Hän kirjoitti: <<Kuten isänsä Paavali, he vainoavat meitä Jeesuksen omia uskonkiihkon vallassa ja sokeina. Tuomaan evankeliumista ei saa puhua vaan aitoja kristittyjä vainoavat paavalilaiset sensuroivat ja poistavat kirjoituksia täälläkin. Enää ei tarvitse poltaa tekstejä kuten koptilaisessa Egyptissä kun nyt riittää yksi tietokoneen napinpainallus ja Paavalin kirkkoon kuuluvat verenvuodattajat poistavat kaikki kirjoitukset näiltä sivuilta jos ne eivät heitä miellytä ja mukaile heidän Paavalilaisia oppejaan.<<
Ja niin poistettiin jälleen tämäkin aloitus, mutta tässä nyt alkuperäisenä teksti, jonka poistamiseen en näe mitään syytä.
Miksi Jeesuksen alkuperäisistä opetuksista, jotka Jeesus-seminaari Tuomaan evankeliumin muodossa on todennut aidoimmaksi Jeesuksen sanoiksi kuin Raamattuun laitetut evankeliumit, jotka sisältävä 80 prosenttia tutkijoiden mukaan Paavalin opin saarnaajien täyttämään lisäilyä ja tarinointia?
Itse totesin tähän aloitukseen vain, että onko Jeesusken seuraajia edes kutsuttu ennen Paavalin oppia kristityiksi, koska Jeesuksen opetukset ja Paavalin oppi Kristuksesta ovat kuin yö ja päivä. Kristus on arvonimi, jonka Paavali on antanut, kun kiroaa Jeesuksen Kristuksena ristille ja tämä oppinormiston mukaan on tosi Jumala.
Jeesuksen omat opetukset eivät miltään osin liity tähän oppiin ja tarinaan petollisesta Jumalan paratiisista, jonka tarinan mukaan ihminen tuli todellisuudessa jumalien kaltaiseksi, eikä Saatanan kaltaiseksi, joka on Paavalin syntioppia lunnostaan pahasta ja vihattavasta ihmisestä.
Ja niin poistettiin jälleen tämäkin aloitus, mutta tässä nyt alkuperäisenä teksti, jonka poistamiseen en näe mitään syytä.
Miksi Jeesuksen alkuperäisistä opetuksista, jotka Jeesus-seminaari Tuomaan evankeliumin muodossa on todennut aidoimmaksi Jeesuksen sanoiksi kuin Raamattuun laitetut evankeliumit, jotka sisältävä 80 prosenttia tutkijoiden mukaan Paavalin opin saarnaajien täyttämään lisäilyä ja tarinointia?
Itse totesin tähän aloitukseen vain, että onko Jeesusken seuraajia edes kutsuttu ennen Paavalin oppia kristityiksi, koska Jeesuksen opetukset ja Paavalin oppi Kristuksesta ovat kuin yö ja päivä. Kristus on arvonimi, jonka Paavali on antanut, kun kiroaa Jeesuksen Kristuksena ristille ja tämä oppinormiston mukaan on tosi Jumala.
Jeesuksen omat opetukset eivät miltään osin liity tähän oppiin ja tarinaan petollisesta Jumalan paratiisista, jonka tarinan mukaan ihminen tuli todellisuudessa jumalien kaltaiseksi, eikä Saatanan kaltaiseksi, joka on Paavalin syntioppia lunnostaan pahasta ja vihattavasta ihmisestä.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Hyvgä vaan että poistui. Sellaista mieletöntä sekasotkua...
<<Sellaista mieletöntä sekasotkua...<<
Niin, jos olet lukenut yksinkertaista Paavalin syntioppia yksinkertaisille ihmiselle, jotka ovat taivaaseen menossa, vaikka koko opissa ei ole mitään taivasta - loppu on fyysinen ylösnousemus, ja Paavalin Raamatun sanoin loppu on tulenliekeissä (1.Kor. 12-13), jos rakentaa hänen perustalleen, niin Jeesuksen omat opetukset vaikuttavatkin korkeammalta matematiikalta,jota ne todellsuudessa ovatkin; yhdistyyhän hänen opetuksensa tämän päivän tieteeseen.
Kai nyt jokainen on ollut edes kerran hautajaisissa, ja kuullut kun pappi siunaa maksi, eikä millekään taivasmatkalle?!
Tuomaan evankeliumiahan sanotaan Jeesuksen alkuperäisten 114 lyhyen opetuksen kokoelmaksi, joka on merkitty hänen kaksoisveljensä Tuomaksen muistiinmerkitsemäksi.
Tämä evankeliumi on löytynyt Nag Hammadin autiomaasta vuonna 1945 sinetöidystä saviruukusta usean muun papyruskäärön ohella, jota löytöä kutsutaan nimellä Nag Hammadin kirjasto, ja se sisälsi 13 nahkaan käärittyä papyruskirjaa. Löytäjinä olivat paikalliset maanviljelijät.
Papyrukset oli talletettu 300-luvulla kirkon määrätessä tekstejä hävitettäväksi, jota läheisen luostarin munkit eivät olleetkaan totelleet, vaan tallettivat ne myöhemmin löydettäväksi.
<<<Tunnetuin löydöistä oli Jeesuksen sanoja sisältävä Tuomaan evankeliumi, josta Nag Hammadin kirjasto sisälsi ainoan tunnetun kokonaisen version.
Egyptin Oksyrhynkhoksesta oli jo vuonna 1898 löydetty evankeliumin katkelmia, jotka uuden löydön jälkeen osattiin tunnistaa osiksi samaa evankeliumia. Samoin havaittiin, että kyseessä oli sama evankeliumi, jota oli siteerattu monissa varhaisissa kristillisistä lähteissä. Kirjoitusten alkuperäiset kateissa olevat kreikankieliset versiot on ajoitettu ensimmäiselle tai toiselle vuosisadalle, mutta kirjoitukset itse ovat peräisin 200- tai 300-luvuilta.<<<
Lähde: wikipedia, Nag Hammadin kirjasto
On merkittävää, ettei Tuomaan evankeliumia ole pystytty noin 1700 vuoteen muuttamaan, ja se antaakin Jeesuksesta toisenlaisen kuvan kuin Raamatussa olevat evankeliumit, jotka sisältävät runsaasti Paavalin syntioppia ja uskon vahvistukseksi tehtyä saarnaajien tarinointia Jeesuksesta Jumalan poikana.
Jeesus ei opettanut synnistä, häntä ei kutsuttu Herraksi tai Kristukseksi, eikä Jumalan pojaksi, vaan ainoastaan Jeesukseksi.
Hämmästyttävintä teikäläisissä on se, että kärppänä olette vastaamasssa tai no jos ei muu auta niin itse pumppaatte vastauksen ja puf ! jumalauta kopio ilmestyy samantien. Varmaan siellä koneessa tallessa ihan sitä varten ei juma, ei tervettä.😲kuinka joku viittii...
Koptinkeilisen Tuomaan evankeliumin ajoitus aiheuttaa tutkijoille päänvaivaa, mutta toiset tutkijat ovat sitä mieltä, että evankeliumi saattaisi olla syntynyt jopa niinkin varhain kuin vuonna 40, koska puolella materiaalista ei ole yhtymäkohtaa kirjoitettuihin evankeliumeihin, ja ainakin osa materiaalista voitaisiin näin ollen laittaa historiallisen Jeesuksen nimiin.
Tämä on mielenkiintoinen ajoitus - siis 40-luvulla jo - koska evankeliumista sanotaan, ettei se mainitse ollenkaan Jeesuksen ylösnousemusta ja meidän Raamatun mukaan apostolien tekojen 19. luku vahvistaa Paavalin antaneen Pyhä henki -termin vasta vuonna 55, joka termi on liitetty uskonnossa käsitykseen Jeesuksen ylösnousemuksesta liittyen Pyhän hengen vuodattamiseen.
Näin meidän Raamattu ja apostolien teot tukisivat ajatusta, että evankeliumi olisi todella koottu jo niinkin varhain kuin ennen 50-lukua.
Onneksi kuitenkin sitten puskasta astui mies joka keskeytti homman kysymällä olisiko kellään vessapaperia. Valitettavasti sitä ei kuitenkaan löytynyt ja hän joutui tyytymään talouspaperiin joka huomattavasti kovempaa.
Pyyhittyään ja kiiteltyään ihmisiä mies päätti kuitenkin jatkaa matkaa ja tuli suuren kiven juureen joka oli vanha , paljon vanhempi kuin mies ehkä jopa satoja ellei tuhansia vuosia vanhempi...
"Näin meidän Raamattu ja apostolien teot tukisivat ajatusta, että evankeliumi olisi todella koottu jo niinkin varhain kuin ennen 50-lukua."
Se voi olla joskus silloin sota oli loppunut ja Elvis tuloillaan Papeilla ei juuri tekemistä ja TV oli kova juttu
Otan tähän wikipediasta tutkijoiden vertailua Raamatun evankeliumeihin, ja jos nyt ajattelette kahta tulkintaan luomiskertomuksesta - toinen on Paavalin syntiinlankeemusoppi ja toinen on esille ottamani Jumalan lause siitä, että ihminen tuli jumalien kaltaiseksi tietämällä hyvän ja pahan, ja Jumala pelkäsi ihmisen syövän vielä elämän puusta ja niinpä Jumala sitoi ihmisen materiaan ja aikaan. Jälkimmäinen on Jeesuksen opetusten ydin - täysin eri kuin Paavain syntioppi syntiinlankeemuksineen.
<<<Tuomaan evankeliumin filosofia
Tuomaan evankeliumi on luonteeltaan mystinen — se painottaa suoraa ja välitöntä kokemusta jumalallisesta. Jeesus esitetään jumalallisten salaisuuksien opettajana, mutta ei pelastajana niin kuin Johanneksen evankeliumissa. Siinä missä Johanneksen evankeliumi kuvaa sekä Jeesuksen tekemiä ihmeitä että hänen opetuksiaan, Tuomaan evankeliumi keskittyy pelkästään opetuksiin.
Jeesus sanoo evankeliumin alussa: "Joka löytää näiden sanojen selityksen, se ei ole näkevä kuolemaa". Tämä salamyhkäisyys on ristiriidassa kirkon opetusten ja Uuden testamentin kaanoniin kuuluvien kirjojen kanssa. Teema esiintyy myös Johanneksen evankeliumissa, mutta siellä sitä vastustetaan: Johanneksen mukaan pelastus ikuisesta kadotuksesta ei riipu mistään salaisuuksista.<<
Tässä nyt tulee ristiriita sen suhteen, että tämän wikipediakirjoituksen kirjoittaja ei ole vertailussaan edes ymmärtänyt, että mitä Jeesus tuolla 'kuolemalla' tarkoittaa vastakohtana ikuiselle elämälle, koska hän puhuu kadotuksesta. Tämä ei liity asiaan, koska toisen lähtökohtana on eri evankeliumi - ja eri lähtökohta jo luomiskertomuksesta.
Hän jatkaa: <<Toisaalta Matteuksen evankeliumissa Jeesus sanoo: "Te olette saaneet oppia tuntemaan taivasten valtakunnan salaisuudet, mutta he eivät."[1] ja "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, siitä että olet salannut tämän viisailta ja oppineilta mutta ilmoittanut sen lapsenmielisille."[2]<<
Tälle kiitokselle salauksesta on olemassa kyllä hyvä perusta, ja sen tajuaa kun ymmärtää, että miksi Jumala suojasi elämän puun sitomalla ihmisen materiaan ja aikaan. Ja tämä on varmin kohta Jeesuksen opetuksesta, niin että tietää sen liittyvän täysin eri luomiskertomustulkintaan kuin Paavalin. Riippumatta nyt siitä, että koska, kuka ja milloin on kyseisen luomiskertomustarinan edes kirjoittanut.
Ja tarina jatkuu: <<Tuomaan evankeliumissa pelastus on sen sijaan valaistunutta ymmärrystä kuulijan omasta luonteesta jumalallisen kuvana. Vaikka evankeliumissa olevat opetukset rinnastuvat usein Matteuksen ja Luukkaan evankeliumissa oleviin vastineisiinsa, ne ovat vailla kertovaa kontekstia. Tällä tavoin ne vaikuttavat salaperäisiltä eli olevan täynnä gnosista, salattua tietoa, vaikka evankeliumi ei sisällä mitään suoranaisia gnostilaisia viittauksia, kuten gnostilaista luomismyyttiä demiurgeineen, varsinaisten gnostilaisten kirjoitusten tavoin.<<
Minun mielestäni tässä on aivan turhanpäiten mystifioitu Jeesuksen hyvin konkreettista opetusta ja tarkoitusta siitä, että miten tärkeää ihmisen on tuntea oma itsensä ja omien tarkoitusperiensä motiivit.
Esimerkiksi alhaiset tunteet ja niiden voima, jotka saavat ihmisen suorastaan vahingoittamaan itseään ja muita.
Niinpä Jeesus sanookin Tuomaan evankeliumin mukaan (tosin en tiedä käännöksen tasoa, enkä sitä miten hyvin se vastaa Nag Hammadista löytynyttä):
”Ne jotka etsivät, eivät saisi lopettaa etsimistä ennen kuin löytävät. Kun he löytävät, he muuttuvat. Kun he muuttuvat, he tekevät ihmeitä, ja hallitsevat kaiken.”
Minusta tuntuu, että tämän konkreettisen muutoksen, josta Jeesus puhuu psykologisena prosessina, sanoma on jäänyt täysin ymmärtämättä tekstin kirjoittajalta.
Ja hän jatkaa: <<Johanneksen evankeliumi esittää Jeesuksen "Jumalan ainosyntyisenä poikana", antaen Jeesukselle omanlaatuisensa aseman ihmisten joukossa. Tuomaan evankeliumissa Jeesus sanoo, että "Isän valtakunta on levinnyt kaikkialle maailmaan, mutta ihmiset eivät sitä näe" (113). Tämä voidaan tulkita niin, että Jeesuksen pyrkimyksenä oli tuoda valaistusta opetuksillaan siitä, että ihmisten olemassaolo on luonteeltaan enemmän henkistä kuin materiaalista.<<
Tarkoittaa sitäkin, mutta ennen kaikkea tämä sopii meidän kvanttifysiikan tämän päivän tietoon materian perustana olevasta tietoisuuden yhtenäiskentästä, josta kaikki materia koostuu pohjan ollessa henkinen: se on taivasten valtakunta joka on meissä ja meidän ympärillämme.
Tämä vielä jäi mahtumatta edelliseen viestin.
Kirjoittaja jatkaa: <<Näin hänen väitteensä hänen omasta jumaluudestaan asettuu siihen kontekstiin, että hänen "jumaluutensa" ei rajoittunut vain häneen itseensä, vaan kuului kaikille hengellisesti uudelleensyntyneille. Myös tämä ajatus on ristiriidassa kanonisen opetuksen kanssa.<<
Minä en tiedä, että mistä kirjoittaja ottaa tämän väitteen Jeesuksen puhuneen 'omasta jumaluudestaan' se ei sovi ollenkaan Jeesuksen sanomaksi, vaikka sellaista ehkä on evankeliumeissa, mutta en ole havainnut sellaista olevan Tuomaan evankeliumissa.
Eikä siellä ole mitään hengellistä uudelleen syntymääkään - tämä käsite uudesti syntymähän liittyi Paavalin vasta 50-luvulla antaaman termiin Pyhä henki. Jeesus puhuu konkreettisesta ihmisen psykologisesta muuttumisesta itsetiedostamisen kautta, jota sanotaan tieteessä kyvyksi metakognitioon. Olkoon sitten vaikka sekin 'uudesti syntymistä', mutta kyseessä on muutos, jota ihminen ei itse voi edes tiedostaa.
Ja lopuksi hän sanoo: <<Elaine Pagels on väittänyt teoksessaan Beyond Belief, että vaikka Tuomaan evankeliumin edustama kristinuskon haara kuoli, monet merkittävät kristilliset mystikot lainasivat itsenäisesti evankeliumille tyypillisiä ajatuksia. Tällaisiin mystikoihin kuuluvat muun muassa Mestari Eckhart, Teresa Avilalainen ja Ristin Johannes.<<
Ja jälleen minä kysyn, että onko kyseessä voinut edes olla mikään kristiuskon haaraa, joka kristinusko perustuu Paavalin syntiopille ja Kristus-käsitteelle tosi Jumalasta uhrilahjana syntiinlankeemuksen seurauksena (tai vaihtoehtoisesti Jahven määräyksestä kilpailijansa ja tämän seuraajien tuohoamiseksi).
Näistä mystikoista, jotka ovat itsenäisesti lainanneet evankeliumin tyypillisiä ajatuksia, vaikka koko evankeliumia ei ole vielä edes löydetty, on mm. Teresa Cepeda y Ahumada (Avilan Teresa), espanjalainen nunna, joka joutui kirkolliselle inkvisitiolle tekemään selontekoa kokemuksistaan (Mi Vida, Elämäni, myös suomennettu), koska hänellä oli kyky Jeesuksen tapaan levitoida, ja hänellä oli vaikeuksia pysyä maanpinnalla tästä syystä. Kyseessähän oli varma ilmiö noituudesta, johon myös noitien vesikoe perustui: jos pystyi levitoimaan kuin Jeesus, oli noita ja päätyi roviolle, muussa tapauksessa luonnollisesti hukkui.
Hieman tuossa Tuomaan evankeliumin referaatissa liittyen wikipediaan, särähtää korvaan tämä ihmeiden tekemisen maininnan välttely, vaikka se Jeesuksen opetusten mukaan on se jutun pointti ja edellyttää hänen muutoksen ja menemisen ahtaasta portista, ei uudelleen syntymistä.
<<1. Ja hän sanoi, ”Kuka ikinä löytää näiden sanojen selityksen, hän ei tule maistamaan kuolemaa.” 2. ”Ne jotka etsivät, eivät saisi lopettaa etsimistä ennen kuin löytävät. Kun he löytävät, he muuttuvat. Kun he muuttuvat, he tekevät ihmeitä, ja hallitsevat kaiken.”<<
Ja tämän suurempaa yhteyttä tämän päivän kvanttifysiikkaan tuskin voinee enää löytää Jeesuksen opetuksista:
<<19. Jeesus sanoi, ”Onnittelut sille joka tuli olemaan ennen olemaan tulemista. Jos te tulette opetuslapsikseni ja kiinnitätte huomionne puheisiini, nämä kivet palvelevat teitä. Sillä paratiisissa on teitä varten viisi puuta; ne eivät muutu kesällä eivätkä talvella, ja niiden lehdet eivät putoa. Joka ne tuntee ei maista kuolemaa.”<<
Tässä on Jeesuksen 'ajankuvaus', jota aikaa siis ei ole, hän painottaa opetustensa merkitystä, ei persoonaansa uskomista, hän kertoo, että kyseessä on tie takaisin paratiisiin, ja jopa kivetkin palvelevat.
Hän ei puhu maasta tai hedelmäpuista, joka olisi luonnollinen lupaus, vaan kivistä, jotka me olemme ennen tämän päivän tietoisuuden yhtenäiskenttätietoa ajatelleet olevan kuollutta materiaa. Näin ei ole, vaan kaikki materia koostuu atomeista ja se perustuu samaan tietoisuuden älylliseen yhtenäiskenttään, mutta tietoisuus on luonnollisesti eri tasoista eri materiassa. Mutta tämä on nyt sitten sitä 'korkeampaa matematiikkaa' jo.
Jäi huomauttamatta tuonne edelle, kun referaatissa vältellään näistä Jeesuksen ihmeistä puhumista (myöskään Paavali ei teksteissään niistä mainitse), että ihmeiden mekanismi kyllä tieteessä tunnetaan, ilmiö ei ole tieteen vastainen, mutta on toinen asia, että kuka ja miksi hallitsisi näiden ihmeiden tekemisen.
Ei ollut minun aloistus, mutta - totta - sattui olemaan sivu auki, jotta pystyin tekemään sen uudelleen. Täytyy jatkossakin muistaa pitää sivua auki, varmistukseksi, jos joku haluaa ryhtyä sabotoimaa tietoa.
Ketä on 'teikäläiset'?
Ja totta, mitä tulee tuohon 'kärppänä olemiseen' teen ihan tosissani töitä, ja pikku hiljaa tämä alkaa selviämään, ja pääsemme ns. paremmalle puolelle tuosta ihmistä vihaavasta syntiopista, joka on luotu tuhoamaan eikä rakentamaan luonnostaan vihattavalla ja pahalla ihmiskuvalla todistetusti valheeseen perustuen Jumalan sanoista luomiskertomuksesta.