Mielipiteitä verkostomarkkinoinnista

Hei! Kaipaisin opinnäytetyöhöni teiltä mielipiteitä verkostomarkkinoinnista. Kiitoksia kaikille joilta löytyy aikaa vastata.

1. Mitä mieltä olet verkostomarkkinoinnista?

2. Mitkä asiat ovat vaikuttaneet käsitykseesi verkostomarkkinoinnista? Esim. oma kokemus alasta, kuulopuheet jne.

3.Mitä verkostomarkkinointiyrityksiä tiedät?

4. oletko ostanut verkostomarkkinointiyrityksen tuotteita ja oletko ollut tyytyväinen vai tyytymätön?
342135
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 34

Vanhimmat

1. Suoranaista kusetusta
2. Oma kokemus ja muuten hankittu tieto
3. ex Wgi nyk. Aspiritus, seven, acn, gnld, herba, vittu että näitä kusetuksia riittää
4. jep, pääasiassa tyytymätön

Äänestä

Kiinnostaisi tietää miksi valitsit opinnäytetyösi aiheeksi verkostomarkkinoinnin.

Äänestä

Kysymystesi perusteella opinnäytetyöstäsi ei tule kovin hyvää. Mietipä kysymyksiä uudestaan ja mieti miten käsittelet vastauksia. Noiden avointen kysymysten käsittely on vaikeaa. Jos kertoisit, mikä on tutkimuksesi aihe, niin minä voisin kirjoittaa sinulle paremmat kysymykset.

Vastaan kuitenkin kysymyksiisi:

1. Mielestäni verkostomarkkinointi perustuu tietämättömien ihmisten harhautukeen tavalla tai toisella. Kyse on oikeasti yleensä kulutajaklubista, tuotepyramidipelistä tai ketjukirjeestä eikä "liiketoiminnasta"

2. Käsitykseeni on vaikuttanut mukana olevien ihmisten kertomukset, yritysten toimintatavat, sopimustekstit ja oma järjenkäyttö.

3. Tiedän seuraavia verkostomarkkinointiyrityksiä:
Herbalife, Amway, ThinkSeven, Natures Own (vaihtaa tiuhaan nimeään mm More for You), GLND, NetFonet, ACN, Cell Wireless Corporation, AquaSource, Forever Living Products Scandinavia, LR International Cosmetics, Oriflame, Tupperware ym.

4. En ole ostanut tuotteita.

Äänestä
  • Petteri haipola on tehnyt loistavaa työtä liittyen verkostomarkkinointiin.Kokeile googlella haipola
    verkostomarkkinointi, sieltä saat aikapaljon tietoa.
    T.Cluso

    Äänestä

1.Minusta loistava konsepti,jos se toimii oikein.
Yritys muotona hyvä. Jokainen on oma yrittäjänsä, ei ole työvoimakustannuksia, ei liike vuokria, ei vakuutuksia, ei sähkökuluja, ja asiakaskilpailullisesti parempi, kun ei tarvitse kilpailla toisen kaupan kanssa samalla kadulla,työaika on hyvä. Kalenteri täyteen sovittuja tapaamisia tänään,huomenna tuoteluentoja jne., mutta jos päätän , että huomenna teen muuta, jätän
sille päivälle tilaa kalenteriin.
Autokulut ovat ehkä suuremmat, kuin kulku kiinteään työpaikkaan, mutta nyt maksan autokulut, ja vakuutukset kuitenkin liike vuokran ( ne eivät ole halpoja),jos olet tav. yrittäjä,olet kiinni työssäsi klo 9,00-18,00 ainakin liikealalla, johon voisin verrata vm-yrittämistä.
2. Oma kokemus molemmista
Olen kiinteässä työssä ma-pe joka päivä, toisena päivänä kiire, toisena ei, mutta täällä on oltava, vaikka ei kävisi asiakastakaan, koska olet ilmoittanut olevasi avoinna silloin ja silloin,
VM-myyjänä teen hyvää tulosta, vaikka uhraan siihen vähemmän aikaa, kuin omaan työhöni.

Äänestä
  • Eikös vm:ssa yleisesti olla ensimmäisenä yhteydessä sukulaisiin ja kavereihin? Eli samalla "kadulla" niitä kauppoja voi olla vaikka kuinka paljon...

    Äänestä

  • Tässä kirjoituksessa näkyy, mihin VM perustuu. Se perustuu amatöörimäisyyteen. Yksi VM:n voima on siinä, että uhrit eivät osaa laskea kulujaan. Tällä tavoin tappiollinen toiminta saadaan näyttämään voitolliselta.

    Kirjoittaja tässä kertoo, että ei kulu sähköä. Pimeässäkö niitä tilauksia täytetään? Oikeat ammatinharjoittajat osaavat erottaa työstä aiheutuvat kustannukset, vaikka työskentely tapahtuisi kotona. Sähkölaskusta erotetaan se osa, joka on kulunut työn tekemiseen sähkövalossa.

    "ei ole työvoimakustannuksia"
    Silloin ei ole myöskään työtä.

    Jos tekee töitä kotona, niin verotuksessa saa vähentää osan asumiskuluista, koska työnteko kotona kuluttaa asuntoa ja aiheuttaa muitakin kustannuksia kuten lisää sähkönkulutusta. Näin ollen VM:n harjoittamisesta kotona tulee "liikevuokria" eli tilakustannuksia. Jos hoksaa!

    Ilman vakuutusta ei saa myöskään korvausta. Jos VM-mies saa säädylliset tulot, hänen pitää ottaa yrittäjän eläkevakuutus. Tavallisessa töissä käyvä ihminen on vakuutettu tapaturman varalta. Onko se etu, että VM-miehen ei tarvitse olla vakuutettu tapaturman varalta? Miten on työterveyshuollon laita? Jääkö työterveyshuolto saamatta, kun ei tarvitse maksaa vakuutuksia?

    Kilpailu on varmaan mukavaa, kun ei tarivtse kilpailla yhden kyläkaupan kanssa vaan 2000 muun täsmälleen samanlaisen yrittäjän kanssa.

    Ja jospa jätettäisiin nuo katteettomat tuloväitteet pois. Niitä näkee kyllästymiseen asti.

    Äänestä

3. Onhan niitä ollut jos,jotakin matkan varrella, mutta en ole tutustunut näihin keskustelu sivuihin, joten en tiedä ,kuinka luvallista on luetella firmojen nimiä

4.Olen ostanut, ja on hyviä, ja on samaa puppua, mitä saa kaupoistakin.
Pesupulvereiden, ja kosmetiikan kanssa on vähän sitä, että jokainen ostaa kerran, ja seuraavan kerran käydään ruokakaupassa, ja ostetaan samalla kerralla se voide sieltä, kun se uusi tuote pitäisi taas tilata.
Olen ollut VM-Myyjä samalla tässä yrityksessä nyt 8 vuotta, mutta minä lähdin mukaan vain hyvän ja toimivan tuotteen takia, en buisneksen vuoksi, kuitenkin matkan varrella on tullut tehtyä myös liiketoimintaakin, ja tiedän tässäkin yrityksessä olevan henkilöitä, jotka yrittää tehdä vain liiketoimintaa. Minusta onnistuneen liike toiminnan A ja O on tuote, mitä myydään.Tämä yritys on ollut Suomessakin jo 10v, jokainen voi valita,olenko vain myyjä, olenko myyjä verkostoija, vai olenko vain käyttäjä, kukaan ei pakota, jos teet muun työn ohella, kuin minä, voi verkostoijasi , jolle olet sponsori, olla hierarkiassa paremmin tienaava, kuin minä, koska hän on tehnyt enemmän töitä verkoston eteen.
Näin se kuuluu olla: Se tienaa, joka tekee, eikä niin kuin pyramideissa .Yksi tienaa, ja muut nuolee näppejään.
En ole ollut kaikkiin VM-tarjontaan tyytyväinen, mutta minä olen aina hakenut tuotetta, en buisnestä.

Äänestä

Oletko tietoinen, että opinnäytetyöhön tietoja kerättäessa tulee aina ilmoittaa nimi ja oppilaitos? Jos siis tosiaan olet jotain tekemässä...

Äänestä

Miten nyt käsität verkostomarkkinoinnin? Puhutaanko nyt Tupperwaremaisesta vai pyramidiverkostoista?

Äänestä
  • Mitä ovat nämä pyramidiverkostot? Moni sekoittaa ne Suomessakin toimiviin laillisiin vm-yrityksiin.

    Äänestä

  • Silas kirjoitti:

    Mitä ovat nämä pyramidiverkostot? Moni sekoittaa ne Suomessakin toimiviin laillisiin vm-yrityksiin.

    Päin vastoinhan se sekoittuminen tapahtuu. Moni luulee olevansa tekemisissä laillisen VM:n kanssa vaikka kyse onkin pyramidista.

    Äänestä

  • Sekoitus kirjoitti:

    Päin vastoinhan se sekoittuminen tapahtuu. Moni luulee olevansa tekemisissä laillisen VM:n kanssa vaikka kyse onkin pyramidista.

    Kerro nimeltä joku laiton Suomessa toimiva yritys.

    Äänestä

  • Silas kirjoitti:

    Kerro nimeltä joku laiton Suomessa toimiva yritys.

    Laiton yrtys ei ollut minun lanseeraama termi. Yritys voi olla laiton, jos se esimerkiksi harjoittaa ilman lupaa luvanvaraista toimintaa.

    Minä tarkoitan laittomalla yrityksellä tässä yhteydessä yritystä, joka harjoittaa lain vastaista toimintaa tai on pyramidipeli. Pyramidipelit eivät vielä ole laittomia Suomessa. Tällaisia yrityksiä ovat More for you, ThinSeven, Amway, Herbalife, ACN, ditaleshopper ym ym ym

    Äänestä

  • ketjkirje kirjoitti:

    Laiton yrtys ei ollut minun lanseeraama termi. Yritys voi olla laiton, jos se esimerkiksi harjoittaa ilman lupaa luvanvaraista toimintaa.

    Minä tarkoitan laittomalla yrityksellä tässä yhteydessä yritystä, joka harjoittaa lain vastaista toimintaa tai on pyramidipeli. Pyramidipelit eivät vielä ole laittomia Suomessa. Tällaisia yrityksiä ovat More for you, ThinSeven, Amway, Herbalife, ACN, ditaleshopper ym ym ym

    Mainitsemistasi yrityksistä paremmin tunnen Amwayn joka on vanhin vai yksi vanhimmista VM-yrityksistä ja osoittaa täydellistä tietämättömyyttä niputtaa se "pyramidipeliksi".

    Jos nämä ovat pyramidipelejä jotka eivät vielä ole laittomia Suomessa, niin kerrotko missä ne laittomia ovat?;)

    Äänestä

  • Silas kirjoitti:

    Mainitsemistasi yrityksistä paremmin tunnen Amwayn joka on vanhin vai yksi vanhimmista VM-yrityksistä ja osoittaa täydellistä tietämättömyyttä niputtaa se "pyramidipeliksi".

    Jos nämä ovat pyramidipelejä jotka eivät vielä ole laittomia Suomessa, niin kerrotko missä ne laittomia ovat?;)

    Pyramidipelit olisivat laittomia USA:ssa, Kanadassa, Australiassa ja ensi kesästä lähtien Norjassa.

    Äänestä

  • usassa kirjoitti:

    Pyramidipelit olisivat laittomia USA:ssa, Kanadassa, Australiassa ja ensi kesästä lähtien Norjassa.

    Olisivat? Onko Amway, Herbalife jne kiellettyjä USA:ssa ja muissa mainitsemissasi maissa?

    Äänestä

  • Silas kirjoitti:

    Olisivat? Onko Amway, Herbalife jne kiellettyjä USA:ssa ja muissa mainitsemissasi maissa?

    Amway ja Herbalife eivät ole kiellettyjä noissa maissa, koska kukaan ei ole haastanut niitä oikeuteen. Suomessa yritykset eivät ole onnistuneet hommaamaan riittävästi organisation ulkopuolisia asiakkaita.

    Äänestä

  • vielä kirjoitti:

    Amway ja Herbalife eivät ole kiellettyjä noissa maissa, koska kukaan ei ole haastanut niitä oikeuteen. Suomessa yritykset eivät ole onnistuneet hommaamaan riittävästi organisation ulkopuolisia asiakkaita.

    Älä silloin puhu näistä yrityksistä, kun asia ei ole totta. Kuka ja miten yritysten organisaation ulkopuolisia asiakkaita on mitannut? Joku on soitellut jälleenmyyjille ja kysynyt montako asiakasta heillä on?:)

    Äänestä

1) Vastuutonta hölmöjen rahastamista.
2) Epärehellisyyden löyhkä ja vastuuttomuuden katku, joka väreilee kaikkialla, mikä koskee verkostomarkkinointia.
3) Tee kirjaimista Q,W,D,F,G,Z.X.C,B kaikki mahdolliset yhdistelmät ja siinä on siten jo monta yritystä.
4) En ole ostanut, enkä tule koskaan ostamaan mitään verkostomarkkinointiin liittyvää. Sijoitan rahani pörssiin.

Äänestä

No minä nyt vastailen näihin minulle esitettyihin kysymyksiin. Ensiksi teen opinnäytetyötä verkostomarkkinoinnista koska se tuntui mielenkiintoiselta ja halusin tietää onko se niin paha kuin mitä väitetään. "onnea työhösi" minulla ei ole tarkoituskaan tehdä mitään huippu opinnäytetyötä mutta jos sinulla on jotain ideoita ja kysymyksiä otan ne mielelläni vastaan. En ollut tietoinen että tulee ilmoittaa nimi ja oppilaitos. Sinulle joka kysyit miten käsitän nyt verkostomarkkinoinnin niin vastaan sinulle kun olen saanut tämän opinnäytetyön valmiiksi. Kiitos kaikille jotka vaivauduitte vastaamaan ja saa vieläkin kertoa omia mielipiteitä tai vaan muuten moittia opinnäytetyöni aihetta.

Äänestä
  • .... että joku on valinnu opinnäytetyökseen verkostomarkkinoinnin.

    Alue on kyllä pirun laaja ja sekava.

    Mikäli vinkkejä halusit, niin käsittele verkostomarkkinointia vaikkapa markkinointikeinona. Tee vastakkainasettelua. Ota vaikkapa esimerkkejä pyramidikusetuksista ja sit toiseen äärilaitaan perinteisesti jo pitkään toimineita verkostomarkkinointiyrityksiä. Yritä etsiä eroja erilaisista systeemeistä. Ole puolueeton.

    Muistaakseni tollasella, kuin Mäntynen on aika hyviä juttuja tuolta toisesta ääripäästä.

    Äänestä

  • On ihan mahdotonta auttaa sinua työssäsi, kun ei tiedä, edes miltä alalta opinnäytetyösi on. Ilmeisesti sosiaalialalta?

    Työsi aihe on siis, onko verkostomarkkinointiala niin paha kuin väitetään? Vastaus: ei, se on vieläkin pahempi.

    Vastauksen saat kun yrität etsiä yhtä rehellisesti ja eettisesti oikein toimivaa yritystä. Huomaat ettei sellaista löydy. Joku varmasti väitää, että "meidän yritys toimii eettisesti oikein". Käy silloin yrityksen kotisivuilla katsomassa antaako yritys katteettomia tulolupauksia.

    Äänestä

  • onnea työhösi kirjoitti:

    On ihan mahdotonta auttaa sinua työssäsi, kun ei tiedä, edes miltä alalta opinnäytetyösi on. Ilmeisesti sosiaalialalta?

    Työsi aihe on siis, onko verkostomarkkinointiala niin paha kuin väitetään? Vastaus: ei, se on vieläkin pahempi.

    Vastauksen saat kun yrität etsiä yhtä rehellisesti ja eettisesti oikein toimivaa yritystä. Huomaat ettei sellaista löydy. Joku varmasti väitää, että "meidän yritys toimii eettisesti oikein". Käy silloin yrityksen kotisivuilla katsomassa antaako yritys katteettomia tulolupauksia.

    En nyt itse ainakaan löydä www.gnld.com sivuilta mitään lupausta tuloista.

    Äänestä

Jos haluat vastauksia kysymyksiisi ja keskustella verkostomarkkinoinnista, niin laita mulle sähköpostia. En ala täälä kirjottelemaan faktoja, koska yhtö kommenttia kohtaan tulee 10 asiatonta viestiä, joten keskustelusta ei tule yhtään mitään. Laita mulle viestiä ja kysymyksiä osotteeseen:
[email protected]

Äänestä
  • Etsihän minulle yksi esimerkki missä yhtä "asiallista kommenttia" kohden tulee kymmenen "asiatonta". :-)

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Etsihän minulle yksi esimerkki missä yhtä "asiallista kommenttia" kohden tulee kymmenen "asiatonta". :-)

    "asiaton kommentointi" on sitä, että ei ole samaa mieltä asiasta ja väittää vastaan ;)

    Äänestä

  • rgw kirjoitti:

    "asiaton kommentointi" on sitä, että ei ole samaa mieltä asiasta ja väittää vastaan ;)

    Olisiko peräti niin, että joku jopa perustellen väittää, että yleensä verkostohommissa ei ole ihan puhtaat jauhot pussissa?

    Mikä tietysti arvonsatuntevan biziniz -mihen mielestä on äärimmäistä epäasiallisuutta, joka taas kuitataan suhteellisen usein, upeasti artikkuloiden toki, esim. "sä oot epäonnistuja/kateellinen/huono ihminen/tyypillinen vastustaja(????)/joku muu", mutta pääasiallisesti tällainen epäuskoinen on kuitenkin suhteellisen turha ihminen kokonaisvaltaisesti. (Näitä turhia ihmisiä on Suomessakin n.5 milj.)

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Olisiko peräti niin, että joku jopa perustellen väittää, että yleensä verkostohommissa ei ole ihan puhtaat jauhot pussissa?

    Mikä tietysti arvonsatuntevan biziniz -mihen mielestä on äärimmäistä epäasiallisuutta, joka taas kuitataan suhteellisen usein, upeasti artikkuloiden toki, esim. "sä oot epäonnistuja/kateellinen/huono ihminen/tyypillinen vastustaja(????)/joku muu", mutta pääasiallisesti tällainen epäuskoinen on kuitenkin suhteellisen turha ihminen kokonaisvaltaisesti. (Näitä turhia ihmisiä on Suomessakin n.5 milj.)

    niin voin ilmoittaa olevani "turha ihminen" ja ylpeä siitä ;)

    Äänestä

  • rgw kirjoitti:

    niin voin ilmoittaa olevani "turha ihminen" ja ylpeä siitä ;)

    Olen mukana ilman muuta... :-)

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Olen mukana ilman muuta... :-)

    kade,tietämätön,

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Etsihän minulle yksi esimerkki missä yhtä "asiallista kommenttia" kohden tulee kymmenen "asiatonta". :-)

    Tässähän juuri on esimerkki...

    Kun näillä foorumeilla joku kysyy jotain ja joku vastaa oli se sitten puolesta tai vastaan. Niin tulee kymmenen asiatonta kommenttia...

    Esimerkki:

    Joku kysyy toimiiko verkostomarkkinointi?

    1.vastaa Minun mielestäni se on hyvä juttu ja omalla kohdallani se toimii.
    Niin sitten ne 10-muuta:
    2.Kusetusta
    3.kusetusta
    4.kusetusta
    5.kusetusta
    6.kusetusta
    7.kusetusta
    8.kusetusta
    9.kusetusta
    10.kusetusta
    11.kusetusta

    Ja sama toisinpäin

    Joku kysyy, olen kuullut että verkostomarkkinointi on kusetusta, onko näin?

    1.vastaa: On se kusetusta
    Seuraavat 10.
    2.Ei oo oot epäonnistunut vaan joten älä puhu paskaa...
    3.Ei oo oot epäonnistunut vaan joten älä puhu paskaa...
    4.Ei oo oot epäonnistunut vaan joten älä puhu paskaa...
    5.Ei oo oot epäonnistunut vaan joten älä puhu paskaa...
    6.Ei oo oot epäonnistunut vaan joten älä puhu paskaa...
    7.Ei oo oot epäonnistunut vaan joten älä puhu paskaa...
    8.Ei oo oot epäonnistunut vaan joten älä puhu paskaa...
    9Ei oo oot epäonnistunut vaan joten älä puhu paskaa....
    10.Ei oo oot epäonnistunut vaan joten älä puhu paskaa...
    11.Ei oo oot epäonnistunut vaan joten älä puhu paskaa...

    Tämän takia ei täälä voi keskustella kunnolla!

    Äänestä

  • Olbagolpa kirjoitti:

    Tässähän juuri on esimerkki...

    Kun näillä foorumeilla joku kysyy jotain ja joku vastaa oli se sitten puolesta tai vastaan. Niin tulee kymmenen asiatonta kommenttia...

    Esimerkki:

    Joku kysyy toimiiko verkostomarkkinointi?

    1.vastaa Minun mielestäni se on hyvä juttu ja omalla kohdallani se toimii.
    Niin sitten ne 10-muuta:
    2.Kusetusta
    3.kusetusta
    4.kusetusta
    5.kusetusta
    6.kusetusta
    7.kusetusta
    8.kusetusta
    9.kusetusta
    10.kusetusta
    11.kusetusta

    Ja sama toisinpäin

    Joku kysyy, olen kuullut että verkostomarkkinointi on kusetusta, onko näin?

    1.vastaa: On se kusetusta
    Seuraavat 10.
    2.Ei oo oot epäonnistunut vaan joten älä puhu paskaa...
    3.Ei oo oot epäonnistunut vaan joten älä puhu paskaa...
    4.Ei oo oot epäonnistunut vaan joten älä puhu paskaa...
    5.Ei oo oot epäonnistunut vaan joten älä puhu paskaa...
    6.Ei oo oot epäonnistunut vaan joten älä puhu paskaa...
    7.Ei oo oot epäonnistunut vaan joten älä puhu paskaa...
    8.Ei oo oot epäonnistunut vaan joten älä puhu paskaa...
    9Ei oo oot epäonnistunut vaan joten älä puhu paskaa....
    10.Ei oo oot epäonnistunut vaan joten älä puhu paskaa...
    11.Ei oo oot epäonnistunut vaan joten älä puhu paskaa...

    Tämän takia ei täälä voi keskustella kunnolla!

    mutta olisipa mukavaa jos olisi sellainen foorumi, jossa pääsisi väittelemään verkostomarkkinoinnista sivistyneesti. Sinne voisi olla vaikka jonkinlainen "henkinen ikäraja".

    Listataan tähän vielä klisee: "Tähänkin asiaan löytyy kolme puolta - Sinun, minun ja totuus!"

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


tyttö 83 kirjoitti:

Hei! Kaipaisin opinnäytetyöhöni teiltä mielipiteitä verkostomarkkinoinnista. Kiitoksia kaikille joilta löytyy aikaa vastata.

1. Mitä mieltä olet verkostomarkkinoinnista?

2. Mitkä asiat ovat vaikuttaneet käsitykseesi verkostomarkkinoinnista? Esim. oma kokemus alasta, kuulopuheet jne.

3.Mitä verkostomarkkinointiyrityksiä tiedät?

4. oletko ostanut verkostomarkkinointiyrityksen tuotteita ja oletko ollut tyytyväinen vai tyytymätön?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu