Pappi joka vastustaa naispappeutta sortuu vastustuksessaan laittomuuteen. Hän rikkoo sekä perustuslain takaamaa sukupuolten välistä tasa-arvoa että kirkon omaa kantaa jonka mukaan naiset voivat toimia pappina.
Tähän saakka asiaa on hyssytelty kirkon piirissä mutta silti asia näyttää aiheuttavan perskipuilua vielä sen 35 vuodenkin jälkeen jona aikana Suomessa on naispappeja ollut.
Asian kitkemiseksi olisi syytä alkaa antamaan määräaikaisia erottamisia tai vähintään varoitus niille sovinistipapeille ketkä eivät suostu työskentelemään naispappien kanssa.
Voiko naispappeuden vastustaja toimia pappina?
Anonyymi
70
236
Vastaukset
- Anonyymi
Evankeliumi . Tehtävä on evankeliumi eikä vanhan testamentin laki. Evankeliumi . Koottakaas heittää kirkosta ulos vanha laki liittoiset ja keskittyä pelastukseen evankeliumissa. Gal.
- Anonyymi
Ei.
"Mietinnön pohjalta piispainkokous hyväksyi 12.9.2006 kirkolliskokoukselle osoitetun selonteon erilaisten virkanäkemysten aiheuttamien työyhteisöongelmien hoitamiseksi. Selonteossa päädyttiin kantaan, ettei naispappeuteen torjuvasti suhtautuvan vakaumus voi näkyä työtehtävien hoitamisessa vaan hänen tulee sitoutua kaikilla tasoilla yhteistyöhön myös naispappien kanssa.[20] Seurauksena oli, ettei yhteistyöstä kieltäytyviä enää ole vihitty papeiksi tai huomioitu kirkon viran- tai työnhaussa, sekä aiempaan väistämiskäytäntöön pitäytyvien haastamista oikeuteen ja kiistanalaisia irtisanomisia." - Anonyymi
Aloittaja vetoaa Suomen lakiin, millä ei ole tässä asiassa mitään merkitystä, koska Jumalan valtakunnan laki on Raamattu.
Raamattu kertoo, ettei pyhien seurakunnassa naiset saa puhua, joten jos jossain kirkossa on naispappeja, niin se ei ainakaan ole pyhien seurakunta. Mitä tulee luterilaiseen kirkkoon, niin kyseessä on huorakirkko, joka ei ole Jeesuksen asialla. Jeesuksen valtakunnassa ei ole naispappeja.
1. Korinttolaiskirje 14
33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.- Anonyymi
Suomessa noudatetaan Suomen lakia, ei yhdenkään jumalan valtakunnan lakia.
Kirkkolain taas määrää kirkko itse. Eduskunta ei voi muuttaa sitä, se voi vain joko hyväksyä tai hylätä sen. Kirkko on hyväksynyt naispappeuden joten naispappeuden vastustajat kirkon sisällä kapinoivat kirkkoa vastaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomessa noudatetaan Suomen lakia, ei yhdenkään jumalan valtakunnan lakia.
Kirkkolain taas määrää kirkko itse. Eduskunta ei voi muuttaa sitä, se voi vain joko hyväksyä tai hylätä sen. Kirkko on hyväksynyt naispappeuden joten naispappeuden vastustajat kirkon sisällä kapinoivat kirkkoa vastaan.Naispappeuden hyväksyntä on omantunnon kysymys. Kirkko ei voi pakottaa ketään toimimaan Raamattua vastaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Naispappeuden hyväksyntä on omantunnon kysymys. Kirkko ei voi pakottaa ketään toimimaan Raamattua vastaan.
Eikä kirkon tarvitse pitää jäseninään saati työntekijöinä henkilöitä ketkä eivät kirkon toimintaa hyväksy eivätkä suostu toimimaan kirkon omien ohjeiden mukaisesti.
- Anonyymi
"Aloittaja vetoaa Suomen lakiin, millä ei ole tässä asiassa mitään merkitystä, koska Jumalan valtakunnan laki on Raamattu."
Suomen lain mukaan kirkko voi itse päättää, hyväksyykö naispappeutta vai ei.
Naispappeus perustuu nimenomaan luterilaiseen Raamattuun. Sen mukaan naispappeus on ok. Paavalin kirjeet eivät asiaa muuta, Paavalihan suosittelee naispappeja taas toisille seurakunnille.
Ortodoksisella kirkolla puolestaan on käytössä eri versio Raamatusta kuin luterilaisilla, lisäksi ortodoksit katsovat Vanhaan testamenttiin kuuluvaksi myös deuterokanoniset kirjat. Tästä syystä ortodokseilla ei ole naispappeja.
Ortodokseilla on muitakin sellaisia uskomuksia joita luterilaisilla ei ole, esim. Rafaelin enkeli Tobitin kirjoissa, jota luterilaiset pitävät mielikuvitushahmona.
- Anonyymi
>>Hän rikkoo sekä perustuslain takaamaa sukupuolten välistä tasa-arvoa että kirkon omaa kantaa jonka mukaan naiset voivat toimia pappina.<<
Kirkko päättäessään sallia papin viran naisille rikkoi kirkkolain 1 §, jonka mukaan kirkon tulee noudattaa Raamattua. Koska Raamatussa ja luterilaisissa tunnustuskirjoissa ei anneta naisille lupaa pappeuteen, niin kirkolliskokouksen päätös on ollut lain vastainen ja siten se on mitätön.
Kirkkolaki
1 §
Tunnustus
Suomen evankelis-luterilainen kirkko tunnustaa sitä Raamattuun perustuvaa kristillistä uskoa, joka on lausuttu kolmessa vanhan kirkon uskontunnustuksessa sekä luterilaisissa tunnustuskirjoissa. Kirkon tunnustus ilmaistaan lähemmin kirkkojärjestyksessä.- Anonyymi
"Suomen evankelis-luterilainen kirkko tunnustaa sitä Raamattuun perustuvaa kristillistä uskoa, ......"
Noin varmaan teoriassa, mutta ei käytännössä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Suomen evankelis-luterilainen kirkko tunnustaa sitä Raamattuun perustuvaa kristillistä uskoa, ......"
Noin varmaan teoriassa, mutta ei käytännössä.Niin, kirkko siis sanoo virallisesti pitäytyvänsä yksin Raamattuun uskonkysymyksissä, mutta käytännössä toimii päinvastoin.
Mutta mitä ajateltaisiin esim. jostakin aatteellisesta yhdistyksestä joka houkutellessaan jäseniä ilmoittaa arvoikseen arvoja joita ei sitten käytännössä kuitenkaan noudata? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, kirkko siis sanoo virallisesti pitäytyvänsä yksin Raamattuun uskonkysymyksissä, mutta käytännössä toimii päinvastoin.
Mutta mitä ajateltaisiin esim. jostakin aatteellisesta yhdistyksestä joka houkutellessaan jäseniä ilmoittaa arvoikseen arvoja joita ei sitten käytännössä kuitenkaan noudata?Vaikkapa jos Vapaa-ajattelijat kääytännössä opettaisivat tilaisuuksissaan tunnustuksellista kristinuskoa?
Menisikö yhtä hyvin läpi kuin Suomen evankelisluterilaisen kirkon toiminta näkyy menevän? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Suomen evankelis-luterilainen kirkko tunnustaa sitä Raamattuun perustuvaa kristillistä uskoa, ......"
Noin varmaan teoriassa, mutta ei käytännössä.>>>"Suomen evankelis-luterilainen kirkko tunnustaa sitä Raamattuun perustuvaa kristillistä uskoa, ......"
Noin varmaan teoriassa, mutta ei käytännössä.<<<
Jos ei käytännnössä, niin kirkosta on tullut laiton. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, kirkko siis sanoo virallisesti pitäytyvänsä yksin Raamattuun uskonkysymyksissä, mutta käytännössä toimii päinvastoin.
Mutta mitä ajateltaisiin esim. jostakin aatteellisesta yhdistyksestä joka houkutellessaan jäseniä ilmoittaa arvoikseen arvoja joita ei sitten käytännössä kuitenkaan noudata?>>Niin, kirkko siis sanoo virallisesti pitäytyvänsä yksin Raamattuun uskonkysymyksissä, mutta käytännössä toimii päinvastoin.<<
Aivan oikein, miksi kirkko on laiton.
- Anonyymi
Selkeintä olisi jos naispappien vastustajista loputkin eroaisi kirkosta että sinne saadaan työrauha.
- Anonyymi
Miksi heidän pitäisi erota kun naispapit ovat tunkeutuneet heidän kirkkoonsa?
- Anonyymi
Selkeintä olisi, jos kirkko tunnustaisi, ettei sillä ole mitään tekemistä Jeesuksen Kristuksen kanssa. Lopettaisivat teeskentelyt. Luterilainen kirkko ei seuraa Jeesusta.
Anonyymi kirjoitti:
Miksi heidän pitäisi erota kun naispapit ovat tunkeutuneet heidän kirkkoonsa?
Ei kukaan pääse papiksi ilman että seurakunta hänet tehtävään valitsee. Jokainen papin valinta on naispappeuden vastustajille selvä väkevän toiminnan paikka, mutta he vain levittelevät käsiään ja syyttävät pappeja ”tunkeutumisesta”.
- Anonyymi
Repe.RuutikaIIo kirjoitti:
Ei kukaan pääse papiksi ilman että seurakunta hänet tehtävään valitsee. Jokainen papin valinta on naispappeuden vastustajille selvä väkevän toiminnan paikka, mutta he vain levittelevät käsiään ja syyttävät pappeja ”tunkeutumisesta”.
Seurakunnalta ei kysytä yhtään mitään.
Anonyymi kirjoitti:
Seurakunnalta ei kysytä yhtään mitään.
Kerrohan mikä sen Messukylän papin sitten palkkaa ellei Messukylän seurakunta. Vai onko sulla Antsu seurakunnalle jokin ikioma määrittely, jota muut ei arvaa?
- Anonyymi
Joku kompromissi tähän pitäisi saada että uskovaisetkin voivat käydä kirkossa ja toimia pappeina hyvällä omalla tunnolla. Kohtahan alkaa homo vihkimiset ja siinä on aika samankaltainen tilanne papeilla edessä.
- Anonyymi
Vaikka moni toisin väittää, niin edelleen Suomen ev.lut. kirkossa on periaatteessa voimassa kaksi virkanäkemystä. Perinteistä oppia pappisvirasta ei ole missään vaiheessa julistettu harhaopiksi.
- Anonyymi
Entäpä sitten, mitä kirkko aikoo tarjota niille seurakuntalaisille, jotka uskovat perinteisen opin mukaisesti?
Heillehän naispapin toimittama liturgia vertautuu siihen, että kuka tahansa satunnainen kadunkulkija otettaisiin toimittamaan liturgia.Luulisin että joka seurakunnasta löytyy vanhoillisimmille ainakin yksi miespappi, jolla pallit heiluvat housuissa liturgian aikana.
- Anonyymi
Hyväksyessään naisten vihkimisen papin virkaan, kirkko toimii omaa tunnustustaan vastaan, joten oikeammin kuuluisi kysyä, voiko naispappeuden KANNATTAJA toimia pappina kirkossa? Kaikillehan on tietenkin selvää se, ettei nainen voi toimia papinvirassa, joten sitä ei tarvitse edes kysyä.
- Anonyymi
Taivasten valtakunnassa on sääntö, että papin tulee olla mies. Nainen ei kelpaa.
"Seurakunnan kaitsijan tulee olla moitteeton, yhden vaimon mies" (1 Tim 3:2) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taivasten valtakunnassa on sääntö, että papin tulee olla mies. Nainen ei kelpaa.
"Seurakunnan kaitsijan tulee olla moitteeton, yhden vaimon mies" (1 Tim 3:2)Sitten, kun pääsette täältä Suomesta sinne taivasten valtakuntaan, voitte toimia miten haluatte.
Tässä elämässä mennään Suomen lakien ja kirkon hyväksymän kannan mukaan.
Teillä on lisäksi valinta mahdollista. Mikään laki ei kiellä eroamasta kirkosta ja liittymästä hihhulilahkoihin tai voitte myös perustaa seurakunnan, jossa ei vihitä myöskään eronneita jne. Anonyymi kirjoitti:
Taivasten valtakunnassa on sääntö, että papin tulee olla mies. Nainen ei kelpaa.
"Seurakunnan kaitsijan tulee olla moitteeton, yhden vaimon mies" (1 Tim 3:2)Tuskin paljon yli kymmenvuotias olin, kun tuon kohdan kirkonmenossa tai jossain muussa kuullessani pidin itsestään selvänä, että se tarkoittaa, ettei seurakunnan työntekijä saa hyppiä joka sängyssä. Ei tullut mieleenkään, että joku kiinnittäisi tuossa huomionsa tuohon mies-sanaan, jolla ihmisiä monin paikoin (mm. erinäisiissä ammateissa, kuten palomies, laitosmies) edelleen kutsutaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taivasten valtakunnassa on sääntö, että papin tulee olla mies. Nainen ei kelpaa.
"Seurakunnan kaitsijan tulee olla moitteeton, yhden vaimon mies" (1 Tim 3:2)Tuossa ei väitetä että naiset eivät kelpaisi papeiksi.
Paavalin mukaan naiset kelpaavat papeiksi. Toki myös yhden vaimon miehet voivat pappina toimia, mutta lisäksi Paavalin mukaan myös naiset ovat hyviä pappeja.
1 room 16: "Annan teille suositukseni sisarestamme Foibesta, joka on Kenkrean seurakunnan palvelija. 2 Ottakaa hänet vastaan Herran palvelijana niin kuin pyhille sopii ja auttakaa häntä kaikessa, missä hän tarvitsee teitä." - Anonyymi
Tipale kirjoitti:
Tuskin paljon yli kymmenvuotias olin, kun tuon kohdan kirkonmenossa tai jossain muussa kuullessani pidin itsestään selvänä, että se tarkoittaa, ettei seurakunnan työntekijä saa hyppiä joka sängyssä. Ei tullut mieleenkään, että joku kiinnittäisi tuossa huomionsa tuohon mies-sanaan, jolla ihmisiä monin paikoin (mm. erinäisiissä ammateissa, kuten palomies, laitosmies) edelleen kutsutaan.
Oletko niin tietämätön että luulet asian perustuvan vain tähän yhteen kohtaan, vai heittäydytkö vaan näyttelemään tyhmää?
Anonyymi kirjoitti:
Oletko niin tietämätön että luulet asian perustuvan vain tähän yhteen kohtaan, vai heittäydytkö vaan näyttelemään tyhmää?
Kunhan nyt sanoin tuosta kohdasta.
- Anonyymi
Tipale kirjoitti:
Kunhan nyt sanoin tuosta kohdasta.
Olisit jättänyt sanomatta.
Anonyymi kirjoitti:
Tuossa ei väitetä että naiset eivät kelpaisi papeiksi.
Paavalin mukaan naiset kelpaavat papeiksi. Toki myös yhden vaimon miehet voivat pappina toimia, mutta lisäksi Paavalin mukaan myös naiset ovat hyviä pappeja.
1 room 16: "Annan teille suositukseni sisarestamme Foibesta, joka on Kenkrean seurakunnan palvelija. 2 Ottakaa hänet vastaan Herran palvelijana niin kuin pyhille sopii ja auttakaa häntä kaikessa, missä hän tarvitsee teitä."Seurakunnan palvelija ja kaitsija eli paimen ovat kaksi aivan eri asiaa.
Naiselle on avoinna kaikki muut seurakunnan virat mutta paimenen virka on yksin miehen.
🤓Anonyymi kirjoitti:
Olisit jättänyt sanomatta.
Ai. Minkähän takia tuota tosiasiaa ei olisi saanut sanoa?
Tipale kirjoitti:
Ai. Minkähän takia tuota tosiasiaa ei olisi saanut sanoa?
Mistä ei voi puhua, siitä on vaiettava. (Wittgenstein)
- Anonyymi
Repe.RuutikaIIo kirjoitti:
Mistä ei voi puhua, siitä on vaiettava. (Wittgenstein)
Olisit jatkanut uniasi vain.
- Anonyymi
No mitä rangaistuksia siitä tulee jos Raamatun käskyä että nainen ei saa olla pappi rikotaan? Jumalako rankaisee ja ketä? Ajat muuttuvat, fundamentalismi pitää kitkeä juurineen pois uskonnoista. Suvaitsemattomuus on pahempi synti kuin se että nainen on pappi.
- Anonyymi
Lisäys. , Se ei ole keneltäkään pois jos nainen on pappi. Säännöt on aina muutettavissa.
- Anonyymi
Raamatun laki on muuttumaton. Naispappaudesta tulee vakava rangaistus.
Naispapit eivät voi pelastua, jos eivät tee parannusta. Paavali kielsi naisia puhumasta seurakunnassa. Paavali ilmoitti Herran käskyn. Jos joku ei tunnusta Herran käskyä, sitä Jumala ei tunnusta. Tämä tarkoittaa sitä, että jotka ryhtyvät naispapeiksi tai antavat hyväksyntänsä naispappeuteen, he eivät pelastu. Asian on aivan selvä. Luterilaisessa kirkossa on naispappeja, koska näin seurakunta saadaan eksytettyä helvettiin.
1 Tim 2:11 Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena.
12 Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti.
1 Kor 14:33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa.
36 Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamatun laki on muuttumaton. Naispappaudesta tulee vakava rangaistus.
Naispapit eivät voi pelastua, jos eivät tee parannusta. Paavali kielsi naisia puhumasta seurakunnassa. Paavali ilmoitti Herran käskyn. Jos joku ei tunnusta Herran käskyä, sitä Jumala ei tunnusta. Tämä tarkoittaa sitä, että jotka ryhtyvät naispapeiksi tai antavat hyväksyntänsä naispappeuteen, he eivät pelastu. Asian on aivan selvä. Luterilaisessa kirkossa on naispappeja, koska näin seurakunta saadaan eksytettyä helvettiin.
1 Tim 2:11 Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena.
12 Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti.
1 Kor 14:33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa.
36 Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.Ortodoksiteologien mukaan Raamatussa ei ole mitään minkä takia naispappeutta ei voisi sallia, mutta kirkollinen perinne pohjautuu kristinuskoa edeltävään roomalaiseen kulttuuriin ja oletuksiin naisen asemasta. Tästä syystä ortodoksit eivät hyväksy naispappeutta.
Luterilaisilla puolestaan ei ole pakottavaa tarvetta ylläpitää pakanallisia antiikin Rooman perinteitä, vaan naispappeus voidaan aivan hyvin sallia, eikä sille ole raamatullisia esteitäkään. Asiayhteydestä irroitetut Paavalin lauseet eivät sellaisia ole, Paavalihan suosittelee naispappeja mm. Rooman seurakunnalle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ortodoksiteologien mukaan Raamatussa ei ole mitään minkä takia naispappeutta ei voisi sallia, mutta kirkollinen perinne pohjautuu kristinuskoa edeltävään roomalaiseen kulttuuriin ja oletuksiin naisen asemasta. Tästä syystä ortodoksit eivät hyväksy naispappeutta.
Luterilaisilla puolestaan ei ole pakottavaa tarvetta ylläpitää pakanallisia antiikin Rooman perinteitä, vaan naispappeus voidaan aivan hyvin sallia, eikä sille ole raamatullisia esteitäkään. Asiayhteydestä irroitetut Paavalin lauseet eivät sellaisia ole, Paavalihan suosittelee naispappeja mm. Rooman seurakunnalle.>>Ortodoksiteologien mukaan Raamatussa ei ole mitään minkä takia naispappeutta ei voisi sallia<<
Hahahahahahah!
Voihan sitä sulkea silmät ja tukkia korvansa ja ymmäryksensä.
Raamatussa on papin kelpoisuusehdoksi säädetty miehen sukupuoli.
1 Tim 3:
2 Seurakunnan kaitsijan tulee olla moitteeton, yhden vaimon mies
---
12 Seurakunnanpalvelijan on oltava yhden vaimon mies
1 Tim 2:
11 Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena.
12 Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti.
>>Asiayhteydestä irroitetut Paavalin lauseet eivät sellaisia ole, Paavalihan suosittelee naispappeja mm. Rooman seurakunnalle.<<
Sinä se irrotat Paavalia asiayhteydestä. Paavali ei suositellut naispappja Rooman seurakunnalle. Se on paksu emävalhe. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>>Ortodoksiteologien mukaan Raamatussa ei ole mitään minkä takia naispappeutta ei voisi sallia<<
Hahahahahahah!
Voihan sitä sulkea silmät ja tukkia korvansa ja ymmäryksensä.
Raamatussa on papin kelpoisuusehdoksi säädetty miehen sukupuoli.
1 Tim 3:
2 Seurakunnan kaitsijan tulee olla moitteeton, yhden vaimon mies
---
12 Seurakunnanpalvelijan on oltava yhden vaimon mies
1 Tim 2:
11 Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena.
12 Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti.
>>Asiayhteydestä irroitetut Paavalin lauseet eivät sellaisia ole, Paavalihan suosittelee naispappeja mm. Rooman seurakunnalle.<<
Sinä se irrotat Paavalia asiayhteydestä. Paavali ei suositellut naispappja Rooman seurakunnalle. Se on paksu emävalhe.Onko seurakunnan kaitsija, tai seurakunnan palvelija sama asia kuin pappi? Tuollaista naispappia Paavali suosittelee Roomalaisille. Vaikka tekstissä ei käytetä sanaa "pappi", on selvää että Paavali suosittelee naispappien vihkimistä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko seurakunnan kaitsija, tai seurakunnan palvelija sama asia kuin pappi? Tuollaista naispappia Paavali suosittelee Roomalaisille. Vaikka tekstissä ei käytetä sanaa "pappi", on selvää että Paavali suosittelee naispappien vihkimistä.
Vastakääntyneille tosin Paavali ei naispappeja suosittele vaan Paavalin sanat ovat "äidinmaitoa". Barbaarinen pakana säikähtäisi liikaa jos opetukset liikaa poikkeaisivat liian radikaalisti hänen vanhasta ajattelutavasta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>>Ortodoksiteologien mukaan Raamatussa ei ole mitään minkä takia naispappeutta ei voisi sallia<<
Hahahahahahah!
Voihan sitä sulkea silmät ja tukkia korvansa ja ymmäryksensä.
Raamatussa on papin kelpoisuusehdoksi säädetty miehen sukupuoli.
1 Tim 3:
2 Seurakunnan kaitsijan tulee olla moitteeton, yhden vaimon mies
---
12 Seurakunnanpalvelijan on oltava yhden vaimon mies
1 Tim 2:
11 Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena.
12 Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti.
>>Asiayhteydestä irroitetut Paavalin lauseet eivät sellaisia ole, Paavalihan suosittelee naispappeja mm. Rooman seurakunnalle.<<
Sinä se irrotat Paavalia asiayhteydestä. Paavali ei suositellut naispappja Rooman seurakunnalle. Se on paksu emävalhe.Yhden vaimon miehet voivat toimia pappeina kyllä, mutta lisäksi naiset ovat Paavalin mukaan hyviä pappeja.
1 room 16: "Annan teille suositukseni sisarestamme Foibesta, joka on Kenkrean seurakunnan palvelija. 2 Ottakaa hänet vastaan Herran palvelijana niin kuin pyhille sopii ja auttakaa häntä kaikessa, missä hän tarvitsee teitä. Onhan hän itsekin ollut tukena monille, myös minulle." - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamatun laki on muuttumaton. Naispappaudesta tulee vakava rangaistus.
Naispapit eivät voi pelastua, jos eivät tee parannusta. Paavali kielsi naisia puhumasta seurakunnassa. Paavali ilmoitti Herran käskyn. Jos joku ei tunnusta Herran käskyä, sitä Jumala ei tunnusta. Tämä tarkoittaa sitä, että jotka ryhtyvät naispapeiksi tai antavat hyväksyntänsä naispappeuteen, he eivät pelastu. Asian on aivan selvä. Luterilaisessa kirkossa on naispappeja, koska näin seurakunta saadaan eksytettyä helvettiin.
1 Tim 2:11 Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena.
12 Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti.
1 Kor 14:33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa.
36 Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.Kirjoitat sontaa, eihän noin jyrkkiä ole kuin muslimit.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lisäys. , Se ei ole keneltäkään pois jos nainen on pappi. Säännöt on aina muutettavissa.
Kyllä se on Jumalan tahdon vastaista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yhden vaimon miehet voivat toimia pappeina kyllä, mutta lisäksi naiset ovat Paavalin mukaan hyviä pappeja.
1 room 16: "Annan teille suositukseni sisarestamme Foibesta, joka on Kenkrean seurakunnan palvelija. 2 Ottakaa hänet vastaan Herran palvelijana niin kuin pyhille sopii ja auttakaa häntä kaikessa, missä hän tarvitsee teitä. Onhan hän itsekin ollut tukena monille, myös minulle.">>Yhden vaimon miehet voivat toimia pappeina kyllä, mutta lisäksi naiset ovat Paavalin mukaan hyviä pappeja. 1 room 16: <<
Väitteesi ei pidä paikkansa. Paavali ei todellakaan tarkoita, että naiset voisivat olla pappeja. Roomalaiskirjeen 16:1 puhutaan uskonsisaresta Foibestsa, joka palveli seurakuntaa, mutta se ei tarkoita millään tavalla seurakunnan opettamista, paimentamista tai pappeutta. Seurakunnan palveleminen voi tarkoittaa esim. ruuanlaittoa, siivoamista ym. sellaista palvelutyötä. Älä vääristele Raamattua. Paavalin opetuksen mukaan naiset eivät saa opettaa eikä puhua seurakunnassa ollenkaan.
"Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti." (1 Tim 2:11,12)
"Seurakunnan kaitsijan tulee olla moitteeton, yhden vaimon mies" (1 Tim 3:2) Anonyymi kirjoitti:
Raamatun laki on muuttumaton. Naispappaudesta tulee vakava rangaistus.
Naispapit eivät voi pelastua, jos eivät tee parannusta. Paavali kielsi naisia puhumasta seurakunnassa. Paavali ilmoitti Herran käskyn. Jos joku ei tunnusta Herran käskyä, sitä Jumala ei tunnusta. Tämä tarkoittaa sitä, että jotka ryhtyvät naispapeiksi tai antavat hyväksyntänsä naispappeuteen, he eivät pelastu. Asian on aivan selvä. Luterilaisessa kirkossa on naispappeja, koska näin seurakunta saadaan eksytettyä helvettiin.
1 Tim 2:11 Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena.
12 Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti.
1 Kor 14:33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa.
36 Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.>Naispappaudesta tulee vakava rangaistus.
Nyt sanon, että se on oikein! Kyllä papan tulee olla mies! 😅😂🤣
- Anonyymi
Naispappeuden vastustaja ei noudata Jeesuksen oppeja, eikä henkeä.
- Anonyymi
Ja loppulausuma taas kerran fundikset häviävät suomen lain edessä 10-0 niin kuin kaikessa muussakin eli maailma muuttuu koko ajan paremmaksi ja tasa-arvoisemmaksi fundikset on häviävä luonnovara suomessa .
- Anonyymi
Naispappeuden salliminen pohjautuu yksinomaan Raamattuun ja Jeesuksen opetuksiin, ei Suomen lakiin. Eiväthän muslimitkaan hyväksy naispuolisia imaameja. Lain mukaan uskonnolliset yhteisöt voivat itsenäisesti päättää tuollaisista asioista.
- Anonyymi
Yleensä niin käy, kun vastassa on "liberaaleiksi" itseään kutsuvia toisia fundamentalisteja, jotka ovat jo vuosikymmeniä sitten miehittäneet yliopistojen oikeustieteellisten tiedekuntien professuurit.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Naispappeuden salliminen pohjautuu yksinomaan Raamattuun ja Jeesuksen opetuksiin, ei Suomen lakiin. Eiväthän muslimitkaan hyväksy naispuolisia imaameja. Lain mukaan uskonnolliset yhteisöt voivat itsenäisesti päättää tuollaisista asioista.
>>Naispappeuden salliminen pohjautuu yksinomaan Raamattuun ja Jeesuksen opetuksiin<<
Raamatussa ei ole missään annettu naisille lupaa toimia pappeina, pikemminkin kielletty naisia ankarasti puhmasta seurakunnassa. Raamatussa ei ole yhtään kohtaa, jossa naisille annettaisiin lupa toimia pappeina. Anonyymi kirjoitti:
Naispappeuden salliminen pohjautuu yksinomaan Raamattuun ja Jeesuksen opetuksiin, ei Suomen lakiin. Eiväthän muslimitkaan hyväksy naispuolisia imaameja. Lain mukaan uskonnolliset yhteisöt voivat itsenäisesti päättää tuollaisista asioista.
>Eiväthän muslimitkaan hyväksy naispuolisia imaameja.
Ainakin Tanskassa sellainen silti toimii.
- Anonyymi
Se, että joku pappi vastustaa naispappeutta, tai ei suostu työskentelemään naispappien kanssa, on pientä sen rinnalla, että käytännössä kaikki papit hyväksyvät vajaavaltaisten ihmisten pakkoliittämisen kirkon jäseniksi, ja ovat jopa mukana systemaattisesti toteuttamassa sitä, mikä ei ole uskonnonvapauden ja ihmisoikeuden mukaista.
- Anonyymi
Ilman vanhempien suostumusta ei voida liittää kirkon jäseneksi.
Vanhempien suostumus tarvitaan kaikkiin muihinkin vauvan elämää koskeviin päätöksiin, lääketieteellisiin operaatioihin ym.
- Anonyymi
ArtoTTT
Voiko sellainen joka ei sitoudu eronneiden vihkimiseen päästä papin virkaan, toisin sanoen voiko päästä papin virkaan jos ei sitoudu luopumaan Jeesuksen opetuksesta.
Luukas 16:18
Jokainen, joka hylkää vaimonsa ja nai toisen, tekee aviorikoksen, ja samoin tekee aviorikoksen se, joka nai miehensä hylkäämän naisen.>Voiko sellainen joka ei sitoudu eronneiden vihkimiseen päästä papin virkaan, toisin sanoen voiko päästä papin virkaan jos ei sitoudu luopumaan Jeesuksen opetuksesta.
Kysytäänkö papinvirkaa hakevalta tosiaan tuollaista "sitoutumista"? Enpä usko.
- Anonyymi
Aloittaja puhuu asiaa. Toxiset sovinistit tulee kitkeä pois Jumalan valtakunnasta.
Paavali ei rakentanut Pyhän Jumalan seurakuntaa vaan hyvin sekavaa maallista seurakuntaa.
Ensin Paavali kehoittaa seuraamaan häntä:
Fil. 2:12 Siksi, rakkaat ystävät, niin kuin olette aina totelleet minua, kun olen ollut luonanne, totelkaa vielä enemmän nyt, kun olen poissa: tehkää peläten ja vavisten työtä pelastuaksenne.
1. Kor. 4:16 Kehoitan siis teitä: olkaa minun seuraajiani.
Sitten Paavali sanoi:
1. Kor. 7:8 Naimattomille ja leskille minä sanon, että heidän olisi hyvä pysyä yksin niin kuin minäkin.
Tit. 1:6 Seurakunnan vanhimman tulee olla nuhteeton ja yhden vaimon mies, ja hänen lastensa tulee olla uskovia, ei hillittömän eikä kurittoman maineessa.
Paavali eikä Kristus täytä tätä käskyä. Joten tämä lapsus on tullut paholaisen kynästä.
Jo Raamatun alkusivuilla lukee:
1. Moos. 3:16 16 Naiselle hän sanoi: -- Minä teen suuriksi sinun raskautesi vaivat, ja kivulla sinä olet synnyttävä lapsesi. Kuitenkin tunnet halua mieheesi, ja hän pitää sinua vallassaan.
1. Moos. 3:19 Otsa hiessä sinun on hankittava leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinut on otettu. Maan tomua sinä olet, maan tomuun sinä palaat.
Eli tarkoittaako tämä sitä, että naiset pelastuvat Kristuksen Morsiammina ja kaikki miehet kuolemalla kuolevat?
Ei tarkoita. Se tarkoittaa niitä, jotka alistavat toisia ja ylentävät itsensä niin kuolevat lopulta pois. Ja ne, jotka tunnustavat Kristuksen pelastajakseen joutuvat kärsimään ja lopulta saavat ikuisen onnellisen elämän Kristuksessa.
Tuo on Jumalan kirous niille, jotka rikkovat Jumalaa vastaan. Koska synti tuli maailmaan niin kadotukseen joutuvia alistajia löytyy aina. Eli nämä naisia alistavat tai sovinistit ovat kadotuksen lapsia. Heille ei ole pelstusta, koska eivät Pelastajaansa hyväksyneet. - Anonyymi
Miksi nk. "suvaitsevaiset" haluavat estää perinteisen opin mukaan ukovien mahdollisuuden liturgiaan ja ehtoollisen viettoon?
Onko ainoa syy todellakin nk. "liberaalien" tai "suvaitsevaisten" halu uskonnolliseen väkivaltaan?- Anonyymi
"Miksi nk. "suvaitsevaiset" haluavat estää perinteisen opin mukaan ukovien mahdollisuuden liturgiaan ja ehtoollisen viettoon?"
Kirkolla näyttäisi olevan ainoastaan noutoruokailu, mutta ehtoollisia ei enää yli vuoteen ollut. Jumalanpalvelukset on siirretty youtubeen.
Voi pyytää diakonissatyöntekijää siunaamaan jaettavan ruoka-annoksen, ja ajatella että se olisi ehtoollinen. - Anonyymi
Siis miten tämä kielto ilmee noin käytännössä? Eli miten sitä on toimeenpantu tai pyritty toimeenpanemaan? Tämä jää tässä nyt vähän epäselväksi...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siis miten tämä kielto ilmee noin käytännössä? Eli miten sitä on toimeenpantu tai pyritty toimeenpanemaan? Tämä jää tässä nyt vähän epäselväksi...
Ei siis yhtäkään. Ei ainoan ainoaa esimerkkiä asiasta. Kyse on siis taas siitä että fundiksen on pakko kuvitella kuinka heitä vainotaan. Ilman vainoa ei voi olla kunnon kristitty.
Anonyymi kirjoitti:
Ei siis yhtäkään. Ei ainoan ainoaa esimerkkiä asiasta. Kyse on siis taas siitä että fundiksen on pakko kuvitella kuinka heitä vainotaan. Ilman vainoa ei voi olla kunnon kristitty.
Vai Räsänen kuvittelee olevansa setalaisten vainoama.
😕- Anonyymi
Fundamentalisteilla on yksinoikeus uskonnollisuudesta kumpuavan henkisen ja fyysisen väkivallan harjoittamiseen.
Heillä näyttää olevan myös asian ymmärrys hieman hakusessa. Omia toimiaan he eivät ymmärrä henkiseksi väkivallaksi mutta toimiinsa kohdistuvaa arvostelua he sitten nimittävät itseensä kohdistuvaksi uskonnolliseksi väkivallaksi.
On hieman vaikeaa ottaa kovinkaan tosissaan ihmisiä joiden ymmärrys on noin pahasti hukassa. Sääliähän heitä pitäisi mutta senkin he kokevat itseensä kohdistuvaksi vainoksi. >Miksi nk. "suvaitsevaiset" haluavat estää perinteisen opin mukaan ukovien mahdollisuuden liturgiaan ja ehtoollisen viettoon?
Missä miespapeilta muka on kielletty liturgia ja ehtoollisen vietto?Anonyymi kirjoitti:
Fundamentalisteilla on yksinoikeus uskonnollisuudesta kumpuavan henkisen ja fyysisen väkivallan harjoittamiseen.
Heillä näyttää olevan myös asian ymmärrys hieman hakusessa. Omia toimiaan he eivät ymmärrä henkiseksi väkivallaksi mutta toimiinsa kohdistuvaa arvostelua he sitten nimittävät itseensä kohdistuvaksi uskonnolliseksi väkivallaksi.
On hieman vaikeaa ottaa kovinkaan tosissaan ihmisiä joiden ymmärrys on noin pahasti hukassa. Sääliähän heitä pitäisi mutta senkin he kokevat itseensä kohdistuvaksi vainoksi.Ei ihme että he viihtyvät nykyään perussuomalaisissa, jotka vetävät jättikokoiset herneet kaikesta heihin kohdistuvasta kritiikistä.
- Anonyymi
Voiko naismyyjiä vastustava toimia myyjänä?
- Anonyymi
FAKTA: Uudessa liitossa ei ole erillistä pappiskastia, joten mitään erillisiä pappeja ei pitäisi olla. Uudessa liitossa jokainen uskova on pappi.
- Anonyymi
>>Uudessa liitossa jokainen uskova on pappi.<<
Tuollaista opetusta ei ole Uudessa testamentissa.
Väärinkäsitys perustuu Pietarin kirjeen yhteen kohtaan, jota on tulkittu ihan väärin. Tämän jakeen Pietari osoittaa Jumalan omalle kansalle ISRAELILLE, joka on Jumalan kuninkaallinen papisto. Se ei tarkoita pakanoita eikä naisia. Tämän perusteella ei voi sanoa, että jokainen uskova olisi pappi. Uuden testamentin mukaan paikallisseurakunnilla on omat paimenensa, opettajansa ja apostolinsa, jotka voivat olla myös pakanoista kääntyneitä miehiä mutta ei naisia.
"Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, Jumalan oma kansa, määrätty julistamaan hänen suuria tekojaan," (1 Piet 2:9)
"Jos te nyt kuuntelette minua ja pidätte minun liittoni, niin te tulette olemaan kansojen joukossa minun oma kansani. Koko maailma on minun, mutta teistä tulee minun pappisvaltakuntani ja pyhä kansani.' Tämä sinun tulee sanoa israelilaisille." (2 Moos 19:5,6)
- Anonyymi
Tuo on ihan totta. Asiahan hyväksyttiin ajat sitten ja siirtymä aikaa on ollut ruhtinaallisesti.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1387785Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde381985Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja251930- 911643
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1801575Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p1071030- 49930
Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik4919Odotathan nainen jälleenkohtaamistamme
Tiedät tunteeni, ne eivät sammu johtuen ihanuudestasi. Haluan tuntea ihanan kehosi kosketuksen ja sen aikaansaamaan väri28830- 34812