hei ja pyytäisin kipeästi neuvoja tilanteeseeni..
vaimoni (nyt ex-sellainen) erotettiin seurakunnasta viime syksynä koska hän ns. löysi toisen. mitään todisteita haureudesta ei ollut mutta erottamisen syynä käytettiin tupakanpolttoa (hän oli tunnustanut poltelleensa joskus). hän on myös hakenut avioeroa joka tuli voimaan viime viikolla. en ole saanut yhteyttä häneen sen jälkeen kun matkusti espanjaan ennen joulua.
nyt on niin, että meillä (tai minun huollettavani) on 4 ja 7 ja 10 vuotiaat pojat ja puolitoistavuotias tyttö. olen tapaillut tässä erästä lähes ikäistäni sinkkusisarta, mutta vanhimmat ovat sanoneet meille ettei mahdollisuutta avioitumiseen ole. kun kysyin miksi, sain vastaukseksi sen, "ettei voida tietää onko ex-vaimo syyllistynyt aviorikokseen"!! Jos minä ja rakastamani sisar menisimme nyt naimisiin ja saisin äitipuolen lapsilleni - meidät erotettaisiin seurakunnasta vain koska emme voi tietää onko minusta avioeron ottanut ex-vaimoni harrastanut seksiä jonkun toisen kanssa, eli onko hän tehnyt aviorikoksen!!!!
Miten minä voisin tietää mitä minusta eron ottanut ihminen on tehnyt?!?!
olen aika masentunut asian takia... neljää lasta ei ole helppo kasvattaa yksin, työt on tehtävät ja kokouksetkin ovat jääneet väsymyksen takia.. :(
Hyvät neuvot ovat nyt tarpeen.. miten voin todistaa että ex-vaimoni on harrastanut seksiä jonkun toisen kanssa jotta olisin Raamatullisesti vapaa menemään naimisiin rakastamani naisen kanssa ??
vaimoni (nyt ex-sellainen) erotettiin seurakunnasta viime syksynä koska hän ns. löysi toisen. mitään todisteita haureudesta ei ollut mutta erottamisen syynä käytettiin tupakanpolttoa (hän oli tunnustanut poltelleensa joskus). hän on myös hakenut avioeroa joka tuli voimaan viime viikolla. en ole saanut yhteyttä häneen sen jälkeen kun matkusti espanjaan ennen joulua.
nyt on niin, että meillä (tai minun huollettavani) on 4 ja 7 ja 10 vuotiaat pojat ja puolitoistavuotias tyttö. olen tapaillut tässä erästä lähes ikäistäni sinkkusisarta, mutta vanhimmat ovat sanoneet meille ettei mahdollisuutta avioitumiseen ole. kun kysyin miksi, sain vastaukseksi sen, "ettei voida tietää onko ex-vaimo syyllistynyt aviorikokseen"!! Jos minä ja rakastamani sisar menisimme nyt naimisiin ja saisin äitipuolen lapsilleni - meidät erotettaisiin seurakunnasta vain koska emme voi tietää onko minusta avioeron ottanut ex-vaimoni harrastanut seksiä jonkun toisen kanssa, eli onko hän tehnyt aviorikoksen!!!!
Miten minä voisin tietää mitä minusta eron ottanut ihminen on tehnyt?!?!
olen aika masentunut asian takia... neljää lasta ei ole helppo kasvattaa yksin, työt on tehtävät ja kokouksetkin ovat jääneet väsymyksen takia.. :(
Hyvät neuvot ovat nyt tarpeen.. miten voin todistaa että ex-vaimoni on harrastanut seksiä jonkun toisen kanssa jotta olisin Raamatullisesti vapaa menemään naimisiin rakastamani naisen kanssa ??
Vastaukset 21
Vanhimmat
Muistan omasta nuoruudestani sellaisen oikein mukavan lautapelin kuin "MONOPOLI", jonka pelaamisessa vierähti helposti kokonainen sadepäivä huomaamatta. Tässä olisi lyhennetty ja hiukan muotoiltu versio kyseisestö pelistä aiheeseen liittyen:
(1) Eroa jehnuista! Eroa heti jehnuista kulkematta valtakunnankanslian kautta!
(2) Maksa korvausta yksityisetsivän suorittamasta työstä! n€ tunneista ja k€ muista kuluista. ;)
(3) Jatka matkaasi avioliiton satamaan!
-Corrector-
Tilanteesi on todella harmillinen. Uutta tämä valitettavasti tietenkään ei ole, vaan asiaan on törmätty kyllä ennenkin.
Tuskin tämä mitään auttaa, mutta kehoittaisin kuitenkin kysymään sitä, että miksi sinulle on asetettu tämä todistamisen taakka exäsi aviorikoksesta. Eikö vanhimmat voisi hankkia tahollaan todisteita siitä, että hän ei ole tehnyt niin, jos kerran on lähtenyt järjestöstä, jätti sinut ja vieläpä kuten itse sanoit 'ns. löysi toisen'. Millä perusteella voidaan olettaa normaaliin aviolliseen kanssakäymiseen tottuneen ihmisen pidättäytyvän sukupuolisuhteista, jos kerran vartavasten hän lähti jonkun toisen matkaan? Olis kyllä kiinnostavaa kuultavaa vellosten kommentit.
Koitahan jaksella siellä.
[email protected]
Tarkoituksena on tietysti JT:ien tekeminen naurettaviksi sopivan ärsyttävällä esimerkillä.
Ensinnäkään kukaan ei tällaisista asioista valita netissä, jos on tosi JT.
Toiseksi, todella toista rakastava mies/nainen jaksaa kyllä odottaa avioliittonsa kanssa, kunnes tulee osoitetuksi, että on vapaa solmimaan uuden avioliiton.
Vähän saman tapainen oli erään papin keksimä esimerkki siitä, ettei Raamattua tule aina ottaa kirjaimellisesti. Hän sanoi, että jos ei-aviopuolisot, mies ja nainen, joutuisivat pitkähköksi aikaa autiolle saarelle, heidän ei papin mielestä tarvitse odottaa laillista vihkimistä, vaan he voivat heti olla suhteissa.
Eikö kumpikin esimerkki pikemmin osoita, että kertojien ajatukset eivät ainakaan ensisijaisesti pyöri hengellisissä asioissa?
Kello-Kalle
Sanoisin, että on vähintään 50% mahdollisuus siihen, ettei tuo alkuperäinen viesti ole provo.
Sanoit, ettei kukaan tosi Jt valittaisi tuollaisesta netissä. En olisi aivan 100 varma siitä.
Ja mitä tulee siihen, että jaksaako toista rakastava odottaa, niin elävä elämä on opettanut että aina ei jaksa. Niin on käynyt, että avioliittoja on solmittu, vaikka veljien mielestä ko. henkilöt eivät olisi vielä vapaita solmimaan avioliittoa.
Papit ja keksittyine esimerkkeineen jääkööt omaan arvoonsa. Enkä käy myöskään arvioimaan niiden ystävien hengellisyyttä, jotka ovat kiirehtineet naimisiin, vaikka heitä olisi varoiteltu menemästä ennen kuin olisivat Raamatullisesti siihen vapaita.
[email protected]
>>....heidän ei papin mielestä tarvitse odottaa laillista vihkimistä,
Peräänkuulutatko nyt raamatullisia vai laillisia periaatteita?
Vihkiseremonia ei ole raamatullinen, se on Raamatun rinnalla nuori mekanismi. Ja Vartiotorniseuran oman tapamittapuun mukaan se on pakanallinen rituaali. Raamatun aikana mentiin kimppaan ja sillä hyvä, ei siinä papin aamenia odoteltu.
Vartiotorniseuralla tuntuu menevän puurot ja vellit sekaisin näissä pakanallisuusasioissa. Toinen vastaava, Raamattuun perustumaton "väärän uskonnon" tuote, joka on nostettu Vartiotorniseurassa todella korkealle jalustalle, on 2520 vuoden laskenta.
Avioliitto on miehen ja naisen välinen keskinäinen liitto. Raamatun mukaan siinä ei tarvita kolmatta ihmistä vihkijäksi. Esimerkkinä vaikka Iisakin ja Rebekan "häät". (1Moos.24:64-67)
"Susipari" on Jumalan edessä aviopari ja heitä koskee samat velvoitteet kuin viralisesti avioon vihittyjäkin. On sitten toinen asia, mitä tämä viestittää ympäristölle. "Avoliitto" on jo nimensäkin mukaan väliaikainen. Ollaan jonkun kaa ja sitten kun alkaa kyllästyttää, katsotaan toinen. Tosin ei ole kyllä yhtään parempi avoituakaan noilla periaatteilla.
Jeesuksen mukaan (Matteus 19:3-9) avioliitossa on kolme osapuolta: mies ja nainen ja Jehova Jumala (avioliiton alkuunpanija, 1Moos 1:28). Tästä (19:6) on levinnyt vihkimiskaavaan lause "Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako". Avioliittoon tarvitaan raamatullisesti siis Jumalan siunaus ja hyväksymys ihmisen tahdon lisäksi. Siksi avioliitosta voidaankin puhua kolmisäikeisenä lankana (Saarn 4:12).
Tämän takia JT:n on saatava Jumalan hyväksymys avioliitolleen ja uudelle avioliitolle. Ja Jeesuksen sanojen mukaan vain puolison haureus on uuden avioliiton solmimisen peruste (puolison kuoleman lisäksi). Jos jättää tämän huomiotta, halveksii avioliiton alkuunpanijaa. Tästä virheestä JT:issa erotetaan.
Mooseksen lain mukaan mies saattoi joskus erota vaimostaan (vaan ei vaimo miehestä). Jeesuksen aikaan mennessä eron syyksi kelpasivat lainoppineitten mielestä mitä merkillisimmät syyt: vaimon pitämä meteli, ruoan keittäminen pohjaan, jne epäraamatulliset syyt. Jeesus oikaisi asian.
Jeesuksen aikana avioliiton solmimiseksi riitti, että nainen, morsian, vietiin juhlallisesti isänsä kodista todistajien nähden miehen, sulhasen, kotiin (Matt 1:24; OPAS I, 280). Tapahtuma katsottiin avioliitoksi, joskin myös hääjuhlia saatettiin viettää (Joh 2:1). On ilmeistä, etteivät naiset vierailleet silloin yksinään kenenkään yksinäisen miehen kodissa. Nykyisen kaltainen avosuhde ilman avioliiton laillistamista ei tullut kunnialliselle kansalaiselle kysymykseenkään.
JT:t viettävät nykyään yleisesti hääjuhlia ja aina laillistavat avioliittonsa maansa laillisella tavalla eivätkä elä avosuhteessa. Avosuhde jóhtaa JT:illa seurakunnasta erottamiseen. Syrjähyppy on viattomalle puolisolle avioeron peruste, ellei hän halua antaa puolisolleen anteeksi.
Suomessa poikkeuksellisesti on joillakin JT-veljillä hallituksen ja eduskunnan myöntämä avioliittoon vihkimisoikeus (ja kuolleiden hautaamisoikeus) toisin kuin esimerkiksi Ruotsissa, jos vain molemmat kuuluvat väestörekisterin JT-rekisteriin. Tämä tekee avioliiton solmimisesta kenties mieliinpainuvamman, kun vihkimistilaisuus voidaan silloin järjestää JT:ien valtakunnansalissa.
Kello-Kalle
Toisin kuin yleisesti luullaan ihminen ei ole kehittynyt apinankaltaisesta eläimestä vaan hänet on luotu. Eikö avoliiton/avosuhteen yleistyminen anna kuitenkin syytä pelätä, että ihminen ei suinkaan ole kehittymässä moraalisesti ylöspäin vaan rappeutumassa ja vajoamassa apinankaltaisen otuksen tasolle, missä avioliittoja ei tunneta eikä Jumalaa oteta muutenkaan lukuun? :-)
Kello-Kalle
Miksi jumala pitäisi ottaa muutenkaan lukuun?
Eihän jumalalla ole mitään merkitystä minkään asian kanssa. Ihmiskunnan
kehittyminen apinan kaltaisesta on fakta. Apinoiden haukkuminen otuksina,
on törkeää aliarviointia, jos itse keikkuu satumetsän liaaneilla.
Jehovantodistajilta et saa muuta kuin ivallista pilkkaa. Jätä lahko ja pian!
Sinun ei tarvitse alistua jehovantodistajien epämääräisiin ja epäraamatullisiin sääntöihin.
Minun ohjeeni sinua piirun verran pitempään eläneenä ja omasta mielestäni jo lähes kaiken nähneenä on se, että kuuntele sydäntäsi, omaa omaatuntoasi eikä kenenkään toisen. Jt järjestö toimii mielellään jäsentensä omanatuntona, mutta se ei millään tavalla yksilötasolla kykene kantamaan vastuuta ratkaisuista.
Sinun on myös hyvä ymmärtää se, että Jt vanhimmat toimivat (joutuvat toimimaan) tiettyjen sääntöjen mukaan. Sääntöjä on noudatettava, vaikka ne olisivat joissakin tietyissä tilanteissa aivan järjettömiä. Todellisen vastuun näiden sääntöjen soveltamisesta tai soveltamatta jättämisestä kantaa jälleen se yksilö, jonka elämään niitä kulloinkin sovelletaan.
Samankaltaisia - joskaan ei aivan samaa - tilanteita nähneenä ja itse kokeneena antaisin sinulle ohjeen: keskity kuuntelemaan omaa sisäistä ääntäsi, anna sen ohjata ratkaisujen tekemisessä, koska itse kuitenkin lopulta kannat vastuun kaikesta. Punnitse eri vaihtoehtojen seurauksia. Muista olevasi vastuussa lapsistasi ja heidän jokapäiväisestä hyvinvoinnistaan ja tasapainoisesta kehityksestään. Onko heille tärkeämpää noudattaa järjestön sääntöjä ja saada sen hyväksyntä vai kehittyä perheessä, jossa on kaksi aikuista jakamassa vastuuta ja tukemassa toisiaan sekä lapsia?
Mieti vielä Raamatun ohjetta ja lukuisia esimerkkejä siitä, kumpi on merkityksellisempi: lain kirjain vai sen henki.
Raamatussa sanotaan sydämen voivan olla petollinen, ... eihän siinä ole kuin, ota selvää exältäsi. varmaan on harrastellut..
>>eihän siinä ole kuin, ota selvää exältäsi. varmaan on harrastellut..>>
Osaatko lukea?
"veli, 37" kirjoitti ensimmäisessä viestissä ex-vaimostaan:
>>"en ole saanut yhteyttä häneen sen jälkeen kun matkusti espanjaan ennen joulua. ">>
Miten otat selvää toisen ihmisen seksiharrastuksista kun tämä on ottanut avioeron ja häipynyt toiseen maahan eikä tietoa olinpaikasta (?) ole?
Vaikka tämä henkilö jostain löytyisikin, mitä jos ei halua sanoa seksielämää koskeviin kysymyksiin mitään??? Täytyykö veljen unohtaa avioituminen loppuiäksi??
Jos nyt olisi edes ollut oikea todistaja tuo aloittaja.
Jehovan todistajat ovat tulkinneet raamatun väärin avioliitosta.
Raamatun mukaan kun liitto on solmittu niin se on ikuinen kunnes kuolema teidät erottaa.
Tähän ns:eroon ei ole mitään syytä olemassa jonka raamattu jumalan sanassa hyväksyy.
Huorinteko tai asumusero ei muutta jumalan silmissä avioliittoa joka tehtiin ikuiseksi kunnes kuolema sen eroittaa.
Raamatussa on mainintaa ,ettei ole ihmisen hyvä olla yksin mutta samalla kertoo myös siitä kuinka vastuu ja murheet lisääntyvät .
Olkoon teidän liittonne ikuinen sitä älköön ihminen erottako.
Toisin sanoen mikään ihmisen ilmoitus huoriteosta jne ..ei ole pätevä kumoamaan liittoa joka vannottu.
Uuteen liittoon voi mennä raamatun mukaan ainoastaan silloin jos toinen on kuolut,tässäkin kohtaan jehovan todistajat ovat kaukana totuudesta.
Etkö ota Jeesuksen sanoja todesta? Valehteliko hän?
Hei, apua saat parhaiten siten, että ratkaiset itse omaa elämääsi koskevat asiat, etkä odota et jonkun toisen tekemiset antavat sinulle luvan siihen tai tuohon. Uskonnon nimissä Raamattuun vedoten on helppo syyllistää ja levittää uskomuksia, jotka eivät tee ihmisen elämästä ainakaan onnellisempaa ja helpompaa. Ota siis oma elämä haltuun ja anna muiden elää niinkuin he haluavat. Onnellisuus ei tule ulkopuolelta, ei uuden kumppanin tuomana eikä ainakaan toisten "pillin" mukaan tanssimisesta.
Raamatun mukaan eläminen tekee elämästä onnellisempaa, koettu on. Raamattua vastoin toimiminen aiheuttaa ongelmia, ennemmin tai myöhemmin.
Vanhimmat eivät syyllistä väärintekijää eivätkä he ole tuomitsemassa. He ovat lempeitä ja haluavat auttaa. Tärkeintä on henkilön oma suhde Jumalaan.
Itse olen ollut aiemmin erotettuna pari vuotta ja vielä nyt myöhemminkin komiteassa ja aivan syystä. Silti näen selvästi että veljet välittävät aidosti ja jopa kun minut erotettiin aikanaan koska en halunnut muuttaa menettelyäni, he olivat lempeitä ja ystävällisiä. Onneksi järkiinnyin ajan myötä enkä tätä hengellistä maailmanlaajuista perhettä haluaisi enää koskaan vaihtaa pois.
Totta on Jeesuksen sanat: "Tästä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on rakkaus keskuudessanne" ja "heidän hedelmistään te tunnette heidät". Mikään muu uskonto tai järjestö ei toimi näin kun asioita tutkii tarkkaan. Sodankaan keskellä Jehovan todistajat eivät taistele toisiaan vastaan niin kuin muut.
Älkää uskoko kaikkea mitä täällä keskustellaan Jehovan todistajista. Harvoin löydän täältä totuudenmukaisia kommentteja. Ottakaa itse asioista selvää puolueettomasti.
Ulkopuolisena kyllä ihmettelen, miksi aviomies edelleen sitoutuu yhdistykseen, joka ilmeisesti hyvin heppoisin perustein on erottanut hänen vaimonsa. "Tunnustanut poltelleensa joskus", ja sitä paitsi myöntänyt tavanneensa toisen, vikka nyt ei ole minkäänlaista todistetta aviorikoksesta olemassa.
Keksi yhtä "pätevät" todisteet itse yhdistyksei tuomioistuimelle, totta kai ne sinua uskovat, mutta selitä meille ensin, miksi ollenkaan haluat tuollaisen poppoon siunauksen elämällesi, sillä eihän heillä ole mitään käsitystä tapahtumista, mutta erottaminen onnistui.
Yhteisösi viis veisaa siitä kuinka selviät. Ihmetyttää kyllä meikäläistä, miten vaimosi voi jättää sinulle 4 lasta. Mahtanut olla epätoivoinen liitto. Pakeni Espanjaan asti entistä elämäänsä. Aika kolkkoa.
Omasta kokemuksestani voin kertoa tällaista tapahtuvan.
Noerena todistajana minusta yritettiin leipoa 5-lapsiselle
eronneelle veljelle vaimoa väkisin - koko srk:nan voimalla.
Vaimo oli myös jättänyt pienet, alle kouluikäiset lapsensa.
Aloittanut uuden elämän oikean miehen kanssa.
Ehdotin eronneelle, että voisin alkaa kotiapulaiseksi hänelle,
kun lapset kuulema pitivät minusta.
Mies totesi, ettei hänellä ole varaa kotiapuun.
Vaimo on halvempi. En ollut ymmärtävinäni mitään, mutta
kieltäydyin menemästä enää sen perheen talouteen.
Olin siellä auttamassa viikolla erään toisen sisaren kanssa.
Minut leimattiin seurakunnissa itsekkääksi, kun kieltäydyin
avioliitosta tämän veljen kanssa, joka kohteli vaimoaan niin
huonosti, ettei side lapsiin edes saanut häntä jäämään kotiin.
Näin Jehovan todistajissa järjestetään avioliitot. Ryhmäpainostus.
Millä perusteella minä ainoana,tontemattomana n20-vuotiaana, Olin velvollinen tulemaan ilmaiseksi piiaksi keski-ikäiselle miehelle?
Silloin en ymmärtänyt islamilaista pakkonaitantaa todistajissa.
Ja juoru kulki vuosia ympäri Suomea viidakkorummun avulla.
Itsekäs sisar, joka ei ajattele lapsia. Hyi olkoon!
Miehessä ei ollut mitään vikaa, kun istui kokouksissa.
Veli avioitui nopeasti keski-ikäisen sisaren kanssa.
Ero tuli siitäkin sopimuksesta ja veli kai erotettiin.
Se kopleri-härvä teki minut varovaiseksi, joten oli hyvä kokemus.
Puhdas rakkaus on tärkein valinta. Ei muiden mielipiteistä tai uskontokunnista tarvitse välittää. Jumala on rakkaus. Lopun aika on lähellä. Tulee sovittaa syntinsä anteeksi ja valita aito rakkaus. Sinä päivänä hyvyys voittaa.
Ei Jumala katso uskontoasi vaan moraaliasi ja uskoa Jumalaan.