Johannes 1:12 "Mutta kaikille, jotka ottivat hänet[Jeesuksen] vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,"
Roomalaisille 8: 9-17 "Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa... Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää. Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia. Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!" Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia. Mutta jos olemme lapsia, niin olemme myöskin perillisiä, Jumalan perillisiä ja Kristuksen kanssaperillisiä, jos kerran yhdessä hänen kanssaan kärsimme, että me yhdessä myös kirkastuisimme."
Vartiotornilaiset eivät huuda "Abba! Isä!" se on heiltä muutamaa poikkeusta lukuunottamata kielletty. Tuosta seuraa myös se, että jehnut eivät ole Jumalan lapsia. Edellisen lainauksen mukaan he eivät myöskäään saa elää.
Ei käy jehnuja kateeksi!
-Corrector-
Roomalaisille 8: 9-17 "Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa... Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää. Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia. Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!" Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia. Mutta jos olemme lapsia, niin olemme myöskin perillisiä, Jumalan perillisiä ja Kristuksen kanssaperillisiä, jos kerran yhdessä hänen kanssaan kärsimme, että me yhdessä myös kirkastuisimme."
Vartiotornilaiset eivät huuda "Abba! Isä!" se on heiltä muutamaa poikkeusta lukuunottamata kielletty. Tuosta seuraa myös se, että jehnut eivät ole Jumalan lapsia. Edellisen lainauksen mukaan he eivät myöskäään saa elää.
Ei käy jehnuja kateeksi!
-Corrector-
Vastaukset 19
Vanhimmat
On suorastaan liikuttavaa nähdä, kuinka 'valot ovat päällä, muttei kukaan ole kotona'.
Liikuttavaa tuo sinun Raamatuntulkintasi.
Jatka samaa rataa. Moni saa hyvät naurut ja sehän tunnetusti pidentää ikää.
Jari-JT,
Kun et osaa sanoa mitään aiheeseen liittyvää älykästä, niin pelaa vaikka tätä peliä: http://wetter.rtl.de/redaktion/gamechannel/europa_dart/index.php
Siitä saattaa olla hyötyä sinulle maantiedonkokeissa.
-Corrector-
>>Jatka samaa rataa. Moni saa hyvät naurut ja sehän tunnetusti pidentää ikää.>>
Raamatun kohta oli:
"Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!" Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia."
No oletko sinä Jari-Watchtower-Corporation-New-York-Jt,
tuon Raamatun kohdan tarkoittama "Jumalan lapsi"?
Minä nimittäin olen.
Jehovaharhaopin mukaan vain 144 000 on Jumalan lapsia. Se että kirjaimellinen luku saadaan aikaan kertomalla kaksi kuvainnollista lukua, ei jehovantodistajia haittaa.
Vuosittain rivijulistajat kokoontuvat kieltäytymään Kristuksen verestä ja ruumiista, kuten saatananpalvojat ikään.
Veistelet siihen malliin, että ilmeisesti kuvittelet itse sanoneesi jotakin älykästä.
Koittaa ne mantsankokeet muutaman vuoden päästä sinullekin.
Kaksi vastausta sinulta on tullut tähän ketjuun, etkä kummassakaan vastauksessasi ole käsitellyt itse aihetta, vaan siirtänyt keskustelun aiheesta kirjoittajaan. Vertaa kirjoitustasi "Argumentoinnin virheet" sivustolla esitettyyn virheeseen nro (1) "Henkilöä vastaan hyökkääminen
Hyökätään väitteen esittäjää eikä itse väitettä vastaan. Tähän virheeseen sorrutaan sen verran usein, että otin sen tähän ensimmäiseksi."
Saas nähdä tuleeko mahdollisessa kolmannessa viestissäsikään omaa kirjallista tuotostasi aiheesta?
-Corrector-
Koitahan sitten Corre ihan omin sanoin kertoa, että keistä Johannes puhuu, kun hän mainitsee tuossa lainaamassasi Joh. 1:12:ssa 'kaikki ne jotka ottivat hänet vastaan'?
Väitän että sovelluksesi kyseisestä jakeesta ensimmäisessä kirjoituksessa on mielivaltainen ja tyystin väärä. Juuri sellainen, jollaiseksi väität tavan takaa Vartiotorniseuran kannanottoja. Olet tässä suhteessa Vartiotornilaisempi kuin Vartiotornilaiset itse.
Ja --- on hienoa, että sinä et sitten hyökkää koskaan yksilöitä tai rajallista ihmisryhmää, kuten esim. Jehovan todistajia vastaan ...
Oiskos syytä peilata omia kirjoituksiasikin 'argumentoinnin virheet' -sivustoa lueskellen???
Johannes kirjoitti evankeliumin 90-luvulla, joten tuo kaikki viittaa jo siihen mennessä KAIKKIIN kristityiksi kääntyneisiin ihmisiin, mutta myös hänen jälkeensä tuleviin,'jotka ottaisivat hänet [Jeesuksen] vastaan', koska pääpaino on sanoilla KAIKKI.
Kyllä Raamattu käskee meitä vastustamaan Paholaista, joten ei jehovien vastustaminen ole mitenkään väärin, vai mitä? Jos yhtään huomasit, niin tuossa argumentoinnin perusvirheessä oli kyse siitä, että sivuutetaan itse keskusteluaihe ja käännetään huomio yksilöön. Elikä lyhyesti sanottuna puhutaan aiheesta, ei aiheen kaloittajasta, eiks jeh?
Lisää kysymyksiä?
-Corrector-
Pieleenhän se meni kuten jo ihan ekasta viestistä asian jo näin.
>>> Johannes kirjoitti evankeliumin 90-luvulla, joten tuo kaikki viittaa jo siihen mennessä KAIKKIIN kristityiksi kääntyneisiin ihmisiin, mutta myös hänen jälkeensä tuleviin,'jotka ottaisivat hänet [Jeesuksen] vastaan', koska pääpaino on sanoilla KAIKKI. >
Elikä lyhyesti sanottuna puhutaan aiheesta, ei aiheen kaloittajasta, eiks jeh?
Viittaat nähtävästi tuohon edeltävään jakeeseen 11? "Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan."
Oletko ihan tosissasi? Elikä sinun ja jehovaopin mukaan ne jotka uskoivat Jeesukseen Helluntaina vuodatetun Pyhän Hengen vuodatuksen jälkeen eivät ole Jumalan lapsia?!
-Corrector-
Jari-JT, heititkö 'pyyhkeen kehään', vai tuliko yllättäviä kiireitä?
Kertausta:
Viittaat nähtävästi tuohon edeltävään jakeeseen 11? "Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan."
Oletko ihan tosissasi? Elikä sinun ja jehovaopin mukaan ne jotka uskoivat Jeesukseen Helluntaina vuodatetun Pyhän Hengen vuodatuksen jälkeen eivät ole Jumalan lapsia?!
-Corrector-
Kolhuinen tulevaisuus Amerikan-jehovan rosoisessa luulevaisuudessa!
Nykyinen järjestömme - siinäkö kaikki?
Touhukkuus joka johtaa pikaiseen älämölöön!
Suurin kusettaja joka koskaan on elänyt maan päällä - Amerikan-jehovan kiristetyt todistajat
Hanki elämä!
Ennallistettu Helvetti - Brooklynin herrojen toimesta!
Keksikää lisää...
Corre erittäin usein jättää itse vastaamatta hänelle esitettyihin kiusallisiin kysymyksiin.
Nyt kun Corrella tuntuu olevan aikaa seurata ja pommittaa tätä yhtä ketjua niin vastauksia odotellessa voidaan varmaan Correlta kysyä muutamia kysymyksiä. Kysymykset eivät sinänsä liity ketjuun mutta voihan tässä vastauksia odotellessa kysellä Correlta muutamia juttuja.
1. Olet Corre toivottanut Jehovan Todistajille hyvää matkaa helvettiin. Samalla olet toivottanut mm. äitisi helvettiin. Kysyn: Oletko toivottanut äitisi helvettiin ja jollet ole (todellisuudessa muuten olet!!!), niin pistätkö vähän listaa niistä Jehovan Todistajista joita et ole toivottanutkaan helvettiin ja myös millä perusteilla ?
2. Olet antanut ymmärtää että jotkut ex-jt:t eivät näitä rajoja ymmärrä. Pistäisikö jotain listaa ennenkuin mustamaalaat koko ex-jt -yhteisön ?
3. Olet kärähtänyt mm. kettu ja hiekkaharjulainen nimimerkkien käytöstä, vaikka ensin toisaalla väitit että et ole niiden takana mutta toisaalla PIENESSÄ PIIRISSÄ samaan aikaan kehuskelit että olet niitä käyttänyt. Sitten eräällä keskustelupalstalla hämmennyit kun et saanutkaan tukea näistä piilonimimerkkien käytöstä. Käytitkö sinä näitä piilonimimerkkejä vaiko et ja miksi yritit VALEHDELLA toisaalla että et ole käyttänyt ?
4. Olet usein maininnut että "et potki toista nilkoille". Heppu heitti pari esimerkkiä asiasta kuten se, kun haukuit Heppua nilviäiseksi. Sittemmin kerroit että pidät Heppua epäluotettavana. Miksi pidät Heppua epäluotettavana vai ärsyttäkö sinua se, että joku muistaa asioita ja sinun harrastamaa "nilkoille potkimista" paremmin kuin sinä itse ? Sinähän et omien sanojesi mukaisesti potki muita nilkoille.
5. Tähän ei tarvitse vastata (mutta etpä ole aikaisemminkaan vastannut muihinkaan kiusallisiin kysymyksiin) vaan otetaan tämä toteamuksena.
Corre usein kertoo että "se oli nyt sitä aikaa ja kuului prosessiin mutta nyt olen kristitty ja uudelleensyntynyt".
Tämän logiikan mukaisesti raiskaaja voisi raiskata tällä viikolla yhden ja ensi viikolla kiihkolla todeta "se oli silloin se mutta nyt ajattelen eri tavalla". Näinhän Corren alias isä-aurinkoisen ajatusmalli toimii kärjistettynä.
Odotellaanpa Corren vastauksia vaikka ketjuun ei aihe liitykkään mutta kai sitä Corren kanssa ajatuksia voi vaihtaa varsinaisia vastauksia odotellessa.
Siis puhetta oli normeista kohdassa 2.
Corre vastaa nyt odotellessa varsinaiseen aihepiiriin odottelevia vastauksia, joita kyttäät ja vastaavasti aiemmin ET OLE SUOSTUNUT VASTAAMAAN mm. edellämainittuihin kysymyksiin.
144.000 jotka pääsevät taivaaseen hallinnoimaan uudessa maassa asuvaa ihmiskuntaa.
Luku tulee Ilmestyskirjasta ja puhuu juutalaisista 12x 12.000 jokaisesta sukukunnasta.
Kun en omia sukujuuriani niin pitkälle tunne, en tiedä kuulunko tuohon ns. JT:n kutsumaan "Johannesluokkaan".
Sana "Johannesluokka " on sinänsä mielenkiintoinen, koska Raamattu kuvaa Johannesta naisista syntyneiden joukosta suurimmaksi ihmiseksi maan päällä, mutta pienin taivaassa on suurempi kuin Johannes" .
Jeesus eittämättä tuli taivaasta Jumalan poikana ja palasi sinne Jumalan valtaistuimen oikealle puolelle, ylipappina ja kuninkaana , mutta Johannes näyttää jäävän uuteen maahan.
Siksi JT:n käyttämä sana "Johannesluokka" taivaaseen pääsevästä ryhmästä 144.000 , jonka alunperin piti jo tulla täyteen, mutta varapaikkoja vielä taitaa olla, jos joku valittu lankeaa?... on tässä kohtaa hyvin ristiriitainen.
Sinänsä koko aihe taivaaseen menevistä kutsutuista ja valituista sekä uuteen maahan menevistä on valtakirkkojen parissa melko vaiettu aihe , vaikka Raamattu selvästi puhuu kahdesta joukosta?
Koko ajatus siitä, että mm. ehtoollista voi nauttia vain kerran vuodessa "muistonvietossa" pääsiäisen aikaan, ja ainoastaan ne , jotka kokevat kuuluvansa 144.000 joukkoon (maailmassa jäljellä muutama sata ihmistä? koska niitä alettiin laskea 1914?...)pääsevät osalliseksi ja muiden ohi kulkee ehtoollisleipä ja viini....on melko vieras ja outo ajatus /kokemus perus Luterilaiselle?
Monelle melko shokeeraava kokemus?
Enkö minä olekaan, minä joka mahdollisesti pääsisin uuteen maahan ja paratiisiin sovelias ja kelvollinen Hänen vereensä ja leipäänsä, ts. Hänen uhriinsa pelastettuna .. symbolien kuvaelmana?
Millä perusteella nämä ihmiset sitten pelastuvat uuteen paratiisiin, jos Jeesuksen uhri ei ole heille sovelias ja riittävä?
Traktaattien ja kotikäyntien määrällä vai puhtaalla elämällään?
Nämä Milleriläisyydestä syntyneet 1840-luvulla USA:ssa liikkeet, Adventistit ja Jehovan todistajat ovat mielenkiintoinen joukkio, joka erottautui oppien erilaisissa omaksumisessa "suuren pettymyksen jälkeen"kun Jeesus ei tullutkaan tarkkojen laskujen mukaan takaisin.mm. Michael Jaksonin perhe lienee tunnetuin Jehovan todistajista ja Michael (hebr.Miikael_kuin jumala/jumalan kaltainen) on itse moneen otteeseen luullut olevansa itse Messias, ja onhan hän rakentanut USA:n oman muurien sisällä olevan paratiisinsa ...jne .kuten tiedämme, ja nyt häntä syytetään lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä.. esim. Göteborgs Posten kirjoitti Michaelin Messias-aiheesta 1970-luvulla ja Uutisarkkuri Urpo taitaa olla kuuluisin JT Suomessa, mutta ei ole käsittääkseni väittänyt olevansa Messias , kuin korkeintaan omalla maallaan TV-studiossa?
Mormooneista ja monista muista puhumattakaan, mutta mielenkiintoista on , että tutkimalla Raamattua edelleen syntyy jatkuvasti uusia käsityksiä ja seurakuntia? Ja näin on ilmeise´sti ennustettu käyvänkin, jotta kiinnostus RAAMATUN TUTKIMISEEN säilyisi tuoreena?
Hyvä markkinakikka Jumalalta?
Onko vanhoissa vara parempi, back to ...takaisin perustotuuksiin ja vanhaan yksinkertaiseen leipään ja viiniin?
"Anna meille meidän jokapäiväinen leipämme!"---sovituksemme Kristuksessa varmana ja uutena jokaiselle päivälle, paras armolahja, lapsen usko!?
Tämä sopii kaikille uskonnoille,ja kilvoittelijoille, Jeesuksen elämän malli ja johtajuus...? "Minä olen Tie, Totuus ja Elämä"
Minun kauttani voitte kohdata itsenne, toisenne ja Jumalanne! Viimeisen päälle hyvä sanoma ja tehokas tapa markkinoida Totuus tiestä ja elämästä!
Jooseppi
>>(maailmassa jäljellä muutama sata ihmistä?
Leipään ja viiniin osallistuvista ainoastaan muutama prosentti voi täyttää Vartiotorniseuran esittämät edellytykset. Eli valtaosa on teeskentelijöitä tuosta joukosta, jonka määrä on noin 8500.
>> koska niitä alettiin laskea 1914?...)
Kysymerkki on hyvin aiheellinen. Vuonna 1914 tuo 144000 oli luonnollisia juutalaisia, jotka muuttivat takaisin Palestiinaan. Taivaaseen menossa olleen pienen ryhmän lukumäärä oli Russelin mukaan ainoastaan Jumalan tiedossa.
Russelille yksi Harmagedonin edellytys oli, että Palestiinaan kertyy tasan 144000 juutalaista.
Nykykuosiinsa tuo 144000 puettiin vasta kun juutalaisten erityisasema Vartiotorniseuran opetuksissa kääntyi juutalaisvastaisuudeksi 1930-luvun alussa.
>>Tuosta seuraa myös se, että jehnut eivät ole Jumalan lapsia. Edellisen lainauksen mukaan he eivät myöskäään saa elää.
Ei käy jehnuja kateeksi!
Niin, sinähän kirjoitat täällä omissa nimissäsi. Niinhän me useimmat teemme. Edustat kuitenkin järjestöä, joka markkinoi itseään "ainoana tosi-uskontona" ja esittää jäsenensä "tosi palvojina". Puhtaussäännöt ovat jopa niin tiukat, että järjestöstä erotetaan täysin epäoleellisten seikkojen takia (ei puututa nyt siihen, ovatko nämä tulkinnat raamatullisia).
Miten tekstiäsi on luettava? Parjaat täällä keskustelijan henkilöä! Eikö sellainen ole vastoin Raamattua. Et voi selittää Jumalalle "Niimmuttaku toi sanoi...". En puutu nyt siihen, mitä muut ovat sinulle sanoneet ― henkilön pilkkaaminen on aina väärin. (2Moos.20:16, Matt.5:22) Sensijaan on erittäin raamatullista sanoa, mitä Raamattu sanoo synnin tekemisestä ja valheopin levittämisestä.
Järjestösi opettaa, että Jumalan seurakunta on yhtä kuin järjestö. Mutta oletko tullut ajatelleeksi, että järjestö on jäseniensä summa? Lukiessani tuollaisia vuodatuksia ja miten muut niitä vielä hyväksyvästi säestävät, käsitykseni järjestöstä vain vahvistuu. Tämä siis vain julkisuudessa näkyvästä kulissista ― opilliset kiemurat ovat sitten aivan oma juttunsa.
En tunne tarkasti, mitä tarkoitat viittauksellasi Corren "haluun nähdä kuolleita Jehovantodistajia", tai hänen "oljenkorteensa, että jumala tappaa vääräuskoiset". En ole erityisemmin sellaista havainnut. Sensijaan järjestösi virallisessa materiaalissa sellaisella hekumoidaan (erotuksella, että tämä tapahtuu "kristikunnalle").
Myönnät itsekin epävarmuutesi uskosi kanssa. Kenties olet havainnut järjestön opetuksen valheellisuuden, mutta et uskalla luopua siitä. Sinulla ei ole keinoja puolustaa epäraamatullisia oppeja Raamatun sanaa vastaan, mutta järjestön lieka estää sinua myöntämästä sitä. Etkö usko, että Jumala arvostaisi vilpittömyyttä?
Visiosi valheessa pysymisen seurauksista on turhan optimistinen. Raamattu ei opeta niin, vaan: "Ja heittäkää tuo kelvoton palvelija ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys." Mutta se ei ole sinulle tarkoitettu osa. Siksi Raamattu sanookin:
"Tehkää parannus ja
ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen
syntienne anteeksisaamiseksi,
niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
"Ja nyt, mitä viivyttelet?
Nouse, huuda avuksi h ä n e n n i m e ä n s ä
ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi."
Jumalan salaisuus on Jeesus, joka rakastaa sinua!
"Moni tulee minun nimessäni ja julistaa---en tunne heitä?"
Toisaalta sanotaan, "joka tunnustaa Minut (Jeesuksen pelastajakseen) ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan Isäni edessä taivaassa"
"Mene, äläkä tästedes syntiä tee!"
t. Joo, seppä