman hedelmän.
        3 Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
        4 Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.
        5 Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
        6 Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat.
        7 Jos te pysytte minussa ja minun sanani pysyvät teissä, niin anokaa, mitä ikinä tahdotte, ja te saatte sen.
        8 Siinä minun Isäni kirkastetaan, että te kannatte paljon hedelmää ja tulette minun opetuslapsikseni.
        9 Niinkuin Isä on minua rakastanut, niin minäkin olen rakastanut teitä; pysykää minun rakkaudessani.
        10 Jos te pidätte minun käskyni, niin te pysytte minun rakkaudessani, niinkuin minä olen pitänyt Isäni käskyt ja pysyn hänen rakkaudessaan.
        11 Tämän minä olen teille puhunut, että minun iloni olisi teissä ja teidän ilonne tulisi täydelliseksi.
        12 Tämä on minun käskyni, että te rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut.
        13 Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään, kuin että hän antaa henkensä ystäväinsä edestä.
        14 Te olette minun ystäväni, jos teette, mitä minä käsken teidän tehdä.
        15 En minä enää sano teitä palvelijoiksi, sillä palvelija ei tiedä, mitä hänen herransa tekee; vaan ystäviksi minä sanon teitä, sillä minä olen ilmoittanut teille kaikki, mitä minä olen kuullut Isältäni.
        16 Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
        17 Sen käskyn minä teille annan, että rakastatte toisianne.
        18 Jos maailma teitä vihaa, niin tietäkää, että se on vihannut minua ennen kuin teitä.
        19 Jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastaisi; mutta koska te ette ole maailmasta, vaan minä olen teidät maailmasta valinnut, sentähden maailma teitä vihaa.
        20 Muistakaa se sana, jonka minä teille sanoin: 'Ei ole palvelija herraansa suurempi.' Jos he ovat minua vainonneet, niin he teitäkin vainoavat; jos he ovat ottaneet vaarin minun sanastani, niin he ottavat vaarin teidänkin sanastanne.
        21 Mutta kaiken tämän he tekevät teille minun nimeni tähden, koska he eivät tunne häntä, joka on minut lähettänyt.
        22 Jos minä en olisi tullut ja puhunut heille, ei heillä olisi syntiä; mutta nyt heillä ei ole, millä syntiänsä puolustaisivat.
        23 Joka vihaa minua, se vihaa myös minun Isääni.
        24 Jos minä en olisi tehnyt heidän keskuudessaan niitä tekoja, joita ei kukaan muu ole tehnyt, ei heillä olisi syntiä; mutta nyt he ovat nähneet ja ovat vihanneet sekä minua että minun Isääni.
        25 Mutta se sana oli käyvä toteen, joka on kirjoitettuna heidän laissaan: 'He ovat vihanneet minua syyttä.'
        26 Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta.
        27 Ja te myös todistatte, sillä te olette alusta asti olleet minun kanssani."
        ( Joh. 15)

        1 Sentähden, kun meillä on tämä virka sen laupeuden mukaan, joka on osaksemme tullut, me emme lannistu,
        2 vaan olemme hyljänneet kaikki häpeälliset salatiet, niin ettemme vaella kavaluudessa emmekä väärennä Jumalan sanaa, vaan julkituomalla totuuden me suositamme itseämme jokaisen ihmisen omalletunnolle Jumalan edessä.
        3 Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat,
        4 niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva.
        5 Sillä me emme julista itseämme, vaan Kristusta Jeesusta, että hän on Herra ja me teidän palvelijanne Jeesuksen tähden.
        6 Sillä Jumala, joka sanoi: "Loistakoon valkeus pimeydestä", on se, joka loisti sydämiimme, että Jumalan kirkkauden tunteminen, sen kirkkauden, joka loistaa Kristuksen kasvoissa, levittäisi valoansa.
        ( 2 Kor. 4)

        Hameenhelmoihin on näköjään painatettu viljalti raamatunlauseita! : D : D :D
        - GF -

        PS. Sun ns. vastaukset muodostavat täydellisessä irrallisuudessaan jo oman komiikan haaransa. Oliskohan weirdo-komiikka hyvä nimitys?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hameenhelmoihin on näköjään painatettu viljalti raamatunlauseita! : D : D :D
        - GF -

        PS. Sun ns. vastaukset muodostavat täydellisessä irrallisuudessaan jo oman komiikan haaransa. Oliskohan weirdo-komiikka hyvä nimitys?

        Kuulutko hameen helmojen valhejuulaisen pastorin katraaseen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuulutko hameen helmojen valhejuulaisen pastorin katraaseen?

        Kuulutko legendaariseen metalänkyttäjien lahkoon? Onnittelut, jos kuulut. Puskissa on varmaan paljon pieneläimiä naposteltavaksi.
        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        saviseutulaisen harhaoppia on taas tullut esille seuraavasti. Ote.

        >>22 Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan.
        23 Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.
        24 Minkä te olette alusta asti kuulleet, se pysyköön teissä. Jos teissä pysyy se, minkä olette alusta asti kuulleet, niin tekin pysytte Pojassa ja Isässä.>>

        Johanneksen evankeliumin lyhyt oppimäärä on seuraava.
        >>1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        2. Hän oli alussa Jumalan tykönä.
        ..
        14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
        ( Joh 1) >>

        Haluan täsmentää edm. kirjoituksen totuuden julkitulemisen tähden lukemalla oikeen ja ymmärtämällä oikeesti lukemani tekstit.
        Jae 1. Tuo "alussa" tarkoittaa että on kyse vain ja ainoastaan Johanneksen evankeliumin alussa, ja tarkoittaa myös että on ollut Sana-jumala Kolmiyhteisen Jumalan tykönä, rinnalla läsnäoleva.
        Jae 2. "Hän oli alussa Jumalan tykönä" tarkoittaa, että Sana oli Poika, joka oli Kolmiyhteisen Jumalan tykönä rinnalla ja läsnäoleva, ja kaikki tuo edm. vain ja ainoastaan tässä Johanneksen evankeliumissa.

        Nuo jakeet Joh. 1: 1-2 ja 14 ymmärrän Sana-sadun aluksi, kun nuo jakeet ymmärrän kreikkalaisen kirkkomiehen Klemens Aleksandrialaisen (n. v 150 – 215) keksimän ajatuksen ”Kristus on Sana”, jonka perustalta tuo Joh. 1:1-2, ja 14 on kirjoitettu raamattuumme. Tuo Sana-jumala-ajatus on satua, valhetta ja eksytystä. Sana-satu jatkuu läpi koko Johanneksen evankeliumin, jotta uskoisitte että on olemassa Kolmiyhteinen Jumala, jossa ovat Isä, Jumalan Poika ja Pyhä Henki (Joh. luvut 10, 14, 15 ja 16), ja jotta uskoisitte Kolmiyhteiseen Jumalaan, joka on Pojan lähettäjä ja jotta uskoisitte tuon lähetetyn ainokaisen Pojan lihaan tulleeksi Jeesukseksi Kristukseksi (Joh. 1 : jae 14)…(lue myös Joh. 10:30, Joh. 20:31) ja jotta uskoisitte että Kolmiyhteinen Jumala on niin maailmaa rakastanut että lähetti ainokaiseen Poikansa ja joka tuohon Poikaan uskoo, uskovalla olisi iankaikkinen elämä (Joh. 3:16)…”

        Seuraavassa on ote Usko Toivosen kommentista perjantaina 22.01.2021 klo 20:39,
        Toivosen kommentti, ote: >>Ja todellakin Johannes 1:12-13 kertoo juuri tuosta Jumalasta syntymisestä, evankeliumin kuulemisen kautta.>>>>

        Tuo Toivosen kommentti oli suomi24-keskusteluissa ja aloituskommentissa >> VAIN JEESUKSESSA KRISTUKSESSA MEILLÄ VOI OLLA YHTEYS JA RAUHA JUMALAN KANSSA>>

        Tänään ymmärrän tuon Usko Toivosen antaman otteen pohjalta nuo jakeet 12-13 seuraavasti.

        KR 1938 /JOH. 1
        12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet (satu- SANAN) vastaan, hän (POIKA) antoi voiman (VALHEEN HENGEN LAHJAN) tulla Jumalan (ISÄN POJAN JA PYHÄN HENGEN) lapsiksi (TULLA VALHE-PELASTETUIKSI JA TULLA VALHE-UUSIKSI LUOMUKSIKSI PERKELEEN LAPSIKSI), niille, jotka uskovat hänen (POIKA) nimeensä (HERRA),
        13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta (VAAN SYNTYNEET SANA-JUMALASTA PERKELEEN EVANKELIUMIN SANAN KUULEMISEN KAUTTA JA TULLEET VALHEELLISEEN PELASTAVAAN UUDESTISYNNYTTÄVÄÄN PYHITTÄVÄÄN JA VANHURSKAUTTAVAAN USKOON VALHE-LAHJOJEN KAUTTA).

        Jumalan lasten ja perkeleen lasten laadullisen eroavuuden kirjoitusten mukainen, raamatullinen selostus on annettu kohdassa 1 Joh. 3: 1 -10. On ollut jo tuolloin Apostolien aikaan välttämätöntä erottaa jumalan lapset ja perkeleen lapset. Joten nyt on kyse kirjoituksiin perustuvasta opista. Uudestisyntyneet uskovat ovat aivan eri joukkoa kuin pelkät uskovat lapset, jotka on näinollen TAVALLISIA ”maailmalliset ja lihalliset lapset”!
        Perkeleen evankeliumi on Jumalan evankeliumia vastaan, perkeleen periaatteet ovat aina olleet kyseenalaistaa kirjoitukset ”onko jumala todellakin sanonut” ( 1 Moos. 3: 1) (Joh. 8:44 ”Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja ALUSTA ASTI, ja TOTUUDESSA HÄN EI PYSY, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu VALHETTA, niin hän puhuu OMAANSA, sillä HÄN ON VALHETTELIJA ja sen isä.) ( Matt. 7:21 ”Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse TAIVASTEN VALTAKUNTAAN, vaan se, joka TEKEE minun taivaallisen ISÄNI TAHDON.)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Seuraavassa on ote Usko Toivosen kommentista perjantaina 22.01.2021 klo 20:39,
        Toivosen kommentti, ote: >>Ja todellakin Johannes 1:12-13 kertoo juuri tuosta Jumalasta syntymisestä, evankeliumin kuulemisen kautta.>>>>

        Tuo Toivosen kommentti oli suomi24-keskusteluissa ja aloituskommentissa >> VAIN JEESUKSESSA KRISTUKSESSA MEILLÄ VOI OLLA YHTEYS JA RAUHA JUMALAN KANSSA>>

        Tänään ymmärrän tuon Usko Toivosen antaman otteen pohjalta nuo jakeet 12-13 seuraavasti.

        KR 1938 /JOH. 1
        12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet (satu- SANAN) vastaan, hän (POIKA) antoi voiman (VALHEEN HENGEN LAHJAN) tulla Jumalan (ISÄN POJAN JA PYHÄN HENGEN) lapsiksi (TULLA VALHE-PELASTETUIKSI JA TULLA VALHE-UUSIKSI LUOMUKSIKSI PERKELEEN LAPSIKSI), niille, jotka uskovat hänen (POIKA) nimeensä (HERRA),
        13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta (VAAN SYNTYNEET SANA-JUMALASTA PERKELEEN EVANKELIUMIN SANAN KUULEMISEN KAUTTA JA TULLEET VALHEELLISEEN PELASTAVAAN UUDESTISYNNYTTÄVÄÄN PYHITTÄVÄÄN JA VANHURSKAUTTAVAAN USKOON VALHE-LAHJOJEN KAUTTA).

        Jumalan lasten ja perkeleen lasten laadullisen eroavuuden kirjoitusten mukainen, raamatullinen selostus on annettu kohdassa 1 Joh. 3: 1 -10. On ollut jo tuolloin Apostolien aikaan välttämätöntä erottaa jumalan lapset ja perkeleen lapset. Joten nyt on kyse kirjoituksiin perustuvasta opista. Uudestisyntyneet uskovat ovat aivan eri joukkoa kuin pelkät uskovat lapset, jotka on näinollen TAVALLISIA ”maailmalliset ja lihalliset lapset”!
        Perkeleen evankeliumi on Jumalan evankeliumia vastaan, perkeleen periaatteet ovat aina olleet kyseenalaistaa kirjoitukset ”onko jumala todellakin sanonut” ( 1 Moos. 3: 1) (Joh. 8:44 ”Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja ALUSTA ASTI, ja TOTUUDESSA HÄN EI PYSY, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu VALHETTA, niin hän puhuu OMAANSA, sillä HÄN ON VALHETTELIJA ja sen isä.) ( Matt. 7:21 ”Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse TAIVASTEN VALTAKUNTAAN, vaan se, joka TEKEE minun taivaallisen ISÄNI TAHDON.)

        Kirjoitin vähän selvemmin tuon Joh. 1:12-13

        KR 1938 /JOH. 1
        12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet (satu- SANAN) vastaan, hän (POIKA) antoi voiman (VALHEEN HENGEN LAHJAN) tulla (TULLA VALHE-PELASTETUIKSI JA TULLA VALHE-UUSIKSI LUOMUKSIKSI) Jumalan (ISÄN, POJAN JA PYHÄN HENGEN) lapsiksi (PERKELEEN LAPSIKSI), niille, jotka uskovat hänen (POIKA) nimeensä (HERRA, JHWH),
        13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta (VAAN OVAT SYNTYNEET SANA-JUMALASTA PERKELEEN EVANKELIUMIN SANAN KUULEMISEN KAUTTA JA TULLEET VALHEELLISEEN PELASTAVAAN, UUDESTISYNNYTTÄVÄÄN, PYHITTÄVÄÄN JA VANHURSKAUTTAVAAN USKOON VALHEEN SANAN KAUTTA).

        Olen kiitollinen siitä, että Uuden liiton Jumala Usko Toivosen kautta näytti ja avasi tuon raamatunkohdan totuuden sanan ja avasi sisällön meille palstalaisille!


    • Anonyymi

      Saviseutulaisen ohje kuvitteelliselle seuraajalleen: "Jos et kykene vastaamaan johonkin kommenttiin, viskele omaan kommenttiisi pelkkiä raamatunlauseita, niin et voi mennä koskaan vikaan. Kannattaa siteerata etenkin sellaisia kohti, joilla voit yrittää synnyttää vaikutelman itsestäsi viattomana uhrina ja vastustajastasi paholaismaisena kiusaajana. Uhriutuminen on jokseenkin lyömätön taktiikka. Ja muista, etteivät sinun sitaattisi ole koskaan väärin, ainoastaan vastustajasi sitaatit ovat."

      Usko T:n ohjeet: "Jos et kykene vastaamaan johonkin kommenttiin, ala valittaa keskustelukulttuurista ja vetäydy keskustelusta, niin pääset tilanteesta kuin koira veräjästä. Ja muista kutsua vastustajiesi kommentteja 'opeiksi' ja omia kommenttejasi 'raamatullisuudeksi'. Ja vielä ehdottoman tärkeätä on muistaa, ETTEI SILLÄ, MITÄ RAAMATUN KIRJOITTAJAT OVAT ALUN PERIN TARKOITTANEET, OLE MITÄÄN MERKITYSTÄ sellaisten jakeiden osalta, joissa tuo alkuperäinen merkitys uhkaa jotenkin murentaa käsitystäsi Jumalasta ja Jeeesuksesta. Tällaisissa tilanteissa kannattaa julistaa vastustajasi kommentti "OMAN MINÄN" opiksi, se on tehokkain tapa - silloin ei TARVITSE väitellä kyseisestä jakeesta."
      - GF -

      • Kuten lainaamani Olavi Peltola toteaa:

        "Mutta kristitty on ihminen, joka on syvästi vakuuttunut ja myös käytännössä kerta toisensa jälkeen kokenut, että hänen tuskainen pahuutensa ja syyllisyys- ja syntiongelmansa ratkeaa vain Jeesuksen ristinkuoleman edessä.

        Hän on vakuuttunut siitä, että mikään maailmassa ei ole hänelle lopulta tärkeämpää ja turvallisempaa kuin Herran Jeesuksen Kristuksen sovituskuolema Golgatan keskimmäisellä ristillä."


      • Anonyymi
        Saviseutulainen kirjoitti:

        Kuten lainaamani Olavi Peltola toteaa:

        "Mutta kristitty on ihminen, joka on syvästi vakuuttunut ja myös käytännössä kerta toisensa jälkeen kokenut, että hänen tuskainen pahuutensa ja syyllisyys- ja syntiongelmansa ratkeaa vain Jeesuksen ristinkuoleman edessä.

        Hän on vakuuttunut siitä, että mikään maailmassa ei ole hänelle lopulta tärkeämpää ja turvallisempaa kuin Herran Jeesuksen Kristuksen sovituskuolema Golgatan keskimmäisellä ristillä."

        Kukaan ei voi puhua omaa ymmärrystään ymmärtäväisemmin. Omaa ymmärtämättömyyttään Peltola häivyttää ja hämärtää "kerta toisensa jälkeen" -jorinoillaan sen, että tuon sovituskuoleman voi nähdä KERRALLA sovittaneen meidät KERTA KAIKKIAAN, jolloin tällaiset "kurja mato matkamies maan"- löpinät asettuvat omaan arvottomaan arvoonsa.
        - GF -


    • Anonyymi

      FG: ”Jeesus on ovi”
      SS: ” Jeesus on tie, kapea tie ja alentumisen tie”
      FG:”Jeesus on ovi !”
      SS:” Jeesus on myös elämän leipä”
      FG:”Jeesus on ovi !!”
      SS: ”Jeesus on myös ylösnousemus ja elämä”
      FG: ”Jeesus on ovi !!!”

      Viime vuonna kotiinkutsun saanutta J.I:Packer’ia mukaillen: SS ja FG ovat kuin kaksi Santiago de Compostellaan matkalla olevaa; FG matkaa suoraan lentokoneella Aeroporto de Santiago-Rosalia de Castro’on. SS vaeltaa patikoiden jotain Herramme sallimaa Jaakobintietä satoja kilometrejä kohti päämäärää; matka on uuvuttava, täynnä pettymyksiä, kompasteluja, harhailua ja ajoittaista epätoivoa. Mutta perillä SS on kokemuksestaan autuas, jota lentomatkustaja ei koskaan voi olla.

      Room. 6:19; 1.Tess.4:7; Hebr. 12:14. Vaikka sovitus on Jumalan puolelta valmis ja täydellinen, niin pyhitys on meidän etuoikeutemme, johon on autuasta käydä.

      • Anonyymi

        Tällaisia satuja ja tarinoita kirpoaa ymmärtämättömiltä, joilla ei ole minkäänlaista hajua siitä, miksi Paavali käyttää lyhyen ajan sisällä seitsemän kertaa ilmausta "kuollut" roomalaiskirjeen 6. luvun alussa.
        Tällaista löpinää voisi kai kutsua "VAIKKA - - niin - -" -kristillisyydeksi.

        Vaikka-sanaa seuraava lause, joka kuvaa Jumalan "osuutta", on vähämerkityksellisempi kuin niin-sanaa seuraava, joka kuvaa ihmisen osuutta, mikä paljastaa kyseisen kristillisyyden edustajan ihmiskeskeisyyden, mahtipontisuuden ja Jumalan "osuuden" vähättelyn.

        (Tällaiseen kahtiajakoon ajautuu, kun ei tajua evankeliumia, jonka mukaan Jumala oli IHMISESSÄ Jeesuksessa Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa.)

        - GF -

        PS. On psykologisesti täysin luonnollista ja ymmärrettävää puolustella ymmärtämättömyydestään kumpuavaa turhaa raadantaansa. Ihmisellä on tarve selittää itselleen, että "en minä turhaan ole näin raatanut ja itseäni synnintunnollani piessyt, ei voi olla niin, että se oolisi ollut turhaa".
        Kun muistelen omaa melkein 30 vuoden ajanjaksoani, jossa raadoin tuon ymmärtämättömyyden vallassa, niin on siitä vain todettava, että se oli haparointia hämärässä, ei sen enempää. Kaiken aikaa oli Jumalan Kristuksessa aikaansaama KOKO MAAILMAN KERTAKAIKKINEN SOVITUS - siis myös minun sovitukseni - ymmärrykselleni tarjolla, mutta uskonnolliset perinnäissäännöt synnintunnon palvomisineen ja "olemme vasta matkalla, emme vielä perillä" -hokemisineen pitivät minua erämaassa.

        Siksikin tällaiset sivusta huudellut meta-analyysit, joissa tarinan iskijä keksii aivan omiaan saadakseen kasattua kokoon "näppärän kertomuksen", ovat paitsi huvittavia myös surkuhupaisia.

        PPS. Minä tiedän KAIKKI Usko T:n ja Saviseutulaisen argumentit, koska elin itse "todeksi" tuon ihmisten keksimän skitsofreenikkojumalan vuosikymmenien ajan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tällaisia satuja ja tarinoita kirpoaa ymmärtämättömiltä, joilla ei ole minkäänlaista hajua siitä, miksi Paavali käyttää lyhyen ajan sisällä seitsemän kertaa ilmausta "kuollut" roomalaiskirjeen 6. luvun alussa.
        Tällaista löpinää voisi kai kutsua "VAIKKA - - niin - -" -kristillisyydeksi.

        Vaikka-sanaa seuraava lause, joka kuvaa Jumalan "osuutta", on vähämerkityksellisempi kuin niin-sanaa seuraava, joka kuvaa ihmisen osuutta, mikä paljastaa kyseisen kristillisyyden edustajan ihmiskeskeisyyden, mahtipontisuuden ja Jumalan "osuuden" vähättelyn.

        (Tällaiseen kahtiajakoon ajautuu, kun ei tajua evankeliumia, jonka mukaan Jumala oli IHMISESSÄ Jeesuksessa Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa.)

        - GF -

        PS. On psykologisesti täysin luonnollista ja ymmärrettävää puolustella ymmärtämättömyydestään kumpuavaa turhaa raadantaansa. Ihmisellä on tarve selittää itselleen, että "en minä turhaan ole näin raatanut ja itseäni synnintunnollani piessyt, ei voi olla niin, että se oolisi ollut turhaa".
        Kun muistelen omaa melkein 30 vuoden ajanjaksoani, jossa raadoin tuon ymmärtämättömyyden vallassa, niin on siitä vain todettava, että se oli haparointia hämärässä, ei sen enempää. Kaiken aikaa oli Jumalan Kristuksessa aikaansaama KOKO MAAILMAN KERTAKAIKKINEN SOVITUS - siis myös minun sovitukseni - ymmärrykselleni tarjolla, mutta uskonnolliset perinnäissäännöt synnintunnon palvomisineen ja "olemme vasta matkalla, emme vielä perillä" -hokemisineen pitivät minua erämaassa.

        Siksikin tällaiset sivusta huudellut meta-analyysit, joissa tarinan iskijä keksii aivan omiaan saadakseen kasattua kokoon "näppärän kertomuksen", ovat paitsi huvittavia myös surkuhupaisia.

        PPS. Minä tiedän KAIKKI Usko T:n ja Saviseutulaisen argumentit, koska elin itse "todeksi" tuon ihmisten keksimän skitsofreenikkojumalan vuosikymmenien ajan.

        11 Mutta sinä, Jumalan ihminen, pakene semmoista, ja tavoita vanhurskautta, jumalisuutta, uskoa, rakkautta, kärsivällisyyttä, hiljaisuutta.
        12 Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, tartu kiinni iankaikkiseen elämään, johon olet kutsuttu ja johon hyvällä tunnustuksella olet tunnustautunut monen todistajan edessä.
        13 Jumalan edessä, joka kaikki eläväksi tekee, ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka Pontius Pilatuksen edessä todisti, tunnustaen hyvän tunnustuksen, minä kehoitan sinua,
        14 että tahrattomasti ja moitteettomasti pidät käskyn meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymiseen saakka,
        15 jonka aikanansa on antava meidän nähdä se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra,
        16 jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
        17 Kehoita niitä, jotka nykyisessä maailmanajassa ovat rikkaita, etteivät ylpeilisi eivätkä panisi toivoansa epävarmaan rikkauteen, vaan Jumalaan, joka runsaasti antaa meille kaikkea nautittavaksemme,
        18 kehoita heitä, että tekevät hyvää, hyvissä töissä rikastuvat, ovat anteliaita ja omastansa jakelevat,
        19 kooten itsellensä aarteen, hyvän perustuksen tulevaisuuden varalle, että saisivat todellisen elämän.
        20 Oi Timoteus, talleta se, mikä sinulle on uskottu, ja vältä tiedon nimellä kulkevan valhetiedon epäpyhiä ja tyhjiä puheita ja vastaväitteitä,
        21 johon tunnustautuen muutamat ovat uskosta hairahtuneet. Armo olkoon teidän kanssanne!
        ( 1 Tim. 6)


      • Anonyymi
        Saviseutulainen kirjoitti:

        11 Mutta sinä, Jumalan ihminen, pakene semmoista, ja tavoita vanhurskautta, jumalisuutta, uskoa, rakkautta, kärsivällisyyttä, hiljaisuutta.
        12 Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, tartu kiinni iankaikkiseen elämään, johon olet kutsuttu ja johon hyvällä tunnustuksella olet tunnustautunut monen todistajan edessä.
        13 Jumalan edessä, joka kaikki eläväksi tekee, ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka Pontius Pilatuksen edessä todisti, tunnustaen hyvän tunnustuksen, minä kehoitan sinua,
        14 että tahrattomasti ja moitteettomasti pidät käskyn meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymiseen saakka,
        15 jonka aikanansa on antava meidän nähdä se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra,
        16 jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
        17 Kehoita niitä, jotka nykyisessä maailmanajassa ovat rikkaita, etteivät ylpeilisi eivätkä panisi toivoansa epävarmaan rikkauteen, vaan Jumalaan, joka runsaasti antaa meille kaikkea nautittavaksemme,
        18 kehoita heitä, että tekevät hyvää, hyvissä töissä rikastuvat, ovat anteliaita ja omastansa jakelevat,
        19 kooten itsellensä aarteen, hyvän perustuksen tulevaisuuden varalle, että saisivat todellisen elämän.
        20 Oi Timoteus, talleta se, mikä sinulle on uskottu, ja vältä tiedon nimellä kulkevan valhetiedon epäpyhiä ja tyhjiä puheita ja vastaväitteitä,
        21 johon tunnustautuen muutamat ovat uskosta hairahtuneet. Armo olkoon teidän kanssanne!
        ( 1 Tim. 6)

        Saviseutulaisen ohje kuvitteelliselle seuraajalleen: "Jos et kykene vastaamaan johonkin kommenttiin järkevästi - joko siitä syystä, että aavistat olevasi väärässä, tai siitä, ettei sinulla ole hajuakaan, mistä ylipäätään on kysymys - viskele omaan kommenttiisi pelkkiä raamatunlauseita, niin et voi mennä koskaan vikaan. Kannattaa siteerata etenkin sellaisia kohtia, joilla voit yrittää synnyttää vaikutelman itsestäsi viattomana uhrina ja vastustajastasi paholaismaisena kiusaajana. Uhriutuminen on jokseenkin lyömätön taktiikka. Ja muista, etteivät sinun sitaattisi ole koskaan väärin, ainoastaan vastustajasi sitaatit ovat."
        - GF -


    • Anonyymi

      Paikkoheitto (keilailutermi) 01.02.2021 08:54 . . .

      FG: ”Jeesus on ovi”
      SS: ”Jeesus on myös tie, kapea tie”
      FG: ”Jeesus on ovi, joka on kaikille avoin”
      SS: ”Jeesus on myös elämän leipä”
      FG:”Jeesus on KAIKILLE avoin ovi !”
      SS:”Jeesus on myös ylösnousemus ja elämä”
      FG:”Jeesus on KAIKILLE AVOIN ovi !!”
      SS: ”Jeesus on myös elämän valkeus”
      FG: ”Jeesus on KERTAKAIKKIAAN KAIKILLE AVOIN ovi !!!”

      Room. 6:19; 1.Tess.4:7; Hebr. 12:14. Vaikka sovitus on Jumalan puolelta valmis ja täydellinen, niin pyhitys on meidän etuoikeutemme, johon on autuasta käydä. Kun Kristus on meidät VAPAUTEEN vapauttanut, niin tähän vapauteen liittyy etuoikeus pyhitykseen Hyvän Paimenemme seurassa. Hieman mutkat suoriksi vetäen: pyhitys ei ole ymmärtämättömyydestä kumpuavaa raadantaa, jonka avulla yritämme kerätä pisteitä ’taivastilillemme” tai jonka avulla yritämme ansaita Jumalan hyväksynnän. Pyhitys on kiitollisuuden asenne, jossa jo täydellisesti sovitettu Jumalan lapsi saa vaeltaa levollisin mielin. Pyhityksen edetessä emme opi uusia hengellisiä doktriineita, vaan opimme tuntemaan Jumalaa syvällisemmin ja olemaan armollisempia itsellemme ja matkakumppaneillemme. Se, että joillakin helluntailaisilla on virheellinen käsitys raamatullisesta pyhityksestä, on sitten taas toinen aihe.

      ( 2.Moos. 3:4-14) Jumala on kertakaikkiaan sellainen kuin Hän on.

      • >>Se, että joillakin helluntailaisilla on virheellinen käsitys raamatullisesta pyhityksestä, on sitten taas toinen aihe.<<

        Helluntailaisten pyhityskäsityksistä en ole perillä.
        Rovasti Olavi Peltola sen sijaan kirjoittaa näin:

        -
        Pyhitystä voidaan tarkastella kolmesta eri näkökulmasta. Jeesuksen uskova on jo Kristuksen ruumiin uhrilla kerta kaikkiaan pyhitetty ja tehty täydelliseksi (Hepr 10:10,14; 1 Kor 1:2; 6:11). Tämä on uskovassa jo nyt toteutunut pyhitys (1 Kor 1:30). Se on uskovalle Kristuksen ansion tähden luettua pyhitystä.

        Se on ilmaiseksi saatua lahjapyhyyttä, joka otetaan yksin uskolla vastaan. Siinä pyhityksen sisältönä on Jeesus Kristus sekä syntiuhrina meidän puolestamme että meissä asuvana Herrana. Ilman tätä pyhitystä ei ole olemassa mitään pyhää ja ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa (Hepr 12:14).

        Samaan aikaan uskovaa edelleen pyhitetään ja hän pyhittyy (Ilm 22:11; Joh 17:17; 1 Tess 5:23; 2 Kor 7:1). Nyt on kyseessä uskon taistelussa toteutuva jatkuva, päivittäinen pyhitys. Tällöin pyhitys tarkoittaa uskoon tulon jälkeistä kilvoitusta uskon säilyttämiseksi elämän loppuun asti (2 Tim 4:6-8).

        Ensin meidän on oltava osallisia Kristuksen ainutkertaisen uhrin antamasta pyhityksestä (Hepr 10:10) ja tehty täydelliseksi Jumalan silmissä (10:14). Vasta sen jälkeen alkaa jatkuva läpi koko elämän kestävä pyhitys (1 Tess 4:3-8; Room 12:1).

        Varhaiskristillisessä ehtoollisrukouksessa sanottiin: "Tulkoon armo ja tämä maailman hukkukoon. Hoosianna Daavidin Jumalalle. Kuka on pyhä, hän tulkoon, kuka ei, hän tehköön parannuksen".

        Raamatussa on vielä kolmaskin opetus pyhityksestä. Siinä pyhitys tarkoittaa lopullista ja täydellistä Kristuksen kaltaisuutta. Nyt ihminen ei ole enää vain toivossa, vaan myös todellisuudessa vanhurskas. Se toteutuu uskovassa silloin kun Kristus tulee takaisin (1 Joh 3:2).

        Vasta silloin olemme muuttuneet "saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen" (2 Kor 3:18; Apt 20:32; 26:18). Tällöin on kyseessä kirkkaudessa täydellisesti toteutunut pyhitys.

        Yllensä kuitenkin pyhityksestä puhuttaessa rajoitutaan uskon taistelussa toteutuvaan, päivittäiseen pyhitykseen. "Meidän tulee puhdistua kaikesta ruumiin ja hengen saastaisuudesta ja Jumalaa peläten pyhittää elämämme kokonaan hänelle (2 Kor 7:1).
        -

        ( Ote Olavi Peltolan opetuskokonaisuudesta: Vaellus uskosta vanhurskaana - pyhitys)


      • Anonyymi
        Saviseutulainen kirjoitti:

        >>Se, että joillakin helluntailaisilla on virheellinen käsitys raamatullisesta pyhityksestä, on sitten taas toinen aihe.<<

        Helluntailaisten pyhityskäsityksistä en ole perillä.
        Rovasti Olavi Peltola sen sijaan kirjoittaa näin:

        -
        Pyhitystä voidaan tarkastella kolmesta eri näkökulmasta. Jeesuksen uskova on jo Kristuksen ruumiin uhrilla kerta kaikkiaan pyhitetty ja tehty täydelliseksi (Hepr 10:10,14; 1 Kor 1:2; 6:11). Tämä on uskovassa jo nyt toteutunut pyhitys (1 Kor 1:30). Se on uskovalle Kristuksen ansion tähden luettua pyhitystä.

        Se on ilmaiseksi saatua lahjapyhyyttä, joka otetaan yksin uskolla vastaan. Siinä pyhityksen sisältönä on Jeesus Kristus sekä syntiuhrina meidän puolestamme että meissä asuvana Herrana. Ilman tätä pyhitystä ei ole olemassa mitään pyhää ja ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa (Hepr 12:14).

        Samaan aikaan uskovaa edelleen pyhitetään ja hän pyhittyy (Ilm 22:11; Joh 17:17; 1 Tess 5:23; 2 Kor 7:1). Nyt on kyseessä uskon taistelussa toteutuva jatkuva, päivittäinen pyhitys. Tällöin pyhitys tarkoittaa uskoon tulon jälkeistä kilvoitusta uskon säilyttämiseksi elämän loppuun asti (2 Tim 4:6-8).

        Ensin meidän on oltava osallisia Kristuksen ainutkertaisen uhrin antamasta pyhityksestä (Hepr 10:10) ja tehty täydelliseksi Jumalan silmissä (10:14). Vasta sen jälkeen alkaa jatkuva läpi koko elämän kestävä pyhitys (1 Tess 4:3-8; Room 12:1).

        Varhaiskristillisessä ehtoollisrukouksessa sanottiin: "Tulkoon armo ja tämä maailman hukkukoon. Hoosianna Daavidin Jumalalle. Kuka on pyhä, hän tulkoon, kuka ei, hän tehköön parannuksen".

        Raamatussa on vielä kolmaskin opetus pyhityksestä. Siinä pyhitys tarkoittaa lopullista ja täydellistä Kristuksen kaltaisuutta. Nyt ihminen ei ole enää vain toivossa, vaan myös todellisuudessa vanhurskas. Se toteutuu uskovassa silloin kun Kristus tulee takaisin (1 Joh 3:2).

        Vasta silloin olemme muuttuneet "saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen" (2 Kor 3:18; Apt 20:32; 26:18). Tällöin on kyseessä kirkkaudessa täydellisesti toteutunut pyhitys.

        Yllensä kuitenkin pyhityksestä puhuttaessa rajoitutaan uskon taistelussa toteutuvaan, päivittäiseen pyhitykseen. "Meidän tulee puhdistua kaikesta ruumiin ja hengen saastaisuudesta ja Jumalaa peläten pyhittää elämämme kokonaan hänelle (2 Kor 7:1).
        -

        ( Ote Olavi Peltolan opetuskokonaisuudesta: Vaellus uskosta vanhurskaana - pyhitys)

        Teidän molempien pyhityskäsitys ja -sitaatit kumpuavat patologisesta ymmärtämättömyyydestä roomalaiskirjeen lukujen 6-8 suhteen. Tämä on näin, enkä minä mahda sille mitään. Sille voi jotain mahtaa ainoastaan Pyha Henki, mutta käsittääkseni Hän ei väkivalloin pakota ihmistä luopumaan harhaisista pyhityskäsityksistään.
        Teidän kanssa keskustellessa syntyy toisinaan tunne siitä, että on keskusteluyhteydessä jonkin trollin tai botin kanssa, sellaista mantrojen hokemista nuo teidän kommenttinne ovat. Eikä niitä oikein jaksaisi enää yli 30 vuoden eräämaataipaleen jälkeen.
        Kun perusta (mm. room. 6-8 ja Gal. 2:19-20) on pielessä, kaikki muukin on pielessä.
        Joku on jossain sanonut, että ihmistä on niin kauan mahdotonta saada luopumaan valheestaan kuin hänen mielenterveytensä riippuu tuohon valheeseen uskomisesta. Nämä ovat siksi verkkaisia prosesseja. Tosin teidän osaltanne en osaa sanoa edes sitä, onko tuo prosessi varsinaisesti edes alkanut. Kaipa se on, koska samassa jamassa olin itsekin vielä 10-11 vuotta sitten, kunnes valo loisti risukasaan.
        - GF -


      • Anonyymi
        Saviseutulainen kirjoitti:

        >>Se, että joillakin helluntailaisilla on virheellinen käsitys raamatullisesta pyhityksestä, on sitten taas toinen aihe.<<

        Helluntailaisten pyhityskäsityksistä en ole perillä.
        Rovasti Olavi Peltola sen sijaan kirjoittaa näin:

        -
        Pyhitystä voidaan tarkastella kolmesta eri näkökulmasta. Jeesuksen uskova on jo Kristuksen ruumiin uhrilla kerta kaikkiaan pyhitetty ja tehty täydelliseksi (Hepr 10:10,14; 1 Kor 1:2; 6:11). Tämä on uskovassa jo nyt toteutunut pyhitys (1 Kor 1:30). Se on uskovalle Kristuksen ansion tähden luettua pyhitystä.

        Se on ilmaiseksi saatua lahjapyhyyttä, joka otetaan yksin uskolla vastaan. Siinä pyhityksen sisältönä on Jeesus Kristus sekä syntiuhrina meidän puolestamme että meissä asuvana Herrana. Ilman tätä pyhitystä ei ole olemassa mitään pyhää ja ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa (Hepr 12:14).

        Samaan aikaan uskovaa edelleen pyhitetään ja hän pyhittyy (Ilm 22:11; Joh 17:17; 1 Tess 5:23; 2 Kor 7:1). Nyt on kyseessä uskon taistelussa toteutuva jatkuva, päivittäinen pyhitys. Tällöin pyhitys tarkoittaa uskoon tulon jälkeistä kilvoitusta uskon säilyttämiseksi elämän loppuun asti (2 Tim 4:6-8).

        Ensin meidän on oltava osallisia Kristuksen ainutkertaisen uhrin antamasta pyhityksestä (Hepr 10:10) ja tehty täydelliseksi Jumalan silmissä (10:14). Vasta sen jälkeen alkaa jatkuva läpi koko elämän kestävä pyhitys (1 Tess 4:3-8; Room 12:1).

        Varhaiskristillisessä ehtoollisrukouksessa sanottiin: "Tulkoon armo ja tämä maailman hukkukoon. Hoosianna Daavidin Jumalalle. Kuka on pyhä, hän tulkoon, kuka ei, hän tehköön parannuksen".

        Raamatussa on vielä kolmaskin opetus pyhityksestä. Siinä pyhitys tarkoittaa lopullista ja täydellistä Kristuksen kaltaisuutta. Nyt ihminen ei ole enää vain toivossa, vaan myös todellisuudessa vanhurskas. Se toteutuu uskovassa silloin kun Kristus tulee takaisin (1 Joh 3:2).

        Vasta silloin olemme muuttuneet "saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen" (2 Kor 3:18; Apt 20:32; 26:18). Tällöin on kyseessä kirkkaudessa täydellisesti toteutunut pyhitys.

        Yllensä kuitenkin pyhityksestä puhuttaessa rajoitutaan uskon taistelussa toteutuvaan, päivittäiseen pyhitykseen. "Meidän tulee puhdistua kaikesta ruumiin ja hengen saastaisuudesta ja Jumalaa peläten pyhittää elämämme kokonaan hänelle (2 Kor 7:1).
        -

        ( Ote Olavi Peltolan opetuskokonaisuudesta: Vaellus uskosta vanhurskaana - pyhitys)

        Peltolan oma usko perustuu IHMINEN Martti Lutherin valhe-oppihin, joten Peltolan kirjoitukset ovat hänen ja Lutherin valhe-oppeja, jotka tulee jättää lukematta.

        Nuo saviseutulaisen kirjoittelut ovat eksytystä, valhetta ja laatijansa ja lukijansa kadotukseen johtavia oppeja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Peltolan oma usko perustuu IHMINEN Martti Lutherin valhe-oppihin, joten Peltolan kirjoitukset ovat hänen ja Lutherin valhe-oppeja, jotka tulee jättää lukematta.

        Nuo saviseutulaisen kirjoittelut ovat eksytystä, valhetta ja laatijansa ja lukijansa kadotukseen johtavia oppeja.

        Eikö se ole jo hassua ja mieletöntä kinastella ihmisen - saviseutulaisen kanssa, joka siteraa toisten ihmisten uskoa viesteissään? Aivan sama tilanne, jos alkaisin väittelemään täällä naapurin uskosta - toisen ihmisen ja toisin hänen näkemyksiään esille. Kiivalisin mitä naapuri sanoo Jeesuksesta.
        Aivan naurettava käyttäytyminen ja käsite uskosta Jeesukseen. Koko vauvakaste oppi lepää juuri tällä pohjalla jja on siten tämän hedelmä ihmisessä. Uskottelut toisen ihmisen kautta - mitä toinen ihminen ajattelee Raamatusta. Joku on osuvasti sanonutkin; "Kun pappi kuolee ja kirkko palaa, mitä jää uskosta jäljelle". Ei todella mitään. Kyse on todella ratsastamisesta toisten ihmisten opeilla ja uskomuksilla.
        Juuri tuohon ilmiöön liittyy Raamatun ilmoitus; "Usko ei ole joka miehen".....

        Markku Lievonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö se ole jo hassua ja mieletöntä kinastella ihmisen - saviseutulaisen kanssa, joka siteraa toisten ihmisten uskoa viesteissään? Aivan sama tilanne, jos alkaisin väittelemään täällä naapurin uskosta - toisen ihmisen ja toisin hänen näkemyksiään esille. Kiivalisin mitä naapuri sanoo Jeesuksesta.
        Aivan naurettava käyttäytyminen ja käsite uskosta Jeesukseen. Koko vauvakaste oppi lepää juuri tällä pohjalla jja on siten tämän hedelmä ihmisessä. Uskottelut toisen ihmisen kautta - mitä toinen ihminen ajattelee Raamatusta. Joku on osuvasti sanonutkin; "Kun pappi kuolee ja kirkko palaa, mitä jää uskosta jäljelle". Ei todella mitään. Kyse on todella ratsastamisesta toisten ihmisten opeilla ja uskomuksilla.
        Juuri tuohon ilmiöön liittyy Raamatun ilmoitus; "Usko ei ole joka miehen".....

        Markku Lievonen

        "Saviseutulainen" kunnioittaa Raamatun ilmoitusta, ei hyväksy kaikki paelastuu oppia, koska ei Raamatun ilmoitus sellaista lupaa.

        Jos hän siis pitää Raamatun ilmoitusta esillä, missä huomioidaan asiayhteys, eikä vain yksittäistä jaetta, tekstikohtaa, niin onhan hän silloin rehellinen.

        Mikä sitten saa aikaan vastustusta, no tietenkin se, että selitysopit osoittatuu vääriksi Raamatun ilmoituksen edessä.

        Ja se vastustus nousee juuri nimittelynä: "Naurettava usko Jeesukseen".

        Olethan sinäkin "m.l" tunnetusti selitysopin kannattaja, joten kommenttisi kumpuaa opistasi käsin.

        Jeesukseen uskovan, Jeesuksen pyhän tunniste on annettu Raamatun ilmoituksessa.

        2 Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        ( 1Kor 1)

        Ja tässä ei ole kysymys "naurettavasta uskosta Jeesukseen".

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Saviseutulainen" kunnioittaa Raamatun ilmoitusta, ei hyväksy kaikki paelastuu oppia, koska ei Raamatun ilmoitus sellaista lupaa.

        Jos hän siis pitää Raamatun ilmoitusta esillä, missä huomioidaan asiayhteys, eikä vain yksittäistä jaetta, tekstikohtaa, niin onhan hän silloin rehellinen.

        Mikä sitten saa aikaan vastustusta, no tietenkin se, että selitysopit osoittatuu vääriksi Raamatun ilmoituksen edessä.

        Ja se vastustus nousee juuri nimittelynä: "Naurettava usko Jeesukseen".

        Olethan sinäkin "m.l" tunnetusti selitysopin kannattaja, joten kommenttisi kumpuaa opistasi käsin.

        Jeesukseen uskovan, Jeesuksen pyhän tunniste on annettu Raamatun ilmoituksessa.

        2 Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        ( 1Kor 1)

        Ja tässä ei ole kysymys "naurettavasta uskosta Jeesukseen".

        Usko Toivonen

        Kaikista huvittavinta tässä on se, että Saviseutulainen tosiaankin 70-prosenttisesti siteeraa jotakin oppi-isäänsä, ja HÄN ei suinkaa edusta mitään oppia - etkä sinä, vaikka olet oletettavasti 500 vuotta vanhan kirkon jäsen!!! :D :D :D

        Ja aika rottamaisesti laitoit sitaatteihin KAHTEEN KERTAAN "naurettava(sta) usko(sta) Jeesukseen" ikään kuin Lievonen olisi käyttänyt tuota ilmausta. Aika surkuhupaisia ovat nuo sinun lieromaiset vääristely-yrityksesi.

        - GF -


    • Anonyymi

      Ei ristillä tapettu hemmo kahden tuhannen vuoden takaa pelasta tai tee mitään muutakaan.
      Sen sanoo järki.
      Ilmastonmuutokseen ei Jeesuksella ollut mitään kantaa. Hän ei aikuisten oikeasti nähnyt nokkaansa pitemmälle. Ei myöskään Hänelle tullut mieleen, että pandemiat ovat ihan jotain muuta kuin synnin syytä. Kukkulat horjuivat ja vuoret väistyivät, Jumala ei niitä keikuttanut. Mannerliikunnot ovat syypäitä moseen.
      Jumala on vain uskovien päissä, muualta sitä on turha hakea.

    • Anonyymi

      USKO TOIVONEN OHOI!

      ALLA OLEVAA KOMMENTTIA SINÄ LAISTAT HAMAAN MAAILMAN TAPPIIN JA JÄTÄT VASTAAMATTA SIIHEN:

      Kirjoitat:

      "'Saviseutulainen' käyttää kirjoitettua evankeliumia, ei sensuroi sitä.
      Silloin on kysymys siitä, että ei mennä yli sen, mikä on kirjoitettu.
      Kirjoitettuun Raamatun ilmoitukseen voi luottaa."

      Eli kun Saviseutulainen LISÄÄ eli SISÄLLYTTÄÄ kohtaan

      "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa"

      erottamattomaksi lauseen "Meidän on USKOTTAVA tämä evankeliumi",

      hän EI MENE YLI sen, mitä on kirjoitettu,

      mutta kun minä kirjoitan PELKÄSTÄÄN

      "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa",

      ja korostan että siihen EI SAA LISÄTÄ mitään,

      sinun mielestäsi minä selitän sen "mieleni mukaiseksi, siis sellaiseksi, kuin haluaisi Raamatun ilmoituksen olevan, vaikka se ei sitä ole", ja kun taas Saviseutulainen sotkee siihen omia uskomisen vaatimuksia mukaan, tilanne on päinvastainen.

      Ja sinä kuvittelet vakavissasi, ettet muka aja tuolla sianoksennuksella perkeleen asiaa?

      - GF -

      • Anonyymi

        Koetahan rauhoittua "GF".

        Kuten tuolla ketjun alkupäässä jo totesin, niin tämä kommenttisi ei ole asiallista keskutelua.

        Jos haluat jostakin kohdasta keskustella, niin se tulee olla esillä kokonaisuutena, asiyhteydessään, ei siitä irrallaan.

        En muutoin voi sanoa kysymykseesi juuta taikka jaata.

        Nuo oksennuksesi eivät vaikuta kommenttiini, vaan asiyhteyden näkeminen.

        Usko Toivonen


    • Anonyymi

      Usko Toivonen tykkää kovasti käyttää sanoja "oppi", "asiayhteys" ja "kokonaisuus". "Oppeja" ovat kaikki sellaiset raamattunäkemykset, jotka eivät ole linjassa hänen omansa kanssa.
      "Asiayhteyteen" ja "kokonaisuuteen" hän tukeutuu tilanteessa, jossa hänen tulee saada vääristää Paavalin yksinkertainen evankeliumi, joka kuuluu

      Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa.

      Aina, kun Paavalin evankeliumia aletaan vääristää, joudutaan vääristämään samalla kieltä, sanojen merkityksiä. Se, kuinka tätä ei suostuta myöntämään tai tätä ei havaita, jää minulle mysteeriksi. Ehkä helvetinpelko roihuaa niin voimakkaasti sielun syövereissä, että se tekee ihmisistä "viattomia valehtelijoita".

      Usko T. raiskaa väärennöksellään sovittaa/sovitus-sanan merkityksen. Nimittäin lause "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa" on sisällöltään täysin yksinkertainen ja yksiselitteinen. Ihminen Jeeesus Kristus tarjosi itsensä KOKO ihmiskunnan Edustajana - MEITÄ KAIKKI EDUSTAEN ELI MEINÄ - itsensä sovitusuhrina Jumalalle, jolle oman Pojan uhri oli "suloinen tuoksu" ja joka SEN VUOKSI hyväksyi Jeesuksen uhrin TÄYDELLISESTI. Tällä uhrillaan Jeesus saattoi koko ihmiskunnan sovintoon Jumalan kanssa eli Jumala SOVITTI MEIDÄT ITSENSÄ KANSSA. Meidät on nyt sovitettu; Jumala itse sovitti meidät kanssaan Kristuksessa.

      Tämä kaikki siis tapahtui jo täydellisesti ja loppuun saatetusti ristillä; koko ihmiskunta tuli sovitetuksi Jumalan kanssa. Tässä ei ole yhtikäs mitään epäselvää.
      Jos olisi, Paavali AIVAN TAATUSTI ILMAISISI ASIAN JOTENKIN TOISIN - HÄN EHDOTTOMASTII KOROSTAISI SITÄ, ETTÄ JUMALA ON ASETTANUT SOVITUKSEN AINOASTAAN TARJOLLE - ETTÄ JUMALA NIMENOMAAN EI SOVITTANUT MAAILMAA VAAN TOI SOVITUKSEN PELKÄSTÄÄN TARJOLLE, "USKOLLA VASTAANOTETTAVAKSI". Näin hän ei kuitenkaan tee.

      Tämän saatanallisen harhan tekee Paavalin sijasta sen sijaan suomentaja. "Antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa" on niin saatanallisen kiero ja epälooginen ratkaisu, että siitä pitäisi tuomita vankilaan.
      Biblehub-sivuilla on niin monta englanninkielistä käännöstä, etten viitsiinyt niitä lakse; niitä on kenties yli 40. Kaikissa paitsi yhdessä - 1500-luvulta tähän päivään - lukee "Be reconciled to God." Ei puhuta mistään sovituksen "vastaanottamisesta" vaan siitä, että "olkaa sovitetut". Ajatuskulku on seuraava: teidät on sovitettu - OLKAA siis sovitetut! Eli: HYVÄKSYKÄÄ SE, ETTÄ TEIDÄT ON SOVITETTU.

      Tämä on täysin eri asia kuin asettaa uskominen sovituksen EDELLYTYKSEKSI, mikä on ANTIevankeliumia.

      Mutta toki kaiken tuon päälle voi halutessaan oksentaa elegantisti käyttäen sanoja "asiayhteys" ja ""kokonaisuus".

      - GF -

      • Anonyymi

        Niin, miksi sitten Paavali kirjoittaa:

        " Me pyydämme Kristuksen puolesta:"

        Miksi pitää pyytää Jumalan puolesta?
        Antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa?

        Miksi pitää Kristuksen puolesta pyytää, rukoilla?
        Vaikka noilla sinunkin sanoillasi: "Hyväksykää, että teidät on sovitettu"?

        Uusimmassa (2020) suomenkielisessä UT- käännöksessä sanotaan: "suostukaa sovintoon Jumalan kanssa".

        Mikä ero on itse asian taustalla olevan sovituksen osalta, käytettiinpä kumpia sanoja hyvänsä?

        Eihän kaikki hyväksy sijaisuhria, eihän kaikki hyväksy edestään vuodatettua Liiton verta, jne ..

        Tottakai se vaatii uskoa sovitutuksi tulemiseen. Se vaatii uskoa Jeesuksen Kristuksen vuodattamaan Liiton vereen.

        24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
        25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, ..
        ( Room 3)

        "uskon kautta hänen vereensä".

        Uskovathan huutavat avuksensa Jeesuksen Kristuksen nimeä, jonka vuoksi heitä vainotaan.

        13 Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14 ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat". ( Apt 9)

        Ja jos ajatellaan mitä vainot käytännössä ovat:

        10 ja niin minä teinkin Jerusalemissa. Paljon pyhiä minä suljin vankiloihin, saatuani ylipapeilta siihen valtuuden, ja kun heitä tapettiin, annoin minä ääneni sen puolesta.
        11 Ja kaikkialla synagoogissa minä usein koetin rankaisemalla pakottaa heitä herjaamaan Jeesusta, ja menin niin pitkälle vimmassani heitä vastaan, että vainosin heitä aina ulkomaan kaupunkeihin saakka.
        ( Apt 26)

        Niin tarvitaanko uskoa, jos mieluummin kuolee, kuin polkee jalkoihinsa Jumalan Pojan ja hylkää Liiton veren jossa on pyhitetty ja pilkkaa näin Armon Henkeä?

        Evankelimi Herrasta Jeesuksesta on veren evankeliumi.

        20 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.
        21 Teidätkin, jotka ennen olitte vieraantuneet ja mieleltänne hänen vihamiehiänsä pahoissa teoissanne, hän nyt on sovittanut
        22 Poikansa lihan ruumiissa kuoleman kautta, asettaakseen teidät pyhinä ja nuhteettomina ja moitteettomina eteensä,
        23 jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina, horjahtamatta pois sen evankeliumin toivosta, jonka olette kuulleet, jota on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla ja jonka palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.
        ( Kol 1)

        "jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina".

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, miksi sitten Paavali kirjoittaa:

        " Me pyydämme Kristuksen puolesta:"

        Miksi pitää pyytää Jumalan puolesta?
        Antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa?

        Miksi pitää Kristuksen puolesta pyytää, rukoilla?
        Vaikka noilla sinunkin sanoillasi: "Hyväksykää, että teidät on sovitettu"?

        Uusimmassa (2020) suomenkielisessä UT- käännöksessä sanotaan: "suostukaa sovintoon Jumalan kanssa".

        Mikä ero on itse asian taustalla olevan sovituksen osalta, käytettiinpä kumpia sanoja hyvänsä?

        Eihän kaikki hyväksy sijaisuhria, eihän kaikki hyväksy edestään vuodatettua Liiton verta, jne ..

        Tottakai se vaatii uskoa sovitutuksi tulemiseen. Se vaatii uskoa Jeesuksen Kristuksen vuodattamaan Liiton vereen.

        24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
        25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, ..
        ( Room 3)

        "uskon kautta hänen vereensä".

        Uskovathan huutavat avuksensa Jeesuksen Kristuksen nimeä, jonka vuoksi heitä vainotaan.

        13 Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14 ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat". ( Apt 9)

        Ja jos ajatellaan mitä vainot käytännössä ovat:

        10 ja niin minä teinkin Jerusalemissa. Paljon pyhiä minä suljin vankiloihin, saatuani ylipapeilta siihen valtuuden, ja kun heitä tapettiin, annoin minä ääneni sen puolesta.
        11 Ja kaikkialla synagoogissa minä usein koetin rankaisemalla pakottaa heitä herjaamaan Jeesusta, ja menin niin pitkälle vimmassani heitä vastaan, että vainosin heitä aina ulkomaan kaupunkeihin saakka.
        ( Apt 26)

        Niin tarvitaanko uskoa, jos mieluummin kuolee, kuin polkee jalkoihinsa Jumalan Pojan ja hylkää Liiton veren jossa on pyhitetty ja pilkkaa näin Armon Henkeä?

        Evankelimi Herrasta Jeesuksesta on veren evankeliumi.

        20 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.
        21 Teidätkin, jotka ennen olitte vieraantuneet ja mieleltänne hänen vihamiehiänsä pahoissa teoissanne, hän nyt on sovittanut
        22 Poikansa lihan ruumiissa kuoleman kautta, asettaakseen teidät pyhinä ja nuhteettomina ja moitteettomina eteensä,
        23 jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina, horjahtamatta pois sen evankeliumin toivosta, jonka olette kuulleet, jota on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla ja jonka palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.
        ( Kol 1)

        "jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina".

        Usko Toivonen

        Sinä et ole MISSÄÄN VAIHEESSA uskonut evankeliumia sellaisena kuin Paavali sitä julisti, joten sinulla ei ole uskoa, jossa sinun tulisi pysyä lujana.

        Kristuksen aikaansaamaan koko maailman sovitukseen uskoville nuo Paavalin sanat on osoitettu. Miksi? No sisksi kun 99,999 prosenttia maailman ns. kristityistä julistaa ANTIevankeliumia sinun lailllasi.

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, miksi sitten Paavali kirjoittaa:

        " Me pyydämme Kristuksen puolesta:"

        Miksi pitää pyytää Jumalan puolesta?
        Antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa?

        Miksi pitää Kristuksen puolesta pyytää, rukoilla?
        Vaikka noilla sinunkin sanoillasi: "Hyväksykää, että teidät on sovitettu"?

        Uusimmassa (2020) suomenkielisessä UT- käännöksessä sanotaan: "suostukaa sovintoon Jumalan kanssa".

        Mikä ero on itse asian taustalla olevan sovituksen osalta, käytettiinpä kumpia sanoja hyvänsä?

        Eihän kaikki hyväksy sijaisuhria, eihän kaikki hyväksy edestään vuodatettua Liiton verta, jne ..

        Tottakai se vaatii uskoa sovitutuksi tulemiseen. Se vaatii uskoa Jeesuksen Kristuksen vuodattamaan Liiton vereen.

        24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
        25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, ..
        ( Room 3)

        "uskon kautta hänen vereensä".

        Uskovathan huutavat avuksensa Jeesuksen Kristuksen nimeä, jonka vuoksi heitä vainotaan.

        13 Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14 ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat". ( Apt 9)

        Ja jos ajatellaan mitä vainot käytännössä ovat:

        10 ja niin minä teinkin Jerusalemissa. Paljon pyhiä minä suljin vankiloihin, saatuani ylipapeilta siihen valtuuden, ja kun heitä tapettiin, annoin minä ääneni sen puolesta.
        11 Ja kaikkialla synagoogissa minä usein koetin rankaisemalla pakottaa heitä herjaamaan Jeesusta, ja menin niin pitkälle vimmassani heitä vastaan, että vainosin heitä aina ulkomaan kaupunkeihin saakka.
        ( Apt 26)

        Niin tarvitaanko uskoa, jos mieluummin kuolee, kuin polkee jalkoihinsa Jumalan Pojan ja hylkää Liiton veren jossa on pyhitetty ja pilkkaa näin Armon Henkeä?

        Evankelimi Herrasta Jeesuksesta on veren evankeliumi.

        20 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.
        21 Teidätkin, jotka ennen olitte vieraantuneet ja mieleltänne hänen vihamiehiänsä pahoissa teoissanne, hän nyt on sovittanut
        22 Poikansa lihan ruumiissa kuoleman kautta, asettaakseen teidät pyhinä ja nuhteettomina ja moitteettomina eteensä,
        23 jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina, horjahtamatta pois sen evankeliumin toivosta, jonka olette kuulleet, jota on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla ja jonka palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.
        ( Kol 1)

        "jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina".

        Usko Toivonen

        Teidän saatanallinen oppinne väittää, että Kristus EI vienyt mukanaan KOKO IHMISKUNTAA ristille vaan että Jumala jotenkin täysin raamatunvastaisesti ripottelee yksilöihmisiä Kristukseen sitä mukaa, kun näitä tulee uskoon. Että vaikka Jumalan Karitsa muka otti POIS maailman synnin, se ei suinkaan pidä paikkaansa vaan synti on ja pysyy ihmisessä niin kauan kuin ihminen ei usko ja vasta uskoontulon hetkellä synti poistetaan. Tämä ei ole mitään evankeliumia vaan jotakin kummallista kristinuskonnon ja islamin sekasotkua.

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Teidän saatanallinen oppinne väittää, että Kristus EI vienyt mukanaan KOKO IHMISKUNTAA ristille vaan että Jumala jotenkin täysin raamatunvastaisesti ripottelee yksilöihmisiä Kristukseen sitä mukaa, kun näitä tulee uskoon. Että vaikka Jumalan Karitsa muka otti POIS maailman synnin, se ei suinkaan pidä paikkaansa vaan synti on ja pysyy ihmisessä niin kauan kuin ihminen ei usko ja vasta uskoontulon hetkellä synti poistetaan. Tämä ei ole mitään evankeliumia vaan jotakin kummallista kristinuskonnon ja islamin sekasotkua.

        - GF -

        Asian viereen. Raamatun opetuksellinen kieli / tapa avautuu paremmin ja laajemmin kun on saanut olla työantajan palveluksessa, joka johtaa yritystään Raamatun kaltaisella tavalla. Omistajahan on yrityksensä ...kaikkivaltias - mutta taitavana johtajana tämä kaikkivaltiuus onn eräälllä tavalla kätettynä ilmaisutapaan. Siis samankalaista johtamista / tiedottamista kuin Raamatun ilmoituksessa; "Antakaa pelastaa itsenne" - vaikka todellisesti kohde on jo pelastettu. Kyse on todella mielikuvien ohjauksesta.

        Muistan hyvin kun yritysjohtaja puhui ja ohjasi yhteisöä juuri tuolla tavalla. " "Kiinnostutaampa tästä asiakkaasta ja panostamme osaamistamme tähän""tms. No, jokainen ymmärtää miten tämän saman asian voisi ilmaista toisin, jos mielikuvaan liittäisi kaikkivaltiuuden - yrityksen omistajana. " Teidän on kiinostuttava tämän asiakkaan vaatimuksista ja toteutettava ne. Muuta vaihtoehtoa ette saa.

        Markku Lievonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Asian viereen. Raamatun opetuksellinen kieli / tapa