USA halusi ettei Suomi irtaudu sodasta liian aikaisin

Presidentti Risto Ryti ja marsalkka C.G.E. Mannerheim olivat hyvin luottamuksellisissa yhteyksissä Yhdysvaltain korkeimpaan johtoon

Maailmansodan merkillisyyksiin kuuluu, että Yhdysvaltain ja Suomen vastakkaisista asetelmista huolimatta Lissabonissa Suomen pääkonsuli Taavi Pohjanpalo ja Yhdysvaltain ulkoministeriön ja OSS:n (Office of Strategic Services, CIA:n edeltäjä) edustajat, muun muassa lähetystöneuvos George F. Kennan, tapaavat. Kennan oli nouseva Yhdysvaltain johtavaksi ulkopolitiikan vaikuttajaksi tähtäimenä kommunismin leviämisen patoaminen.

Risto Ryti toimi kirjaimellisesti Lissabonista jälkikäteen vuoden 1943 kuluessa välittyneiden amerikkalaissuositusten mukaisesti. Suomi jatkoi Saksan rinnalla sotaa vielä kesällä 1944. Eikä Yhdysvallat julistanut sotaa Suomelle.

https://www.verkkouutiset.fi/rautkallio-usan-sotien-aikainen-ulkopolitiikka-pelasti-suomen-25887/#114bff36
27<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 27

Vanhimmat

Suomen olisi ollut järjetöntä yrittää irtautua sodasta vielä kun Saksa oli riittävän vahva miehittääkseen Suomen.

Neuvostoliitto olisi lopuksi miehittänyt Suomen ja Suomi olisi jyrätty maan tasalle.

Erillisrauha tehtiin kesällä 1944 juuri oikeaan aikaan. Saksa auttoi vielä Suomea pysäyttämään NL:n hyökkäyksen ja NL:lle tuli kiire ehtiä Berliiniin ennen Normandiassa samaan aikaan maihinnousseita länsiliittoutuneita.

Mutta Saksa oli jo liian heikko miehittämään Suomen.

Äänestä

Maailmansodan kulisseissa liikkui monenlaisia puuhastelijoita ja visionäärejä, mutta USAn ylin johto, siis presidentti Roosevelt uskoi saavuttaneensa avoimen luottamus- ja keskusteluyhteyden Neuvostoliiton päättäjiin ja sopineensa Stalinin kanssa Euroopan valoisasta tulevaisuudesta. Hyvien suhteiden ylläpitämiseksi Roosevelt halusi jatkuvasti silittää neuvostoliittolaisia myötäkarvaan tajuamatta koskaan tavanneensa ihmisiä, jotka silmää räpäyttämättä lupasivat yhtä ja kotiin Kremliin päästyään lähinnä nauroivat maha kuralla hänen diilejään. Tämän politiikan nimissä USA aikoi jo huhtikuussa 1943 katkaista viimeisetkin suhteet Suomeen ja pelkkä sattumien ketju lykkäsi tätä asiaa kesäkuuhun -44.

Äänestä
  • Niin.
    Kremlin juomingeissa nosteltiin taatusti maljoja Rooseveltille ja mahdollisimman pitkälle presidenttiydelle sodan viimeisinä vuosina.Rooseveltin kuoltua Stalin arveli hänen tulleen murhatuksi...
    Stalin osasi halutessaan olla miellyttävän ja luotettavan oloinen.
    Hän hämäsi joksikin aikaa myös Churchillin,joka uskoi pelastaneensa Puolan pahimmalta.
    Vasta Saksan romahdettua hän totesi uuden tilanteen äärellä:"Taisimme tappaa väärän sian"!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Niin.
    Kremlin juomingeissa nosteltiin taatusti maljoja Rooseveltille ja mahdollisimman pitkälle presidenttiydelle sodan viimeisinä vuosina.Rooseveltin kuoltua Stalin arveli hänen tulleen murhatuksi...
    Stalin osasi halutessaan olla miellyttävän ja luotettavan oloinen.
    Hän hämäsi joksikin aikaa myös Churchillin,joka uskoi pelastaneensa Puolan pahimmalta.
    Vasta Saksan romahdettua hän totesi uuden tilanteen äärellä:"Taisimme tappaa väärän sian"!

    "Vasta Saksan romahdettua hän totesi uuden tilanteen äärellä:"Taisimme tappaa väärän sian"!"

    Hahahahah valehtelet taas, Churchill ei ole koskaan sanonut noin.
    Kyseessä on uusnatsien trollitehtaalta tullut väite, mikä esiintyy ensimmäisen kerran vuonna 2001

    Äänestä

Poika on nähnyt unta uuteen oikeistomme historiaan, ei silloin yhdysvallat siinämielessä olleet asialla, kuin että irtautuminen 1941-42-43 olisi pelastus poliittisestikin Suomelle,bolsevismin leviämistä vastaan !?

Olihan Yhdysvalloissa kaksi senaattoria ja Nery Ford Hitlerin ihnoija viel 1938, Ruotsin kuningashuneen kanssa !?

Äänestä
  • Hyvä yritys koulupudokkaalta!
    Mikä mahtoi olla asia?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Hyvä yritys koulupudokkaalta!
    Mikä mahtoi olla asia?

    Porvari taas ei ymmärrä vaikka yrittäisi.Porvarilliseen tapaan se ei tietenkään ole oma vika.

    Äänestä

Jenkit suorastaan palvoivat Rytiä ja veivät väkisin marskin mersun.

Äänestä
  • Mersu kylläkin huutokaupattiin. Olisihan sen voinut ostaa joku Juuso Waldenin kaltainen patruuna, jos olisi halunnut

    Äänestä

Typerää valetta.

Suomen ja USA:n suhteet kiristyivät nimenomaan siksi,että Suomi ei USA:n useista kehotuksista huolimatta ryhtynyt rauhanhankkeisiin. USA veti lähetystönsäkin pois.
Päämajan operaatio-osastossa työskenteli majuri,joka oli USA:n asiamies.
Hän toimitti jatkuvasti tietoa Marskin päätöksistä.

Äänestä
  • Just joo. Ai että natsisaksa oli riittävän vahva kesällä 1944 Suomen miehitykseen???
    Normandian maihinnoususta kesäkuussa, Tallinnan menetyksestä 22. syyskuuta 1944 ja Riian menetyksestä jo lokakuussa 1944 voin tehdä sijaa ihan toisenlaisellekin tulkinnalle, kuten moni muukin.
    Natsisiat eivät enää kyenneet valtaamaan edes Suursaarta syyskuussa 1944, vaikka itse psykopaatti-korpraali käski. Hahah vahvuudesta ja sen riittävyydestä.
    Vain Lapin polttamiseen enää kykenivät.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Just joo. Ai että natsisaksa oli riittävän vahva kesällä 1944 Suomen miehitykseen???
    Normandian maihinnoususta kesäkuussa, Tallinnan menetyksestä 22. syyskuuta 1944 ja Riian menetyksestä jo lokakuussa 1944 voin tehdä sijaa ihan toisenlaisellekin tulkinnalle, kuten moni muukin.
    Natsisiat eivät enää kyenneet valtaamaan edes Suursaarta syyskuussa 1944, vaikka itse psykopaatti-korpraali käski. Hahah vahvuudesta ja sen riittävyydestä.
    Vain Lapin polttamiseen enää kykenivät.

    Kumoatko omaa väitettäsi?

    Saksalla oli noin 200 000 miestä Pohjois-Suomea puolustamassa,mutta niillä oli tehtävänä
    vain nikkelikaivosten suojaaminen Suomen irtautuessa sodasta.
    Siihen tehtävään ne aluksi ryhmittyivätkin,mutta Puna-armeijan hyökätessä lokakuussa,käskettiin Suomen alue tyhjentää,mikä tapahtui sitten käytännössä loppuun talvella -45.
    Muuan OKW:n kenraali kyllä kaavaili saksalaissuomlaista puolustuslinjaa Salpa-asemaan,mutta se jäi akateemiseksi harjjoitteluksi,sillä Saksan puolelle meni vain kymmenissä laskettava määrä sotilaita ja koulupoikia sekä entisiä SS-miehiä ja sotavankeja.

    Äänestä

Enemmän oli merkitystä sillä, että Stalin ei henkilökohataisesti ollut paikalla suomalaisten kanssa ja Englanti kysyi aina ensin Stalinilta suoraan, suomalaiset neuvottelivat hölmöyttään vain Molotovin kanssa, joka oli valittu tehtävään ajamaan aluevaatimuksia kakilta rajanaapureilta.

Äänestä
  • Suomalaiset olisivat vaikka tanssia keskenään Kremlissä pörrökarvaboogie-woogieta tiltun läpsiessä käsiä yhteen kuin kuunnella pöhvelimolotohvia!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Suomalaiset olisivat vaikka tanssia keskenään Kremlissä pörrökarvaboogie-woogieta tiltun läpsiessä käsiä yhteen kuin kuunnella pöhvelimolotohvia!

    Ja USA pisti välit poikki heti Suomen kanssa kuultuaan, kun Ryti alkoi nuoleskella Ribbentropin hanuria kesäkuun 1944 lopussa vieläpä kynä kädessä.
    Varsinainen anglofiili muutenkin tuo yksin jätetty Ryti-reppana. Sai sodan jo brittienkin kanssa itsenäisyyspäivänä 1941!!
    Mitenkä ne ss-tappajat niin uskottomia olivat, ettei niitä saatu enää edes salpa-linjalle??? Hahahah--- huutonaurua.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ja USA pisti välit poikki heti Suomen kanssa kuultuaan, kun Ryti alkoi nuoleskella Ribbentropin hanuria kesäkuun 1944 lopussa vieläpä kynä kädessä.
    Varsinainen anglofiili muutenkin tuo yksin jätetty Ryti-reppana. Sai sodan jo brittienkin kanssa itsenäisyyspäivänä 1941!!
    Mitenkä ne ss-tappajat niin uskottomia olivat, ettei niitä saatu enää edes salpa-linjalle??? Hahahah--- huutonaurua.

    Vanha maanpetturi Törnihän oli yksi, joka siirtyi natsisaksan puolelle marskin-risti kilisten.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ja USA pisti välit poikki heti Suomen kanssa kuultuaan, kun Ryti alkoi nuoleskella Ribbentropin hanuria kesäkuun 1944 lopussa vieläpä kynä kädessä.
    Varsinainen anglofiili muutenkin tuo yksin jätetty Ryti-reppana. Sai sodan jo brittienkin kanssa itsenäisyyspäivänä 1941!!
    Mitenkä ne ss-tappajat niin uskottomia olivat, ettei niitä saatu enää edes salpa-linjalle??? Hahahah--- huutonaurua.

    Ryti uhrautui saadakseen takuut Saksan avulle.
    Muuta keinoa ei Juhannuksen alla -44 ollut.

    Kotiutettu Waffen-SS:n vapaaehtoinen henkilöstö palveli Suomen armeijassa.Kaikkiaan 303 sai upseerikoulutuksen. Entiset SS-miehet kunnostatuivat rohkeina ja taitavina sotilaina.

    Britannia julisti sodan Suomelle NL:n painostuksesta. Mannerheim antoi Churchillin tiedusteluun epämääräisen vastauksen,josta ei käynyt ilmi,että hyökkäys oli jo käsketty pysäyttää Karhumäen valtaukseen.Se olisi ehkä estänyt sodanjulistuksen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ryti uhrautui saadakseen takuut Saksan avulle.
    Muuta keinoa ei Juhannuksen alla -44 ollut.

    Kotiutettu Waffen-SS:n vapaaehtoinen henkilöstö palveli Suomen armeijassa.Kaikkiaan 303 sai upseerikoulutuksen. Entiset SS-miehet kunnostatuivat rohkeina ja taitavina sotilaina.

    Britannia julisti sodan Suomelle NL:n painostuksesta. Mannerheim antoi Churchillin tiedusteluun epämääräisen vastauksen,josta ei käynyt ilmi,että hyökkäys oli jo käsketty pysäyttää Karhumäen valtaukseen.Se olisi ehkä estänyt sodanjulistuksen.

    Tarvitaanko yhtään enempää esimerkkiä CGEM:n täydellisestä typeryydestä ulkopolitiikassa, josta ukkeli ei ymmärtänyt yhtään mitään. Sanottakoon sitä nyt vaikka epämääräisyydeksi, joka onkin melko kuvaava sana siitä miekantupen kantajasta.
    NL ei tehnyt yhtään mitään kenenkään painostuksesta missään saati, että Churchill olisi totellut ketään missään.
    Opettele sotahistoriasi asiallisista lähteistä ja varsinkin ss-miestemme "rohkeat ja taitavat" teot natsien hanurissa itärintamalla.
    https://arkisto.fi/uploads/Arkisto/2.pdf

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tarvitaanko yhtään enempää esimerkkiä CGEM:n täydellisestä typeryydestä ulkopolitiikassa, josta ukkeli ei ymmärtänyt yhtään mitään. Sanottakoon sitä nyt vaikka epämääräisyydeksi, joka onkin melko kuvaava sana siitä miekantupen kantajasta.
    NL ei tehnyt yhtään mitään kenenkään painostuksesta missään saati, että Churchill olisi totellut ketään missään.
    Opettele sotahistoriasi asiallisista lähteistä ja varsinkin ss-miestemme "rohkeat ja taitavat" teot natsien hanurissa itärintamalla.
    https://arkisto.fi/uploads/Arkisto/2.pdf

    Marski ei halunnut antaa tarkkaa tietoa Suomen sotatoimista briteille,koska se olisi mennyt heti Moskovaan.

    Stalin painosti voimakkaasti länsiliittoutuneita julistamaan sota kaikille Saksan liittolaisille ja kanssasotijoille.
    Britannia ei sitä halunnut,eikä USA koskaan julistanut sotaa Suomelle.

    SS-pataljoonamme sai erityisen kiitoksen tehokkuudestaan SS-Wikingin komentajalta,joka piti suomalaisia divsioonan parhaana yksikkönä.
    Tappiot olivat raskaat ja pataljoona oli pahimmillaan tuskin komppanian vahvuinen.Mutta se piti asemansa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Marski ei halunnut antaa tarkkaa tietoa Suomen sotatoimista briteille,koska se olisi mennyt heti Moskovaan.

    Stalin painosti voimakkaasti länsiliittoutuneita julistamaan sota kaikille Saksan liittolaisille ja kanssasotijoille.
    Britannia ei sitä halunnut,eikä USA koskaan julistanut sotaa Suomelle.

    SS-pataljoonamme sai erityisen kiitoksen tehokkuudestaan SS-Wikingin komentajalta,joka piti suomalaisia divsioonan parhaana yksikkönä.
    Tappiot olivat raskaat ja pataljoona oli pahimmillaan tuskin komppanian vahvuinen.Mutta se piti asemansa.

    "SS-pataljoonamme sai erityisen kiitoksen tehokkuudestaan SS-Wikingin komentajalta"

    Suomen armeijalla ei ollut mitään SS-pataljoonia.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "SS-pataljoonamme sai erityisen kiitoksen tehokkuudestaan SS-Wikingin komentajalta"

    Suomen armeijalla ei ollut mitään SS-pataljoonia.

    Jos osaat lukea,niin voit todeta pataljoonan kuuluneen Waffen-SS:n 5.SS-D Wikingiin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Marski ei halunnut antaa tarkkaa tietoa Suomen sotatoimista briteille,koska se olisi mennyt heti Moskovaan.

    Stalin painosti voimakkaasti länsiliittoutuneita julistamaan sota kaikille Saksan liittolaisille ja kanssasotijoille.
    Britannia ei sitä halunnut,eikä USA koskaan julistanut sotaa Suomelle.

    SS-pataljoonamme sai erityisen kiitoksen tehokkuudestaan SS-Wikingin komentajalta,joka piti suomalaisia divsioonan parhaana yksikkönä.
    Tappiot olivat raskaat ja pataljoona oli pahimmillaan tuskin komppanian vahvuinen.Mutta se piti asemansa.

    No jopas!!!
    Että ss-enkelimme saivat oikein ss-wikingin tappajakomentajalta erityiset kiitokset. Jokainen tervejärkinen suomalainen ymmärtää, mitä kiitos käytännössä oikeasti tarkoitti?
    Sen sijaan käytännössä jokainen sivistynyt nykysaksalainen on pyydellyt ja pyytelee edelleen itärintaman valtioissa vieraillessaan anteeksi natsien hirmutekoja.
    Viimeksi ainakin 1.9.2019 Puolassa puhunut Saksan liittopresidentti Frank-Walter Steinmeier pyysi Puolalta anteeksi.
    – Kumarrun Wielunin uhrien edessä. He olivat Saksan tyrannian uhreja. Pyydän teiltä anteeksiantamusta. Saksalaiset olivat syyllisiä rikoksiin ihmiskuntaa vastaan. Saksan liittopresidenttinä vakuutan, että emme unohda tapahtumia.
    Puolan presidentti Andrzej Duda kuvasi natsi-Saksan hyökkäystä Puolaan barbaariseksi teoksi.

    Oli lopputuloksen kannalta aivan samantekevää mitä yksi puolihöppänä ylipäällikkö teki 1944-45 tai jätti tekemättä. Kaiken tärkeimmän työn - johon Kreml luotti - teki kuitenkin Paasikivi. Sen sijaan pressalle tuli kiire mm. Portugaliin ja milloin minnekin, kun edessä oli epämiellyttäviä asioita.
    Kannattaisi lukea Andre Swanströmin teos 'Hakaristin ritarit - suomalaiset ss-miehet, politiikka, uskonto ja sotarikokset. (Atena, 2018, 473 s.)
    Ss-mies Olavi Karpalon kirjeen sitaatti kirjan takakannessa sai minut ostamaan kirjan heti, kun se julkaistiin:
    "Juutalaisten teloittamiseen riittää kehnompikin ampumataito kuin meidän omaamamme."

    Kirja avaa monien silmiä edelleen. Onneksi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    No jopas!!!
    Että ss-enkelimme saivat oikein ss-wikingin tappajakomentajalta erityiset kiitokset. Jokainen tervejärkinen suomalainen ymmärtää, mitä kiitos käytännössä oikeasti tarkoitti?
    Sen sijaan käytännössä jokainen sivistynyt nykysaksalainen on pyydellyt ja pyytelee edelleen itärintaman valtioissa vieraillessaan anteeksi natsien hirmutekoja.
    Viimeksi ainakin 1.9.2019 Puolassa puhunut Saksan liittopresidentti Frank-Walter Steinmeier pyysi Puolalta anteeksi.
    – Kumarrun Wielunin uhrien edessä. He olivat Saksan tyrannian uhreja. Pyydän teiltä anteeksiantamusta. Saksalaiset olivat syyllisiä rikoksiin ihmiskuntaa vastaan. Saksan liittopresidenttinä vakuutan, että emme unohda tapahtumia.
    Puolan presidentti Andrzej Duda kuvasi natsi-Saksan hyökkäystä Puolaan barbaariseksi teoksi.

    Oli lopputuloksen kannalta aivan samantekevää mitä yksi puolihöppänä ylipäällikkö teki 1944-45 tai jätti tekemättä. Kaiken tärkeimmän työn - johon Kreml luotti - teki kuitenkin Paasikivi. Sen sijaan pressalle tuli kiire mm. Portugaliin ja milloin minnekin, kun edessä oli epämiellyttäviä asioita.
    Kannattaisi lukea Andre Swanströmin teos 'Hakaristin ritarit - suomalaiset ss-miehet, politiikka, uskonto ja sotarikokset. (Atena, 2018, 473 s.)
    Ss-mies Olavi Karpalon kirjeen sitaatti kirjan takakannessa sai minut ostamaan kirjan heti, kun se julkaistiin:
    "Juutalaisten teloittamiseen riittää kehnompikin ampumataito kuin meidän omaamamme."

    Kirja avaa monien silmiä edelleen. Onneksi.

    SS-Kenraali Steinerin kiitos oli tunnustus sitkeästä taistelusta ylivoimaa vastaan itärintamalla.
    Kyllä sellainen nostaa tunteet pintaan tämänkin päivän stallarilta.

    Karpalon kommentti kuvaa ennen kaikkea SS-miestemme vastahakoisuutta joutua mukaan teloituksiin.
    He lähtivät Saksaan saamaan ajanmukaista koulutusta ja taistelemaan tarvittaessa Suomen valloitusta hieman aiemmin yrittänyttä Puna-armeijaa vastaan.

    Äänestä

Goebbels valehteli viimetekoinaan amerikkalaisten ryhtyneen taisteluun venäläisiä vastaan nazin rinnalla, kun aatu ampui kuulan kalloonsa.

Äänestä
  • Andre Swanströmin teos 'Hakaristin ritarit - suomalaiset ss-miehet, politiikka, uskonto ja sotarikokset. (Atena, 2018, 473 s.) on TODELLA lukemisen arvoinen kirja.
    Varsinkin äiskän pikku natsipalleroille.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Andre Swanströmin teos 'Hakaristin ritarit - suomalaiset ss-miehet, politiikka, uskonto ja sotarikokset. (Atena, 2018, 473 s.) on TODELLA lukemisen arvoinen kirja.
    Varsinkin äiskän pikku natsipalleroille.

    Berliinissä niitä tuli kolmen päivän orgioissa aika monta.

    Äänestä

Näkyypä tykkänään unohtuneen Venäjän suuret juutalaisvainot,joiden tuloksena juutalaisia pakeni Palestiinaan jo 1800-luvulla ja siitä aikanaan syntyi Israel.

Myös Stalin vainosi viime päivinään juutalaisia,tosin teloittaen vain muutamia.

NL aseisti arabeja sotimaan Israelia vastaan.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Presidentti Risto Ryti ja marsalkka C.G.E. Mannerheim olivat hyvin luottamuksellisissa yhteyksissä Yhdysvaltain korkeimpaan johtoon

Maailmansodan merkillisyyksiin kuuluu, että Yhdysvaltain ja Suomen vastakkaisista asetelmista huolimatta Lissabonissa Suomen pääkonsuli Taavi Pohjanpalo ja Yhdysvaltain ulkoministeriön ja OSS:n (Office of Strategic Services, CIA:n edeltäjä) edustajat, muun muassa lähetystöneuvos George F. Kennan, tapaavat. Kennan oli nouseva Yhdysvaltain johtavaksi ulkopolitiikan vaikuttajaksi tähtäimenä kommunismin leviämisen patoaminen.

Risto Ryti toimi kirjaimellisesti Lissabonista jälkikäteen vuoden 1943 kuluessa välittyneiden amerikkalaissuositusten mukaisesti. Suomi jatkoi Saksan rinnalla sotaa vielä kesällä 1944. Eikä Yhdysvallat julistanut sotaa Suomelle.

https://www.verkkouutiset.fi/rautkallio-usan-sotien-aikainen-ulkopolitiikka-pelasti-suomen-25887/#114bff36

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu