Se on totuus. "markkinat"
POLTTOMOOTTORI seuraa lankapuhelinta ja videonauhuria historiaan !
Anonyymi
139288
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 139
Vanhimmat
https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed?utm_campaign=kiintea_iltalehti_uutisboksi_201808&utm_medium=almainternal&utm_source=kauppalehti.fi "markkinat"
Lankapuhelin ja video on halpoja hyödykkeitä ja auto se kallein, eli vartaus keskenään enemmän kuin onneton yritys.
Ymmärsit väärin. Polttomoottoriautot siirtyvät historiaan, Hinnalla ei ole merkitystä.
Hevosta pidettiin vielä sata vuotta sitten korvaamattomana.
Nyt polttomoottori vertautuu hevoseen ja kokee sen kohtalon.
"markkinat"
Olisinpa itsekin siinä asemassa että auton hinnalla ei ole merkitystä.
MEDIA (narsitit) toitottaa bensa-auton hinalaskua sähköauto 0€ 7vuotta ajettuna!
https://www.suomenuutiset.fi/osta-sahkoauto-35-000-eurolla-7-vuoden-kuluttua-akku-on-soko-ja-uusi-maksaa-25-000-euroa/
Väärinymmärtämisen maailmanmestari siellä?
Vai "narsitit". Ettet vaan puhuisi niistä, jotka premiumeillaan tappavat pienhiukkasillaan ihmisiä?
Vihreet järjestää kaikille köyhille sähköauto tukia.
Äe y kö ole huomannuyåt kun toimivat nin k u in puhuvat.
Miten bussit kuormauyot pakut ja jakeluauyot ja rekat
Näin käy. Luulempa vaan ettei mene yhtäkauaa, kuin hevosesta autoon. Oliko se 100 vuotta. Varmaan riittää 25 vuotta.
Jos puhutaan maailmanlaajuisesti niin ei riitä 25 vuotta. Suuressa osassa maailmaa käytetään jo nyt normaalisti 40-50 vuotta vanhoja autoja. Siis jos puhutaan autokannasta. Ja Suomessa on pieni porukka 25 vuoden päästä, jotka käyttävät polttiksia enkä edes tarkoita museoautoja. Suomessa käytetään yllättävän kauan autoja muutenkin.
Näin varmaan jollain aikavälillä käy. Historiaanhan siirtyivät höyrykoneetkin. Mutta ei ne kyllä mihinkään siirry vielä yli 10 vuoteen, autojen mediaani-ikä on nyt 12,5v. Täytyy valtiovallan ruveta sponssaamaan autonvaihtajia oikein olan takaa jos meinaavat että 3-4 vuodessa asia olisi tehty.
Ei jonain päivänä vaan aivan lähipäivinä klo 12.00. Usko pois.
Jos patteriauton hankkimista ruvetaan sponssaamaan kovasti, siinä käy niin, että jengi ostelee kakkos ja kolmosautoja "kun halvalla saa". Eli autojen määrä lisääntyy.
Se on ympäristön kannalta huono. Patteriautojen valmistus on saastuttavampaa kuin polttomoottoriautojen valmistus. Myös patteriautoa (2 tonnin painoisina) kuluttavat tieverkkoa ja saastuttavat ympäristöä mm. renkaista irtoavalla mikromuovilla. Patteriautotkin aiheuttavat ruuhkia ja hidastavat liikennettä, kun kihnuttavat valtateillä alle rajoituksen sähköä säästääkseen (Norjassa havaittu ongelma).
Patteriautot aiheuttavat liikennemeluakin siinä missä muutkin, koska rangasmelu on se tärkein melun lähde.
Naapurissakin neljä auttoo.
Vähemmä saastuttavat kuin mun hbriidi kun seisovat vaan kadun tukeena.
Isäntä on taiteila ja ko y ona. Rouva opettja ja ei paljon koukussa näy.
Ne ostele kellä tahaa on.
Oikeistopuoulueet on kahdenkymmen vuoden ajan olessa hallitksessa johdossa kuten tiedätte saanet kansan ostovoiman niin ales että ei paljon kukaan vaan hubåvikseen oste.
Mamu t us ja palkka ale ja suurtyöttömyys.
Kiit t äkää vanhasta kataista ja sipilää.
Matu y bvaan n ostelle kela rahalla .
Kauppiata han on mamut halunnet suomeen kauppoihinsa jaja kansaa saamaksaa kotoutuksen veroissaan
Nooh, raskas liikenne ja työkoneet eivät kyllä viiteenkymmeneen vuoteen poistu liikenteestä. Tuossa vastapäisellä tontillakin rakennetaan taloa, siinä kolme kaivinkonetta kuokkii maata ja kymmenkunta kuorma-autoa kuljettaa pois raskaita kuormia.
Tarvontietä eli Turun motarin Stadin puoleista päätä rakennettiin 60-luvulla työllisyystyönä, josta oli määrätty että työssä sai käyttää vain lapioita ja hevoskärrejä. Sitä kohti, tuottavuus nousuun!
Vai ihan viiteenkymmeneen. Kuulostaa pikkulasten hiekkalaatikkopuheilta. Sielläkin on kolme kaivinkonetta kuokkimassa maata.
Yrität jotenkin irvistellä? Onko paha olo? Kolme kaivinkonetta tosiaan on kaivanut tonttia elokuusta lähtien ja satoja autokuormia kaivettua maata on viety pois. Kortteliin tulee viisi 6-kerroksista taloa ja yksi 16-kerroksinen talo. Mutta mitä se käytävään keskusteluun liittyy? Autojen voimanlähteistähän piti keskustella. Kaivinkoneet, kuorma-autot, metsäkoneet ym. ym. eivät voi toimia pattereilla, vaan dieselillä, kunnes keksitään jotain muuta.
> Kaivinkoneet, kuorma-autot, metsäkoneet ym. ym. eivät voi toimia pattereilla, vaan dieselillä, kunnes keksitään jotain muuta.
Vähänpä sinäkin tiedät. Akkukäyttöisiä kaivostyökoneita on jo ja niiden on havaittu säästävän sähköä. Kaivoksissa ilmanvaihto on suuri energiankuluttaja. Ilmanvaihdon tarve tulee pitkälti tarpeesta tuulettaa dieselien pakokaasut ulos.
Sisätiloissa trukit ovat pitkään olleet akkukäyttöisiä, just pakokaasujen vuoksi, vaikka akut ovat olleet energiatiheydeltään heikkoja lyijyakkuja.
Työmaillekin akkukäyttöisyys tulee. Moni kone painaa täydellä teholla vain lyhyitä pätkiä ja seisoo välissä odottelemassa, että seuraava kuorma-auto saapuu tms. Ja suurimpana etuna tosiaan pakokaasupäästöt pois plus saahan siitä sitten vihermainettakin, kun ei tuprutella sata kg CO2 taivaalle päivän mittaan.
Akkukäyttöisiä kuorma-autoja on tulossa jakeluliikenteeseen. Kaupunkiliikenteen busseja on ollut akkukäyttöisinä jo muutaman vuoden ajan, Norjassa on akkukäyttöisiä autolauttoja.
Ainoastaan pitkiä, kaupunkien välisiä matkoja ajavat kuorma-autot vielä nykytekniikalla ulottumattomissa. Tosin Ruotsissa testattu ideaa latauksesta ajon aikana, esim. tien yläpuolelle ripustettavista langoista (vrt. trollikka).
Ja onhan se jotain muutakin keksitty. Vaihtoehtona B on metaani, joko paineistettuna (jakeluliikenne, esim. Niemen kaikki uudet muuttoautot) tai nesteytettynä.
On vaan diesel väärä moottori kaasun polttamiseen. Kaasu ei syty puristettaessa, joten pitää käyttää dieseliä sytykkeenä. Ei siis pääse siitä kokonaan eroon. Toisaalta kaasulle konvertoitu moottori ei välttämättä toimi pelkällä dieselillä...
Jo vuonna 2004 kun rakensin taloni. Kaivueina oli kobelko merkkinen kone . Kaikki toinåmi hydraalipaineella.
Lienee sama millä hydraali paine tehdään vaikka laitetaan kolmivaiheroikka työmaasähköön kiin niin saadaa ilman savu hydraalipaineet.
Kaivoksissa on käytetty myös verkkovirtaa. Siis "kela perseessä". Tietysti kaivoksessa helpottaa, kun ei kovin montaa valinnaista ajosuuntaa ole ;-D
Myös kaikkein suurimmat, avolouhoksissa käytettävät kaivinkoneet ovat verkkovirtakäyttöisiä. Vai mikä lie nimitys näille härveleille
https://en.wikipedia.org/wiki/Bucket-wheel_excavator
No 20 vuotta vielä ainakin ajetaan fosiilisilla , eli ei murehdita sitä vielä vaan painetaan paskaa taivaalle tuntuuhan sitä sinne mahtuvan. Loppuajasta polttoaineet tulevat vielä alennusmyyntiin että älkää luopuko polttomoottoriautoista turhan aikaisin.
Yli+80+%+Suomessa+käytössä+olevista+sähköautoista+on+varustettu+isolla+polttomoottorilla+ja+pienellä+akulla.
"Moottoritiejoassa ja talvella kulutus puolet suurempi, joten tunnin pikatankkausella saa sähköt vähän reilun 40 km ajomatkaan."
Valehtelu ei auta. Tiedät itsekin, että tuo luku on melkoisesti alakanttiin.
Jos luit koko tekstin, tuo ei tarkoittanut huoltamoiden pikalatausta, vaan nopeaa latausta kotona. Kotilatureilla useimmiten saa ladattua tuon noin 40 km matkan tunnissa.
Puhuimme samasta asiasta. En ole kulutusta mitenkään saanut 27,5 kWh / 100 km, joka vastaisi tuota 11 kWh / 40 km lukemaa. -15C lämmössä meni motarilla jotain 21 kWh / 100 joku aika sitten.
Riippuu ihan laturista. Teslan sivustojen mukaan hitaimmillaan latausnopeus kotona on 10-15 km/h mallista riippuen (2,3 kW) ja yleisin lataus kotona on 11 kW, jolloin toisinaan voi ladata vain 40 km matkan verran tunnissa. Esimerkiksi talvella.
Ja tuossahan lauseessa juuri kirjoitettiin, että 11 kW latauksessa.
Lisään... Sinänsä tuo ei ole ongelma, jos osaa vain varautua, mutta matematiikka pätee.
Moottoritiellä+tehontarve+on+noin+50+%+suurempi+verrattuna+köröttelyyn+80+km/h.+Se+on+se+ilmanvastus,+joka+on+nopeuden+toiseen+potenssiin+verrannollinen.
Kulutuksissa on isoja eroja. Maantieköröttelyssä (noin 80 km/h) näyttää haarukkaa piisaavan autolehtien testien mukaan 14-20 kWh/100 km kesäkelissä, joten 120 vauhdissa voisi odottaa 20-30 kWh lukemia.
Talvella marssinopeus on alempi (100), mutta ilman tiheys suurempi -> kulutus tuskin tippuu paljoakaan. Nyt tulee ISO hajonta lämmityksestä. Lähdettiinkö liikkeelle esilämmitetyllä autolla (latauspisteeltä) vai kylmiltään, kuinka pitkä ajomatka ja miten lämpö tuotetaan (lämpöpumpulla vai ilman).
Pakkasella latauskin voi hidastua pahasti, jos akkua pitää lämmittää -> osa tehosta meneekin latauksen sijaan tähän.
Tuo 40 km tunnissa on melkoisesti alakanttiin. Ja jos tuosta 2.3 kW 10-15 km/h latauksesta ekstrapoloi, 11 kW on sitten 48-72 km/h, mikä vastaakin jo todellisuutta melko hyvin.
40 km/h latausta 11 kW laturilla on vaan aina hyvin alakanttiin.
Ei+ole,+jos+ajaa+keskellä+talvea+moottoritiellä.+Riippuu+ihan+missä+olosuhteissa+ja+missä+ajaa.+Ja+Teslan+sivuston+mukaan+11+kW+latausnopeudella+Model+X:ään+saa+46+km/h,+Model+S:ään+51+km/h+ja+Model+3:een+65+km/h.+Ja+jos+ajaa+talvella+ja/tai+moottoritiellä,+noista+voi+helposti+leikata+yli+20%,+ehkä+jopa+30%.+Joten+kyllä,+ainakin+joillakin+autoilla+voi+tulokseksi+tulla+jopa+alle+40+km/h.
Kaikilla ei o le omakotitalo ei sullakaan.
mullapa on
En jaksa väitellä, mutta tiedän kyllä mitä Model 3 kuluttaa.
Sähköauton takakontiin kanataa ankkia. Sähkö agrikaatti selliane pieni.äsillä voi ladata akut sitten kun ne yllättäen tyhnee.
Näppärimmät po e aa tkakonttiin reijän aksikaatin pakoputkelle niin voi ladata autoo vaikka ajon aikna.
Siis onko jotain tuttuu k o keksittyy
Ja siis väität, että Teslan viralliset sivustot eivät tiedä mistään mitään? Ja eihän Model 3 ole ainoa sähköauto, on niitä muitakin. Itse asiassa, valtaosa Euroopassa myytävistä sähköautoista EI ole Tesloja.
Lisään...+Itse+asiassa+viime+vuonna+Teslan+markkinaosuus+myydyistä+täyssähköautoista+Euroopassa+oli+noin+13%.+Siis+kaikki+Teslan+mallit+yhteensä.+Eli+vain+Teslasta+höpöttäminen,+kun+valtaosa+sähköautoista+ei+ole+Tesloja+tuntuu+hölmöltä.
..eikä Teslojen kulutukset ole pahimmasta päästä. Korkeammilla & kantikkaammilla autoilla ilmanvastus puraisee pahasti 100 nopeuksissa.
Tosin noita korkeampia ja kantikkaampia on valtaosa sähköautoista täällä Euroopassa. Kuten totesin, Euroopassa Teslan markkinaosuus ei ole valtava, toki on ihan ok, mutta ei Tesla markkinoita Euroopassa dominoi. Teslan suurin suosio on USA:ssa, joissa sen markkinaosuus on paljon suurempi. USA:ssa Tesla on suuri (koska Tesla on jenkkifirma), mutta muualla maailmassa se joutuu kilpailemaan paljon enemmän.
SähköVolvo vei testissä 20 pakkaselle 34 kwh/ 100km. Pitivät isona kulutuksena ,autohan on pikkuvolvo kooltaan, tosin painaa 2200 kg !
Niin onkin. Sähköauton kulutus motarilla ei ole puolta suurempi, vaan jopa kaksinkertainen.
Ainakin+Model+3+LR:llä+tuplaantuminen+on+jossain+140+km/h+kohdalla,+sillon+menee+jo+195+Wh/km.+40+km/h+kohdalla+taas+alle+100+Wh/km.+Lämpötila++24C.
On noita liki 30 kWh kulutuksia mitattu joillekin katumaastureille. Talvella, alkumatkan kulutuksena.
Aikoinaan maa oli autio ja tyhjä
Erikoista, että kokonaismäärä hiilidioksidin tuottamisessa sähköautoihin siirtymällä ei vähene. Silti kauhee rummutus asian puolesta. Fakta on se että kulutuksen kaikilla aloilla pitäisi vähentyä ja sitä ei tapahdu.
Ilmastopaneelin laskurin mukaan sähköauton valmistus saastuttaa selvästi eniten, mutta käytönajan päästöt ovat reilusti pienemmät ja muut vaihtoehdot kirivät sen kiinni muutamassa vuodessa. Koko eliniän päästöt sen vuoksi pienimmät.
Lähimmäksi kokonaispäästöissä pääsee biokaasuauto.
Mutta luvut voivat olla hyvinkin epätarkkoja. Suoran päästöt pakoputkesta on helppo laskea, mutta polttoaineen tuotannnon ja autossa käytettävien materiaalien tuotannon päästöt on vaikeaa määrittää - ovat enempi vähempi valistuneita arvauksia nämä.
Esim. bensan päästölukemat sisältävät vain palamisen päästöt. Päästöt öljykentiltä, jalostamoista yms puuttuvat. Joidenkin arvioiden mukaan tästä voi tulla iso "selkäreppu" päällä. Tosin yhtälailla luvuista puuttuu voimalaitosten rakentaminen ja sähköntuotannon polttoaineiden valmistus.
Oikeasti tuo on harhaanjohtavaa. Kaikkein vähiten päästöjä tuottaisi, jos siirryttäisiin yhteiskäyttöautoihin tai vieläkin enemmän, jos luovuttaisiin autoista ja kuljettaisiin julkisella liikenteellä. Tai peräti kävellen tai pyöräillen.
Ja lisäksi, jos haluaa vähentää valmistuksen aiheuttamia päästöjä, autoa pitäisi käyttää mahdollisimman kauan. Eli ostaa sähköauton ja käyttää sitä samaa autoa vaikka yli 15 vuotta. Monet polttomoottoriautojenkin ostajat käyttävät autoaan noin kauan, joten miksi ei sähköautojen omistajat?
Ja tuo selittäminen lukujen tarkkuudesta on höpötystä. Jos halutaan vähentää päästöjä tosissaan, pitäisi tietää kaikki luvut (edes muutaman prosentin tarkkuudella), myös muut kuin pakoputkesta tulevat. Muuten koko homma on huuhaata.
Lisään... Ja nyt tietenkin joku taas sanoo, että sittenhän käytettyjä autoja tulisi markkinoille. Ja että meneehän tuo auto muutaman vuoden jälkeen käytettyjen markkinoilla. Totta, mutta jos ostaa uuden auton jo muutaman vuoden päästä, aiheutat muutaman vuoden välein suuret valmistuksesta johtuvat päästöt.
Eli loogisesti ihmisten pitäisi vaihtaa autoa mahdollisimman harvoin, silloin päästöt vähenevät. Jos KAIKKI vaihtavat autoja harvoin, päästöt vähenisivät huomattavasti.
>Ja lisäksi, jos haluaa vähentää valmistuksen aiheuttamia päästöjä, autoa pitäisi käyttää mahdollisimman kauan
No nyt selitetään taas mustaa valkoiseksi. Se on totta, että eniten säästävät valmistamatta jätetyt autot ja ajamatta jätetyt kilometrit. Vaan kun ei sekään toimi, että istutaan koko elämä kotona... eikä joukkoliikenteellä pysty kaikkea hoitamaan. Ellei joukkoliikenne joskus muotoudu kutsusta paikalle tuleviksi yhteiskäyttöautoiksi.
Autoilla koko elinkaaren päästöt tulevat pitkälti käytöstä, ei valmistuksesta. Sama monessa muussakin, esim. asunnot. Tässäkin yritetään vedättää, että rakennusmateriaalivalinnoilla maailma pelastuu... ei pelastu, jos ja kun sitä pelastamista tehdään jollain sota-aikaisilla materiaaleilla ja rakenteilla -> lämmitystarve ja sitä myöten lämmöntuotannon päästöt isot.
Autojenkin energiatehokkuus on parantunut huimasti ja päästöt pienentyneet (ainakin bensakoneissa, katalysaattorien myötä - dieselit toisaalta tukevasti 90-luvun tasolla edelleen). Kannattaa lukea vaikka TM 50 vuotta sitten artikkeleja. Muinoin pienetkin autot juopottelivat 10 litraa sataselle. Mutta tätä tehokkuuden parantumista on pahasti vesittänyt autojen koon ja painon kasvu.
Pitäisi edes olla jokinlainen kevytautoluokka. Lähinnä taajamapyöritykseen tehtyjä autoja rajoitetummalla huippunopeudella = ei asiaa moottoriteille. Mopoautojen piti vähän tätä tarvetta hoitaa, mutta niiden nopeus on rajattu niin alas, että ovat (virittämättöminä) tientukkoina taajamissa. Toisaalta hinnat melkein oikeiden autojen tasoa, mutta ominaisuudet (kolariturvallisuus, jarrut ym) 50-luvun tasoa.
Sanotko siis, että yli puolet helsinkiläisistä istuu koko elämän kotona? Nimittäin yli puolella helsinkiläisiä kotitalouksia ei ole autoa. Itse tunnen monia hyvätuloisiakin, jotka eivät ole koskaan omistanut autoa, koska ei vain sitä tarvitse.
Koko väite siitä, että autottomuus tarkoittaa että pysytään vain kotona on todistettavasti naurettavan typerä vale.
Eli olen edelleen sitä mieltä, että kotitalouksia pitäisi kannustaa autottomuuteen, ei sähköautoihin. Sähköpyörätkin olisi kannustettavampi asia.
Lisään... Itsekin olin autoton 32-vuotiaaksi saakka enkä menettänyt mitään. Ja nyt olen miettinyt luopuvani autosta. Jos minun pitää vaihtaa kalliiseen sähköautoon tai olen autoton, valitsen autottomuuden.
Entäs polttista halvempi sähköauto? Ei mene kauan, että massavalmistuksen hyödyt pudottavat niiden hintaa kunnolla.
Eli sähköautoon siirryttäessä pitää antaa rahaa ja kukaan ei maksa euroakaan sähköautosta? Anteeksti, ei taida matemaattisesti toimia.
Anteeksi vain, mutta ei ole olemassa sähköautoa joka päihittää julkista liikennettä. Ei lähellekään.
Nimittäin tuossa oli vertailu sähköauton ja autottomuuden välillä. Ja siinä autoton päihittää aina.
Täyssähköauton hankkija on tänä päivänä samalla orja- ja lapsityön tukija sekä mahdollistaa Kiinan voima-aseman lisäämistä globaalissa pelissä. Suurin osa akkuihin tarvittavien mineraalien louhinnasta esim Afrikassa on jo kiinalaisten hallussa, samoin niitten jalostus.
Lisäksi suurimmassa osassa maailmaa sähköautojen sähkö tuotetaan fossiililla polttoaineilla kuten hiilellä. Tällöin sähköauton kokonaispäästöt nousevat polttomoottoriautojen päästöjä suuremmiksi. Nämä faktat mainittiin myös IL:n jutussa.
Sähköautojen määrän lisääntymimem näinkin nopeasti ei ole ollut markkinaehtoista vaan monien maiden höttöisen ilmastopolitiikan seuraamusta. Autotehtaat on pakotettu valmistamaan sähköautoja sanktioiden välttämiseksi, vaikka se ei pelastakaan ilmastoa.
Polttomoottoriauton hankkija on tänä päivänä samalla orja- ja lapsityön tukija sekä mahdollistaa Kiinan voima-aseman lisäämistä globaalissa pelissä. Suurin osa öljyn jalostukseen tarvittavien mineraalien (koboltti) louhinnasta esim Afrikassa on jo kiinalaisten hallussa, samoin niitten jalostus.
Tulihan+se+"öljynjalostus+vaatii+kobolttia"+höpöhöpö+esiin.+Maailman+koboltin+kulutuksesta+menee+kaikkiaan+alle+7%+katalyytteihin,+ja+niitä+käytetään+muuallakin+kuin+öljynjalostuksessa.+Osuus+on+laskeva.+Sen+sijaan+akkuihin+menee+yli+60%+ja+osuus+kasvaa.
"Sen+sijaan+akkuihin+menee+yli+60%+ja+osuus+kasvaa."
Harva asia tässä maailmassa EI siirry historiaan jollain aikavälillä.
Mistäs EUn uhrilammas saisi verotuloja jos polttomoottoriautot kiellettäisiin, sähköautoja ei pysty ostamaan ja rahat valuu etelän vetelille? Talouden on todettu kehittyvän puolet hitaammin kuin omalla valutallaan kehittyvät muut pohjoismaat, Alkon monopoli murretaan, Viinat tilataan kotiovelle netistä jne. On siinä EU-uskovaisille myrkynvihreille miettimistä!
Todennäköisesti ne siirtyvät historiaan, mutta kysymys on vain koska. Jotkut kuvittelevat polttomoottoriautojen katoavan muutamassa, mikä on tietenkin täysin typerää. Polttomoottoriautoja on paljon liikenteessä vielä 20 vuoden päästäkin. Lähes kokonaan ne saattavat olla kadonneet 30 vuoden päästä. Ja tämä on siis nopein mahdollinen aikataulu.
Lankapuhelimiin tai videonauhureihin ei täysin voi verrata, ne ovat paljon halvempia ja nopeampia vaihtaa. Sähköautoihin siirtyminen tulee kestämään paljon kauemmin.
Ne katoavat nopeammin kuin osaamme arvatakaan. Ja hitaammin.
En usko polttomoottoriautoja olevan kovinkaan paljon käytössä 20 vuoden päästä. Lähinnä rikkaiden leluja ja museoautoja.
Tuskin. Ensinnäkin, jopa nyt myydään uutena polttomoottoriautoja ja niitä ei tulla romuttamaan yli 20 vuoteen. Nimittäin Suomessa autojen romutusikä on yli 21 vuotta ja tämä on kasvussa, ei laskussa. Joten suurin osa nyt uutena ostetuista polttomoottoriautoista on vielä liikenteessä 20 vuoden päästä.
Ja sitten pitää muistaa, että vaikka kaikki uudet olisivat sähköautoja, menisi silti reilusti yli 20 vuotta autokannan uusiutumiseen. Autoja vaihdetaan paljon harvemmin kuin joitain kännyköitä. Kännykkää vaihdellaan usein 2-3 vuoden välein, mutta autoissa vaihtoväli on monta kertaa pidempi. Saman auton pitäminen 10-15 vuotta on täysin normaalia.
>++jopa+nyt+myydään+uutena+polttomoottoriautoja
Itse pidän ladattavia hybridejä polttomoottoriautoina. Oikeastaan ladattavat hybridit yhdistävät minusta polttomoottoriautojen ja sähköautojen huonoimmat puolet.
Ne katoavat nopeammin kuin osaamme arvatakaan. Ja hitaammin.
En usko polttomoottoriautoja olevan kovinkaan paljon käytössä 20 vuoden päästä. Lähinnä rikkaiden leluja ja museoautoja.
**************
Väärä arvaus. Polttomoottoriautot ovat tulevaisuudessakin köyhien suosiossa, koska niitä saa riittävän halvalla. Eivät köyhät milloinkaan pysty ostamaan 40000 - 50000 € maksavaa sähköautoa, vaan he ostavat kauppareissujaan varten 200 - 500 € maksavan polttomoottoriauton. Tämä on totuus.
Mistähän näitä käytettyjä maagisesti putkahtaa, jos kukaan ei osta autoja uusina. Kyllä sähköautoissakin on tonnin pommeja 20 vuoden kuluttua. Ja kaikkea sen ja uuden väliltä.
Pieni osa ostaa ja heiltä ne sitten siirtyvät muille. Sama autohan on usein ollut 5-6 eri omistajalla, joten saman auton omistajista valtaosa on ostanut sen käytettynä.
Ja tuossahan kirjoitettiin köyhistä. Köyhät eivät ikinä ole ostaneet uusia autoja. Rikkaat ostavat uusia autoja (yleensä) ja myös osa keskituloisista, mutta ei koskaan köyhät. Jos jollain on varaa uuteen autoon, ei hän myöskään voi olla köyhä. Ei edes vaikka sen olisi ottanut rahoituksella, koska köyhä ei saisi lainaakaan niin paljon.
Polttomoottoriautojahan myydään paljon enemmän kuin sähköautoja edelleen. Ladattavat hybriditkin kun ovat oikeastaan polttomoottoriautoja, koska niissä on edelleen polttomoottori. Joten puhtaiden sähköautojen myynti on vähäistä.
Ei kait polttikset kokonaan häviä, esim työkoneet ym.
mutta vähenee masiivisesti.
Siinä ei ole mitään kummallista.
Uusi teknologia vain korvaa edellisen,
niinkuin yleensä tapahtuu.
Eri kysymys on on se sähkö, joka jää,
vai jokin muu esim, vety jää nähtäväksi.
Höyryauton korvasi sähköauto ja sähköauton polttomoottoriauto; uusi teknologia vain korvaa edellisen, niinkuin yleensä tapahtuu.
> Höyryauton korvasi sähköauto ja sähköauton polttomoottoriauto; uusi teknologia vain korvaa edellisen, niinkuin yleensä tapahtuu.
Eli sähköauto hävisi pelin jo 100 vuotta sitten?
Ei, vaan tuossa oli monta vaihtoehtoista teknologiaa keskenään kilpasilla. Voittajan ennustaminen voi olla vaikeaa - siinä ei paina pelkästään "teknisesti paras", vaan myös eri osapuolten markkinointitaidot yms.
Ei sähköautojen voittokulkukaan ole kiveen hakattu. Vielä yrittää pari valmistajaa lämmitellä polttokennoja (vanha idea tämäkin), mutta aika heikolta näyttää. Vety sellaisenaan on liian hankala, esim. energiatiheys 700 bar paineessakin alle 1,6 kWh/l. Vetyauto yhdistää siis kaasuautojen ja sähköautojen ongelmat, muttei tarjoa oikein mitään parannusta näihin nähden. Uutena mustana hevosena ns. sähköpolttoaineet - ei olekaan polttomoottorien taru loppu, jos litkuja pystytään valmistamaan päästöttömästi.
Paine-ilma-autosta, josta kohistiin joku 10 v sitten ei sentään ole enää kuultu pieruakaan. Tosin jokainen vähänkin tekniikan päälle ymmärtävä hiffasi sen oikopäätä huijaukseksi. Satojen km toimintamatka mitättömällä energiamäärällä...
Mulla on vielä vhs-nauhurikin ja katselen sillä silloin tällöin vanhoja nauhoituksia kuvaputkitelevisio näyttönä.
Silloin tällöin kuuntelen myös vanhoja C-kasettejakin.
Jos polttomoottoriautot kielletään, loppuu minulta autoilu siihen paikkaan yksinkertaisesti rahanpuutteen vuoksi. Se tulisi vaikeuttamaan elämääni oleellisesti, joten sitä tilannetta en kyllä hyvällä silmällä katselisi...
Ennen pitkää epäilemättä noin tulee käymään, polttomoottori on pitänyt pintansa yllättävänkin pitkään. Mutta Suomen autokannan uusiutumisvauhdilla siihen voi vierähtää vielä vuosi jos toinenkin.
Tässä ehkä ainoa ja oikea näkemys "markkinoista" meillä.
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/d7431fac-5861-4f3e-8f51-8c7acc5d399d
Siellä taas esillä nämä hankintatuet ja romutuspalkkiot. Tämä kikka on Norjassa ollut käytössä, mutta heillä on rahaa... öljyn myynnistä saatua rahaa!
Suomessakin on romutuspalkkiota käytetty ja ongelmat nähty. Taannoin palkkiolla piti hankkiutua eroon kaikkein vanhimmista ja saastuttavimmista autoista. Toisin kävi - jengi vaihtoi perheen kakkosauton "etuajassa" uutee, kun halvalla sai. Eli romutukseen ei aina päätynytkään huonokuntoisimmat, vaan vielä ihan käyttökelpoiset autot.
Nyt yritetään patteriautojen myyntiä vauhditta ja se on jo nähty, että jengi yritti haalia itselleen kunnon kasan tukirahaa vaihtamalla kymmenen parin satasen raatoa palkkioihin. Olisi tämäkin nyt voinut etukäteen arvata ja ottaa alusta asti huomioon.
Roimat hankintatuet taas johtavat siihen, että ostellaan autoja, vaikkein niin polttavaa tarvetta olisikaan. Eikä niistä vanhoista välttämättä luovuta... jolloin autokanta kasvaa ja varmasti myös autojen käyttö. Täysin päinvastainen lopputulos kuin tavoilteltiin. Saastuttaa se patteriautonkin valmistus ja käyttö... patteriautonkin renkaista irtoaa mikromuoveja, patteriautokin tuottaa rengasmelua (joka on suurin liikenteen melunlähde) jne.
Sähköauto hävisi pelin jo 1900-luvun alussa.
Lyijy ja nikkeli akkujen tehopainosuhde oli onneton. Polttomoottorin tarina kesti yli 100 vuotta. Teollisuus ja ympäristösyyt lopettaa polttomoottorin käytön ensimmäiseksi henkilöautoissa.
Tämä on jo yleisesti tiedostettu tosiasia.
Sen jokainen voi nähdä käytettyjen autojen hintojen kehittymisessä.
Valtiovalta tulee nostamaan polttoaineverotusta ja käyttömaksuja.....
"markkinat"
Tuo tulee tapahtumaan niin hitaasti, että kukaan ei sitä edes huomaa. Hintojen romahdusta ei ikinä tapahdu. Polttomoottoriautoilla ajetaan ainakin seuraavat 20 vuotta, luultavasti jopa 30 vuotta.
Ja ns. ympäristösyyt ovat huijausta. Mitään ihmisen aiheuttamaa ilmastonmuutosta ei ole olemassa, vaan kyseessä on kaikkien aikojen suurin huijaus. Tuolla vain saadaan ihmiset ostamaan muka "ekologisia" tuotteita.
Ylipäätään, pyrkimys saada autokantaa nuoremmaksi on vain sen takia, että valtio saa verotuloja ja yritykset rahaa. Mitään muuta syytä ei ole, kaikki muut selitykset ovat valetta.
Ja+mitä+sinä+muutenkin+höpiset+tehopainosuhteesta.+Sähköautot+painavat+40-50%+enemmän+kuin+vastaavat+polttomoottoriautot.+Pienikin+sähköauto+painaa+usein+lähes+pari+tonnia.+Sähköautot+ovat+aivan+valtavan+painavia.
Niin, ei se nykyistenkään akkujen energiamäärä per kilo tai litra tilavuutta ole huima. Mutta lyijyakut ovat vielä surkeampia.
Siitä huolimatta höyry, sähkö ja polttomoottorit kisasivat alkuun tasapäisesti. Ei ne polttomoottoritkaan kaksisia ollet. Ottomoottorikin keksittiin ennen laajamittaisen öljyntuotannon alkua, joten taisi polttoaineen saatavuus ja hinta olla isoja ongelmia alkuun, jos kyse oli suunnilleen apteekissa myytävästä erikoistuotteesta.
Polttomoottori valikoitui voittajaksi juuri markkinoinnin vuoksi Ei polttomoottorin erinomaisuuden vuoksi, vaan koska öljyntuottajat näkivät tässä oivan tavan laajentaa markkinaansa. Vrt. VHS voitti muut vaihtoehdot, koska tälle formaatille oli tarjolla eniten pornoelokuvia. Tärkeä juttu etenkin USA:n ns. raamattuvyöhykkeellä, jossa suurin kysyntä näille. Aina ei asiat ole niinkuin pinnalta katsoen näyttäisi...
Sen jälkeen onkin sitten 100 vuotta odotettu sitä mullistavaa akkukeksintöä.... ja onhan niitä vuosittain tullutkin, viimeiset 30 vuotta. Ani harva vain pääsee tuotantoon asti. Mutta se ei estä patteriuskovaisia julistamasta, että ensi vuonna...
https://www.vttresearch.com/fi/uutiset-ja-tarinat/syyta-optimismiin-sahkoautojen-akkujen-tulevaisuus-vasta-alussa
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/nain-paljon-ajettuja-sahkoautoja-ei-ole-viela-paljon-liikenteessa-taksiyrittaja-ari-on-ajanut-teslalla-744-000-kilometria-tallaisia-mutkia-on-tullut-matkaan/58c83da9-1d51-418e-aa86-d1e70bda16a8
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/bd163339-b3c9-4cd7-b59d-d00e48dcac1b
"markkinat"
Ja kaikesta tuosta huolimatta muutos kestää kymmeniä vuosia.
Juu+mutta+kun+niin+hitaasti.+Vielä+on+polttiksia+97,4%+ja+sähkiksiä+2,6%+liikenteessä.+Mutta+pikku,+pikku+hiljaa.
>+Vielä+on+polttiksia+97,4%+ja+sähkiksiä+2,6%+liikenteessä.+Mutta+pikku,+pikku+hiljaa.
Muutos on nopeaa !
Muutosvastarinta on vahvinta työttömillä ja alhaisen koulutustason omaavilla matalapalkkaisilla.
https://yle.fi/uutiset/3-11790351
"markkinat"
Muutosvastarinta on usein syy työttömyyteen.
Miten linkitetty artikkeli liittyy yllä esittämääsi väitteeseen? Sinänsä on kyllä aika ilmeistä etteivät työttömät ja matalapalkkaiset, koulutustasosta riippumatta, ole riemusta kiljuen ensimmäisinä ostelemassa sähköautoja.
"Yleistyminen edellyttää kuitenkin määrätietoista investointia latausinfrastruktuuriin, jotta kotitalouksilla ja yrityksillä olisi mahdollisuus hankkia ladattava auto."
Noiden kohdalla ei voi puhua muutosvastarinnasta vaan siitä, että sähköautoon ei ole yksinkertaisesti varaa. Lisäksi he yleensä asuvat vuokra-asunnoissa, joissa ei (vielä) ole sähköauton latausmahdollisuutta, joten eipä sähköautoa voisi edes ostaa, jos siihen olisi varaakin.
Työttömät ja alhaisen koulutustason omaavat voivat kyllä hankkia sähköauton, jos kunnollisia sähköautoja saa parilla tonnilla. Siihen saakka heillä ei ole mitään järkeä ostaa heidän tulotasoonsa nähden ylihintaista sähköautoa.
Jos olet tosissasi siitä, että kyseessä on muutosvastarinta niin olet harhainen elitistipelle.
Muutosvastarinta+on+ymmärrettävästikin+suurinta+niillä,+joilla+ei+muutokseen+ole+varaa.++90%:lla+niistä+suomalaisista,+jotka+tarvitsevat+autoa+päivittäin,+ei+kuitenkaan+ole+varaa+ostaa+uutta+autoa.+Toimivia+polttomoottoriautoja+saa+tonnilla.+Sähköautoja+ei+saa,+eikä+tule+saamaankaan,+siitä+pitää+akkujen+rajallinen+kestoikä+ja+korkea+hinta+huolen.
"Sähköautoja ei saa, eikä tule saamaankaan, siitä pitää akkujen rajallinen kestoikä ja korkea hinta huolen."
Kiitos kaikkien alojen ekspertti tästä suunnatonta tietämystä edustavasta kommentista.
Pitääpä kertoa sähköautojen akkujen kestodataa kerääville kavereille, että heidän työllään ei ole mitään merkitystä ja tulokset ovat vääriä. Suomi24:n ekspertti tietää paremmin.
Tai no, tietysti 30 vuottakin on rajallinen kestoikä...
On+tietenkin+suhteellista,+mikä+on+siedettävä+akun+tehon+häviäminen...+Vanhimmista+Leafeista+on+yleensä+kuitenkin+akkua+jäljellä+hieman+yli+80%.+Eli+alle+10+vuodessa+on+kadonnut+20%+virrasta.+Ehkä+tuo+on+siedettävä+määrä,+mutta+tehon+katoaminen+ei+tuohon+pysähdy,+joten+vanhimmat+Leafit+tuskin+30+vuotta+yleensä+kestää,+melko+pitkään+toki.+Toki+vanhat+Leafit+eivät+ehkä+ole+luotettavimpia+sähköautoja+eikä+tulos+ole+yleistettävissä+kaikkiin+sähköautoihin...
Leaffien akut tuntuvat muutenkin kuluvan paljon kilpailijoita nopeammin. Liekö syynä akuston jäähdytyksen puuttuminen?
Leafin akku on myös pienempi kuin esimerkiksi Teslan akku, joten sitä joutuu lataamaan useammin. Ja latausten määrä on yhteydessä akun kulumiseen aivan kuin muissakin laitteissa.
Ajattelen nyt tietenkin vain omasta persaukisen duunarin perspektiivistäni...
En minä sähköautoja vastusta, päinvastoin. Mutta vastustan tätä älytöntä hoppuilua. Usein sähköautofundamentalistit ottavat tosiaan vertailuesimerkiksi tuon puhelintekniikan muutoksen, mutta se ei päde. Nimittäin kännykät korvasivat lankapuhelimen ihan itsestään sitten kun niistä tuli halvempia, käytännöllisempiä ja haluttavampia. Ei käytetty poliittista ohjailua, ei lankapuhelimen omistajia syyllistetty tai rangaistusverotettu, ei annettu hankintatukia ensimmäisten kalliiden raahattavien matkapuhelimien ostajille, ei myönnetty romutuspalkkiota vanhasta L.M.Ericssonin lankafoonista. Ei, kyllä muutos tapahtui ihan käyttäjälähtöisesti sitten, kun aika oli kypsä ja tuote sekä kansa valmis.
Sähköautoistamista sensijaan yritetään ajaa pakolla tai ainakin uhkailemalla ja kiristämällä, ja sellaisestahan suomalainen ei pidä.
"Nimittäin kännykät korvasivat lankapuhelimen ihan itsestään sitten kun niistä tuli halvempia, käytännöllisempiä ja haluttavampia."
Kännykät ovat olleet joka vaiheessa lankapuhelimia kalliimpia sekä ostaa että käyttää. Se ei estänyt niiden yleistymistä. Käytännöllisyyden osalta kännykkä toki voittaa helposti.
Kannatan täyssähköautoilua (ja ajan sellaisella), mutta en kannata mitään rangaistuksia tai uhkailuja polttomoottoriautoja käyttäville.
Olen täysin varma siitä, että UUSISTA autoista puhuttaessa, täyssähköautot tulevat olemaan jo ostohinnaltaan vaihtoehtoja halvempia ennen vuosikymmenen loppua. Ehkäpä jo 2024. Ilman tukia yhden vuoden myöhemmin.
Käyttökustannuksiltaanhan sähköautot ovat jo nyt ylivoimaisesti edullisempia.
"Kännykät ovat olleet joka vaiheessa lankapuhelimia kalliimpia sekä ostaa että käyttää. Se ei estänyt niiden yleistymistä. Käytännöllisyyden osalta kännykkä toki voittaa helposti."
Oli alkuvaiheessa, mutta ei ole ollut enää pitkään aikaan. Jos tällä hetkellä ylipäätään saa lankaliittymän (monella alueellahan puhelinlangat on poistettu), se maksaa paljon. Joillain vanhuksilla on nykyään kännykkäverkkoon liitettävä "lankapuhelin", koska se maksaa paljon vähemmän kuin aito lankapuhelin. Eikä kaikki kännykät ole edes kalliita, nythän saa kännyköitä vaikka parilla kympillä. Ja oli niitä halpoja kännyköitä silloinkin, kun kännykät yleistyivät normiväestön keskuudessa eikä vain hyvätuloisten keskuudessa.
Kun puhelimista tuli puhe, niin siinäkin on hyvä esimerkki siitä, miten lopputulosta voi olla vaikeaa ennustaa.
Ennen ANALOGISTEN lankapuhelimien katoamista ehdittiin ottaa käyttöön uusi ja uljas ISDN digitaalinen puhelinjärjestelmä. Sen piti valloittaa maailma, koska yhdellä liittymällä voitiin hoitaa 2 puhelua samanaikaisesti. Tai siirtää dataa 2x64 kilobittiä sekunnissa. Luonnollisesti tuplahinnalla.
Varmaan nuo kuulosti houkuttelevalta silloin, kun internjetissä kontattiin jollain 14400 tai 28800 kbit modeemeilla. Vaan kun modeemien nopeudet vielä kerran tuplattiin ja alkoi ilmaantua myös vanhoilla lankalinjoilla toimivia ADSL modeemeita... jotka lopulta menivät nopeudessa jopa 2 ISDN kaistan ohi, koko ISDN muutui museotavaraksi.
Yrityksiin ja virastoihin näitä vissin hiton kalliita ISDN puhelinjärjestelmiä silti kerittiin hommata ja satunnaisesti moisen ihmeen voi vielä jossain nähdä.
Kyllä tämäkin on hetken aikaa näyttänyt kuningasidealta, mutta se aika meni ohi nopeasti, kun parempi ja HALVEMPI vaihtoehto ilmaantui.
Ja nythän alkaa myös ADLS olla jo sitä vanhaa tekniikkaa, kun sama hoituu langattomillakin yhteyksillä.
ISDN... sitäkin sai odottaa, It Still Does Nothing. No saatiinhan me siitä 2 Mbps E1 yms. linjat, joilla internetin ensimmäiset palvelimet toimivat.
ISDN:lläkin taisi jollakin virityksellä saada jopa 144 kbps, IDSL...
VW aikoo vallata markkinoita.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/on-selvaa-etta-nain-ei-vain-voi-jatkua-teslan-povataan-jaavan-saksalaisen-autojatin-jalkoihin-viidessa-vuodessa/6a5a6ffc-3ddd-4212-89d8-c18c5d9df98a
TESLAN kokemus on vahva ylivoimatekijä.
"markkinat"
Ennusteet ovat vain ennusteita, ei tuo mitenkään automaatttisesti toteudu. Valtaosa pitkän tähtäimen ennusteista menee pieleen. Ei tarvita kuin yksi halpa ja luotettava malli Teslalta ja tilanne voi muuttua. Tai sitten voi käydä toisin ja Tesla romahtaa. Kukapa tätä tietää...
Softa-ammattilaisena täytyy todeta, että Volkswagenilla on softapuolella aivan liikaa porukkaa, että siitä voisi mitään tulla.
Tosin VW voi ostaa softan myös ulkopuolelta, jos softan tekemisessä on ongelmia. Ei softaa ainakaan kokonaan tarvitse kehittää itse.
Kyllä softa täytyy kehittää itse, niin oleellinen osa se on tämän päivän autoa. Vähän kuin moottorit ennen. Vastaavan ulkoistaminen on epäonnistunut joka kerralla.
"TESLAN kokemus on vahva ylivoimatekijä."
Myös Teslan tekninen etumatka on vuoden aikana vain kasvannut.
Teslalla ei ole nykyisin yhtään teknistä etumatkaa. Sen toimintamatka on nykyisin sama kuin muilla, materiaalit ja laatu surkeita ja fyysisessä tekniikassa ei ole mitään erikoista. Ainoastaan softassa Tesla on muita edellä ja siinäkin minimaalisen vähän.
Tesla on reilusti ylihinnoiteltu ja ylimainostettu laatuunsa nähden. Teslasta ei kannata maksaa euroakaan enempää kuin muista sähköautoista. Jos ostaisin sähköauton, Tesla on viimeinen vaihtoehto jota edes harkitsen. Tesla on verrattavissa Appleen, molemmat ovat ylihinnoiteltua roskaa, joita idiootit ostavat innolla.
Hahaha.
Katsotaanpa+tätä+listaa:
Lisään... Ja esimerkiksi uusimmissa kilpailevissa autoissa on jopa enemmän kuin 8 kameraa. Tosin ei sillä oikeasti normaalissa käytössä ole merkitystä. Itse ajelen autolla jossa ei ole yhtäkään kameraa enkä ole niitä kaivannutkaan.
Lisään... Supercharger oli muuten syksyllä Euroopassa auki kaikille autonvalmistajille muutaman päivän ajan. Joko kyseessä oli jokin virhe tai kokeilu. Joten ne toimisivat toisillekin autoille, mutta Tesla on vain toistaiseksi softalla estänyt niiden käytön muilta.
Noihin "miksi kuluttajaa kiinnostaisi" monessa hintaa laskevassa Teslan innovaatiossa. No ehkäpä siksi, että hinta on pian matalampi kuin kilpailijoilla?
"Todistit juuri mitä sanoin, Teslasta ei kannata maksaa euroakaan ekstraa."
Pian Teslat ovat paljon halvempia. Kilpailijat ovat melkoisesti jäljessä. Tulet tämän huomaamaan jo ensi vuonna.
No,+sittenhän+autoa+ei+kannata+ostaa+missään+nimessä+nyt.+Pikemminkin+päinvastoin.+Jos+Teslan+hinta+on+pian+halvempi+kuin+kilpailijoilla,+se+ostetaan+vasta+hinnanlaskun+jälkeen.+Vain+laskukyvytön+idiootti+ostaisi+Teslan+nyt,+jos+noin+kerran+on.
"Model 3 on halvimmillaan 50 tonnia Suomessa, mutta kilpailijat myy sähköautoja halvimmillaan jo 30 tonnilla. Jopa Model 3:ta vastaavia autoja."
No, kerropa mikä 30 tonnin auto vastaa Model 3 SR :saa, vastaavilla varusteilla?
Jos ensin mennään pahimpaan kilpailijaan niin VW:n lähtöhinta on alle 35 tonnia. Onko kyseessä vastaavat varusteet niin se on yksi paskan hailee. Hinta on 100 kertaa tärkeämpi asia. Tavaratilan koko litroissa on paljon tärkeämpi asia kuin "varusteet".
Ja voinhan lisätä muita vastaavia kilpailijoita kuten Hyundai.
Jos tämä kouhotus jatkuu, niin pian ajetaan hevosella ja aasilla, jos niilläkään.
Kokeile ensiksi sähköautoa. Kokeilin 1.5 vuotta sitten ja koukkuun jäin. En enää takaisin vaihda, sen verran paljon mukavampi ja lämpimämpi talvella täyssähköauto on.
Sähköauto+on+100%+varmuudella+voittaja.+Polttomoottori+henkilöautossa+kokee+lankapuhelimen+kohtalon.
Oikein !
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/autoteollisuus-valitsi-suomalaisten-puolesta-ja-voittaja-on-sahko/3efecb45-0468-4d9c-bb49-c42b61cbeab8
"markkinat"
Näin siinä tulee käymään, ellei täyssähköautoille löydy jotain vakavasti otettavaa kilpailijaa. Mutta enpä keksi mitä se voisi olla.
Tällä hetkellä litiumakkuja valmistetaan vuodessa 500 GWh. Pessimististen arvioiden mukaan 2030 valmistetaan 2000 GWh/a.
Mutta tämänhetkinen kapasiteetin kasvu osoittaa jonnekin aivan muualle.
Ensi vuonna (2022) pelkkä Tesla valmistaa Berliinissä itse 100 GWh/a, mahdollisesti laajentaen tuotannon 250 GWh/a. Maailmanlaajuisesti Tesla tähtää 3000 GWh/a tuotantoon vuonna 2030. 3000 GWh muuten riittää 35-40 miljoonaan täyssähköautoon.
Volkswagenilla on Euroopassa 240 GWh/a projektit aloitettu, valmistunevat vuodeksi 2030.
Ehkä 30-40 vuoden päästä. Sähköauto ostetaan kun se tarvitaan ja useimmat eivät nyt tarvitse sitä. Tällä hetkellä useimmat eivät edes harkitse sähköautoa, ei edes plugaria.
Ei mene edes kymmentä vuotta siihen, että uusista autoista ylivoimaisesti suurin osa on täyssähköautoja.
Eri asia miten nopeasti autokanta muuttuu. Mutta se on varmaa, ettei paljon ajavilla ole varaa olla ajamatta sähköllä.
Ainoastaan+silloin+voi+autokanta+vaihtua+nopeammin,+jos+uusien+sähköautojen+hintaa+leikataan+reilusti+(40-50%)+ja+käytettyjä+sähköautoja+saa+muutamalla+tonnilla.
Massatuotanto+on+tähän+mennessä+aina+laskenut+kuluja.+Tuotannon+tuplaus+tyypillisesti+laskee+kuluja+n.+15%.+Polttomoottoriautoissa+nämä+edut+ovat+olleet+hintalapussa+jo+kauan,+mutta+sama+ei+ole+vielä+totta+sähköautojen+osalta.
Eli sitten kannattaa jättää sähköauto ostamatta nyt. Hyvä, eli todistit sen, että sähköautoa autoa ei nyt kannata ostaa.
"Eli sitten kannattaa jättää sähköauto ostamatta nyt. Hyvä, eli todistit sen, että sähköautoa autoa ei nyt kannata ostaa."
Niin, en tiedä mitä tuossa nyt niin erityisesti todistin, mutta tietenkin tuo pitää paikkansa.
Nyt on melko hölmöä ostaa itse asiassa minkäänlaista uutta autoa. Myös polttomoottorikäyttöiset tulevat kärsimään arvonalenemana melkoisesti seuraavan sukupolvien täyssähköautojen halvempien hintojen vuoksi.
Paljon ajavien kannattaa tosin harkita täyssähköautoa jo nyt, raja on jossain 30-40 tkm vuositasolla. Tulee halvemmaksi.
Näinhän se on. Hinnat ovat kovia ja turskaa tulee etukenossa ostajalle, kun parin vuoden sisään tulee joko parempia tai halvempia tai sekä että autoja myyntiin.
Tätäkin vakavampi puute on latausinfran puute. Käytännössä kaikilta kerros- ja rivitalojen asukkailta (yli puolet asunnoista) puuttuu latausmahdollisuus kotipihassa eikä pitkillä matkoilla tarpeellisia pikalatureitakaan ole kuin muutama sata. Savonlinnassa yms. kaupungeissa saattaa olla 1 ainoa, vain suurimmista kaupungeista löytyy useampi. Myös 2 ja 3 numeroisten teiden varsilla myydään pelkkää eioota.
Tässä kerkiää vielä ajella uuden auton tai kaksikin "loppuun" ennen kuin tarvii patteriautoja katsella. Tarkoitttaen tietenkin, että harva uuden auton ostaja pitää sitä romutusikään asti.
Nyt keski-ikä on jo yli 14 vuotta ja romutusikä 21 vuotta. Molemmat nousussa, koska autokanta 2,7 miljoonaa ja uusia myydään alle 100 000 vuodessa. Saa siinä patteripetterit ruiskiä mällejä seinille prosenttiensa kanssa vaikka kuinka, mutta ei auta. Näillä luvuilla autokannan keski-ikä on kasvavassa yli 15 vuotta ja romutusikä voi pian olla lähempänä 30 vuotta. Ja polttomoottoreita kun myydään vielä 2030, niin niillä ajellaan 2050 luvullakin.
"Tässä kerkiää vielä ajella uuden auton tai kaksikin "loppuun" ennen kuin tarvii patteriautoja katsella. Tarkoitttaen tietenkin, että harva uuden auton ostaja pitää sitä romutusikään asti."
Auton tai kaksi? Melko nopeasti siis ajat uuden auton loppuun. Vuosikymmenen lopussa kun ylivoimainen enemmistö autoista tulee olemaan täyssähköautoja.
Normaali käyttöaika uudelle autolle on yli 20 vuotta, joten miten tuo olisi mahdollista? Muista, jo nyt on keskimääräinen romutusaika autoille 21 vuotta ja tuokin on kasvussa.
Lisään... Tarkoitan siis, että 20 vuoden päästäkin enemmistö käytettynä myytävistä autoista tulee olemaan polttiksia. Tämä on vain fakta.
Jos ajaa paljon niin sitten EI kannata hankkia mitään uutta autoa vaan käyttää nykyistä autoa kunnes nykyinen on hajoamispisteessä. Siis jos lasketaan tätä ihan matemaattisesti. Et taida tajuta miten matematiikka toimii. Mitä vanhempi auto on, sitä vähemmän arvonalenema merkitsee. Jos kyseessä on yli 10 vuotta vanha auto, ei arvonalenemalla ole käytännössä mitään merkitystä, koska se on lähellä nollaa muutenkin.
"Tätäkin vakavampi puute on latausinfran puute. Käytännössä kaikilta kerros- ja rivitalojen asukkailta (yli puolet asunnoista) puuttuu latausmahdollisuus kotipihassa eikä pitkillä matkoilla tarpeellisia pikalatureitakaan ole kuin muutama sata. Savonlinnassa yms. kaupungeissa saattaa olla 1 ainoa, vain suurimmista kaupungeista löytyy useampi. Myös 2 ja 3 numeroisten teiden varsilla myydään pelkkää eioota."
Ehkäpä niitä on sitten aika rakentaa. Laturit eivät kuitenkaan ole mitään mahdottoman kalliita laitteita.
Ja höyrykäyttöisiä lämpövoimakoneita. Paitsi että kaikki nykyiset voimalaitokset ydinvoimaloita myöden ovat höyryvoimakäyttöisiä lämpövoimakoneita...
Toisessa ketjussa patteripetterit julistautuivat pelleiksi kertomalla koko kansalle, että mm. avaruusluotaimet toimivat sähköllä eikä rakettimoottorit ole polttomoottoreita. Sähköllä nekin toimii. Tai paristolla.
Petteri tietää nämä jutut, koska petterillä on auto ja raketti, jotka molemmat toimivat paristoilla!
"avaruusluotaimet toimivat sähköllä"
Höh. Kaikkihan tietävät, että niissä pörräävät ihan aidot v8:it moottoreina.
Ihmismielikin jää digitalisoidessa
https://youtu.be/lOi1wc_CyEg