Aihe

Väärä kaste

Anonyymi

Ilta-sanomat

Kuusi viikkoa vanha vauva kuoli maanantaina Romaniassa kasteen jälkeen. Vauva kuoli sairaalassa muutama tunti sen jälkeen, kun hänen päänsä oli upotettu kasteen yhteydessä kolme kertaa veteen. Ruumiinavauksessa vauvan keuhkoista löytyi vettä.

Syyttäjät ovat aloittaneet tutkinnan tapauksesta.

Tapaus on saanut romanialaiset vaatimaan muutoksia ortodoksisen kirkon kasteseremoniaan. BBC:n mukaan perjantaihin mennessä ainakin 60 000 ihmistä on allekirjoittanut adressin, jossa muutosta vaaditaan.

BBC:n mukaan arkkipiispa Calinic on kirkon korkea-arvoisin jäsen, joka vaatii muutosta. Hän kertoi BBC:n mukaan romanialaiselle Adevarul-lehdelle uskovansa, että kasteseremoniaa muutetaan ja jatkossa siinä otetaan huomioon kirkon asetukset tavalla, joka ei johda onnettomuuksiin. Hänen mukaansa kasteessa aikuisen pään voi upottaa veteen."

Tuohon se johtaa, kun ei totella Raamattua kasteasiassa!!!!!

79

153

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Aletaankohan Suomessa vaatimaan muutosta tuohon käytäntöön, jossa lapsen omaa mielipidettä ei kysytä lainkaan. Pakollinen lapsikastehan on ihmisoikeusrikos.

      • Anonyymi

        Tuskin. Kirkko on niin kaavoihin kangistunut, että se ei muuta oppiaan yhden vauvakuoleman takia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuskin. Kirkko on niin kaavoihin kangistunut, että se ei muuta oppiaan yhden vauvakuoleman takia.

        Huvittavaa kun vastaat omaan kommenttiisi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Huvittavaa kun vastaat omaan kommenttiisi.

        mitä sitten?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        mitä sitten?

        Saa sitä puhella yksin ! XD


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saa sitä puhella yksin ! XD

        niin juuri muuta en täällä näe tapahtuvan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        Niin hakattiinhan se JEESUSKIN RISTIIN.


    • Anonyymi

      voi vain kuvitella jos tuo olisi sattunut jossain vapaasuunnan kastetapahtumassa uskoontulleen kohdalla !!

      voi sitä metelin määrää foorumilla.

      • Silloin tapaus koetettaisiin salata kaikin mahdollisin keinoin.


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Eihän kirkko muuta käsityksiään muissa asioissa kuin naipappeudessa ja sukupuolineutraalissa avioliitossa! Ne kun eivät ole uhkana kirkon verotuloille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eihän kirkko muuta käsityksiään muissa asioissa kuin naipappeudessa ja sukupuolineutraalissa avioliitossa! Ne kun eivät ole uhkana kirkon verotuloille.

        Ei kaikilla kirkoilla ole verotuloja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kaikilla kirkoilla ole verotuloja.

        Menisivätkö kirkot konkurssiin jos ne luopuisivat tuosta epäraamatullisesta pakollisesta vauvakasteesta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Menisivätkö kirkot konkurssiin jos ne luopuisivat tuosta epäraamatullisesta pakollisesta vauvakasteesta?

        Mikään kirkko ei harasta mitään "vauvakastetta" mutta menisiköhän helluntaikirkko konkurssiin jos se luopuisi tuosta epäraamatullisesta uudestikasteesta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikään kirkko ei harasta mitään "vauvakastetta" mutta menisiköhän helluntaikirkko konkurssiin jos se luopuisi tuosta epäraamatullisesta uudestikasteesta?

        Mahdollisesti menisi. Siksi olisi hyvä pitäytyä yhdessä kasteessa kuten vapaat luterilaiset seurkunnat tekevät.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mahdollisesti menisi. Siksi olisi hyvä pitäytyä yhdessä kasteessa kuten vapaat luterilaiset seurkunnat tekevät.

        Totta.
        Sellaisista seurakunnista on hyvä ottaa mallia kun menestyvät eikä tarvitse verottaa. Tosin niillä ei sellaista yhteiskunnallista vastuutakaan sitten ole ja lähetystyö pienempää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikään kirkko ei harasta mitään "vauvakastetta" mutta menisiköhän helluntaikirkko konkurssiin jos se luopuisi tuosta epäraamatullisesta uudestikasteesta?

        Tarkoitatko, että luterilainen kirkko ei ole mikään oikea kirkko, kun se harrastaa vauvakastetta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarkoitatko, että luterilainen kirkko ei ole mikään oikea kirkko, kun se harrastaa vauvakastetta?

        Ei se harrasta vauvakastetta vaan kastetta,


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarkoitatko, että luterilainen kirkko ei ole mikään oikea kirkko, kun se harrastaa vauvakastetta?

        Luterilainen kirkko on kirkko! Sitten tulee Kristuksen seurakunta mikä on eri asia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei se harrasta vauvakastetta vaan kastetta,

        Hävettääkö sinu puhua tuosta pakollisesta vauvakasteesta, jota Raamattu ei tunne?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hävettääkö sinu puhua tuosta pakollisesta vauvakasteesta, jota Raamattu ei tunne?

        Sinähän siitä vauvakaseesta puhut. Kristitytt puhuvat kasteesta kuten Raamattukin.'

        Hävettääkö sinua olla tuollainen vauvoista jankkaava trolli?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinähän siitä vauvakaseesta puhut. Kristitytt puhuvat kasteesta kuten Raamattukin.'

        Hävettääkö sinua olla tuollainen vauvoista jankkaava trolli?

        <<< Kristitytt puhuvat kasteesta kuten Raamattukin.'

        Näinpä, ei tuo kristitty olekaan. Joku vauvakuumeilija vain.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinähän siitä vauvakaseesta puhut. Kristitytt puhuvat kasteesta kuten Raamattukin.'

        Hävettääkö sinua olla tuollainen vauvoista jankkaava trolli?

        Hyvä on puhua vahingollisesta vauvavalelusta jossa vauvan päälakea valellaan vedellä että saadaan uusi tuleva veronmaksaja! Ei pitäsi rahan vuoksi pilkata tahallaan Jumalan säädöksiä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä on puhua vahingollisesta vauvavalelusta jossa vauvan päälakea valellaan vedellä että saadaan uusi tuleva veronmaksaja! Ei pitäsi rahan vuoksi pilkata tahallaan Jumalan säädöksiä!

        Uudestikastajat puhuvat vauvanvalelusta Jumalaa pilkate, Kristityt kasteesta kuten Raamattukin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Menisivätkö kirkot konkurssiin jos ne luopuisivat tuosta epäraamatullisesta pakollisesta vauvakasteesta?

        Menisikö synagogat ja moskeijat konkurssiin jos ne luopuisi naurettavasta ympärileikkauksesta ,kymmenyksistä ja eläin uhreista ?? Mitä vainoat muiden uskontoja täällä oikeesti !?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä on puhua vahingollisesta vauvavalelusta jossa vauvan päälakea valellaan vedellä että saadaan uusi tuleva veronmaksaja! Ei pitäsi rahan vuoksi pilkata tahallaan Jumalan säädöksiä!

        Tarkoitat sukuelinten silpomista ympärileikkausta. Menet synagogalle laitat oven kiinni ja vakenet . Amen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Menisivätkö kirkot konkurssiin jos ne luopuisivat tuosta epäraamatullisesta pakollisesta vauvakasteesta?

        Tässähän oli nyt upotuskaste kolmeen kertaan eli kolme kastetta upotettuna kolmeen kertaan . Uudelleen kastajat voi olla nyt riemuissaan tästä upottamisesta alasti veteen . Kolme kertaa on sitten näiden oma versio .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikään kirkko ei harasta mitään "vauvakastetta" mutta menisiköhän helluntaikirkko konkurssiin jos se luopuisi tuosta epäraamatullisesta uudestikasteesta?

        Menettäisivät kymmenykset .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarkoitatko, että luterilainen kirkko ei ole mikään oikea kirkko, kun se harrastaa vauvakastetta?

        Kaikki vaan kasteelle vauvasta vaariin. ( Parannuksen kasteet on eri juttu.)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä on puhua vahingollisesta vauvavalelusta jossa vauvan päälakea valellaan vedellä että saadaan uusi tuleva veronmaksaja! Ei pitäsi rahan vuoksi pilkata tahallaan Jumalan säädöksiä!

        Ympärileikkaajat maksaa kymmenykset .


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mahdollisesti menisi. Siksi olisi hyvä pitäytyä yhdessä kasteessa kuten vapaat luterilaiset seurkunnat tekevät.

        Jos siis eroaa kirkosta ja liittyy helluntailaisiin, ei tarvitse enää toista kastetta, kun on kerran kastettu.


    • Anonyymi

      Näin ei kävisi jos kastettaisiin vain aikuisia ja nimenomaan aikuisia heidän omasta tahdostaan ja uskotaan. Kristitty perinne tuntee useita kastettuja jotka ovat kastettu kristinuskoon vasta aikuisena vaikka heidän molemmat vanhempansa kastettu kristityiksi jo kauan ennen heitä. Raamatun mukaan riittää että jos yksi perheessä kastetaan niin hänen kasteensa siunaa ja suojaa koko perhetta. - - siis myös lapsia.

    • ”Tuohon se johtaa, kun ei totella Raamattua kasteasiassa!!!!!”

      Ortodoksikirkko on huomattavasti vanhempi kuin uudet baptistiset suuntaukset. Ortodoksi kirkossa on aina ollut ns. upotuskaste, jossa lapsi kolme kertaa nopeasti käytetään vedessä.

      Eli kyse on enemmän siitä, miten tuo tehdään, eikä kasteen tulkinnasta Raamatun mukaan.

      • Anonyymi

        Kristillinen kaste on vain Jeesukseen uskoontulleille tarkoitettu!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kristillinen kaste on vain Jeesukseen uskoontulleille tarkoitettu!

        Eikä Raamattu anna mitään muuta esimerkkiä!

        on se ihme ettei se kelpaa kirkoille.

        mitähän he sanovat kun heiltä kysytään loppulaskulla, " miksi ette pysyneet Raamatun opissa"?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikä Raamattu anna mitään muuta esimerkkiä!

        on se ihme ettei se kelpaa kirkoille.

        mitähän he sanovat kun heiltä kysytään loppulaskulla, " miksi ette pysyneet Raamatun opissa"?

        Uudessa Testamentissa on vain Jeesukseen uskoontulleiden upottaminen eli kaste! Näillä mennään kristinuskon piirissä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uudessa Testamentissa on vain Jeesukseen uskoontulleiden upottaminen eli kaste! Näillä mennään kristinuskon piirissä.

        Eipä puhu Raamattu upottamieta mitään. Jeesuksen käskyä kristityt noudattavat vaikka ukastajat tekee mitä sattuu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eipä puhu Raamattu upottamieta mitään. Jeesuksen käskyä kristityt noudattavat vaikka ukastajat tekee mitä sattuu.

        Mitähän ukastajat sanoo viimeiselä tuomiolla kun Kristuksen opetus ei kelvannut?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eipä puhu Raamattu upottamieta mitään. Jeesuksen käskyä kristityt noudattavat vaikka ukastajat tekee mitä sattuu.

        Oletkohan sinäkin uudestikastaja kun kirjoitat mitä sattuu?
        Hyvä, jos sinäkin noudattaist Jumalan sanan ohjetta:
        "Huuda avuksesi Herran nimeä, nouse, mitä viivyttelet, anna kastaa ITSESI..."
        Ei vauvojasi!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oletkohan sinäkin uudestikastaja kun kirjoitat mitä sattuu?
        Hyvä, jos sinäkin noudattaist Jumalan sanan ohjetta:
        "Huuda avuksesi Herran nimeä, nouse, mitä viivyttelet, anna kastaa ITSESI..."
        Ei vauvojasi!

        Jep, uudestikastajat kiroittavat mitä sattuu. Paavalilla ei ollut vauvoja. Hyvä jos noudaetaan Jeesuksen ohjetta:

        " Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeenja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jep, uudestikastajat kiroittavat mitä sattuu. Paavalilla ei ollut vauvoja. Hyvä jos noudaetaan Jeesuksen ohjetta:

        " Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeenja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää"

        "Oletkohan sinäkin uudestikastaja kun kirjoitat mitä sattuu?"

        Hyvä myönnytys, täytyy sanoa !


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kristillinen kaste on vain Jeesukseen uskoontulleille tarkoitettu!

        On totta, että näitä kastekäsityksiä on erilaisia. Ortodoksikirkko on tässä hyvin konservatiivinen, joten kastekäytäntö on huomattavan paljon vanhempaa kuin protestanteilla.

        ”Kaste on ortodoksisen kirkon sakramentti eli mysteerio, jossa henkilö liitetään ortodoksisen kirkon jäseneksi. Siihen liittyy oleellisena osana toinen mysteerio, mirhalla voitelu.”

        ”Pappi ottaa lapsen kastetta varten käsivarsilleen, suojaa lapsen kasvot kämmenellä ja upottaa lapsen kasteastiaan kolme kertaa. Vaihtoehtoisesti voidaan suorittaa myös valelukaste, mikäli upotusta ei voida jostain syystä suorittaa.
        Kastettaessa pappi lausuu:
        ”Kastetaan Jumalan palvelija (etunimi) Isän, amen, Pojan, amen, ja Pyhän Hengen nimeen, amen.”
        https://www.ortodoksi.net/index.php/Kaste

        Sakramentin perusteena on Matt. 28:19-20; Mark. 16:16.

        On hyvä muistaa, että eri ortodoksiin kirkkoihin kuuluu n. 270 miljoonaa ihmistä, joten kasteita on suoritettu melkoinen määrä aina 1 vuosisadalta lähtien.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        On totta, että näitä kastekäsityksiä on erilaisia. Ortodoksikirkko on tässä hyvin konservatiivinen, joten kastekäytäntö on huomattavan paljon vanhempaa kuin protestanteilla.

        ”Kaste on ortodoksisen kirkon sakramentti eli mysteerio, jossa henkilö liitetään ortodoksisen kirkon jäseneksi. Siihen liittyy oleellisena osana toinen mysteerio, mirhalla voitelu.”

        ”Pappi ottaa lapsen kastetta varten käsivarsilleen, suojaa lapsen kasvot kämmenellä ja upottaa lapsen kasteastiaan kolme kertaa. Vaihtoehtoisesti voidaan suorittaa myös valelukaste, mikäli upotusta ei voida jostain syystä suorittaa.
        Kastettaessa pappi lausuu:
        ”Kastetaan Jumalan palvelija (etunimi) Isän, amen, Pojan, amen, ja Pyhän Hengen nimeen, amen.”
        https://www.ortodoksi.net/index.php/Kaste

        Sakramentin perusteena on Matt. 28:19-20; Mark. 16:16.

        On hyvä muistaa, että eri ortodoksiin kirkkoihin kuuluu n. 270 miljoonaa ihmistä, joten kasteita on suoritettu melkoinen määrä aina 1 vuosisadalta lähtien.

        On hyvä myös muistaa, että niin katolinen kirkko kuin ortodoksinen kirkkokin ovat luopuneet alkuperäisestä Jeesuksen opetuksesta, ja ovat kehitelleet kaikenlaisia Raamatun vastasia oppeja, kuten tuo kuolleitten puolesta voitelu, Neitsyt Marian palvonta, vauvojen kastaminen, ehtoollisviiniä ei anneta kuin papeille, kirkon rikkauksien kerääminen, kynttilöiden kanssa häslääminen , kuvien palvonta, jne,
        joten sen vanhat "perinteet" eivät sovi malliksi uuden liiton uskovalle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jep, uudestikastajat kiroittavat mitä sattuu. Paavalilla ei ollut vauvoja. Hyvä jos noudaetaan Jeesuksen ohjetta:

        " Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeenja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää"

        Mutta eihän lut. kirkko noudata edes tuota lähetuskäskyä ja Jeesuksen opetusta. Se ei opeta noita kastettuja vauvoja, ei anna heille ehtoollista ym.
        Se on tehnyt kasteesta vain kirkkoon liittämisen riitin, mikä on vastoin Jeesuksen opetusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta eihän lut. kirkko noudata edes tuota lähetuskäskyä ja Jeesuksen opetusta. Se ei opeta noita kastettuja vauvoja, ei anna heille ehtoollista ym.
        Se on tehnyt kasteesta vain kirkkoon liittämisen riitin, mikä on vastoin Jeesuksen opetusta.

        Luterilaisuus ei oletehnyt kasteesta vain kirkkoon liittämsitä vaan kirkko uskoo sen mitä Raamattu kasteesta opettaa.

        Uudestikastajat ovat tehneet kasteesta pelkän kuuliaisuyuden teon. Eivätkä he usko Jeesuksen käskyä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luterilaisuus ei oletehnyt kasteesta vain kirkkoon liittämsitä vaan kirkko uskoo sen mitä Raamattu kasteesta opettaa.

        Uudestikastajat ovat tehneet kasteesta pelkän kuuliaisuyuden teon. Eivätkä he usko Jeesuksen käskyä.

        Onko "kynttilöuden kanssa häslääminen" Raamatun vastainen oppi??? Eikö se ole pelkkä tapa? On hyvä muistaa että kaikilla seurakunnilla on omia tapojaan joita ei ole Raamatussa. Mutta ukastajilla on lisäksi oppeja jotka sotivat Raamattua vastaam.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko "kynttilöuden kanssa häslääminen" Raamatun vastainen oppi??? Eikö se ole pelkkä tapa? On hyvä muistaa että kaikilla seurakunnilla on omia tapojaan joita ei ole Raamatussa. Mutta ukastajilla on lisäksi oppeja jotka sotivat Raamattua vastaam.

        Pitää muistaa hel. kirko ei usko Jeesuksen lähetyskäskyä. Ethoollisestahan tuo lähetyskäsky ei puhu mitään vaan opetuslapseuttamisesta, kastamisesta ja opettamisesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pitää muistaa hel. kirko ei usko Jeesuksen lähetyskäskyä. Ethoollisestahan tuo lähetyskäsky ei puhu mitään vaan opetuslapseuttamisesta, kastamisesta ja opettamisesta.

        Raamattuhan ei tunne mitään symbolista kuuliaisuuskastetta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattuhan ei tunne mitään symbolista kuuliaisuuskastetta.

        Ei, eikä uudelleen kastamista


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        On totta, että näitä kastekäsityksiä on erilaisia. Ortodoksikirkko on tässä hyvin konservatiivinen, joten kastekäytäntö on huomattavan paljon vanhempaa kuin protestanteilla.

        ”Kaste on ortodoksisen kirkon sakramentti eli mysteerio, jossa henkilö liitetään ortodoksisen kirkon jäseneksi. Siihen liittyy oleellisena osana toinen mysteerio, mirhalla voitelu.”

        ”Pappi ottaa lapsen kastetta varten käsivarsilleen, suojaa lapsen kasvot kämmenellä ja upottaa lapsen kasteastiaan kolme kertaa. Vaihtoehtoisesti voidaan suorittaa myös valelukaste, mikäli upotusta ei voida jostain syystä suorittaa.
        Kastettaessa pappi lausuu:
        ”Kastetaan Jumalan palvelija (etunimi) Isän, amen, Pojan, amen, ja Pyhän Hengen nimeen, amen.”
        https://www.ortodoksi.net/index.php/Kaste

        Sakramentin perusteena on Matt. 28:19-20; Mark. 16:16.

        On hyvä muistaa, että eri ortodoksiin kirkkoihin kuuluu n. 270 miljoonaa ihmistä, joten kasteita on suoritettu melkoinen määrä aina 1 vuosisadalta lähtien.

        Apostolit ei kasta ainuttakaan vauvaa Helluntaipäivästä alkaen.

        eikä Jeesus, Hän siunasi pieniä.

        vapaita uskovia on mailmalla ainakin 500 miljoonaa, joten monta vauvaa on päässyt saamaan apostolisen kohtelun.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Apostolit ei kasta ainuttakaan vauvaa Helluntaipäivästä alkaen.

        eikä Jeesus, Hän siunasi pieniä.

        vapaita uskovia on mailmalla ainakin 500 miljoonaa, joten monta vauvaa on päässyt saamaan apostolisen kohtelun.

        Mutta Jeesus anoi yleisen käskyn johon lapsekin kuuluvat.

        Vapaat uskovat ovat vapaita Raamatusta joten enpoä kehuskelisi niillä. Apostolit ei siunanneet yhtään vauvaa joten se ei ainakaan ole sitä "apostolista kohtelua"


      • Anonyymi

        No ei kuitenkaan ole kolmea Jeesusta vaan yksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kristillinen kaste on vain Jeesukseen uskoontulleille tarkoitettu!

        Ilman muuta niin kristitythän ei olekaan Jeesuksen uskossa ......


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oletkohan sinäkin uudestikastaja kun kirjoitat mitä sattuu?
        Hyvä, jos sinäkin noudattaist Jumalan sanan ohjetta:
        "Huuda avuksesi Herran nimeä, nouse, mitä viivyttelet, anna kastaa ITSESI..."
        Ei vauvojasi!

        Älkää estäjä lapsia tulemasta minun luokseni -Jeesus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jep, uudestikastajat kiroittavat mitä sattuu. Paavalilla ei ollut vauvoja. Hyvä jos noudaetaan Jeesuksen ohjetta:

        " Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeenja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää"

        Vai ei ollut pauluksella vauvoja !!!!


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        On totta, että näitä kastekäsityksiä on erilaisia. Ortodoksikirkko on tässä hyvin konservatiivinen, joten kastekäytäntö on huomattavan paljon vanhempaa kuin protestanteilla.

        ”Kaste on ortodoksisen kirkon sakramentti eli mysteerio, jossa henkilö liitetään ortodoksisen kirkon jäseneksi. Siihen liittyy oleellisena osana toinen mysteerio, mirhalla voitelu.”

        ”Pappi ottaa lapsen kastetta varten käsivarsilleen, suojaa lapsen kasvot kämmenellä ja upottaa lapsen kasteastiaan kolme kertaa. Vaihtoehtoisesti voidaan suorittaa myös valelukaste, mikäli upotusta ei voida jostain syystä suorittaa.
        Kastettaessa pappi lausuu:
        ”Kastetaan Jumalan palvelija (etunimi) Isän, amen, Pojan, amen, ja Pyhän Hengen nimeen, amen.”
        https://www.ortodoksi.net/index.php/Kaste

        Sakramentin perusteena on Matt. 28:19-20; Mark. 16:16.

        On hyvä muistaa, että eri ortodoksiin kirkkoihin kuuluu n. 270 miljoonaa ihmistä, joten kasteita on suoritettu melkoinen määrä aina 1 vuosisadalta lähtien.

        Ei nyt millään pahalla mutta protestantit oli vähän kapinallisia mutta alku heillä meillä on ihan sieltä katoliselta puolelta alunperin Golgatan ja Betlehem . Mutta yksi kaste.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On hyvä myös muistaa, että niin katolinen kirkko kuin ortodoksinen kirkkokin ovat luopuneet alkuperäisestä Jeesuksen opetuksesta, ja ovat kehitelleet kaikenlaisia Raamatun vastasia oppeja, kuten tuo kuolleitten puolesta voitelu, Neitsyt Marian palvonta, vauvojen kastaminen, ehtoollisviiniä ei anneta kuin papeille, kirkon rikkauksien kerääminen, kynttilöiden kanssa häslääminen , kuvien palvonta, jne,
        joten sen vanhat "perinteet" eivät sovi malliksi uuden liiton uskovalle.

        Ei tietysti aukea niille jotka ei ole kristittyjä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        On hyvä myös muistaa, että niin katolinen kirkko kuin ortodoksinen kirkkokin ovat luopuneet alkuperäisestä Jeesuksen opetuksesta, ja ovat kehitelleet kaikenlaisia Raamatun vastasia oppeja, kuten tuo kuolleitten puolesta voitelu, Neitsyt Marian palvonta, vauvojen kastaminen, ehtoollisviiniä ei anneta kuin papeille, kirkon rikkauksien kerääminen, kynttilöiden kanssa häslääminen , kuvien palvonta, jne,
        joten sen vanhat "perinteet" eivät sovi malliksi uuden liiton uskovalle.

        ”On hyvä myös muistaa, että niin katolinen kirkko kuin ortodoksinen kirkkokin ovat luopuneet alkuperäisestä Jeesuksen opetuksesta, ja ovat kehitelleet kaikenlaisia Raamatun vastasia oppeja…”

        Pikemminkin on hyvä muistaa, että nuo kirkot ovat kristinuskon tärkeimmät kehittäjät, ja olleet aivan alusta saakka kristinuskon peruspilareita.
        Katsot asiaa modernista maailmasta käsin, ja siksi varmaan historiankäsityksesi on varsin takaperoinen.

        ”…joten sen vanhat "perinteet" eivät sovi malliksi uuden liiton uskovalle.”

        Ajan saatossa on syntynyt monia eri kristinuskon suuntauksia, joista protestantit lienevät uusimpia lukuisine eri muotoineen. Näin on muodostunut myös yhteisöjä, joilla on omat perinteensä, valtaosa lienee uusia tulkintoja siitä, miten Raamattua voisi ymmärtää.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Apostolit ei kasta ainuttakaan vauvaa Helluntaipäivästä alkaen.

        eikä Jeesus, Hän siunasi pieniä.

        vapaita uskovia on mailmalla ainakin 500 miljoonaa, joten monta vauvaa on päässyt saamaan apostolisen kohtelun.

        ”On hyvä myös muistaa, että niin katolinen kirkko kuin ortodoksinen kirkkokin ovat luopuneet alkuperäisestä Jeesuksen opetuksesta, ja ovat kehitelleet kaikenlaisia Raamatun vastasia oppeja…”

        Pikemminkin on hyvä muistaa, että nuo kirkot ovat kristinuskon tärkeimmät kehittäjät, ja olleet aivan alusta saakka kristinuskon peruspilareita.
        Katsot asiaa modernista maailmasta käsin, ja siksi varmaan historiankäsityksesi on varsin takaperoinen.

        ”…joten sen vanhat "perinteet" eivät sovi malliksi uuden liiton uskovalle.”

        Ajan saatossa on syntynyt monia eri kristinuskon suuntauksia, joista protestantit lienevät uusimpia lukuisine eri muotoineen. Näin on muodostunut myös yhteisöjä, joilla on omat perinteensä, valtaosa lienee uusia tulkintoja siitä, miten Raamattua voisi ymmärtää.

        Erilaiset kasteet ovan vanhempaa perua. Juutalaisuuteen kuuluu uskonnolliset pesut ja kaste liittyy näihin, mutta näitä oli monissa muissakin uskonnoissa.
        Jeesus kastoi paljon ihmisiä, joskin tuolloin riitti, että pelkästään suvunpäämies kastettiin. Muita ei tarvinnut, koska hänen mukaan sitten kaikki olivat kristittyjä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Uudessa Testamentissa on vain Jeesukseen uskoontulleiden upottaminen eli kaste! Näillä mennään kristinuskon piirissä.

        Ja tässä tarkoitettiin siis Helluntaikirkkoa, kun puhuttiin ”kristinuskon piiristä”.


    • Anonyymi

      Meniskö kirkko konkurssiin jos lopetettaisiin verotusoikeus ? Nytkään pappeja ei lomautettu, vaikkei ole enää jumalanapalveluksia veotuskirkossa pitkään aikaan ja papit ovat täydellä palkalla muka töissä. Rahaa kirkossa on mitä jaella, tekipä töitä vähän tai paljon
      Tosin joissakin kirkoissa on pidettu useampi enintään 20 hengen messu. Asia ei tietenkään minulle kuulu ,mutta jos tavallinen kuolevainen olisi tässä tilanteessa, hänet heti lomautettaisiin

      • Anonyymi

        Kirkolla ei edelleenkään ole verotusoikeutta, vaan kirkko perii jäsenmaksunsa verotuksen yhteydessä ja kirkko maksaa siitä kertyneet kulut yhteiskunnalle. Lisäksi kirkon jäsen maksaa jäsenmaksunsa vain tulojensa mukaan, pienituloinen vain vähän, suurituloinen hiveven enemmän! Kirkko on siis varsin demokraattinen ja oikeudenmukainen jäsenmaksunsa suhteen!!!!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kirkolla ei edelleenkään ole verotusoikeutta, vaan kirkko perii jäsenmaksunsa verotuksen yhteydessä ja kirkko maksaa siitä kertyneet kulut yhteiskunnalle. Lisäksi kirkon jäsen maksaa jäsenmaksunsa vain tulojensa mukaan, pienituloinen vain vähän, suurituloinen hiveven enemmän! Kirkko on siis varsin demokraattinen ja oikeudenmukainen jäsenmaksunsa suhteen!!!!

        Hyvä täsmennys


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        Hyvä täsmennys

        Kirkkon kuuluvien on kuitenkin veronsa maksettava, jos ei suosiolla niin sitten ulosottomiehen välityksellä. Ainut keino välttää tuo pakkoverotus on erota kirkosta. Tällainen täsmennys.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirkkon kuuluvien on kuitenkin veronsa maksettava, jos ei suosiolla niin sitten ulosottomiehen välityksellä. Ainut keino välttää tuo pakkoverotus on erota kirkosta. Tällainen täsmennys.

        Minä kuulut tunnustukselliseen luteriaiseen kirkkoon, eikä se peri veroja senttiäkään. Tällainen täsmennyt.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kirkkon kuuluvien on kuitenkin veronsa maksettava, jos ei suosiolla niin sitten ulosottomiehen välityksellä. Ainut keino välttää tuo pakkoverotus on erota kirkosta. Tällainen täsmennys.

        ”Kirkkon kuuluvien on kuitenkin veronsa maksettava, jos ei suosiolla niin sitten ulosottomiehen välityksellä.”

        Totta, sekä evankelis-luterilainen että ortodoksinen kirkko ovat saaneet laissa oikeuden kerätä julkisia maksuja, joita kunnat ja valtiot myös keräävät. Eli heillä on julkisoikeudellinen asema.
        Mutta nämä maksut perii työnantaja tai vastaava taho automaattisesti, joten niitä ei tarvitse itse muistella.

        ”Minä kuulut tunnustukselliseen luteriaiseen kirkkoon, eikä se peri veroja senttiäkään.”

        Kumpaan näistä kuulut; Suomen luterilainen tunnustuskirkkoon (SLT) vai Suomen tunnustuksellinen luterilainen kirkkoon (STLK)?

        SLT on nuorempi, 2004 perustettu ja siihen kuuluu ehkä noin alle 40 jäsentä ja STLK vanhempi, perustettu 1929 ja jäseniä on alle 300.

        Eivät nämäkään toimi ilman varoja, vaan niitä kerätään sitten seurakuntalaisilta eri muodoissaan. Toki heillä lienee omaa kaupallista toimintaa, jossa varoja voidaan myös saada kerättyä. Nämä voivatkin sitten muodostua paljon suuremmiksi ja ainakin osan on annettava enemmän kuin muiden, jotta edes jotain tuloja on.


    • Anonyymi

      Se on ihan plusmiinus nolla mitä kirkko tekee, liekö siellä kukaan tullut Jeesuksen seuraajaksi 500 vuoden aikana.

      nyt joku niistä voi tulla jotka sieltä ottavat lopputilin, lähes sata päivässä eli toivoa on.

      pomppikaa nyt hiukan.

      • Anonyymi

        Voi niitä riittää, eikä se ole plusmiinus mitä kirkko tekee kun Jumalan Sana herättää uskon ja tekee sitä koko ajan. Pompi nyt etes


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voi niitä riittää, eikä se ole plusmiinus mitä kirkko tekee kun Jumalan Sana herättää uskon ja tekee sitä koko ajan. Pompi nyt etes

        Jaa, ateistit on käkätyksellä niitä "Jeesuksen seuraajia" Selvä. Heilu ja pompi vain.


    • Anonyymi

      Ketju osoittaa hyvin suhtellisuuden tajuttomuuden: Mailmassa surmataan abortilla ties kuin monta miljoonaa ihmisen alkua ja ateistit ja feministit eivät ole yhtään huolissaan, päinvastoin iloitsevat "abortista naisen oikeutena". Kun sitten yksi vahinko sattuu kastetapahtuman yhteydessä, niin siitä nousee karmea meteli ja herjaus kirkkoa ja uskovaisia vastaan. Ei mitenkään yllättänyt, kun tuon uutisen kuulin. Arvasin kyllä tämän metelin siitä syntyvän.

      Muuten olen kyllä sitä mieltä, että tuo tapa kastaa on hivenen vaarallinen osaamattomien toimittamana.

      • Anonyymi

        Tarkoitus ei olekaan hukuttaa ketään ,ikävää upotuskasteilla . Mutta 3 kertaa on vähinkään outoa! Muistaakseni babtistit kastaa upottamalla ja anglikaanit mutta myös vauvat.


      • ”Kun sitten yksi vahinko sattuu kastetapahtuman yhteydessä, niin siitä nousee karmea meteli ja herjaus kirkkoa ja uskovaisia vastaan.”

        Voisin tuumata, että näin se vain aina menee, että paisutellaan asiaa aina silloin, kun siitä saa jotain voimaa vihalleen.

        Emme oikeasti tiedä, kuinka moni on eri kasteiden yhteydessä hukkunut tai ehkä saanut jonkin taudin (kuten keuhkokuumeen), parin tuhannen vuoden aikana.

        Kuitenkin eri kulttuureissa olevat tavat voidaan miettiä uusiksi silloin, kun jotain ikävää tapahtuu. Tuossa tuli ensimmäisenä mieleen, että kun vanha mies on kastanut rutiinilla satoja vauvoja, ei hän ehkä ollut riittävän huolellinen ja otteet olivat liian ronskit.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        ”Kun sitten yksi vahinko sattuu kastetapahtuman yhteydessä, niin siitä nousee karmea meteli ja herjaus kirkkoa ja uskovaisia vastaan.”

        Voisin tuumata, että näin se vain aina menee, että paisutellaan asiaa aina silloin, kun siitä saa jotain voimaa vihalleen.

        Emme oikeasti tiedä, kuinka moni on eri kasteiden yhteydessä hukkunut tai ehkä saanut jonkin taudin (kuten keuhkokuumeen), parin tuhannen vuoden aikana.

        Kuitenkin eri kulttuureissa olevat tavat voidaan miettiä uusiksi silloin, kun jotain ikävää tapahtuu. Tuossa tuli ensimmäisenä mieleen, että kun vanha mies on kastanut rutiinilla satoja vauvoja, ei hän ehkä ollut riittävän huolellinen ja otteet olivat liian ronskit.

        Täh: "Jeesus kastoi paljon ihmisiä, joskin tuolloin riitti, että pelkästään suvunpäämies kastettiin. Muita ei tarvinnut, koska hänen mukaan sitten kaikki olivat kristittyjä"

        Tuo on vale.Ketään ei kastettu toisen uskon perusteella, vaan jokaisen oli henkilökohtaisesti uskottava Jeesukseen. Mistähän muori on keksinyt noin epäraamatullisen väitteen?

        Ap 18
        "Kuitenkin synagogan esimies Crispus tuli uskoon, ja myös koko hänen perhekuntansa uskoi Herraan. Monet muutkin korinttilaiset, jotka kuuntelivat Paavalia, tulivat uskoon, ja heidät kastettiin."
        "Ottakoon kukin teistä kasteen."

        1. Korinttolaiskirjeessä Paavali varoittaa, että kukaan ei voi pelastaa toista omien tekojensa avulla. Edes avuiopuoliso ei voi pelastaa toista puolisoa, jos tämä ei usko:
        "Sitten sanon vielä, en Herran sanana vaan omanani: Jos jollakin veljellä on vaimo, joka ei usko, ja tämä suostuu asumaan hänen kanssaan, miehen ei pidä jättää häntä"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täh: "Jeesus kastoi paljon ihmisiä, joskin tuolloin riitti, että pelkästään suvunpäämies kastettiin. Muita ei tarvinnut, koska hänen mukaan sitten kaikki olivat kristittyjä"

        Tuo on vale.Ketään ei kastettu toisen uskon perusteella, vaan jokaisen oli henkilökohtaisesti uskottava Jeesukseen. Mistähän muori on keksinyt noin epäraamatullisen väitteen?

        Ap 18
        "Kuitenkin synagogan esimies Crispus tuli uskoon, ja myös koko hänen perhekuntansa uskoi Herraan. Monet muutkin korinttilaiset, jotka kuuntelivat Paavalia, tulivat uskoon, ja heidät kastettiin."
        "Ottakoon kukin teistä kasteen."

        1. Korinttolaiskirjeessä Paavali varoittaa, että kukaan ei voi pelastaa toista omien tekojensa avulla. Edes avuiopuoliso ei voi pelastaa toista puolisoa, jos tämä ei usko:
        "Sitten sanon vielä, en Herran sanana vaan omanani: Jos jollakin veljellä on vaimo, joka ei usko, ja tämä suostuu asumaan hänen kanssaan, miehen ei pidä jättää häntä"

        Ei kukaan voi pelastaa itseäänkään omien tekojensa avulla!!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kukaan voi pelastaa itseäänkään omien tekojensa avulla!!!

        Totta. Mutta ainoastaan uskomalla julistettu evankeliumi, voi ihminen pelastua. Ja tuo uskokin on Jumalan vaikuttamaa:
        "Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt" Joh 6


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta. Mutta ainoastaan uskomalla julistettu evankeliumi, voi ihminen pelastua. Ja tuo uskokin on Jumalan vaikuttamaa:
        "Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt" Joh 6

        Totta.
        Ilman uskoa ei siis voi pelastua.


    • Anonyymi

      Aatamit ovat Jahven klooneja ja ei mitään vapaata tahtoa niillä ole.

    • Anonyymi

      Yksikin kuolema on tällaisissa kasteissa liikaa. Yhtä hulluutta koko vauvakaste.

    • Anonyymi

      Matt.13:3 Ja hän puhui heille paljon vertauksilla....... Aika paljon. Matt.13:34 Tämän kaiken Jeesus puhui kansalle vertauksilla, ja ilman vertusta hän ei puhunut heille mitään. Mark.4:34 ja ilman vertausta hän ei puhunut heille. Mutta opetuslalapsillensa hän selitti kaikki, kun he olivat yksikseen. 1Piet.3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lian saastan postamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuken ylösnousemuksen kautta, Hes.20:49 Niin minä sanoin: Voi Herra, Herra! Ne sanovat minusta: Tämähän puhuu pelkkiä vertauksia.

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miksi koronan annetaan nyt levitä?

      Miksi rajoitustoimet ei astu voimaan heti. Nyt annetaan lomalaisten levittää virusta ympäri maata. Lisäksi rajat on auki ja virus leviää sieltäkin. Tä
      Maailman menoa
      373
      4692
    2. Miksi suomalaiset eivät lähde mellakoimaan kaduille?

      Minä pitkän työuran ravintolayrittäjänä tehneenä ja kohta kotini, kesämökkini ja yritykseni menettäneenä, olisin valmis lähes mihin vain, seurauksista
      Maailman menoa
      355
      3330