Edellisessä keskustelussani Uskovaisen ja uskovaisen ero, hieman sivuutin aihetta, mutta näin tärkeä asia olisi ansainnut suurempaa huomioita.
Toin aiemmin esille, kuinka vanhoilla ihmisillä ja nuorilla on erilainen käsitys maailmanlopusta; vanhoilla se on aivan lähellä, kun taas nuorilla Jumalan valtakunta on tässä todellisuudessa. Vanhat ihmiset ojentavat aina nuorempia, että he ovat todella uskossa ja oikeita Jumalan ihmisiä.
Minä kyllä taas olen sitä mieltä, että ylöstempaamiseen ja maailmanloppuun menee vielä vähintäänkin tuhat vuotta, sillä sitä ennen maan päällä on oleva tuhatvuotinen Jumalan valtakunta. Vasta sen jälkeen maapallo on täyttänyt tehtävänsä ja jokainen maan päällä oleva on tietoisesti valinnut kohtalonsa. Minä en ainakaan usko, että Jumala tuhoaisi maapalloa tulella ennen kuin ilmoittaisi siitä mitään.
T. Morigam
Nuoren maan kreationisti
Toin aiemmin esille, kuinka vanhoilla ihmisillä ja nuorilla on erilainen käsitys maailmanlopusta; vanhoilla se on aivan lähellä, kun taas nuorilla Jumalan valtakunta on tässä todellisuudessa. Vanhat ihmiset ojentavat aina nuorempia, että he ovat todella uskossa ja oikeita Jumalan ihmisiä.
Minä kyllä taas olen sitä mieltä, että ylöstempaamiseen ja maailmanloppuun menee vielä vähintäänkin tuhat vuotta, sillä sitä ennen maan päällä on oleva tuhatvuotinen Jumalan valtakunta. Vasta sen jälkeen maapallo on täyttänyt tehtävänsä ja jokainen maan päällä oleva on tietoisesti valinnut kohtalonsa. Minä en ainakaan usko, että Jumala tuhoaisi maapalloa tulella ennen kuin ilmoittaisi siitä mitään.
T. Morigam
Nuoren maan kreationisti
Vastaukset 26
Vanhimmat
Ylöstempaamisella ymmärretään joissakin piireissä sitä niin kutsuttua Jeesuksen toista tulemusta, jolloin hän käy noutamassa omansa yläkertaan karitsan häihin suhteellisen lyhyiksi ajoiksi (joitakin vuosia kenties) minkä jälkeen on tuhatvuotisen valtakunnan aika, jolloin pyhät hallitsevat yhdessä Herransa kanssa ja sen jälkeen tulee loppuselvityksen aika ja loppuyhteenvedon ja paikkavarausten mukaisten järjestelyjen jälkeen tulee lopullinen lopun loppu.
Tuhatvuotisen valtakunnan kestoon voisi kentien soveltaa sitä kuuluisaa Raamatunjaetta, "Herralle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä".
=(1000*365*1000)v, siis n. kolmannesmiljardi vuotta.
T.poikanen
vanhan maailman/maan (15/4,5 mrd v) kristitty
"...tuhat vuotta on kuin yksi päivä"pitäis paikkansa,niin voisiko tuo kauhia g-pull tapahtua jo siis n.8h45´36´´:n kuluttua...mistä hetkestä laskien...apuuva ?!?
Pitänee ruveta järjestelemään testamenttia kuntoon ?!?
Kun selvästi voidaan eroittaa kaksi "kuppikuntaa" uskovaisista, eli ne, jotka elävät ilmestyskirjan viimeisiä hetkiä juuri nyt tänään ja kun kerran mainitsit ettet usko tempaukseen "lähiaikoina", niin mielipidettä kysyisin.
Nimittäin tuossa luin jokunen aika sitten Wille Riekkisen ilmestyskirjaa käsittelevän teoksen.
Sen perusteemama ja punaisena lankana tuntui olevan, että ilmestyskirja kuvasi senaikaisia tapahtumia, eikä sillä ollut tarkoitustakaan ennustaa tulevaisuutta.
Ilmestyskirjan vaikeaselkoisuuden vuoksihan ilmeisesti kirkolliskokouksessa taisi olla kovaa vääntöä, ottaako koko lukua mukaan Raamattuun ollenkaan.
Niin...
Ainoastaan ilmestyskirjan alku on kirjoitettu aikalaisille, vaikka on sillä profeetallinenkin sisältö. Loppu oli myöhempää aikaa varten, vaikka löytyi kai sieltäkin lohdutusta vainojen keskellä.
Ilmestyskirja oli ja on vieläkin vaikeaselkoinen - sen ymmärtämiseen ei auta kirjaviisaus ja se avautuu vasta kun sinetit avataan, nyt, tässä ajassa. Näin on ymmärrettävää, että sen mukaan ottamisesta kiisteltiin. Oikeastaan sen mukaan ottaminen oli ihme - Jumala piti siitä huolta.
On myös ymmärrettävää, että valtiokirkon piispa selittelee virkansa puolesta kaiken kirkon kannalta parhain päin.
"On myös ymmärrettävää, että valtiokirkon piispa selittelee virkansa puolesta kaiken kirkon kannalta parhain päin."
Niin, onhan se myös selvää, että uskonnolta pitää sataa tulta ja tulikiveä. Lempeämmät lausunnut ovat kerettiläisiä.
Olenpa nähnyt lausunnon (uskovalta), että maailma on Evankeliumin saanut kuulla pääosin TV:n ja radion kautta, joten sen voisi ihan hyvin tuhota.
Ah, mikä rakastava, ja rakentava uskonto.
ei nykyaikana usko tuollasta puppua. Mitään ylöstempausta ei tule tapahtumaan, koska höpötykset ylösnousemusruumiista on silkkaa höpöä. JA mikä tärkeintä, Jeesus lupasi (useita kertoja evankeliumeissa) palata silloisen sukupolven vielä eläessä. Eipä äijää nähty.
Tyhmää tekstiä...ha-hah!
Niin että jos Jumalallisten aikamittakaavojen pyöristystarkkuuksien rinnastuma oletetaan ulottumaan sukupolviin, niin tempaus ajoittunee ensimmäisten Jeesuksen aikaa seuraavien tuhannen sukupolven aika-asteikolle.
Oli Raamatussa mitä tahansa, niin aina voidaan keksiä selitys. Tosin ne selitykset uppoavat vain toiseen hihhuliin.
Hihhuleitten sisäpiiriläissalaseurastahan tässä juuri onkin kyse ja teikäläisulkopuolisille kaikki asiat tarjoillaan vain käsittämättömin vertauksin, ettei vaan sattuisi noutajan kutsu kohdalleen.
Hihhulit rukoili bussilasteittain homolakia vastaan. Laki kuitenkin säädettiin.
Repikää siitä hihhulit!
Ihmisen arvioitu aika on vuonna 2034, tämä on laskettu väestön mukaan...
Mutta siitä tietää yksin Jumala..edes Jeesus ei tiedä, joten turha meidän on sitä arvuutella...=)
>>>Minä kyllä taas olen sitä mieltä, että ylöstempaamiseen ja maailmanloppuun menee vielä vähintäänkin tuhat vuotta, sillä sitä ennen maan päällä on oleva tuhatvuotinen Jumalan valtakunta.
noita käsityksiä on niin monta kuin on uskovaakin. Morigam tosin sanoo olevansa Järjen Valon alainen!
Jos emme tunne kirjoituksia, vaan opetuksillissakin kohdissa turvaudumme OMIIN MIELIPITEISIIMME!
>>>noita käsityksiä on niin monta kuin on uskovaakin. Morigam tosin sanoo olevansa Järjen Valon alainen!
ei maininnut antiloopia.
>tuhatvuotinen valtakunta = rauhanaika,jolloin jopa leijona käyskentelee
>lampaan kanssa sovussa laitumella.
Alkais olla säpinän paikat silloin.
Minä taas olen sitä mieltä, että viikunapuun vihertyminen on tuhatvuotinen Jumalan valtakunta ja vasta sitten tulee loppu eli ylöstempaaminen.
Mitä ihmeen viboja Juudas saa maailmanlopusta? Eikö ole enemmän Rakkauden sanaa julistaa, että maailmanloppuun ja ylöstempaamiseen menee vielä vähintäänkin tuhat vuotta?
T. Morigam
Nuoren maan kreationisti
>>>Minä taas olen sitä mieltä, että viikunapuun vihertyminen on tuhatvuotinen Jumalan valtakunta ja vasta sitten tulee loppu eli ylöstempaaminen. >Mitä ihmeen viboja Juudas saa maailmanlopusta? Eikö ole enemmän Rakkauden sanaa julistaa, että maailmanloppuun ja ylöstempaamiseen menee vielä vähintäänkin tuhat vuotta?
Laita sitten ne Raamatun kohdat esille tällä palstalla, missä perustelet ylöstempausta ennen tuhatvuotista Jumalan valtakuntaa, että voimme käsitellä niitä yhdessä. Mielellään muita lähteitä kuin Johanneksen ilmestys.
Minä voin sitten alkaa perustelemaan omaa käsitystäni, että juuri viikunapuun vihertyminen on tuhatvuotinen Jumalan valtakunta, jonka jälkeen vasta tapahtuu ylöstempaaminen ja maailmanloppu. Menneet kuusi tuhatta vuotta ovat olleet ahdistuksen aikaa ja 6 1=7. Tämä on juuri se kulmakivi, mihin kompastunut ruhjoutuu ja kenen päälle tämä kivi vierii, se murskautuu jne...
T. Morigam
Nuoren maan kreationisti
>>>4 Minä näin valtaistuimia, ja niille, jotka asettuivat istuimille, annettiin tuomiovalta. Minä näin niiden sielut, jotka oli mestattu Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä olleet ottaneet sen merkkiä otsaansa eivätkä käteensä. He heräsivät eloon ja hallitsivat yhdessä Kristuksen kanssa tuhat vuotta. 5 Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt.
Nyt väännetään kättä ja pelisäännöissä oli, että Johanneksen ilmestystä ei kelpuuteta mukaan. Olen toki tietoinen mainitsemastasi kohdasta, mutta pidän ilmestystä ainoastaan suuntaa antavana kuvauksena. Nyt aloitetaan Todelliset keskustelut, joten tossa on osoite:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=3000000000111358
T. Morigam
Nuoren maan kreationisti
ihminen tuhoaa maapallon ennen sitä?
ei tellus mihinkään tuhoudu.Tosin ihminen voi tuhota itsensä,muttei elämä tuhoudu.Vaikka meitä kohtaisi totaalinen ydintuho,elämä selviytyisi siitäkin.Hyönteiset ja sitä myötä kasvillisuus ainakin selviäisivät sitä seuraavasta ydintalvesta;ne ovat selvinneet pahemmastakin.Maapallon historiassa on ollut viisi suurta sukupuuttoa,mutta elämä on aina selvinnyt.
Menisi kenties 100...200 miljoonaa vuotta,ja evoluution luova voima näyttäisi kyntensä;täällä olisi taas monimuotoinen elävä runsaslajinen luonto.Tosin ilman homo sapiens-nisäkästä.
ihan pätevältä. tosin ajattelin lähinnä, että jos vertaa jumalaa ja ihmistä, kumpi nopeammin saa tuhottua ihmiskunnan/luonnon/maailman, kun mokomat odottaa sitä tulevaa ydintalvea...
Mielestäni asia on niin, kuin Juudaskin sanoi. Eli Jeesus tulee, kuin varas yöllä. Hän ei tule vihan aikana (Antikristuksen aikana), vaan koska tahansa. Mikään profetia ei sitä enää estä. Kaikki profetiat ovat siis sen puolella. Kun viikunapuu tulee kukkaan.
Jeesus ei siis tule maan päälle, vaan hakee omansa pois (tempaus). Sen jälkeen alkaa maassa 7v. vihan aika. Tämän jälkeen Jeesus tulee näkyvällä tavalla lopettamaan Harmagedonin taistelun suunsa henkäyksellä. Silloin 144 000 juutalaista julistaa Jeesusta, ja kansa kääntyy suopeaksi Herralleen.
Raamatun profetiakirjojen perusteella ja niiden selitysteosten perusteella uskon, että aluksi tapahtuu uskovien ylöstempaus. sitten tulee ahdistuksen aika, jolloin Antikristus hallitsee maailmaa ja maailman yhä enenevän pahuuden takia Jumala antaa tuomioidensa kohdata maailmaa (Sinettien- ja Pasuunoiden tuomiot ja Vihan maljat)Nämä tuomiot ei ole kuitenkaan tarkoitettu vain maailmalle kostoksi, vaan tosiasiassa ne ovat Jumalan viimeisiä yrityksiä pelastaa ihmiskunta. Niinä aikoina tulee tapahtumaan niin suuria ihmeitä, että luulisi epäuskoisimmankin kääntyvän uskomaan Jumalaa niiden jälkeen. Mutta ei. Ihmiset ovat vain niin pahoja, että monet heistä ovat lopun aikana sokeita ja seuraavat Paholaista. Antikristus johdattaa heidät harhaan. Silti näinä lopun aikoinakin tulee ihmisiä uskoon ja he tulevat vielä kerran pääsemään Taivaaseen. Mutta Jumalan tuomiot eivät siis tule ihan noin vain, ettei Hän olisi niistä varoittanut. Ne on ilmoitettu jo Jumalan Sanassa, Raamatussa, ja Jumala ilmoittaa niitä monien palvelijoittensa kautta.
Esim. eräs Daniel niminen kaveri kuoli jokin aika sitten Nigeriassa. Hänen vaimolleen tuli sellainen olo, että hänen tulee viedä Daniel ruumisarkussa Reinhard Bonnken kokoukseen ja hän teki sen. Kokouksen aikana Daniel heräsi kuolleista ja hän oli saanut kuolleenaolonsa aikana enkeliltä käskyn julistaa viimeiselle sukupolvelle, että se aika, jolloin Herra palaa, on lähellä!
Ahdistuksen ajan lopussa Herra saapuu maan päälle pyhiensä kanssa - tuhoaa Antikristuksen joukkoineen ja pystyttää tuhatvuotisen valtakunnan maan päälle. Tuhatvuotisen valtakunnan lopussa jotkut nousevat "kapinaan" Herraa vastaan ja lähtevät seuraamaan jälleen eksyttäjää, Saatanaa, joka vapautetaan 1000 v valtakunnan lopussa kahleista, joihin se on noiden tuhannen vuoden ajaksi sidottu. Jeesus kuitenkin lopettaa tämän kapinan lähettämällä tulen alas taivaasta. Tämän jälkeen tulee viimeinen tuomio, jossa kaikki tuomitaan sen mukaan, miten he ovat eläneet, ovatko he uskoneet Jeesukseen, vai eivät. Ja ne, jotka eivät ole Kristukseen uskoneet, joutuvat kadotukseen, mutta ne jotka ovat elämässään uskoneet Jeesukseen, pääsevät Taivaaseen.
PS. Ehkäpä maailmanloppu-termi on vähän virheellinen nimitys. Room. 8:19. Koko luomakunta odottaa hartaasti Jumalan lasten ilmestymistä.
20. Kaiken luodun on täytynyt taipua katoavaisuuden alaisuuteen, ei omasta tahdostaan, vaan Hänen, joka on sen alistanut. Luomakunnalla on kuitenkin toivo,
21. että myös se pääsee kerran pois katoavaisuuden orjuudesta, Jumalan lasten vapauteen ja kirkkauteen.
Huomaamme siis, että koko luomakunta kerran pääsee osalliseksi myös siitä kirkkaudesta, johon myös uskovaiset pääsevät. Kyllähän tämä maailma toki tietyllä tavalla tuhoutuu, mutta ehkäpä aikakauden loppu tai uuden maailman alku sopii paremmin, kun puhumme lopun aikojen maailman tuhoutumisesta.