Oli järjestetty väittely jossa vastakkain oli asetettu kristillinen filologi ja tekstikritiikin tutkija sekä ateisti. Ateisti tietysti vetosi tuntevansa Raamatun parempi sillä on ateisti ja puolueeton vaikka hänellä ei olekkaan minkäänlaista asiaan peryhdyttävää tutkimusta ja hienoa yliopisto arvoa ja syytti sitten tutkijaa tekstin vääristelystä koska tämä on kristitty. Tutkija ei pystynyt mitenkään puolustautumaan häntä esitettyjä syytteitä ja väitteitä vastaan ja jäi väittelyssä alakynteen ateistia vastaan. Ja lopulta hävisi tälle koska ei ollut tarpeeksi vakuuttava. Mutta eniten minua tässähän hämmentää ja jätti hämilleen että siis mistä lähtien ateismi on antanut paremman taidon ja tiedon tuntea Raamattu kuin asiaan perehtyneet ammattilaiset?
Tänään sain seurata mielenkiintoista keskustelua
Anonyymi
24<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
"Mutta eniten minua tässähän hämmentää ja jätti hämilleen että siis mistä lähtien ateismi on antanut paremman taidon ja tiedon tuntea Raamattu kuin asiaan perehtyneet ammattilaiset?"
Ei ateismia edes olisi jos he eivät osaisi lukea raamattua paremmin kuin uskovaiset ja voisi vetää johtopäätökset kyseisestä kirjasta ja sama pätee myös muihin uskontoihin ja heidän oppeihinsa
Paljon näkee kyllä myös tosiaan ateisteja jotka tappelevat keskenään siitä kenen tulkinta ja mielipide kristinuskosta on oikea ja sitten jos toisen ateistin mielipide ja näkemys ei miellytä niin aletaan haukkumaan uskovaiseksi ja hihhuliksi.
Yleensä ne ovat kyllä uskovat, jotka riitelevät siitä, millä uskolla pääsee taivaan iloon ja millä ei. Uskovia on tuhansittain erilaisia. Ateismia on vain yhtä sorttia.
Maalliset puolueetkin kinastelevat keskenään.
Paljon näkee kyllä myös tosiaan ateisteja jotka tappelevat keskenään siitä kenen tulkinta ja mielipide kristinuskosta on oikea ja sitten jos toisen ateistin mielipide ja näkemys ei miellytä niin aletaan haukkumaan uskovaiseksi ja hihhuliksi.
Tässähän tulee kyseeksi myös jos haukutaa toista eli lahkoa.
Ei he välttämättä ole ateisteja ,kuten minäkään.
En silti pidä Amerikkalaisita lahkoista joilla on jotain harhanäkijöitä ja he eivär edes kuulu Kristtiliseen kulttuuriin vaikka itse muka kuuluvat mutta virallisesti ei ole lupaa.
Tälläistä amerikkalaista eksytystä mielen sekottajia inhoan..
Tiedätte ketä he ovat ..näkijät/noita lahkot..
Ei uskovainen ole haukkuma nimi,vaan jos lahko tai jotain tehdään väärin, esim.otetaan lestadiolaiset. Heillä on hoitokokouksia ihmille,jotka poikkeavat ruodusta (keskustalaisia).
Onko se oikein ? Joukolla painostetaan ihmismielen muuttumaan ja sitten on särkyneiden sydänten lapset,pedofiilia uhrit uskon nimissä.Pyydetään anteeksi ja saa yleensä anteeksi ja se unohdetaan.Tähän pitäisi saada tuomiolle pedofiilit mutta anteeksi anto ..
Rikos lapsuutta,rikos elämää kohtaan!
yleisesti puhutaan Pyhän Hengen johdatuksesta<<Raamattua lukiessa. Kuitenkin on paljon eriävää johdatusta joka jakautuu erilaisiin tulkintoihin<<lahkoamiseen, vaikka kristinuskon pitäisi olla yhteneväistä. Perus sanoma kuitenkin välittyy hengen ohjaamana. Pelastus sanoma. Ateisti ei voi kokea Pyhän Hengen johdatusta, koska ymmärrys ei käsitä Jumalan olemassaoloa. Luomakunnan henkenä.
Ihmeelliset ovat Herran tiet. Jumala johdatti tuntemaan Jumalan antaman sapatin pyhänäpäivänä.
Johdatus oli myöskin Presidentti Mauno Koiviston isällä, hänkin tuli tuntemaan, että Jumalan antama sapatti on pyhäpäivä.
1234567---
Usein Raamattuun perehtyminen johtaa agnostismiin ja ateismiin. Näin kävi Bart Ehrmanillla ja Suomessa Heikki Räisäsellä, joka viimeisessä haastattelussa myönsi olevansa agnostikko. Aika ja rohkeus ei riittänyt pidemmälle.
https://baabelintorni.blogspot.com/2019/04/matkani-raamatun-historiaan-teki.html?m=1 Tässäkin vastaava tapaus, tuntuu olevan yleistä.
Sapatti alkaa olemaan myös taaksejäänyttä aikaa. Adventtikirkossa käyneenä kaksi vuotta ainoastaan yhden kerran tämä asia otettiin esille. Sekin tapaus johtui irtisanomisesta kun henkilö ei suostunut tekemään töitä ko. päivänä. Tässä hengellisyys on ollut kovasti ylikorostunutta. On paljon muitakin esimerkkejä. Esim. seksuaalisuus. Vaikka lääketiede ymmärtää nykyisin aika hyvin poikkeavuudet. Uskonnollisuus ei ymmärrä ja käsittelee nämä ihmiset rikollisina ihmisyydelle, joka on todella rankkaa heitä kohtaan.
"Sapatti alkaa olemaan myös taaksejäänyttä aikaa"
Tämän kun saisi vielä juutalaiset ymmärtämään. Itsellä on palkkalistoilla kaksi juutalaistyöntekijää ja molemmathan kieltäytyvät tekemästä töitä lauantaisin kun on muka sapatti. Lisäksi on yksi muslimi joka kieltäytyy syömästä kinkkipitsaa ja juomasta olutta Ramadan aikana vaikka työpaikka tarjoaa. Jos eletään Suomessa niin sitten eletään Suomen tavoilla.
Kansainvälisessä liikenteessä merillä, eli laivoilla on työntekijöinä uskonnollisesti erilaisista kulttuureista tulevia ihmisiä ja liikehdintää on laivoista laivoihin. Tämä sapattisääntö on hankala toteutettavaksi laivalla, missä työskennellään joka päivä. Samaan asiaan törmätään todella monessa ammatissa tänä päivänä. On varsin erikoista että työpaikka voidaan jättää sapattivakaumuksen johdosta, mutta edelleenkin on ihmisiä jotka eivät suostu vakaumuksensa vuoksi.
Välttämättömät työt on tehtävä sapattisinkin. Sapatti on kuitenkin Jumalan antama pyhäpäivä. Sapatin yllä on pyhyys, koska Jumala pyhitti ja siunasi sapatinpäivän.
Nykyään siitä on tehty arkipäivä totaalisesti. TV seiskasta katsoin helluntailaisen keskustelua, eräs keskustelijoista sanoi: Uudenliiton sapatti ei ole edes lauantai. Monet vieläkin julistavat, että sapatti ei kuulu enää Uudenliiton kristityille.
1700-luvun Luterilaisesta virsikirjasta pomittua. Virsi 135.1. Nää käskysanaa kymmenen, ne meille kautta Mooseksen Jumala itse ilmoitti, ja Siinailla kirjoitti. Ah Herra armahda. 136.1. Ken tahtoo olla kristitty ja kristittynä kuolla, ei sille outo, PEITETTY saa Herran laki olla, jonk' antoi itse Jumala.
Raamattu: Lakiin ja todistuksiin, elleivät he näin SANO, ei heillä aamun koittoa ole. Myöskin, joka ei pidä Hänen käskyjänsä, ei ole Hänen omansa.
Kymmenenkäskyn laki on kasvattaja Kristukseen epätäydellisille ihmisille, eikä yhtäkään käskyä kymmenestä käskystä tule purkaa, eikä muutella.
1234567---
"Kymmenenkäskyn laki on kasvattaja Kristukseen epätäydellisille ihmisille, eikä yhtäkään käskyä kymmenestä käskystä tule purkaa, eikä muutella."
Ihanko tosi?
Luther poisti yhden käskyn, ja jotta tuo kymmenen pysyisi, niin jakoi yhden käskyn kahtia.
Revi siitä!
Raamattua on aina manipuloitu ja tulkittu omien intressien mukaisesti, mutta sitähän sinä uskonnon suhteen täydellinen amatööripelle et tajua.
Ja ihan vaan pieneksi avuksi sinulle: Kukaan täysipäinen teologi ei usko että Mooses kantoi lakitauluja Siinain vuorelta. Se on vain 'myyvä stoori' ymmärtämättömille.
Sapattipsykoosi vaan jatkuu.
Kuka antoi sunnuntain ? Monet tutkijat myös katolinen kirkko sijoittaa tämän lepopäivämuutoksen vuoteen 364 jKr. jolloin katolisessa Laodikean konsiilissa Paavi Liperiuksen johdolla kehoitettiin kirkon jäseniä SAPATIN SIJASTA alkamaan kunnioittaa sunnuntaita.
Kirkolliskokouksessa Jumalan oikean sapatin viettäjät julistettiin pannaan. Canon XXIXX alkaa: Kristittyjen ei tule seurata juutalaisuutta lepäämällä sapattina, vaan heidän on työskenneltävä tuona päivänä, mieluummin kunnioittain Herran päivää, ja jos voivat, levättävä silloin kristittyinä. Mutta jos joku havaitaan olevan juutalaisuuden kannattaja, julistettakoon hänet pannaan, eroon Kristuksesta. - Index Canonum.
Kuka muutti ? Vuonna 325 jKr. Rooman piispa Sylvester muutti nk. apostolisella vallalla sunnuntain viikon ensimmäisen päivän nimen Herran päiväksi.
1700-luvun Luterilaiset virret kertovat pedosta antikristuksesta paavista, joka Jumalan käskyi wastaan räyskyi.
1234567---
Juutalaistem sapatripsykootti se vasta syöpä onkin. Mutta kalpenee muslimien sianlihan kiellolle. Hyiettä millaista porukkaa. Hulluja ja sekopäitä.
Jeesus teki sapatista ihmisläheisemmän. Jeesus meni tapansa mukaan sapattina synägoogaan opettamaan ja samalla paransi sairaita. Juutalaiset pitivät Jeesusta sapatin kumoajana, syystä kun Jeesus paransi sairaita sapattina sairaita. Ei Jeesus kumonnut sapattia. Jeesus opetti että jos härkä putoaa sapattina kaivoon, niin on nostettava pois. Sapattina on myös sairaat hoidettava, samoin eläimet, vartijat ja poliisit oltava paikoillaan vuorollaan, jne...sillä elämme laittomuuden maailmassa.
Jumala teki jaotuksen saastaisiin ja puhtaisiin eläimiin. Ruuaksi ei kuulu siat, rotat, hiiret, sivettikissat, lepakot, murmelit, koirat, sammakot, käärmeet, sisiliskot, jänikset, karhut, hevoset, sitsontiaiset jne... Ihmisen toimesta saastutetaan puhtaitakin eläimiä, kuten hullunlehmäntauti.
1234567---
Kristilliset filologit on jo aikoinaan osoittaneet ettei Raamattu ole muuta kuin juutalaisten pappislahkojen kinastelua siitä kuka sai olla Jerusalemin temppelin pappina.
Pittäähän sitä kinaa olla, mausteita mukana.
Filologia on yhtä paljon tiedettä kuin mitä lohi on nisäkäs.
Kyllä se poijaat niin on että suomen laki määrää mikä on vapaapäivä ja mikä ei siitähän ei tulisi mitään jos kaikki alkaisi harrastuksiensa perusteella pitämään vapaita .
Suomen laki on kaikille sama ja sen mukaan mennään
Jotkut ihmiset nyt vain sattuvat perehtymään asioihin enemmän ja paremmin kuin toiset. Eikä perehtyneisyyden aste välttämättä lainkaan korreloi uskovaisuusasteen kanssa. Kuvaamasi kaltaiseen tilanteeseen keskustelijaksi tuskin päätyy ateisti joka ei Raamattuun ole perehtynyt.
Kummastuttaa, ettei tällainen asia ole sinulle ilmeinen, vaikka pystyt tuottamaan jäsenneltyä tekstiä.
Antakoon ateistien olla,he eivät tiedä mikä on TIE ja TOTTUUS !
Itse en edes kuulu kirkkoon verojen takia,mutta en ole ateisti.
En halua maksaa uskostani veroa ja vaikka maksaisin,se ei auta.
Vain sydämmen tie on oikea ! (vaikka en ole täydellinen)
Hän ateisti,jää todella paljon kaikesta pois..
En haluasi elää ateistin jääkylmää elämää vaikka se ei varmaan mammonan rinnalla tunnu mutta oikea on saamatta.