Mielenkiintoista tuo kaste (babtzoo, upottaa nesteeseen) on maallikolle utopiaa, sekä vasta äsken keksittyä, ja nimittelee sitä uudelleen kastamiseksi, jota jo keskiajalla pakanat käyttivät nimitystä Kristukseen kastetuista, upottamalla sekä edeltävällä tunnustamisella se, että Jeesus on Kristus, ja luvaten lähteä seuraamaan Häntä.
Tämä kaste on aina upottaminen, käytännössä pesu, jolla aikoinaan puhdistettiin Israelin papit, sekä voideltiin tehtäväänsä silloisen Herran, Jumalan käyttöön. Esimerkkeinä Mooses, sekä veljensä Aaron.
Mistä uudelleen kastaminen? Käydäänpä läpi kaste mitä se on ja milloin sitä on alettu käyttää.
Kaste on vanha prosessi.
Kaste Abrahamin ja Israelin Jumalan Adonain palvelukseen, jota edelsi tämä puhdistautuminen, jota nykyinen Uskovien kaste on jatkona, mutta Herran vaihtuminen UT;ssä, kohden on Jeesus, Messias.
Tämän kasteen nimi oli mikve- kaste ja prosessi. Näin Pappi oli puhdas Jumalan edessä.
Juutalaiset eivät, kuten Israelkaan eivät kastaneet muita kun ”välimiehiä”, ei kansalaisiaan, mutta kastoivat sitä vastoin pakanoita, jotka halusivat tulla Israelin kansan jäseniksi, palvella Heidän Jumalaa, Adonaita.
Proselyyttikaste löytyy sen sijaan Babylonian Talmudista, jossa vääristetään Raamatun VT:n opetuksesta ja kuka sen on tehnyt, sen syypäät ovat selkärangattomat ”pakana Papit, lähinnä Lännen porttokirkko, Roomasta, jota Luterilaiset käyttävät, vaikka Luther kaikista vihoistaan lukuun ottamatta Israelia vastaan, myönsi ennen kuolemaansa Upotuskasteen ainoaksi oikeaksi kasteeksi Uskovalle.
Ripotteluhan on sama kun lampaan korvamerkki, nimi kirkon veroluettelossa.
Kuitenkin Jeesuksen seuraajat, karismaatikot uskoivat Jeesusta, ja kastoivat ihmisiä uskoon tulon jälkeen ja kun ihminen on toiseen nähden saman arvoinen Jeesuksen edessä, upottamisen voi suorittaa kuka hyvänsä Kristitty.
Mitä merkitystä sitten on Upottamisella? Se erottaa jyvät akanoista, ja näin Jeesus tietää, kenet pelastaa ja samalla ihminen saa Pyhän Hengen voitelun, jonka mukana armolahjoja, jotka kokonaan uupuvat ihmiseltä, kuten lestadiolaisilta, jotka elävät Raamatun vastaisesti.
Tällaisen uskon nimi on ihmisusko.
Ohjeita Raamatusta Upotus- kasteesta.
1) Helluntaipäivän saarna- ja kastetapahtuma (Ap. t. 2: 37-41). Huomaa kastetuksi tulemisen edellytykset:
2) Herätys Samariassa (Ap. t. 8:5,6,12,13)
3) Hoviherra (Ap.t. 8:26,40).
4) Saulus Tarsolainen (Ap. t. 9:3-18, 22:6-16)
5) Korneliuksen perhekunta (Ap. t. 10:44-48)
6) Lvydian perhekunta (Ap. t. 16:14,15)
7) Vanginvartijan perhekunta (Ap. t. 16:25-34)
8) Krispuksen perhekunta (Ap. t. 18:8)
9) Stefanaan perhekunta (1. Kor. 1:16, 16:15).
10) Efeson opetuslapset (Ap. t. 19:1-5). Tässä Paavali ei epäile näiden kahdentoista uskoontuloa. Heistä käytetään myös nimitystä opetuslapset. Heidän tietonsa sekä Johanneksen kasteen merkityksestä että Jeesuksesta Messiaana ja Herrana oli niin puutteellinen, että Paavali johdatti heidät kasteessa julkisesti tunnustautumaan Jeesuksen Kristuksen seuraajiksi. Kysymyksessä ei ollut uudestikastaminen.
Kaikki edellä mainitut kastekertomukset osoittavat, että kastettavat olivat tulleet henkilökohtaisesti uskoon Jeesukseen Kristukseen ja itse vapaaehtoisesti ottaneet vastaan kasteen. Myös perhekuntien kohdalla oli kysymys henkilöistä, jotka voivat itse kuulla Sanaa eli opetusta, ja itse ratkaista suhteensa Jeesukseen. Kastettavien joukossa saattoi olla lapsiakin, mutta hekin olivat kyllin varttuneita uskoakseen Jeesukseen omasta vapaasta tahdostaan.
Emme opeta lapsi- tai aikuiskastetta, vaan puhumme johdonmukaisesti uskovien kasteesta. Kaikki, jotka uskovat Jeesukseen, lapset, aikuiset, sekä miehet että naiset, kaikki he ovat mahdollisia ottamaan kasteen.
Yksi kaste
Uuden testamentin kaste, jonka Jeesus asetti, on se yksi ja sama vesikaste, joka Uuden liiton uskovaiselle kuuluu. Kirjoittaessaan Efeson uskovaisille Paavali puhuu heidän keskeisestä seitsenkertaisesta yhteydestä ja ykseydestä: " ... yksi ruumis (Kristuksen ruumis) ja yksi Henki (Pyhä Henki), niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon (Kristus meissä kirkkauden toivo), jonka te kutsumuksessanne saitte; yksi Herra (Jeesus Kristus), yksi kaste (upotuskaste Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen); yksi Jumala ja kaikkien Isä (jumaluuden ensimmäinen persoona)" (Ef. 4:4-6).
Kasteen merkitys
Uskovien kasteen opettajia ja noudattajia on usein moitittu siitä, että he antavat kasteelle pelkästään tunnustustoimen, kuuliaisuuden askeleen, merkityksen, mutta eivät sisällytä kasteeseen syvällistä hengellistä merkitystä. Kirjassaan Rajankäyntiä Timo T. Nikolainen toteaakin terävästi: "Samalla kun baptistit vaativat kastettavalta ylen paljon, uskon ja uudestisyntymisen, he itse kasteesta uskovat varsin vähän. Luterilaisuus luottaa enemmän kasteeseen kuin kastettavaan!"
Myönnämme auliisti, että edellytämme ehdottomasti kastettavalta uskoa ja uudestisyntymistä kuten tekee Raamattukin. Mutta samalla myönnämme piispa Nikolaisen muissakin osoituksissa olevan perää.
jatkuu.
Tämä kaste on aina upottaminen, käytännössä pesu, jolla aikoinaan puhdistettiin Israelin papit, sekä voideltiin tehtäväänsä silloisen Herran, Jumalan käyttöön. Esimerkkeinä Mooses, sekä veljensä Aaron.
Mistä uudelleen kastaminen? Käydäänpä läpi kaste mitä se on ja milloin sitä on alettu käyttää.
Kaste on vanha prosessi.
Kaste Abrahamin ja Israelin Jumalan Adonain palvelukseen, jota edelsi tämä puhdistautuminen, jota nykyinen Uskovien kaste on jatkona, mutta Herran vaihtuminen UT;ssä, kohden on Jeesus, Messias.
Tämän kasteen nimi oli mikve- kaste ja prosessi. Näin Pappi oli puhdas Jumalan edessä.
Juutalaiset eivät, kuten Israelkaan eivät kastaneet muita kun ”välimiehiä”, ei kansalaisiaan, mutta kastoivat sitä vastoin pakanoita, jotka halusivat tulla Israelin kansan jäseniksi, palvella Heidän Jumalaa, Adonaita.
Proselyyttikaste löytyy sen sijaan Babylonian Talmudista, jossa vääristetään Raamatun VT:n opetuksesta ja kuka sen on tehnyt, sen syypäät ovat selkärangattomat ”pakana Papit, lähinnä Lännen porttokirkko, Roomasta, jota Luterilaiset käyttävät, vaikka Luther kaikista vihoistaan lukuun ottamatta Israelia vastaan, myönsi ennen kuolemaansa Upotuskasteen ainoaksi oikeaksi kasteeksi Uskovalle.
Ripotteluhan on sama kun lampaan korvamerkki, nimi kirkon veroluettelossa.
Kuitenkin Jeesuksen seuraajat, karismaatikot uskoivat Jeesusta, ja kastoivat ihmisiä uskoon tulon jälkeen ja kun ihminen on toiseen nähden saman arvoinen Jeesuksen edessä, upottamisen voi suorittaa kuka hyvänsä Kristitty.
Mitä merkitystä sitten on Upottamisella? Se erottaa jyvät akanoista, ja näin Jeesus tietää, kenet pelastaa ja samalla ihminen saa Pyhän Hengen voitelun, jonka mukana armolahjoja, jotka kokonaan uupuvat ihmiseltä, kuten lestadiolaisilta, jotka elävät Raamatun vastaisesti.
Tällaisen uskon nimi on ihmisusko.
Ohjeita Raamatusta Upotus- kasteesta.
1) Helluntaipäivän saarna- ja kastetapahtuma (Ap. t. 2: 37-41). Huomaa kastetuksi tulemisen edellytykset:
2) Herätys Samariassa (Ap. t. 8:5,6,12,13)
3) Hoviherra (Ap.t. 8:26,40).
4) Saulus Tarsolainen (Ap. t. 9:3-18, 22:6-16)
5) Korneliuksen perhekunta (Ap. t. 10:44-48)
6) Lvydian perhekunta (Ap. t. 16:14,15)
7) Vanginvartijan perhekunta (Ap. t. 16:25-34)
8) Krispuksen perhekunta (Ap. t. 18:8)
9) Stefanaan perhekunta (1. Kor. 1:16, 16:15).
10) Efeson opetuslapset (Ap. t. 19:1-5). Tässä Paavali ei epäile näiden kahdentoista uskoontuloa. Heistä käytetään myös nimitystä opetuslapset. Heidän tietonsa sekä Johanneksen kasteen merkityksestä että Jeesuksesta Messiaana ja Herrana oli niin puutteellinen, että Paavali johdatti heidät kasteessa julkisesti tunnustautumaan Jeesuksen Kristuksen seuraajiksi. Kysymyksessä ei ollut uudestikastaminen.
Kaikki edellä mainitut kastekertomukset osoittavat, että kastettavat olivat tulleet henkilökohtaisesti uskoon Jeesukseen Kristukseen ja itse vapaaehtoisesti ottaneet vastaan kasteen. Myös perhekuntien kohdalla oli kysymys henkilöistä, jotka voivat itse kuulla Sanaa eli opetusta, ja itse ratkaista suhteensa Jeesukseen. Kastettavien joukossa saattoi olla lapsiakin, mutta hekin olivat kyllin varttuneita uskoakseen Jeesukseen omasta vapaasta tahdostaan.
Emme opeta lapsi- tai aikuiskastetta, vaan puhumme johdonmukaisesti uskovien kasteesta. Kaikki, jotka uskovat Jeesukseen, lapset, aikuiset, sekä miehet että naiset, kaikki he ovat mahdollisia ottamaan kasteen.
Yksi kaste
Uuden testamentin kaste, jonka Jeesus asetti, on se yksi ja sama vesikaste, joka Uuden liiton uskovaiselle kuuluu. Kirjoittaessaan Efeson uskovaisille Paavali puhuu heidän keskeisestä seitsenkertaisesta yhteydestä ja ykseydestä: " ... yksi ruumis (Kristuksen ruumis) ja yksi Henki (Pyhä Henki), niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon (Kristus meissä kirkkauden toivo), jonka te kutsumuksessanne saitte; yksi Herra (Jeesus Kristus), yksi kaste (upotuskaste Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen); yksi Jumala ja kaikkien Isä (jumaluuden ensimmäinen persoona)" (Ef. 4:4-6).
Kasteen merkitys
Uskovien kasteen opettajia ja noudattajia on usein moitittu siitä, että he antavat kasteelle pelkästään tunnustustoimen, kuuliaisuuden askeleen, merkityksen, mutta eivät sisällytä kasteeseen syvällistä hengellistä merkitystä. Kirjassaan Rajankäyntiä Timo T. Nikolainen toteaakin terävästi: "Samalla kun baptistit vaativat kastettavalta ylen paljon, uskon ja uudestisyntymisen, he itse kasteesta uskovat varsin vähän. Luterilaisuus luottaa enemmän kasteeseen kuin kastettavaan!"
Myönnämme auliisti, että edellytämme ehdottomasti kastettavalta uskoa ja uudestisyntymistä kuten tekee Raamattukin. Mutta samalla myönnämme piispa Nikolaisen muissakin osoituksissa olevan perää.
jatkuu.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Jatkoa;
Kasteen pelastava merkitys
Aivan ensimmäiseksi on huomioitava lähetyskäskyyn sisältyvä selkeä sanoma: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu" (Mark. 16:16). Kun syntinen ihminen uskoo Vapahtajaan, Jeesukseen, hän tulee vanhurskaaksi, sillä "sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi" (Room. 10:10). Tämä on suurenmoinen, näkymätön, sisäinen tapahtuma ihmisen sydämessä. Syntinen on nyt vanhurskas, autuas ja Jumalalle otollinen! Tämä on maailman ihmeellisin kokemus syntisen ihmisen kohdalla. Jumala on vanhurskauttanut jumalattoman (Room. 4:5).
Raamattu näkee kasteen pelastuksen edellytyksenä, sekä ilman sitä ei saa ihminen Pyhää Henkeä, oli vellu tai ei.
Sillä leikkiminen on Pahinta Pyhän Hengen pilkkaa.
Otin esille myös Piispa Nikolaisen käsityksen josta ilmenee Suomen Lut kirkon epävakaa käsitys, jota ei Raamattu tue.
Hakeudu kasteelle, jotta saat pelastuksen, sekä Pyhän Hengen voitelun sekä armolahjat.
r
Se on nyt aamenen paikka. Eipä tuon paremmin voi perustella Jeesuksen sanalla kastetta. Mikään muu ei ole Pyhän Hengen kaste, ei vaikka kuinka väännetään sanaa.
Aamen.
w.
Palstalla keskustellaan vanhoillislestadiolaisuudesta eikä vapaitten suuntien rituaaleista.
Mene lumitöihin, niin se vois vähän virkistää ummehtuneita ajatuksiasi.
Tottakai keskustellaan vanhoollislestadiolaisten harhaopeista. Täällä vaan sattuu olemaan totuuden tuntevia keskustelijoita jotka Raamatun sanalla pystyvät osoittamaan vl opit ihmisopeiksi. Mitä sellaisella uskolla on merkitystä, ei mitään.
Mieluummin myllynkiven kanssa, selviää nopeasti että pelastuuko vai ei.
YKsityiskohtaista kuvausta noista kastetapahtumista ei liene raamatussa.
#1) Helluntaipäivän saarna- ja kastetapahtuma (Ap. t. 2: 37-41). Huomaa kastetuksi tulemisen edellytykset:
2) Herätys Samariassa (Ap. t. 8:5,6,12,13)
3) Hoviherra (Ap.t. 8:26,40).
4) Saulus Tarsolainen (Ap. t. 9:3-18, 22:6-16)
5) Korneliuksen perhekunta (Ap. t. 10:44-48)
6) Lvydian perhekunta (Ap. t. 16:14,15)
7) Vanginvartijan perhekunta (Ap. t. 16:25-34)
8) Krispuksen perhekunta (Ap. t. 18:8)
9) Stefanaan perhekunta (1. Kor. 1:16, 16:15).
10) Efeson opetuslapset (Ap. t. 19:1-5#
Ilmeisesti Jeesus kastettiin upottamalla ja joissakin kohdissa puhutaan
veteen uottamisesta ja noustaan (ikäänkuin) uuteen elämään.
Noissa kotona tapahtuniessa uskoontulokertomuksissa ei tarkkaan kuvata että tapahtuiko kaste kotona. Niissä tuskin oli upottamiseen tarvittavia tiloja !?
Ilmeisesti kastettaa kuvaava alkukielen sana tarkottaa upottamista ja se on se alkuperäinen tapa.
Hienoa asiantuntemusta käsitteessä "liene", kosa tilaston laatimani.
En haaskaa aikaani liikaa arvelujen selittelylle, otan vain esimerkin..
Apt 8;38 Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.
39 Kun he olivat nousseet vedestä, Herran Henki tempasi Filippoksen pois. Hoviherra ei enää nähnyt häntä mutta jatkoi iloisena matkaansa.
r
Ehdottomasti alkuperäinen tapa kastaa oli upottaa ihminen veteen. Johannes kastoi Ainonissa jossa oli PALJON vettä. Joh.3:23.
Samoin on Apt. 8:36 jolloin Filippus kastoi hoviherran. Jae ilmoittaa että he tulivat " veden ääreen" Siis joki tai järvi jossa oli enemmän vettä.
w.
Ei kirkossa olevat uskalla ottaa mitään askeleita Raamatun suuntaan, siinä menee sukusuhteet pilalle ja bisnekset kärsii, ei sellaist aei !
Jeesuksen todelliset seuraajat ovat kokonaan oma case.
Mikähän hulabaloo siitä syntyisi jos kirkko ilmoittaisi että se on eksyttänyt ihmisiä harhaan jo Nikean kirkolliskokouksesta lähtien?. Auttaisiko siinä anteeksipyyntö eksytetyiltä ja mitä tapahtuisi sen jälkeen?