teidän mielestänne on kun sitä pidetään niin kauheana asiana.
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 49 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 49 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 677
Vanhimmat
Missä nyt on ne ratkaisun kritisoijat?
🤔
Eivät ilmeisesti edes tiedä mitä ratkaisu tarkoittaa....
Ratkaisu on helluntalaisilla kun he "antavat elämänsä Jeesukselle" mikä on mahdotonta. Ja kun he menevät uudestikasteelle.
Mitä tarkoittaa jäsenien olla vanhurskauden aseita Jumalalle? Tämä on kuin jotakin salaperäistä Q-anon tekstiä.
Ei yksin hellareilla ole oikeutta tehdä ratkaisua Jeesuksen puoleen.
Se on sinullekin mahdollista.
Ja kaikkien luterilaisten.
Kyllä ne maalitolppia siirtelee.
Katso peiliin.
Miksi olet valinnut kohteeksesi juuri tämän palstan?
Miten niin mukaan uudestikasteelle? Yhtään lapsena kastettua luterilaista ei ole kastettu ensimmäistäkään kertaa, koska pienelle lapsella annettu kaste ei ole Raamatun tarkoittama uskoville annettava upotuskaste. Lapsi ei ole kuullut ja ymmärtänyt evankeliumia, ei ole tunnustanut uskoaa eikä pyytänyt kastetta itselleen, joten hänelle ei ole annettu Jeesuksen tarkoittamaa upotuskastetta ollenkaan.
Se on Raamatussa.
Room 6:13
” älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle.”
Ja eikö tähän ole vielä jatkoakin, että ja kuolkaa samalla kuolemalla kuin Jeesuskin?
Jumala haluaa johdattaa ihmisiä oikeaan sydämen asenteeseen Hänen kanssaan molemminpuolisella Rakkaudella
Pestävä ja kestävä, siistit kledjut päälle ja eikun menoksi. https://youtu.be/rGFbZyjo2Jk
Laita pää nyt tyynyyn!
Eräs ystäväni puhuu usein tekemästään ratkaisusta, jonka hän teki noin 35 vuotta sitten. Hän oli ennen ratkaisuaan ollut kova työmies kuten oli ratkaisunsa jälkeenkin. Hän kertoi miten kannattava ja hyvä ratkaisu se oli. Viinat ja tupakat ja kapakat sekä viinakaupat jäi. Tilalle tuli rauha ja hengellinen lepo, joka vieläkin kun hän siitä kertoo saa sydämen murtumaan ja kiitos hänen suustaan tulee siitä todella herkästi Taivaalliselle Isälle. Ratkaisu kumpi tie jatkossa valitaan on meidän jokaisen tehtävä. Otetaanko Jeesus matkakumppaniksi, vai joku muu.
Niin, kyllä raamatussa sanotaan, että "Jumala kutsuu ihmistä puoleensa kaksi jopa kolme kertaa" , niitä ajanjaksoja meidän elämässä raamattu kutsuu etsikkoajaksi. "Voi sitä, joka et etsikkoaikaasi tuntenut." Sanoo raamattu myös monesti. Joka onkin raamatun pää sanoma ja tehtävä"Tehkää parannus ja uskokaa ilosanoma."Kehoittaa itse Jeesus Kristus.
60 luvulla ilmestyneessä Kansa taisteli lehdessä talvisodan veteraani muisteli, kuinka niissä vaikeissa tilanteissa, missä tuntui että tästä ei selvitä. Nuoret sotilaat niin minä, kuin kaikki muutkin, turvautuivat Jeesukseen, josta heille oli opetettu kerrottu kansakoulun ja rippikoulun tunneilla. Sekä kotona kirkoissa ja rukoushuoneissa. Eivät olisi kestäneet, niin vähillä miehillä ja huonoilla aseilla. Niin moninkertaisen ylivoimaista päällekäyvää kommunistista ateisti armeijaa vastaan. Lyhyet hartaus ja ehtoollis hetket korsujen ja telttojen kätköissä rauhoittivat ja lisäsivät uskoa paremmasta. Veteraani oli murheissaan siitä. Kun siviili elämässä sitten jotkut unohtivat mitä oli mitä oli Jumalalle luvattu silloin, kun hätä oli suurin.
"Viinat ja tupakat ja kapakat sekä viinakaupat jäi."
Noin kävi veljellenikin. Vaimo lähti mutta viina ja rööki jäi. Ratkaisu oli vaimon.
Kauhea asia? Miksi? "Ratkaisu" on temppu jossa ihmistä pissitetään ja kun hän herää hän huomaa että housut on kusessa ja kaikki nauraa. Se show on hyvin suosittua vapaakirkoissa. Suosittelen lämpimästi. Aina hauskaa olla pittää... HehHehee!
oikeinko olet aikuiseksi päässyt kasvamaan, kompastelitko koskaan lattialla lojuviin tyhjiin puteleihin, niihin suomalaisen peruspunakan perusvarusteisiin vai ?
ainakain tuo housujen kastelu viittaa edellöämainittuun elämäntapaan.
Kiitos kun avauduin noinkin arasta henkilökohtaisesta asiastasi.
"Hän kertoi miten kannattava ja hyvä ratkaisu se oli. Viinat ja tupakat ja kapakat sekä viinakaupat jäi."
Se on viisas ratkaisu joillekkin ja olen yrittänyt puhua samaa asiaa naapurin juopolle naiselle joka kertoo olevansa uskossa juo valitettavan paljon ja on juovuksissa väkivaltainen agressiivinen jne..joskus sanoin että lopettaa kaiken turhan juomisen polttelun jeesustelun ja alkaa elämään totuudessa ei sitä voi kännissä haihatella ttälleen ja selvinpäin elää jumalharhoissa vaan yrittää elää kuin normaalit ihmiset että olisi edes joskus tolkuissaan.
Kun täällä on näköjään tomppeleita lähes kaikki niin kerrotaan yksinkertaisella vertauksella mitä se ratkaisu tarkoittaa ok .
lutterin laitoskaan ei ole sitä tajunnut viiteensataan vuoteen, ehkä heillekkin nyt koittaa uusui kirkas aamu jossa on jotain selvää ja kirkasta entisen sakean lontoonsumun sijaan,.
siis kun äiti laittaa pöydän reunalle näkkileipää ja sihtilimppua valmiiksi voita päällä ja sopivina suupaloin ja sanoo lapselle, jos tulee nälkä ota siitä ja syö !
Jonkin ajan kuluttua lapsi tuntee nälkää ja muista äitinsä sanat!
Menee pöydän luo ja ojentaa kätensä, ottaa sihtilimppupalan ja pistää suuhunsa, ottaa toisenkin ja maistaa näkkileipääkin, jatkaa sitten leikkejään hyvillä mielin.
nyt on suomen kirkkokunta saamassa selville mitä on ratkaisun tekeminen suhteessa siihen mitä Jumala tarjoaa Pojassaan Jeesuksessa.
olkaa hyvät ja ratkaiskaa.
Siinä meillä yksi tomppeli joka ei tajua asiasta yhtään mitään
Ei ole mitään "pojassaan Jeesuksessa" usko perustuu tosi Jumalan kuolemaan ristille. Jumalalla ei ole poikaa, eikä kristinuskossa ole taivasta. Uskonnon perusasiat. Kyllähän sitä voi päästänsä keksiä nyt ihan mitä vaan, mutta uskonto perustuu Raamattuun, eikä johonkin itse keksittyyn kivaan satueepokseen.
Tämä usko perustuu vapaustaistelijan "kuolemaan" ristille.
Kaikkia kuninkaita kutsuttiin jumalan pojiksi ja yhteisö, johon Jeesus kuului kutsui itseään jumalan lapsiksi. Jeesus-liike opetti jälleensyntymistä ja valaistumista, ilman ihmisuhreja.
Jeesuksen pois mentyä opetuslapset muistivat Rabbinsa opetukset ja noudattivat niitä.
Ja 20 vuotta myöhemmin hänestä puhuttiin jumalana, (kiitos Paavalin hallusinaation).
Minun ratkaisu oli aikoinaan se että erosin kirkosta ja ryhdyin inkarnaattoriksi. Tutkin rajatiedon ilmiöitä ja käyn täällä äimistelemässä ja kommentoimassa uskovaisten kommentteja. Mielenkiintoista.
Huvittavaa lukea, miten ns nimikristityt nousevat heti vastustamaan ratkaisun tekoa Jumalan puoleen, kun joku alkaa kertoa omasta ratkaisustaan. Onhan sekin eräänlainen ratkaisu. Johtuisikohan se huonosta omastatunnosta kun ihminen t ietää, mitä pitäisi tehdä, mutta vanhat uskonnolliset kahleet estävät sen ratkaisun teon.
Sinänsä kristinuskon piirissä ei puhuta ratkaisusta vaan siitä että alkaa seuraamaan Jeesusta kuten opetuslapset kun Jeesus kutsui. Sama systeemi on nykyäänkin - ihmisen tulee päättää seurata Jeesusta. Ratkaisu-sanaa käyttävät luterilaiset hyökätäkseen Jeesuksen omia vastaan.
Ratkaisu-sanaa eivät käytä luterilset vaan lähinnä vapaat suunnat
Sanaa+käyttää+kaikki+uskoon+tulleet.+Valitettavasti+luterilaisista+vain+muutama+%+on+uskossa.
Luterilaisen kirkon ratkaisukielteisyys on pyrkimys estää ihmisiä alkamasta seurata Jeesusta.
Luterilaisuudessa pelastutaan Kristuksen tähden, ei oman ratkaisun tähden.
Se on jännää luterilaisuudessa kun ratkaisusta näkevät vaivaa vain ne jotka eivät usko Jeesukseen.
Ja Kristus on tosi Jumala, joka urattiin tärkeimmän tunnustuksen mukaan Jumala Jahven vihan lepyttämiseksi.
Kuinkahan moni kirkon jäsen on tehnyt ratkaisun tänään, ottaa loparit kirkostaan!
sellaista se on se ratkaisun tekeminen, ilman sitä kaikin kävelisivät avon jaloin asioilleen!
Siinä on hyvä esimerkki ratkaisusta. Myös moni vapislainen on eronnut puljustaan.
Eikö ole hyvä, että Suomi on vapaa maa?
Ateisteille se ei näytä kelpaavan!
Kyllä on.
Minä en pysty uskomaan (luottamaan) vapislaisten touhuihin. Kaatelevat ihmisiä kokouksissaan ja väittävät Jumalan kaatavan heitä. Aikamoista showta koko touhu.
Mielestäni heidän olisi aika keksiä jo jotain muuta. Toi kaatamis- ja ratkaisutouhu on aika pilaantunutta.
Miten olisi evankeliumi Jeesuksesta?
Sinä olet täys mätä!
En minäkään sinun touhuihisi luota.😬
Vahinko kun vihaat noin paljon Jumalan käytännön vaikuttamista ja ilmestymistä kun ihmiset rukoilee oikeasti!! Anna Jumalan toimia kuten Hän tahtoo! Ihmiset saa suuren avun elämänsä ongelmiin kun Jumala voimalla ilmestyy heidän elämäänsä!
"Anna Jumalan toimia"
Voinko minä mukamas estää Jumalan toimimista? No jos jumalasi on noin estettävissä, minä en sellaisella jumalalla mitään tee. HehHeh!
Olet ratkaisusi tehnyt..
Miksi jumala kaataa vapiksissa jo iäkkäämpiä ruusuja ja jo parhaammat päivänsä nähneitä. Olisi kivampi kattella vähän nuorempia lojumassa lattioilla. Eräs nainen kertoi tulleensa uskoon ja uudestisyntyneensä maatessaan siinä kanveesilla. Tervetuloa Turun Martinkirkkoon! Meillä tapahtuu kaikkea kivaa.
Eikös kaikki luttereissa ole tulleet makuullaan uskoon, niinhe ainakin väittävät!
osa on ollut jopa sikeässä unessa kun tämä herran vaihto on tapahtunut.
muuten on se hullua että joku kuvittelee olevansa tietämättään ja tahtomattaan Jeesuksen seuraaja, eli Jumala on heidät pelastanut väkisten !!??
tuolla järjenkäytöllä on ihme että monilla on kuitenkin ajokortti ja jopa pankkikortti.
Puhut ihan silkkaa pascaa. Onko joku väittänyt olevansa Jeesuksen seuraaja mutta ei tiedä sitä?
Eikös kaikki parhameissa ole näitä ratkaisunteiöitä jota luulee ttä Jumalan toiminta rajaantuu ihmisen tietämisisini ja kokemisiin?
Mitäs kaikkea muuta kivaa sieltä Martinkirkon sakastin puolelta oikein löytyisikään?
Entä mitä lahkokellarista löytyykään?
Ateisteja
Siis mistä helvetin ratkaisusta tässä on oikein kysymys, lopullisestako!?
Olet käsittänyt väärin. Tässä ei nyt puhuta helvetin valitsemisesta, vaan Jeesuksen Kristuksen vastaanottamisesta eli ratkaisusta.
Sellainen, joka ei tee omaa ratkaisuaan seurata Jeesusta, valitsee sen kuumemman paikan.
Luterilaiseen tunnustukseen EI KUULU MIKÄÄN IHMISTEKOINEN RATKAISU. Se on sanottu luterilaisessa Augsburgin tunnustuksessa hyvin selvästi. Vapaakirkot pitäköön omat ratkaisunsa. Näiden liikkeiden opettama henkilökohtaisen uskonratkaisun välttämättömyys on ristiriidassa niin uskon syntymistä koskevan 5. artiklan kuin sidottua ratkaisuvaltaa koskevan 18. artiklan kanssa.
"Ratkaisujen" mainostaminen täällä Luterilaisuus -palstalla kertoo vain siitä että vapiksilla menee huonosti ja he kaipaisivat kirkkoihinsa lisää väkeä.
kukapa tahtoisi, samankaltaista "ratkaisua", että sen jälkeen ruveta vihaamaan kaikkia muita ihmisiä !!
niinkuin, tuo, Fariseus raamatussa: "minä kiitän sinua Jumala, etten ole, kuin nuo MUUT ihmiset . . .
Sinusta on aina vihaamista jos on eri mieltä sinun kanssasi.
Evl. kirkolla se jäsenkato on.
luin ainoastaan, nuo: RAAMATUN-lauseet, mitä, raamatun Jeesus sanoi, fariseuksista:
ei siis ole OMIA ajatuksia, vaan se mitä evankeliumissa Jeesus sanoo.
Voi tyhmyyttä: "Luterilaiseen tunnustukseen EI KUULU MIKÄÄN IHMISTEKOINEN RATKAISU"???
Eikö lasten pakkokastaminen ole juuri ihmistekoinen ratkaisu, kun vanhemmat päättävät, milloin Jumalan pitää pelastaa pieni vauva!!!!
Vai konekko sen ratkaisun tekee???
Et nyt ymmärrä yhtään mistä on kyse! Pelastuminen ei ole ihmisten ratkaisun varassa
Ei olekaan mutta Jeesuksen seuraaminen on.
Onko Jeesuksen seuraaminen jotenin erillään pelastuksesta?
Ei, vaan pelastus on sen seurausta.
Mikset kirjoita rekattuna kun kuitenkin heti peukutat itseäsi?
Eli ilman ratkaisua ei siis pelastuta vaikka uskoo?
Kysyn uudestaan: Jos ihminen turvaa sydämessään Jeesukseen, niin hän ei pelastu kun ei ole tehnyt "uskonratkaisua"?
Vain he jotka ovat alkaneet seurata Jeesusta ja ottaneet Hänet vastaan niin turvaavat sydämestään elämänsä Jeesukseen.
Ei pelastuta ei! Vain Jeesuksen seuraajat pelastuvat ja jossain vaiheessa on alkanut seurata Jeesusta kuten opetuslapset aikoinaan.
Pelastuminen on ihmisen ratkaisun varassa koska ilman että alkaa seuraamaan Jeesusta ei pelastu. Vain he jotka ovat Jeesuksessa Kristuksessa pelastuvat.
Emme mainosta ratkaisua vaan sitä että otetaan usko vastaan ja aletaan seuraamaan Jeesusta kuten opetuslapset aikoinaan.
Eli siis ihminen joka on ollut uskossa koko elämänsä ja turvaa Jeesukseen ei pelastu kun ei ole tehnyt ratkaisua?
Itse ymmärrän niin että ratkaisu on jokapäiväistä halua uskoa Jeesukseen. Ei kaikilla välttämättä ole sellaista aikaa jolloin eivät Jeesusta tunteneet.
"Kysyn uudestaan: Jos ihminen turvaa sydämessään Jeesukseen, niin hän ei pelastu kun ei ole tehnyt "uskonratkaisua".
Jos ihminen turvaa Jeesukseen ja uskoo häneen, niin se riittää. "Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut."
Kaikilla ei ole selvää uskonratkaisua, vaan joku voi hiljaa kasvaa pelastukseen, kuten
1. Piet kirjoittaa:
""Halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen" sanotaan ".
Näin minäkin asian näen.
Ratkaisevan pienen ihmeen se askel tuottaakin.
Kääntykää, luopukaa synneistänne,
ettei syyllisyys olisi uhkana yllänne!
Heittäkää pois kaikki rikkomuksenne,
kaikki se millä olette syntiä tehneet,
ja ottakaa rintaanne uusi sydän
ja uusi henki.
Hes. 18:31
Minun ja miljoonien muiden pieneen mieleen ei vaan yksinkertaisesti mahdu ajatus, että kaikki tämä luonnon ihmeellisyys olis syntynyt itsestään. Eikä sinunkaan jos ihan rehellinen olet itsellesi ja muille. Itse olin muka ateisti ja aiheutin kristityille omaisilleni usein mielipahaa typerillä ja ilkeillä väitteillä Jumalan olemassaolosta. Tiesin, että omaiseni rukoilivat puolestani ja niin tuli päivä päivien joukosta. Jolloin tein uskon ratkaisun, vaikka lujille se otti, kun jouduin nöyrtymään Jumalan väkevän ja armoa täynnä olevan sanan alle. Epäilin silloin ateistin nimeä kantaneena, että minä en ikinä kauaa jaksaisi uskoa Jeesukseen, koska tunsin heikkouteni, enkä kuitenkaan haluaisi kulkea kahdella tiellä. Raamatussa on sanat. "Kaikilla jotka ottivat Hänet vastaan(siis Jeesuksen) Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi." Kyse on siis sittenkin Jumalan voimasta, eikä ihmisen. Sillä mikä ihmiselle on mahdotonta, se on Jumalalle mahdollista.
Ratkaisu on paha, koska silloin vauvaltakin pitää vaatia ratkaisua. Vauvakaste muuttuu naurettavaksi. Kirkko menettää verotuloja.
Niin. Paljonhan ne vauvat veroja maksavatkin. HehHeh! Sinäkään et varmaan ole täydessä ymmärryksessä sitä ratkaisuasi tehnyt.
Valtaosa kirkollisveroa maksamista on kastettu vauvana.
Lahkosaarnaajille+ei+riitä+edes+lahkoonsa+kuuluvien+maksamat+kymmenykset+(10%),+ne+himoitsevat+jo+ev.luterilaisten+ihmisten+pientä+kirkollisveroakin+itselleen.
Missä lahkossa saarnaat?
Tyypillistä ateistin kirjoitusta.
Ei ne kuule ne kymmenykset sille saarnaajalle mene, hän saa sovitun palkan kerran kuukaudessa eikä siihen vaikuta sama mitä se jäsenkunta maksaa kymmenyksinä tai viisiä tai ykkösena.
sitä puhutaan etä suomi on jotenkin fiksua kansaa mukamas, näitä kun lukee niin tulle semmoinen foiilisi että suuri osa on pelkkiä tuulimyllyn lämmittäjiä.
onko nämä pöljiä kirjoitteklevat kaikki niitä tampereen sakin jälkipolvia jossa pakista löytyy vain sirppi ja pahanen vasara, vai mistä näitä nousee.
Kyllä näin on, eikä sinunkaan kirjoitus mitään fiksua kuvaa kirjoittajastaan anna
Saarnaajalle ei kymmenykset mene - sama periaate kuin kirkossa - työmies on palkkansa ansainnut!
Onkohan tuo turhaan kirjoitettu, jos ihminen ei voi tehdä ratkaisua ja avata sydämen oveaan:
Ilm 3
"Katso, minä seison ovella ja kolkutan; jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani.
Joka voittaa, sen minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niinkuin minäkin olen voittanut ja istunut Isäni kanssa hänen valtaistuimellensa."
Kuka tuon oven avaa ellei ihminen itse?
Hyvä pointti. Tosin tuossakin Jumala on se, joka kolkuttaa
Nimenomaan ihminen ratkaisee avaako sen oven ja päästääkö Jeesuksen sydämeensä. Jeesus ei tule väkisin.
Ja sitä päätöstä eivät voi kummit tai lapsen vanhemmat tehdä lapsen puolesta. He voivat vain rukoilla ja neuvoa lastaan, joka itse tekee valinnan:
Ef 6
"Ja te isät, älkää kiihoittako lapsianne vihaan, vaan kasvattakaa heitä Herran kurissa ja nuhteessa"
Yksikään vauva ei ole täydessä ymmärryksessä ratkaisua tehnyt. Luterilainen kirkko estää sen. Yrittipä henkilö sitten tehdä ratkaisunsa vauvana tai aikuisena.
Kirkko ei nenkään uskonratkaisua estä jos sellaista olemassa edes on.
Tuon tekstin kirjoittaja kirjoittaa seurakunnan uskoville ja uudestisyntyneille kristityille, jotka ovat jättäneet Jeesuksen ovensa ulkopuolelle kolkuttelemaan. Se on parannussaarnaa uskoville, ei uskosta osattomille.
Siinä uskova on jättänyt Jeesuksen ovensa ulkopuolelle pöyhkeästi omilla teoillaan, suorituksillaan ja ratkaisuillaan,
Olet väärässä. Sama parannussaarna koskee sekä uskovia että uskomattomia.
Jos uskova on jättänyt Jeesuksen oven ulkopuolelle hän ei enää ole uskova!!!!Hän on luopio, jonka pitää omalla ratkaisullaan päästää Jeesus takaisin! Aivan samoin kuin silloin, kun hän ei ollut vielä uskova. Tuhlaajapoika on tästä hyvä esimerkki, joka teki "ratkaisun" ja palasi isän kotiin. Ei häntä sieltä väkisin kannettu.
Luopiota Raamattu vertaa muihin synnintekijöihin.
Seurakuntaan kuuluminen ei pelasta ketään
"”Mutta pelkurit, LUOPIOT ja iljetysten kumartajat, murhamiehet ja irstailijat, noidat, epäjumalien palvelijat ja kaikki valheen orjat saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. Tämä on toinen kuolema.” (Ilm. 21:8.)
Älä muuta Raamatun tekstiä. Tuhlaajapoika EI TEHNYT RATKAISUA vaan parannusta. Parannus kuuluu jokapäiväiseen kristittynä elämiseen. Ratkaisusi uudestikastajaporukkaan ei sinua pelasta yhtään mistään, mutta saattaa toki antaa sinulle karsinan lämpöä.
Lue koko kirje Laodikean seurakunnalle niin ymmärryksesi saattaa kirkastua.
Tarkoitatko, että tuhlaajapojan vanhemmat tekivät sen ratkaisun pojan puolesta? Parannuksen tekoonkin vaaditaan oma ratkaisu.
Mistä sinä tuon uudestikastajaporukan vetäisit? Siitähän ei keskusteltu tällä kertaa. Onko se sinulle arka paikka?
Laodikean seurakunta kuvaa hyvin tämän päivän ev. lut. seurakuntaa, joka on luopunut
Jumalan sanasta ja on penseä.. mutta ei itse sitä tajua.Jeesus seisoo sen oven takana:
Ilm 3
"Mutta nyt, koska olet penseä, etkä ole palava etkä kylmä, olen minä oksentava sinut suustani ulos.
Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston.
Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit."
Mistä sinä tuon ev. lut. seuakunnan vetäisit? Siitähän ei keskusteltu tällä kertaa. Onko se sinulle arka paikka?
Lainaamasi kohta kirjeestä Laodikean seurakunnalle kertoo hyvin seikkaperäisesti seurakunnan tilan. Se oli tullut niin pöyhkeäksi ja omasta mielestään synnittömäksi ettei se tarvinnut enää Jeesusta. Kokemukseni mukaan se kuvaa hyvin vapaakirkkojen tilaa.
Kaikki tämän ryhmän keskustelut koskevat ev.lut kirkkoa.
Jos haluaa keskustella muista kirkoista, voi mennä esim. yleistä kristinuskosta -palstalle.
Parannus ja "ratkaisu" ovat aivan eri asioita. Ratkaisussa tullaan uskonlahkon jäseneksi, parannuksessa kristityksi.
Totta Laodekian srk kuvaa nykyistä kirkko joka on ottanut politiikan johtotähdekseen Jeesuksen sijaan ja näin menettänyt palavuutensa. Kirkko ei enää kannusta ihmisiä tekemään ratkaisua Jeesuksen puoleen kun Jeesus kutsuu ihmisiä.
Tuhlaajapoika teki ratkaisun mennä takaisin isänsä kotiin mikä oli loistava päätös!
Täällä on kuitenkin leegio uudestikastajia jotka ovat tehneet ratkaisun mennä uudestaan kasteelle. Miksi?
Tuhlaajapoika tunnusti syntinsä. Tee sinäkin helluntailainen niin.
Kaikkienhan pitää tuo tehdä
Taasko tuo rienaaminen alkoi?
Ei yllätä. Ja kismittäään se että monet ovat päässeet jo pienenä pelastuksesta osalliseksi. Mutta jokainen voi hylätä tuon armon
Eihän tuossa ole mitään rienaamista Tässä on: "Ja täällä on vielä suurempi legio vauvanvalelijoita" Et pysty olemaan rienaamatta.
Tuo on yksi monista tuon helluntailaisen käyttämistä haukkumatermeistä.
Maanisuutesi alkaa jo huolestuttaa.
Toisaalta minkä tuo hellari rienaamisenhimolleen voi
Niin, sinähän tiedät kokemuksesta, että rienaamishimolle ei voi juuri mitään. Mutta miten jaksat päivystää palstalla yötä päivää?
"Niin, sinähän tiedät kokemuksesta, että rienaamishimolle ei voi juuri mitään."
Näinpä, kun sinua katsoo
Näköjään se alkuperäinen rienausviesti, jossa mainittiin luterilaisia halventava termi, on poistettu. Kiitos ylläpito!
Sinä tuon poistetun rienausviestin kirjoitit.
Kateusratkaisu esimerkiksi, jota ei kaukaa tarvitse etsiä. https://www.is.fi/digitoday/art-2000007806984.html
Se kun kukkii, muttei koskaan tuota hedelmää.
https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000007807289.html
Ratkaisu on sitä että ihminen kääntyy Jeesuksen puoleen kun Hän kutsuu. Kenenkään ei pidä torjua Herramme kutsua!
Kannattaa huomioida että kutsujana ei tosin ole Jeesus vaan helluntailaispastori. HehHeh!
Sinulle tuskin Jeesus koskaan puhukaan.
Katoin kaupan kassalla minkälaisia ratkaisuja oli ihmiset tehneet.
toisilla oli kokonainen mäyräkoira nauhalla, toisilla taas muutama puteli vain seisoskeli kassaa kohti mennen.
hyvin ihmiset osaa ratkaisuja tehdä!
"Kertokaa nyt mitä ihmettä se ratkaisu teidän mielestänne on kun sitä pidetään niin kauheana asiana."
Oletko itse ratkaisu vai oletko ongelma johon ratkaisua yritetään löytää?
Mitä jos vastaisit etkä kyselisi!
Mitä jos määrittäisit ensin mikä on ongelma jonka ratkaisusta pitäisi olla mieltä.
Lue aloitus vai onko liikaa vaadittu?
Sinulta on näköjään liikaa vaadittu kun pyytää määrittelemään mistä ratkaisusta on kyse.
Onko sinulla useinkin tapana leikkiä pronomineilla ja antaa muiden arvailla mitä oikein tarkoitat?
Olin kerran katsomassa näytöstä lavahypnoosista. Siinä vapaaehtoiset näytökseen valittiin kädennostolla. Näin erotellaan suggestioherkimmät ihmiset yleisöstä. Nämä saatiin tekemään monennäköisiä temppuja lavalla hypnotisoijan käskystä. Jumalasta ei puhuttu mitään. Vaikutusta lisää varmasti se että otetaan Jumalakin mukaan leikkiin. Entisenä helluntailaisena homma vaikutti hyvin tutulta.
Et sinä ole mikään hellari ollut !
Kyllä minä tiedän itse paremmin sen missä seurakunnassa minä olen ollut. Erosin siitä seurakunnasta juuri sen takia että siellä valhetellaan omaan pussiin niin paljon ja vedetään ihmisiä höplästä.
Kukaan uudestisyntynyt ei puhu näytöksistä lavalla ja rinnasta sitä esm helluntaiseurakunnan tilaisuuksiin !
toisaalta, kirkko tekee ratkaisuja ja on päättänyt laittaa rakennuksiaan huutokauppaan !
jäsenet tekee ratkaisun ottaessaan eron kirkostaan.
hyvin suomalaiset osaa ratkaisuja tehdä.
On se hienoa että nyt suomalaiset alkavat olla jyvällä mitä tarkoittaa ratkaisun tekeminen hengellisessä kontekstissa!
hyvä!
ajatella että on viissataa vuotta istuttu kirkossa mutta eivät tiedä mitä tarkoittaa ratkaisun tekeminen huh !
onneksi olemme kuitenkin onnellinen kansa.
Kyllä joissakin tapauksissa rinnaste on ihan hyvä. Monet eroavat uskonnollisista yhteiösistä ja se jos mikä on ratkaisu
puhut aivan päättömiä yhä enemmän mitä enempi päiviä karttuu!
Ei hellariksi tulla käymällä seurakunnassa eikä luterilaisiksi vauvakasteella.
Se ei vaadi paljoa. Mutta Jeesuksen seuraaminen vaatii.
Jeesuksen seuraaminen on ikuinen prosessi mutta ratkaisu lähteä seuraamaan Jeesusta on hetken ratkaisu! Sen jälkeen alkaa Jumalan voimat ihmisessä vaikuttamaan.
"ratkaisu lähteä seuraamaan Jeesusta on hetken ratkaisu"
Minulle Jeesuksen seuraaminen ei ole ollut hetken ratkaisu. Kyllä tarvitaan paljon tietoa Jeesuksesta, kuka hän on ja mitä hänen seuraamisensa merkitsee ja vaatii. Vapaissa suunnissa tätä tietoa ei saa ja siksi uskoon tuleminen niissä piireissä voikin olla aivan mitä tahansa niin kuin täälläkin on kerrottu. Kyllä pitää ensin TIETÄÄ mihin sitoutuu. Jeesus puhuikin opettamisesta ei mistään sokeasta tunteisiin ja mahdolliseen aivopesuun tähtäävästä toiminnasta.
Aivan. Kyllä se on aivan tiedollinen ratkaisu kun joku päättää erota helluntailaisuudesta. Sitä ei tehdä kevein perustein vaan vakaasti harkiten koska siinä joutuu myös ystävyyssuhteensa panemaan usein uusiksi.
Mutta sellainen ratkaisu, että eroaa ev.lut kirkosta perustuu useimmiten siihen, että ei halua maksaa noita pakollisia kirkollisveroja. Viime vuonnakin n 50000 teki sellaisen ratkaisun. Tuskin ovat katuneet.
Sekin on ratkaisu, erosipa mistä hyvänsä.
Luulen että ero perustuu useimmiten siihen että ei uskota Jumalaan.
Tarkoitatko, että se usko ei tullutkaan siinä kasteessa vaikka pappi niin lupasi.
Missä meni pieleen?
Tarkoitan että ero tapahtuu siksi ettei uskota Jumalaan.
Myös tiedän niitä eronneita jotka kyllästyivät kirkon liberalisoitumiseen. Tunnustukselliset luterilaiset ovat em. asian johdosta kasvaneet.
Kun lentokone jossa istut alkaakin putoamaan niin tuleeko mieleen rukous. Auttaisiko se.
Teen sen ratkaisun, että rukoilen koska sieluni pitää pelastaa vaikka ruumiini kuolisi.
Sielu on pelkkä ihmisen tietoisuuden luoma käsite omasta tietoisuudesta. Kun kuolo korjaa loppuu ihmisen tietoisuus ja sitä myöten myös ihmisen käsitys sielustaan.
Sielun pelastuksen rukoilu ei ole muuta kuin ajanhukkaa. Tietysti jos se helpottaa älylliselle alisuorittajalle kuoleman läheisyyden tuomaa angstia niin ei siitä rukoilusta ehdi mitään isompaa haittaakaan olemaan.
Sitä että kristitty ei tee ratkaisuja kun jo on kristitty. Mutta ne jotka ei vielä ole heille voit kertoa evankeliumia .
Ja jos evankeliumi satuttaa tai koskettaa ihmistä niin hän tekee ratkaisun seurata Jeesusta opetuslasten mallin mukaan.
Opetuslapsilla oli tosin hyvin heikko usko. Jeesushan sanoi ettei heillä ollut uskoa edes sinapinsiemenenkään vertaa. Helluntailaisilla uskoa täytyy olla tosi paljon koska uskovat seurakuntansa pastorien horinoihin. Se vaatii todella paljon uskoa.
Heikkokin usko riittää Jumalalle kun vaan seuraa Jeesusta.
Ja tähän tarvitaan ratkaisu seurata Jeesusta ja elää Jeesuksessa Kristuksessa iankaiken. Luterilaiset on kasvatettu sellaisiksi että he eivät ymmärrä tätä enää kuin murto-osa - siksi ovat niin vihamielisiä Jeesukseen uskovia kohtaan.
Opetuslapsilla oli silti enempi uskoa kuin koko lutterin kirkolla yhteensä.
Opetuslaopsilla oli enemmä uskoa kuin parhamin porukalla yhteensä
Kävin hellareissa. Jeesus ei ollut paikalla, mutta jeesustelijoita sitäkin enemmän.
Sinua ei kukaan vihaa. Olet vainoharhainen. Sinua voidaan korkeintaan sääliä.
Eli Kristus oli kuitenkin paikalla koska oli Jeesuksen seuraajia enemmän kuin kaksi.
Älä syydä vihaasi uskoviin!! Emme ole vainoharhaisia vaan Kristuksen lähettejä. Myös luterilaisten massat tulee tehdä parannus.
Luterilaiset ei keskiverrosti ymmärrä yhtään mitään koko aiheesta.
kunhan maksavat veronsa ja kuvittelevat olevansa jotenkin salaisesti taivasjunassa.
Keskiverrosti eivät. Vähän niin kuin sinäkin.
"Tee ratkaisu"! Tuollaista käskyä UT ei tunne. "Tehkää parannus" on raamatullinen. Ratkaisulla voidaan liittyä uskonlahkoon, mutta PARANNUKSELLA tullaan kristityksi. Tämä yksinkertainen asia näyttää uudestikastajille hyvin vaikealta heidän ymmärtää.
Tarkoitatko, että väkisinkastetut vauvat eivät olekkaan kristittyjä?
Näköjään on vaikeaa vauvahöpöttäjälle ymmärtää tuota asiaa.
Vauvana kastetut eivät ole kristittyjä jos eivät ole tehneet ratkaisua Jeesuksen seuraamisesta! Vain Kristuksessa elävät ovat kristittyjä ja pelastuvat.
Eivätkä aikuisena kastetutkaan elleivät usko Jeesukseen. Nimikristittyjä sitten.
Mistähän saisi pätkän ratakiskoa, jota taivuttelemalla saisi noille viidensadan vuoden kaihista kärsiville selvennettyä että sitähän se ratkaisu justiinsa tarkoittaa, eli halua parannukseen ja Jeesuksen pestäväksi.
Mutta iloitkaamme nyt tästäkin näinä vaikeina aikoina, on nyt taas lisää kirkastunut sakastin ikkuna, kunhan ehtivät lukea tämänkin tekstin!
ammen.
Ammen? Ei kannata lahkokellarista tulla tänne kristityille saarnaamaan parannuksen teosta.
Meitä sitoo Jeesuksen lähetyskäsky!!
Milloin olet lähdössä kaikkialle maailmaan saarnaamaan evankeliumia?
"Meitä sitoo Jeesuksen lähetyskäsky!!"
Siinä se ero juuri on!
Lähetystyö tarvitsee myös lähettäjiä. Minun tehtäväni on lähettää ja tukea lähtijöitä.
Ratkaisun ydin on synnintunto ja armon tarve.
Mikä tekee vauvasta kristityn?
Totta: "Siinä se ero juuri on!"
Teitä todella sitoo Lutherin keskiaikaiset sekavat opetuksen eikä Raamatun selkeä sanoma.
Se mikä tekee aikuisestakin kristityn: Kristus.
Kysy niiltä jotka ovat sen keksineet eli vapiksilta tai mitä lienevät.
Miljoonat Kristitityt ovat joutuneet ratkaisun paikalle muumuassa kommunisti ja muslimimaissa. Kun heidät on laitettu seinää vasten uskonsa tähden Jeesukseen. Heille on annettu kaksi mahdollisuutta. Jos kiellät uskosi Jeesukseen saat elää, mutta jos et kiellä, kuolet siihen paikkaan.
Miljoonat marttyyrit ovat ratkaisseet asian valitsemalla ikuisen elämän Kristuksessa Jeesuksessa, kuten niin monet miljoonat ennen heitä.
Jumalan kiitos että ovat ratkaisseet seuraamaan Jeesusta vaikka hetiperään tapetaankin.
Näin on, kannattaa harrastaa matkailua ja suunnata vaikka vienan-rannalle Kemin kaupunkiin ja ihmetellä rannalla seisovaa muistomerkkiä.
kyljestään kun lukee miksi se on siinä, pääsee syvemmälle mitä ratkaisuja on sielläkin uskovat tehneet aikanaan!
tervemenoa sinne syventämään käsityksiään.
Sama menetelmä on ISIS -muslimeilla.
Niin, kyllä valtavat määrät Kristittyjä Neuvostoliitossa sekä muissa entisissä ateistisissa kommunistimaissa laitettiin ratkaisun paikalle. Jos kiellät uskosi Jeesukseen. Sinut vapautetaan vankilasta tai pakkotyöleiristä, jos et sinut tuomitaan kansan vihollisena jopa kuolemaan. Miljoonat Neuvostoliiton kristityt tekivät ratkaisun Jeesuksen puoleen 1920 ja 30 luvuilla Stalinin suurissa vainoissa ja saivat maksaa sen hengellään. Neuvostoliitossa kiellettiin raamattu ja muu hengellinen kirjallisuus. Kirkot ja rukoushuoneet poltettiin, tai muutettiin navetoiksi ja talleiksi. Kun kommunismi romahti, siinä romahti myös ateismi. Kirkot ja rukoushuoneet rakennettiin uudelleen ja ne täyttyivät kuulijoista hetkessä ja raamatun omistaminen tuli kunnia asiaksi ja ne levisivät nopeasti läpi Venäjän maan ja niitä luetaan myös lähes joka kodissa.
Ratkaisu lähteä seuraamaan Jeesusta on kristinuskon keskeisin asia!!
Ei se Jeesus siellä helluntailaislahkossa majaile vaikka niin mielessäsi kuvittelet.
Kuuluuko luterilaisuuteen tuollainen toisten halveksiminen?
Kyllä kuuluu.
Minusta se kuuluu heilluntailaisuuteen kun näitä palstoja lukee
Ehkä, mutta miksi vain luterilaiset harrastavat sitä? Tai pikemmin muutama kiivas luterilainen.
Viereisessä keskustelussa ainakin helluntailaiset haukkuvat ruumiin eritteiden kera luerilaisia.
Eivät varmaan kaikki hellarit mutta jotkut sellaista harrastaa
En ole halveksinut ketään. Pysy totuudessa. . Kerroin vain mitä olen nähnyt ja kuullut.
Jonglööistä en tiedä kunn en tunne mutta aiankin usea hellari on täällä herjannut
Eräs niin paljon että ylläpito poisti hänen viestinsä.
Hieno juttu kyllä tuo.
"Ratkaisu lähteä seuraamaan Jeesusta on kristinuskon keskeisin asia!!"
Eikö totuudenmukaisempaa olisi puhua katkaisusta. Siinähän katkaistaan kaikki yhteydet järkielämään ja heitetään itsenäinen ajattelu laidan yli.
Katselin filminpätkää jossa isoveli syötti muutaman kk :n ikäistä pikkuveljeään.
aina kun puurolusikka lähestyi avasi naskali suunsa, ja kas sinne puuro painui vatsaa kohden!
noin sitä vaan tehtiin ratkaisuja oikean asian puoleen!
mutta mikään temppu ei tee vauvoista kristittyjä, kirkon veronmaksajia kylläkin, sitä ei voine kiistää.
Olisi terveelistä siellä sakastissakin miettiä mitä tarkoittaa Raamatun kontekstista päin sana -kristitty- !
se on tärkeä asia selventää itselle, jos sellaiseen kykenee tässä luterilaisessa maassa, jossa kristityitä tehdään liukuhihnalla, kuin autoja, ei puutu enää kuin että papin paikalla häärii lattiaan pultattu KUKA- robotti.
Sinulla ei taida olla hajuakaan kristittynä olemisesta
Kohta 200 viestiä täysin turhasta ja käsittämättömästä aloituksesta.
Aito.usko.nenu.mirri.lainen on huomiohakuisen onnensa kukkuloilla ;D
👍
Ei ollenkaan turha kun sinäkin käytöt arvokasta aikaasi tähän.
Eutanasia. Sopisi tällekkin ketjulle.
Sinulle varmaan jo suoritettu?
Ei ole, minulle on suoritettu vain lobotomia.
Ootko saanut taas nenuusi?
😳
Saanut olen kyllä. Aivan mahtavasti ja koko yön ja monessa asennossa. Nenään ei, se kuulostaa kovin pervolta :/
Kyllä nyt taas jaksaa vetää homoagendaa koko päivän, kun on ollut Herran hallussa. Miten sinun seksuaalielämäsi kukoistaa?
👍
Nenusi on varmaan ihan verillä ja sinipunainen.
Niin on ja sattuu ihan hirveästi ;(
👍
Älä pura kipuasi kuitenkaan täällä.
Ei tämä ole mikään terapiapalsta!
Ooohoh jopas on ratkaisuja tehty taas yllin j akyllin !
on ratkaistu oma tuotanto syytäen irvailuja sinne ja tänne, kyllä suomalaiset ovat sitten kovia poikia tekemään ratkaisuja vaikka kirkko ei sitä sanaa tunne ollenkaan, siellä vaan kellutaan kasteen armossa, välillä s e on kaljakelluntaa ja välillä jotain toista lajia mutta samasta ennalta tehdystä ratkaisusta johtuen joka tapauksessa !
hyvä!
Seurakunta tuntee sanan ratkaisu, se riittää.
Kaljakellunta on tuolle yhdelle rakas harrastus. Ratkaisu sekin !
Mitä sinä höpötät?
Ei ihminen voi tehdä ratkaisua.
Sinäkin teet tuhansia ratkaisuja päivässä.
missä, lukee raamatussa, sana: r a t k a i s u ??
heti siinä vauvakasteen vieressä!
Ratkaisu on päätös. Ei sen kummempaa 😺
Hyvin sanottu!
Näin sen jokainen ymmärtääkin. Mutta joillekin se on kuin myrkkyä.
Tein ratkaisuni. Nyt ahdistaa, että ratkaisin väärin. Perun sen ja ratkaisen uudestaan. Jospa vihdoinkin pääsisin oikeaan ratkaisuun.
Onko vaikeaa kun joudut itse ottamaan vastuuta 😃?
On se varmaan.
Kyllä varminta on uskoontulo sikeässä unessa kello kolmen ja neljän välillä, niinhän se on luttereissa mielletty ikiajat jo !
ei mitään ratkaista tarvitse eikä' tyhjätä jääkaappia kaljoista, sellainen usko sopii suomalaille kuin pipo päähän, Jumala tekee kaiken ihan väkisten ja ihmisen tietämättä,
vauvakin tulee uskovaksi heti kun pappi on lähtenyt ja viimenen kakunpala syöty, mekko kaapissa ja paperi kassakaapissa.
Menepä harjottamaan nyt sitä kaljakelluntaas kun et asioista mitään ymmärrä. Parhamissaan ihminen itse ratkaisee pelastuksen itselleen
Tuossa tuo riehua puhuu varmaan itsestään: "ei mitään ratkaista tarvitse eikä' tyhjätä jääkaappia kaljoista, sellainen usko sopii suomalaille kuin pipo päähän," Ainakin tekstistä päätellen.
Helluntailaisten herätyskokouksissa ihminen ei ole millään tavalla vapaa valitsemaan. Ihminen on suggestiivisessa mielentilassa helppo ohjailla tekemään mitä tahansa mitä taitava manipuloija haluaa. Kun puhetta lämmitellään tulevalla tuomiolla helvetissä yms. uhri tekee ratkaisun uskonlahkon hyväksi. Vapaa ratkaisu on vitsi.
Olet kova valehteleen, mutta kai sinulla syysi siihen on 🧐
Mistähän tuo pelle on saanut noin suuren vihan helluntailaisia kohtaan?
En tiedä, mutta ei se normaalia ole 😒
Ihan todenmukaisesti hän kirjoitti. Sen voi jokainen täysjärkinen nähdä menemällä näihin hellaripiireihin. Kokemuksistaan kertominenko on vihaa? Älä ole tyhmä!!
Tuo pitää paikkansa sinun kohdallasi:"Vapaa ratkaisu on vitsi."
Olet niin vihan kyllästämä, että se sanelee kaikki sinun tekosi.
Ihminen näissä herätyskokouksissa valitsee jo silloin että meneekö vai ei! Ihminen tulee eka kertaa kokouksiin joko uteliaisuudesta tai hänellä on voittamaton ongelma. Aina joskus käy että saa Jeesuksen kutsun sydämeensä ja tekee ratkaisun lähteä seuraamaan Jeesusta. Tämä on ihmisen elämässä paras ratkaisu mitä ikinä joka vaikuttaa positiivisesti iankaiken. Kiitos Jumalan.
olisko lukenut lutterin tuotantoa liikaa ja huonoilla klaseilla.
Rehellisesti hän kokemuksistaan kertoi hellareissa. Valehteletko sinä aina kun kerrot mitä olet kokenut? Puhut itsestäsi senkin paskanjauhaja.
Kylläpäs täällä on kovasti tehty ratkaisuja, monelle luterilaiselle tehdään jopa katkaisuja, niin olen lehtilöstä lukenut!
mutt aon se niinkauheaa ajatella että Jumala saattaa pelastaa kesken unien vaikka ei millään tahtoisi, siitä on leikki kaukana.
siksi kaiketi monet kirjoittelee öisin kun ei uskalla nukkua, edellä kerrotuista syistä, hirveää se on tämä elämä josta voi joutua pakkopelastettuna pakkotaivaaseen pakkokasteen kautta huh !
ja rahatkin menee vielä kaupan päälle.
Eikö ole hienoa jos se Jumala pelastaa vaikka kesken unien. Mutta siksi kai korjittelet öisin yhden. kahden aikaan kun silloin tehdään niitä ratkaisuja :DD
kävinpäs pitkästä aikaa katsomassa kuinka moni on tehnyt ratkaisun ja ottanut lopputilin pakkomaksuja keräävästä kirkosta, johon köyhä velkasuomi nyt lapioi euroja kun kolehtituloja ei ole.
ja äkkiä silmäillen noin 3000 jäsentä on tänä vuonna lopputili taskussa lähtenyt vapaille vesille!
kummalline asia, ihmiset pakenee kotikirkostaan hmm.
"Pakkomaksuja"? Etkö ole aikuinen ihminen joka itse päätät kuuluako kirkkoon vai et? Mitään maksuja ei erosi jälkeen tule ja se on netissäkin tosi helppo tehdä. Mihinkään puhutteluun et joudu eikä sinua uhkailla helvetillä eikä muillakaan kauheuksilla niinkuin hellareissa on tapana.
Jep ja hellareistakin erotaan ihan omalla ratkaisulla, eikö ole ihme ! Kummallinen asia että kotiseurakunnastaan lähdetään huh !
Minun oli kyllä pakko lähteä hellareista. Olin tulla hulluksi. Se oli siellä aivan järkyttävää idioottimaista touhua. Siitä on kirjoitettu kirjakin: Harhaanjohtajat vahvassa uskossa. Tekijät ovat Terho Miettinen ja Raija Pelli. Tein siis ratkaisun oman psyykisen terveyteni takia enkä ole katunut päätöstäni.
Heheh kumpikaan ei ymmärrä yhtään mitään Raamatullisesta kristillisestä elämästä vaika olisvat kirjoitelleen mitä hyvänsä kirjoja.
mutta ehkä kerrot esimerkin aivan järkyttävästä touhusta niin pääsemme hiukan kurkistamaan pääsi sisälle ok !
Meille luterilaisuudessa Jumala on se joka on jo tehnyt ratkaisun ja tekee. Ihminen on tämän rakkauden kohteena. Tähän me luotamme niinkuin pieni lapsi luottaa isäänsä ja äitiinsä. Usko on meille luottamusta. Minusta puheet ratkaisusta ovat jotain aivan muuta. Nimittäisin sitä temppukristillisyydeksi.
Parasta temppukristillisyyttä on se, kun vanhemmat tekevät ratkaisun vauvansa pelastamiseksi. Tuo on armottomuutta.
Voisinko minä tehdä ratkaisun jonkun afrikkalaisen puolesta, niin ei tarvitsisi lähettää sinne kallista lähetyssaarnaajaa?
Olet näemmä tuon "ratkaisukristillisyyden" lumoissa jota Raamattu eikä luterilaisuus edes tunne. Jeesus käski kastaa ja opettaa kaikki kansat hänen oppilaikseen. Lapsetkin kuuluvat kansaan. Näin me noudatamme Jeesuksen meille antamaa tehtävää. Te helluntailaiset voitte toimia ihan miten vain haluatte. Jumalan siunausta teille!
T: luterilainen
Aina kannattaa toimia niinkuin Raamatun malli osoittaa, uskomme Jeesusta ja uskomme senkin että Apostolitkin uskoivat Jeesusta !
ja luemme että yhtään sanaa ei Raamatussa ole vauvan kastamisen puolesta.
siihenkin me uskomme.
Ette te usko Raamattua vaan olette siitä vapaita. Jeesus käskiu opetuslapseuttaa kaikki kansat ja siihen te että usko.
Eikä Raamatussa ole sanaakaan uudestaan kastamisen puolesta.
Sen me uskomme.
Ad Hominem ihan satasella!
yritä uudestaan.
tiedätkö että muutamille ei jaksa selittää ja toisille ei kannata !
puuäijälle on myös turha selittää.
Sinulle ei kannata mitään selittää kun et Raamatun Sanaa usko.
Sanovat että uskovat Jeesusta mutta eivät Hänen sanojaan. Kannattaato tuollaisia ottaa vakavasti?
suosittelen lukea:
Kirja / Harhaanjohtajat, Terho Miettinen, Raija Pelli, v. 2017
Mitään ikärajaa ei UT:ssa kasteelle aseteta eikä ymmärryksen tasoa. Dementoituneet vanhuksetkin ovat yhtä kelvollisia lasten kanssa kasteelle. Näin me uskovat toimimme kirkossa. Te uudestikastajat saatte toimia oman ymmärryksenne mukaan. Jeesuksen seuraajat eli hänen opetuslapsensa eivät tosin kovin uskovia olleet. Sanoihan Jeesus ettei heillä ollut uskoa EDES sinapinsiemenen vertaa.
T: luterilainen
Ja mehän toimimme sen mukaan mitä on Ilmoitettu!!
Vauvavalelu kun ei olekaan mikään kaste. Siinä vain suoritetaan rituaali että saadaan uusi tuleva veronmaksaja.
Tuo on karmea ratkaisu oman lapsen puolesta! Ihmisen tulee saada tehdä ratkaisu vasta sitten kun Jeesus kutsuu.
Varmaan ateisteille on karmeaa kun lapsi pääsee Kristuksen yhteyteen. Puhuvat vielä jostakin valelusta nuo pedot.
Vapaat luterilaiset seurakunnat eivät peri mitään veroja joten hukkaan meni tuokin uudestikastajan yritys.
Saavathan he tehdä ratkaisuja niin paljon kuin haluvat. Meille kristityille riittää usko ja turvautuminen Jeesukseen.
Jeesus kutsui jo sylilapsiakin Raamatussa. Eikö enää tänään? Ei, jos uskomme uudestikastaja-helluntailaisia. HehHeh!
Oletko noin sekaisin jo aamulla? Vai saiko viha helluntailaisia kohtaan taas ylivallan sinussa?
Eiköhän se ole lut kirkko, joka estää lapsia pääsemästä Jeesuksen syliin ilman kastetta.
Augsburgin tunnustus
"Edelleen seurakuntamme opettavat, että Aadamin lankeemuksen jälkeen kaikki ihmiset, jotka lisääntyvät luonnollisella tavalla, syntyvät synnissä, so. ilman jumalanpelkoa, ilman luottamusta Jumalaan sekä pahan himon hallitsemina, ja että tämä alkusairaus ja perisynti on todella synti, joka tuomitsee ja tuo jo nyt mukanaan iankaikkisen kuoleman niille, jotka eivät kasteen ja Pyhän Hengen voimasta synny uudestaan."
Joo kyllä uudestikastajat tietää paremmin kuin Jeesus, heh heh Jeesus ei kutsu enää! 😂😂
Ns. uudestikastaminen on vain rituaali jolla saadaan lahkoon uusia kymmenysten maksajia.
Kuka sinulle on opettanut että eri mieltä oleminen on vihaamista? Me luterilaiset olemme eri mieltä monesta asiasta teidän uudestikastajien kanssa, mutta emme suinkaan vihaa teitä. Onko tämäkin teidän vaikea ymmärtää?
Hyvä huomio tuo että jumalattomien kohdalla kyse ei ole enää keskustelusta vaan vihanlietsonnasta mikä tulee oivasti esiin myös tässä kirjoituksessa.
Tärkeää tiedostaa että Jeesus siunasi lapsia - ei valellut heidän päitään vesitilkalla. Ei rituaaleja.
Tärkeää huomata ettei Jeesus sunannut sylivauvoja.
Tärkeintä huomata mitä Jeesus käski tehdä.
Hengelliset namusedät työssään!!!!
Sysipimeää ratkaisukristillisyyttä edustavan viidesläisyyden liepeillä on liikkunut myös lapsievankelistoja (aikuisia), jotka tyrkyttävät uskonratkaisuaan myös pienille lapsille ja kehitysvammaisille. Näistä evankelistoista olisi varoitettava lasten vanhempia ja muita vastuunsa tuntevia ihmisiä.
Käsitys tällaisesta ratkaisusta on tyypillistä myös metodisteille ja muille vapaakirkollisille piireille. Ihmisen oman tahdon ratkaisu on heillä kaiken mitta, ja jotta ”Jeesus” voisi antaa anteeksi, ensimmäinen askel käännytystyössä on syyllistäminen. Ei ole väliä mistä, kunhan lapsi saadaan kokemaan syyllisyytä.
Kokemus voi olla psyykkisesti hyvin traumatisoiva, varsinkin jos sanomaa vielä vauhditetaan helvetin uhkakuvilla ja demonisoimalla lapsen oma usko ehdottomasti rakastavaan Taivaan Isään mukamas kuolleena uskona. Tämä on herkässä iässä olevien lasten viettelemistä, hyväksikäyttöä ja mielen vaarallista manipulointia.
Vapaakirkkojen tapaan kirkkomme viidennessä herätysliikkeessä uskon tilalle on tullut ihmisen oma teko, tahdon päätös eli ratkaisu. Tämä opetus on kerrottu Kansan Raamattuseuran jakamassa lehtisessä ”Neljä askelta, jotka Jumala tahtoo sinun tietävän”.
Hyvä huomio - me uskovat olemme tässä jalossa työssä jumalattomien ihmisten avustamani koska Jeesus meidät aikoinaan lähetti. On tärkeää että jokainen ihminen tekisi ratkaisun alkaa seuraamaan Jeesusta opetuslasten tavoin. Se tie johtaa taivaaseen!!
Jeesuksen opetuslapset luopuivat kaikesta omaisuudestaan ja lähtivät seuraamaan Jeesusta. Nykyisin näyttää päinvastaiselta. Ne, jotka omasta mielestään seuraavat Jeesusta, keräävät itselleen omaisuutta. "Jeesusta" voi näköjään seurata monella tapaa.
omaratkaisu = "kunniateologiaa"
ikäänkuin, "minä itse" olen ENSIMMÄINEN, joka voi vaikuttaa omaan pelastumiseen . . .
siis, ihminenkö: "ensimmäinen" ??
Silti kannattaa tehdä ratkaisu seurata Jeesusta!!
Jeesuksen seuraajathan ovat jumalattomien ja pahojen ihmisten kynnysmatto mutta siltikin vaan seuraamme Jeesusta ja tottelemme Hänen lähimmäistyö- ja lähetyskäskyään.
Häh: "Vapaakirkkojen tapaan kirkkomme viidennessä herätysliikkeessä uskon tilalle on tullut ihmisen oma teko, tahdon päätös eli ratkaisu"????
Kirkot ovat kautta aikojen perustaneet toimintansa ihmisten omille ratkaisuille, kummien ja papin teoille. Ihmiset yrittävät pelastaa pientä, viatonta vauvaa, joka on tukevasti Jumalan oma:
"Lapset ovat Herran lahja".
Miten sokea ihmisen täytyy olla, jos ei tätä näe. Mutta kirkon perustahan murskaantuisi, jos ihmisten annettaisiin itse valita eli ratkaista haluavatko kuulua kirkkoon. Vauvojen kastaminen on väkivaltaa.
Jokainen täysi-ikäinen voi sen päättää.
Tuolle märisevällä ateistille Kristus on väkivaltaa.
Pieni lapsikin on erossa Jumalasta syntiinlankeemuksen tähden. Kaikkien on synnyttävä uudesti päästäkseen Jumalan valtakuntaan.
Oppi jonka mukaan ihminen on taivaskelpoinen ilman Kristusta, on täydellistä harhaa.
Ihanko itse ratkaisit tuon, kun kirjoitit moista roskaa?
Ihan raamatullista tekstiä, vain Kristuksessa ollaan taivaskelpoisia.
Erkoista oppia.
Ihminen, joka on tehnyt ratkaisun eli valinnut Jeesuksen tarjoaman pelastuksen ei olisi taivaskelpoinen mutta pieni vauva, joka ei ymmärrä mistään mitään olisi taivaskelpoinen vain papin suorittaman vesiseremonian ansiosta!!!Ihminen yrittää pelastaa toista.
Kukahan on keksinyt tuollaisen Raamatun vastaisen tarinan?
Kaikki ihmiset ovat taivaskelpoisia vain uskon ja kasteen kautta.
Kukahan on keksinyt sellaisten tarinan että ihminen olisi taivaskelpoinen omana isenään ilman Jeesusta?
Mielestähän se ei ole se ihme.
Kun ihminen on tullut Jumalan evankeliumin, rakkauden koskettamaksi, se on menoa, eikä siinä kysellä ihmisen omia tekoja tai ratkaisuja. Ne ovat kuin saastainen vaate Jumalan silmissä.
luterilainen
etkö siis halua edes ymmärtää Raamatun sanaa mm; " 15. Kun sanotaan: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydämiänne, niinkuin teitte katkeroituksessa",
mitä mielestäsi tuo tarkoittaa ihan vaan keskivertosuomalaisen järjellä ajateltuna?
Kokeileppa ratkaista seuraava kysmys ja ole kerrankin rehellinen itsellesi !
siis, olivatko Apostolit luterilaisia ja jos olivat, miksi he eivät puhu sanaakaan vauvojen kastamisista, ymmärrätkö kysmyksen vai pitääkö jotain selventää?
Luterilaisuus keksittini vasta paljon apostolien aikojen jälkeen.
Eivät apostolit puhuneet paljoa muustakaan mitä kristtyt harjoittavat, mm. uskovien lasten kastamisesta eivät puhuneet sanaakaan.
Luterilaisuushan on kristunuskon suuntaus joka tuli vasta 1000-luvulla ja vielä myhemmin tuli helluntailaisuus,
Se merkitsee jokapäiväistä parannuksen tekoa niinkuin me luterilaiset Jeesuksen opettamassa Isä meidän -rukouksessa teemme.
Eihän luterilaiset yleensäkään puhu mistään "vauvojen" kastamisesta. Uudestikastajathan siitä puhuvat jatkuvasti täälläkin. Luterilaisilla on kristillinen kaste kaikelle kansalle ja opetus Jeesuksen käskyn mukaan.
Eihän ne luterilaiset muusta puhukkaan kuin kasteestaan.
Usko Herraan Jeesukseen on heille täysin vieras käsite.
Kasteesta kyllä puhuu kun se on Kristuksen päällepukemista ja uskosta myös
Taitaa uudestikastajille olla se usko Jeesuksen täysin vieras asia
Ainakin se on vierasta tuolle u-k-i-e nr:lle
Uskoon tulon jälkeen henkilö ottaa kasteen ja näin samaistuu Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen eli pukee päällensä Kristuksen ja tässä todellisuudessa sitten tekee lähimmäis- ja evankeliumityötä.
Ja tämän jälkeen pääosa luterilaisista elää jumalattomasti pahaa ttehden lähimmäisilleen lähes alinomaan. Ei kovin kristillista.
Täh??Oletko noin sekaisin? Sinähän et koskaan puhu uskostasi, vaan aina kasteestasi.
Eihän sinulla ole uskoa
Pankaa parannuksen tilalle aina sana ratkaisu, huomaatte kuinka epäkristillinen koko ratkaisu on.
Pitäähän ihmispoloisen päättää tehdä jotain silloin ennen kuin aletaan parannusta tekemään.
esm vaikkapa päättää että parannus on minunkin tehtävä ja kun tekee sen, silloin on ratkaistu oikein !
huonopi ratkaisu on se että en välitä hihhulien parannuksista.
miksi teille kirkollisille pitää joka asiaa vääntää ratakiskosta ennekuin ehkä saattaa mennä perille!
Päätös on eri asia kuin ratkaisu ainakin minusta
Voi käyttää myös sanaa - päätös - jos pelkää ratkaisu-sanaa tapahtumasta kun päättää lähteä seuraamaan Jeesusta.
Raamattu puhuu parannuksen teosta mutta ei ratkaisusta.
Se on sama asia. Raamattua ei kirjoitettu suomenkielellä!
Parannuksen teko ei ole sama asia kuin ratkaisu.
Parannuksen teko vaatii aina ratkaisun. Robotti ei tee parannusta.
Parenuksen teko vaatii uskon Jeesukseen.
Parannus on meille luterilaisille hyvin yksinkertainen asia. Kun teemme jotain mistä omatunto meitä syyttää, menemme ja pyydämme anteeksi siltä kenelle olemme tehneet väärin. Omatunto on se joka ilmoittaa mikä on oikein ja mikä väärin, ei mikään uskonlahko tai moottoripyöräjengi. Tämä ei ole mikään päätös tai ratkaisu yhtä vähän kuin sekään että hengitämme. Emme päätä hengittää vaan hengitämme.
lisää
Vaikka omatuntomme ei aina syytäkään meitä me tiedämme kuitenkin olevamme syntisiä Jumalan pyhyyden edessä ja teemmehän toki myös syntiä sitä edes tiedostamatta. Jeesus opetti meille Isä meidän -rukouksen jossa pyydämme viidennessä rukouksessa syntejämme anteeksi. Uudestikastajilla on aivan erilainen uskonkäsitys ja he itse vastaavat siitä ja me vastaamme omastamme.
Oletko nähnyt joskus jonkun luterilaisen pyytävän anteeksi`? Taisit taas puhua omiasi.
Olen nähnyt ja myös kuullut
Minä olen usein joutunut pyytämään anteeksi ja vieläkin on ikäviä muistoja omista töppöilyistäni joita häpeän. Toivottavasti olen muuttunut edes vähän paremmaksi ihmiseksi elämäni aikana, mutta kyllä minä joudun edelleen Jumalan edessä pyytämään: ARMAHDA MINUA SYNTISTÄ.
Jeesuksen seuraajan tuntee aika hyvin siitä miten hän rukoilee. Onko hänen rukouksessaan ne asiat jotka Jeesus opetti Isä meidän -rukouksessa. Ihmettelen etten ole vapaissa uskonlahkoissa kuullut sitä rukousta tai onko minulla ollut niin huono tuuri etten ole ollut silloin paikalla.
luterilainen
"Vapaissa" suunnissa kuuleekin pelkästään noita fariseuksen rukouksia.
Mitä kuulet kirkossa?
Minusta sinä olet tyypilinen ”luterilainen” joka vihaa aitoja uskovia.
Minusta tuntuu että sinä vihaat luterilaisia aitoja uskovia
Vapaissa suunnissa rukoillaan aina Jeesuksen nimessä mikä merkitsee sitä että ne rukoukset kuullaan Taivaassa aina ja joka kerta! Amen
Näin tehdään kaikissa seurakunnissa
Jokainen uskova tekee ratkaisun kun muuttaa elämäänsä,
Mutta tärkein ratkaisu on seurata Jeesusta samaan tyyliin mitä Jeesuksen opetuslapset tekivät Jeesuksen kutsun jälkeen. Sama systeemi nykyäänkin - ei kristinuskossa mikään ole muuttunut sen koommin. Kaikki oli täydellistä heti alussa.
Aivan, opetuslasten elämä muuttui kokonaan kun he tekivät ratkaisunsa lähteä seuraamaan Jeesusta.
”Kertokaa nyt mitä ihmettä se ratkaisu teidän mielestänne on…”
Oikeastaan selityksen antaminen kuuluisi niille, jotka kannattavat tuota teologiaa.
Olen saanut monia selityksiä ja laidasta laitaan. Osa tuntuu tarkoittavat tällä uskoon tuloa, eli sitä mitä tapahtuu Jumalan ja ihmisyksilön välillä. Useimmiten he hyväksyvät vain nopean uskoon tulon ja väheksyvät hiljalleen uskoon kasvamisen.
Sitten on selkeitä kuvauksia siitä, miten tuo ratkaisu tulee tehdä. Yleensä se tehdään seurakunnan edessä ja sen jälkeen pitää omia kaikki ne käsitykset, mitä niissä opetetaan.
Sitten tuohon ongelmalliseen teologiaan. Ratkaisukeskeinen teologia lähtee siitä ajatuksesta, että ihmisellä on ratkaiseva osuus pelastumisessaan. Eli ellei hän tee ”ratkaisua”, hän tuomitsee itse itsensä kadotukseen.
Luterilaista teologiaa avaa hyvin tämä kirjoitus Luterilainen.net ”Uskonratkaisu vai predestinaatio?”26.10.2016
”Raamatullinen opetus siis on, että ihminen pelastuu yksin armosta, Kristuksen sovitustyön tähden, uskon kautta. Jumala saa ihmisen pelastumisesta kaiken kunnian; se on yksin Jumalan teko ilman mitään ihmisen osuutta.”
Eli ihmisvoimin ei voi saada pelastusta, vaikka kuinka kiihkeästi tekisi niitä ratkaisuja.
OK. Tämä on hyvin selvää luterilaisuutta ja se on suurin ero ev. lut kirkon ja vapaakirkkojen välillä. Jos uskova luterilainen menee mm. helluntaiseurakunnan kokoukseen ja kertoo uskostaan, hänet leimataan harhaoppiseksi, demoniuskoiseksi ja helvettiin menijäksi. Helluntailaisuuteen kuulluu ihmisen osuus pelastukseensa. Jumalalle tulee vain jokin pienempi osuus. Tämän kuulee mm. "todistuspuheenvuoroissa". Ole usein kysynyt heiltä mitä tämä ratkaisu käytännössä merkitsee, mutta en ole saanut vastausta. He eivät varmaan itsekään tiedä. Menevät vain porukan mukana ajattelematta mitään.
Mikä sinun OMA mielipiteesi on?
Mummo siis tarkoittaa sitä, että vanhempien tekemä ratkaisu viedä vauvansa kastettavaksi, ei pelasta vauvaa vaikka kuinka kiihkeästi pappi niin vakuuttaa.
Se on juuri niin.
Kuten luterilainen teologia opettaa, niin ihminen pelastuu vain uskon kautta,joka on Jumalan teko, joten tuo vauvojen pelastusyritys kasteen avulla ei pelasta vauvaa. "Usko tulee kuulemisesta" eikä kasteesta!
Mutta ei sen tarvitsekaan, sillä Jeesuksen sanojen mukaan "lastenkaltaisten on taivasten valtakunta" ja siksi kirkon opetus lasten syntisyydestä ei perustu Raamattuun.
Sinulla on maaninen tarve valehdella vapaista suunnista. Rauhoitu hetkeksi ja mieti miksi niin teet.
Kirkon opetus lasten synnittömyydestä ei perustu Raamattuun. Raamattu opettaa, että KAIKKI ovat syntiä tehneet ja Jumalan kirkkautta.
Jeesus tuli nimenomaan pelastamaan syntisiä. Vasta taivaassa meistä tulee synnittömiä.
Kuka sinun puolestasi tekee päätöksiä eli ratkaisuja jos et sinä itse?
Tämä mummomuorille.
"Jos uskova luterilainen menee mm. helluntaiseurakunnan kokoukseen ja kertoo uskostaan, hänet leimataan harhaoppiseksi,"
Tuo on vale.
Jos ihminen on uskossa ja tunnustaa sen, niin kukaan toinen uskova ei epäile sitä, mutta kun enemmistö suomaisista ei voi tunnustaa olevansa uskossa, ja vetoaa vain lapsikasteeseen, joka ei pelasta ketään, niin tapahtuu se, että julistettu evankeliumi voi synnyttää Pyhän hengen kautta halua tulla pelastetuksi. Raamattuhan sanoo:
"Henki on se, joka eläväksi tekee."
Pelastus on yksin armosta, eikä ihminen voi pelastaa toista. Vain "usko Herraan Jeesukseen pelastaa". Mutta tämän uskoontulon monet ns kristityt tekevät pilkan kohteeksi.
Mitähän syntiä se vauva on tehnyt???
Eikö Jeesuksen sovintotyö koskekkaan vauvoja?
Jokainen syntyvä ihminen on synnissä siinnyt ja synnissä syntynyt.
Ihminen on kokonaan perisynnin saastuttama. Jeesuksen sovitustyö koskee kaikkia mutta se astuu voimaan vasta kun sen ottaa vastaan.
Se koskee kaikkia jotka uskovat
Kyllä kaikkien ihmisten synti perustuu Raamattuun
Aivan, sovitustyö pitää ottaa uskossa vastaan. Jeesus sovitti molempien ryöväreidenkin synnit, mutta vain toinen otti sen sovituksen vastaan.
"Jokainen syntyvä ihminen on synnissä siinnyt "???
Tarkoittaako repe sitä, että Jumala käski ihmisen tekemään syntiä, kun sanoi: "Lisääntykää ja täyttäkää maa"?
Varoitus hellareille! Helluntailaiset ja muut uudestikastajat demonisoivat luterilaisen kristityn uskon. Näin juutalaiset fariseuksetkin tekivät Jeesukselle. Tämä on hyvin vakava synti eli syntiä Pyhää Henkeä vastaan jota ei anteeksi anneta.
Totta tuo että luterilainen oppi ei toimi käytännössä yhtään -- sen todistavat luterilaiset itse toiminnoillaan tänäänkin kodeissaan, työpaikoilla, liikenteessä ja ravintoissa ym.
Täytyy tehdä ratkaisu seurata Jeesusta kuten opelapset jo aikoinaan niin kauniisti tekivät!
Tämä tarkoittaa että jokaisessa ihmisessä on taipumus syntiin.
"Mummo siis tarkoittaa sitä, että vanhempien tekemä ratkaisu viedä vauvansa kastettavaksi, ei pelasta vauvaa vaikka kuinka kiihkeästi pappi niin vakuuttaa."
Tämä vanhempien ratkaisu on ihmisteko jossa ihmisten toimesta lapsi kannetaan pään valeluun, mutta kristinuskossa Jeesus kutsuu ja sitten ihminen tekee ratkaisun seurata Jeesusta kuten opetuslapset aikoinaan.
"Tämä on hyvin selvää luterilaisuutta ja se on suurin ero ev. lut kirkon ja vapaakirkkojen välillä. Jos uskova luterilainen menee mm. helluntaiseurakunnan kokoukseen ja kertoo uskostaan, hänet leimataan harhaoppiseksi, demoniuskoiseksi ja helvettiin menijäksi. "
Luterilaiset puhuu uskosta mutta ei uskosta Jeesukseen! Luterilaiset eivät tunnustaudu uskovaisiksi muuta kuin harvat ja heidät otetaan ilolla vastaan jos kertovat tulleensa uskoon Jeesukseen ja sen mukaan sitten elämäänsä elävät.
Itse liberaalit ovat demonisoineet lueterilaisen kirkon väärillä opetuksillaan.
Totta, mutta tuo taipumus ei vielä ole synti!!!
Niin, onhan luterilaisessa kirkossa myös ratkaisuntekijä-kräsäläisiä (KRS), mutta luterilaista tunnustusta he eivät edusta. Olenkin ihmetellyt minkä takia he roikkuvat kirkossa. Se tuottaa heille jotain hyötyä ja näkyvyyttä. KRS:n papeilta se toki edellyttää valheita kun ovat joutuneet tekemään pappislupauksen. Heidän omaatuntoaan se ei kuitenkaan näytä liikuttavan.
Luterilaiset eivät yleensä tule uskoon vaan ovat uskossa lapsesta asti niinkuin ortodoksit ja katolisetkin. Ratkaisut ovatkin vapaalahkojen temppuja.
Tarkoitatko että tuo kiroilu, kaljoittelu ja huorinteko todistaa heidän uskostaan?
Sinulla on niin heikot perustiedot, että ihmettelen, että yleensä olet valinnut tämän palstan.
Tuo taisi olla päivän paras. Nuo uskossa olevat luterilaiset täyttävät kapakat ja kännäävät uskossaan.
Puratko taas vihaasi viidesläisiä kohtaan?
Miksi kirjoitat tuollaista valhetta?
Joo tuo kyseinen henkilö yllättää aina sillä ettei hän tiedä edes perusasioita kristillisyydestä kuten sen että Jeesusta lukuunottamatta kaikki ovat syntisiä.
Se on totta. Jos luterilaiset olisivat pois kapakoista ne menisivät konkurssiin.
Totta, tämä palsta on täynnä kaikenlaisia jankuttajia joilla ei ole hajuakaan mitä kristinusko ja Raamattu ovat.
Oletpa tavannut hmm.. hieman erikoisia uskovia.
Nyt ei puhuttu uskovista vaan luterilaista.
Millä tavalla poikkeavat tunnustuksesta?
Päinvastoin, heille on erityisen tärkeä pitäytyä kirkon tunnustuksessa.
Mikä siinä oli vihaa?
Ongelma on se, että enää harva kirkon jäsen, pappi tai piispa pitäytyy kirkon tunnustuksessa. Me jotka pitäydymme olemme vihan kohteena.
Kaikki mitä sanot.
Mistä tiedät että nämä kapakassa istuvat ova luterilaisia? Ovatko he kertoneet sinulle uskostaan?
Jos Suomessa on 4 miljoonaa luterilaista ja heistä kukaan ei istu kapakoissa. Ketä niissä sitten istuu?
Et ilmeisestikään tiedä mitä on kirkon tunnustus, etkä varmaan haluakaan tietää. Kunhan vänkäät täällä vain läpimiksesi kun sinulla ei ole mitään muutakaan tekemistä. En vastaa enää typeriin jankutuksiisi.
Tiedän oikein hyvin. Tiedätkö sinä?
Sinä et tiedä, koska olet pelkkä tolli!
Niin. Kerrankin puhut totta!
Ne sun surullisenkuuluisat 14 rekattua nikkiäsi.
👍
Puhun aina totta. Sekin on totta, että rekkaa itsellesi 15 nikkiä niin olosi helpottuu 😂
”Ole usein kysynyt heiltä mitä tämä ratkaisu käytännössä merkitsee, mutta en ole saanut vastausta. He eivät varmaan itsekään tiedä. Menevät vain porukan mukana ajattelematta mitään.”
Kieltämättä monen kohdalla asia lienee näin. Yleensä vapaissa suunnissa opetetaan aika vähän sitä, mille teologiselle perustalle heidän käsityksensä perustuu.
Mitä minä olen kohdannut ja jutellut näiden ”ratkaisun” tekijöiden kanssa, niissä keskeisenä on sen uskonnollisen jargonin lisäksi että se tehdään seurakunnan edessä, ja saadaan sieltä hyväksyntä . mikäli sitten omii juuri sen seurakunnan muutkin näkemykset sekä tavan puhua.
Tein tuohon loppuun oikein tiivistyksen sinua varten: Eli ihmisvoimin ei voi saada pelastusta, vaikka kuinka kiihkeästi tekisi niitä ratkaisuja.
”Mummo siis tarkoittaa sitä, että vanhempien tekemä ratkaisu viedä vauvansa kastettavaksi…”
Ei, vanhemmat eivät tee mitään uskonratkaisuja kenenkään puolesta.
”Kuka sinun puolestasi tekee päätöksiä eli ratkaisuja jos et sinä itse?”
Sekoitat nyt pahan kerran asioita. Se mitä me täällä maallisessa elämässä tehdään, on toki meidän omia päätöksiä ja niistä kannamme aina vastuun.
Usko puolestaan on asia, jonka Jumala päättää. Se voi olla pitkä ja monivaiheinen tapahtuma tai edeltää vuosien pohtimista, eikä mitään erityistä ”ratkaisun” hetkeä voi millään tavalla määrittää. Sen sijaan nopeat kääntymykset ovat harvoin pysyviä.
Helsingin yliopiston teologisen tiedekunnan yliopistonlehtori Teemu Pauha kertoo hyvin Maaseudun Tulevaisuudessa ”Jotkut meistä kokevat kuin salamana tapahtuvan uskonnollisen heräämisen – yliopistonlehtori selittää, mistä ilmiössä kyse ja ketkä heräämiselle ovat alttiimpia” 27.02.2021:
”Nopeammille muutoksille on tyypillistä, että ne tapahtuvat nuoremmalla iällä kuin pidempään kestävät kääntymykset. Nopeampi kääntymys osuu usein kohdalle teini-iän aikana tai hieman sen jälkeen.”
”Pidempään kestävä kääntymysprosessi alkaa usein teini-iän ja aikuistumisen välimaastossa, ja se voi kestää hyvinkin pitkään, jopa koko eliniän.”
Näissä ratkaisun tekijöissä on perustalla toisinaan ihan omien ongelmien ratkaisuyritysten tekemisestä.
”Kääntymyksen taustalta löytyy voimakkaita emotionaalisia kokemuksia, kuten syyllisyyttä, pelkoa tai synnintuntoa. Ajatuksena on, että kääntymys tarjoaisi ainakin tilapäisen ratkaisun johonkin ongelmaan.”
Jos on ollut elämässä monia ongelmia aina alkoholismista lähtien, voi uskoon tuleminen on varsin tunnepitoinen juttu. Monella tämä auttaakin, etenkin jos yhteisö on taustalla tukena.
”…herätyskristillisissä liikkeissä on olemassa käytössä niin sanottu äkillisen uskoontulon malli.”
Eräänlainen ratkaisu on sekin, että millaiseen uskonnolliseen yhteisöön kukin lähtee ja kotiutuu. Jos yhteisö kannattaa äkillisiä uskoontuloja tai yleisön edessä tehtäviä ratkaisuja, niin silloin tulija kokee, että näin hänenkin tulee menetellä jotta tulee sen yhteisön hyväksymäksi.
Jumala kutsuu meitä kaikkia hyvin eri tavoin. Voi olla, ettei henkilö vaikuta millään tavalla uskonnolliselta, hän saattaa silti olla mieluisa Jumalalle. Me emme itse päätä uskosta, emmekä siitä, kenen usko ja millä tavoin on ”oikea” tai ”väärä”. Sen päättää Jumala yksin.
Sinä ja muut Jumalan sanaa vastaan taistelevat eksyttäjät olette syöpä kirkossa.
Amen.
Minua ei kiinnosta sinun kopiosi eikä sinun tiivistyskesi. Minua kiinnostaa mitä SINÄ ajattelet.
Vanhemmat tekevät ratkaisun vauvan kastamisesta.
Etkö uskokaan, että vauva saa Pyhän Hengen kasteessa ja tulee uskoon?
”Minua kiinnostaa mitä SINÄ ajattelet.”
No, koska tiedän että lukemisen ymmärtämisessäsi on joitakin puutteita, niin kerrataan vielä se, mitä minä ajattelen:
”Se mitä me täällä maallisessa elämässä tehdään, on toki meidän omia päätöksiä ja niistä kannamme aina vastuun. ”
”Usko puolestaan on asia, jonka Jumala päättää. Se voi olla pitkä ja monivaiheinen tapahtuma tai edeltää vuosien pohtimista, eikä mitään erityistä ”ratkaisun” hetkeä voi millään tavalla määrittää. Sen sijaan nopeat kääntymykset ovat harvoin pysyviä. ”
”Helsingin yliopiston teologisen tiedekunnan yliopistonlehtori Teemu Pauha kertoo hyvin Maaseudun Tulevaisuudessa…”
Kun lainaan jonkun toisen sanomaa, se tarkoittaa tässä yhteydessä sitä, että omakin ajattelu kulkee aika lailla samaan tapaan.
”Jos on ollut elämässä monia ongelmia aina alkoholismista lähtien, voi uskoon tuleminen on varsin tunnepitoinen juttu. Monella tämä auttaakin, etenkin jos yhteisö on taustalla tukena.”
”Eräänlainen ratkaisu on sekin, että millaiseen uskonnolliseen yhteisöön kukin lähtee ja kotiutuu. Jos yhteisö kannattaa äkillisiä uskoontuloja tai yleisön edessä tehtäviä ratkaisuja, niin silloin tulija kokee, että näin hänenkin tulee menetellä jotta tulee sen yhteisön hyväksymäksi.”
”Jumala kutsuu meitä kaikkia hyvin eri tavoin. Voi olla, ettei henkilö vaikuta millään tavalla uskonnolliselta, hän saattaa silti olla mieluisa Jumalalle. Me emme itse päätä uskosta, emmekä siitä, kenen usko ja millä tavoin on ”oikea” tai ”väärä”. Sen päättää Jumala yksin.”
Samaa soopaa aina vain 🤓 olet palstan kopiokone!
Ai kun kirjoitan omia kommentteja :D :D
Ai viimeinen ratkaisu? Eikös Hitler jo koittanut sitä?
Luterilaisuudessa uskoon tullaan kasteen, opetuksen ja rakkauden kokemisen kautta. Vapaakirkoissa aivopesun kautta. Nämä kaksi tapaa ovat yhtä kaukana toisistaan kuin itä ja länsi.
Ja sinä varmaan olet yksi niistä kasteessa uskoon tulleista? 😇
Rippikoulut ovat siksi tärkeitä. Se johtaa konfirmaatioon mikä on kasteen liiton uudistus ja Katekismus sisältää juuri kasteopetusta. Pieni lapsi on uskossa rakkauden kokemisen kautta. Samoin dementoidut vanhukset yms. Ymmärrystäkään ei vaadita.
” Pieni lapsi on uskossa rakkauden kokemisen kautta. ” Minä en löydä Raamatusta mitään tommosta vauvoja koskien.
Aikuisetkin tulevat uskoon rakkauden kokemisen kautta. Miksei sitten lapsi? Onhan evankeliumi, ilosanoma Jumalan rakkaudesta ja rakkaushan koetaan juuri ihmisten kauttta. Tämä tietysti luterilaisen käsityksen mukaan. Raamattua sensijaan voidaan ymmärtää tuhansilla eri tavoilla ja luterilaisuus on niistä yksi.
Kyllä kristillinen kaste on opetuksen kanssa hyvin tärkeä, koska Jeesus on niin käskenyt.
Ihminen tulee uskoon vain siten, että ymmärtää syntisyytensä ja sen, että ilman Jeesuksen sovitustyötä ei pääse sovintoon Jumalan kanssa. Kun ihminen saa syntinsä anteeksi, sitten tulee rakkaus ja kiitollisuus Jumalaa kohtaan.
Mutta kun evl.kirkko ei opeta. Pelkkä kaste ilman uskoa ei ole merkityksellinen.
Oletko sinä niitä kasteessa uskoon tulleista? 😇
Aivopesu voi olla hyvin vaarallista koska ihminen voidaan aivopesulla manipuloida mihin tahansa uskoon. Myös ISIS -muslimiksi tullaan aivopesun kautta. Kaikkiin uskoon tulemisiin pitäisi suhtautua hyvin kriittisesti.
Puhut varmaan kokemuksesta.
Luterilaisuudessa ei ole ehtoja Jumalan rakkauden vastaanottamisessa. Ystäväni, joka on helluntailainen, ei hänkään ole kertonut että olisi tuntenut itseään mitenkään syntiseksi tullessaan uskoon.
Miksi sitten valtaosa luterilaisista vauvakastetuista ei ole uskossa vaan kieltävät Jumalan?
Puhun tottakai oman kokemukseni ja tietoni perusteella. Minkä perusteella sitten?
Ateismiinko sinut aivopestiin?
Tuo on totta: "Luterilaisuudessa uskoon tullaan kasteen, opetuksen ja rakkauden kokemisen kautta".
Tuolla tavalla tullaan juuri luteriseen uskoon,eli uskoon kasteen taikavoimasta, jolla ei ole mitään tekemistä uskoon Jeesukseen Kristukseen.
Mikähän tuo luterinen usko on?? Taidat puhua omiasi.
Kasteella ja uskolla Kristukseen on paljonkin tekemistä keskenään jos on Raamattua uskominen, mutta tuo ateisti höpöttää vain taiasta
Tämä ateisti u-k-i-e nr puhuu aina taiasta kun ei usko Jumalan Sanan voimaan.
Miksi taas valehtelet ja syytät toista ateistiksi. Johtuuko se siitä väkisinsuoritetusta vauvakasteesta?
Koska itse puhut Jumalan Sanasta taikavoimana. Se on ateisteille tyypillistä
Johtuukohan tuo taikavoimasta puhuminen siitä uudestikasteesta?
Ei siinä mitään taikaa ole kun omasta tahdostaan aikuinen kasteelle menee.
Ilmeisesti tuo ateisti ei tiedä kasteesta yhtään mitään kun väittää noin typeriä!
Totta.
Kasteessa ei ole taikaa. Vain ateistit väittävät moista
Kummallista miksi Jeesus sanoo Nikodemukselle että ilman uudestisyntymistä ei kukaan ole näkevä Herraa !?
Miksi Jeesus ei sano, että ilman opetusta ja vauvakastetta kukaan ei ole näk...H...aa?
jokainen ihminen on syntynyt kipujen kautta ja kanssa, kukaan ei pesemällä eikä Psalmeja lukemalla.
Käännynnäisiä syntyy kun uudestisyntymätln opetetaan uskonnollisille tavoille, ja lisäopilla fariseuksia.
kasvatuskristillisyys on aivan eri asia kuin Hengen synnyttämä yksilö.
Jep, vedestä ja hengestä tapahtuva uudestisyntyminen on välttämätön. Kastamalla ja opettamalla tehdään Kristuksen opetuslapsia. Kasvatuskristillisyys ei ole mikään vastakohta Hengen synnyttämiselle
Ei olekaan. Tuo samoja asioita jankkaava fariseus on ihan ulkona näistä Hengen asioita.
Uskoontulo RATKAISULLA merkitsee oman tahdon luovuttamista uskonlahkon ohjaukseen. Se on jengiuskoontulo jossa jengin säännöt tulevat ihmisen omantunnon tilalle. Hänestä tulee ulkoapäin ohjattu marionetti.
Se on vain sinun valettasi. 😈
Ja "uskoontulo" vanhempien ratkaisun avulla merkitsee joutumista loppuiäkseen kirkolliseveron maksajaksi. Hänestä tulee kirkon seremonioiden orja.
Nytkö se uskoo tulo onkin vanhempien ratkaisu?
Kirkollisveroa ei tarvitse maksaa koko elämäänsä.
Vauvakasteessa kyllä.
Ateisteille on kova paikka se jos jostakin tulee Kristuksen seuraaja luterilaisessa kirkossa
Kyllä tarvii jos on tuloja eikä eroa kirkosta.
Varpaat luterilaiset seurakunna eivät edes omaa verotusoikeutta. Mutta hyvä yritys taas tuolta luterilaisuude vihaajalta.
Vapaat luterilaiset suunnat ovatkin uskollisia luterilaisuudelle ja luterilaiselle tunnustukselle.
"Ateisteille on kova paikka se jos jostakin tulee Kristuksen seuraaja luterilaisessa kirkossa"
Totta. Luterilaiseen kirkkoon kuuluu paljon ateisteja, aina pappeja myöten, jotka eivät millään hyväksy sitä, jos joku haluaa seurata Raamatun mallia. Papeistakin alle 50 prosenttia uskoo Raamatun olevan Jumalan sanaa.
Tarkoitin SINUA, u-k-i-e nr. Sinua kismittää jokainen luterilainen joka seuraa Jeesusta ja Hänen opetuksiaan.
Näitä ateisteja kirkossa piisaa ja vapaissa suunnissakin niitä tuntuu olevan. He eivät hyväksy luterilaisia Jeesuksen seuraajia.
Tuo on totta. Usein juuri luterilaiseen tunnnustukseen pitäytyvät saavat haukkuja osakseen ateisteilta
Vapiksissa ei ole ateisteja.
Ateistit rakastavat luterilaisia liberaaleja koska ne homottaa ja kaataa kirkkoa.
Valitettavasti on.
Todista!
Näin ovat myös Uskontojen uhrien tuki ry:n vertaistukiryhmissä olevat ex-helluntailaiset kertoneet. Ihminen menettää oman itsemääräämisoikeutensa ja oman tahtonsa lahkossa. Heille valehdellaan että lahkon jäsenyys on sama kuin Jeesuksen seuraaminen.
Heikkoja ihmisiä on ihan joka paikassa.
Minäkään en ole kokenut olevani koskaan, en edes lapsena, missään viattomuudentilassa. Kyllä tässä armoa ja rakkautta on tarvinnut vauvasta vaariin ja tarvitsee edelleenkin. Kirkossa emme jaottele ihmisiä erilaisiin karsinoihin uskon määrän mukaan. Ei ollut opetuslastenkaan uskossa kehumista. Heissä oli kieltäjiä, epäilijöitä ja kavaltajia. Kirkkoon mahtuu kaikki nämä. Hienoa olla luterilainen kristitty.
Mitä mieltä sinä olet homojen vihkimisestä kirkossa?
Vihkimiset eivät kuulu kristillisen kirkon tehtäviin. Avioliittoon vihkimiset kuuluvat luterilaisuudessa ns. maallisen regimentin piitriin.
Piispa Wille Riekkinen oli sinun kanssasi samaa mieltä. Kirkko voisi luopua tehtävistä jotka eivät sille kuulu.
Pidät siis luterilaista kirkkoa harhaoppisena kun vihkii?
Onko sinusta seksi oman sukupuolensa edustajan kanssa Jumalan tahto?
En pidä harhaoppisena, mutta vihkimiset eivät kuulu kristillisen kirkon tehtäviin, ei myöskään hautausmaiden hoito. Jeesuksen seuraamiseen on hankala sovittaa ylipäätään avioliiton kaltaista suhdetta. Hommahan on jatkuvaa kiertämistä pitkin maita ja mantuja. Paavali ei myöskään suositellut vaimojen ottamista jo lopunaikojenkaan takia. Nyt tosin tiedämme ettei hänen uskonsa lopunajoista pitänyt paikkaansa. Että näillä mennään.
Sitä pitäisi kysyä Jumalalta.
Minä kysyin sinulta sinun omaa kantaasi asiaan.
Paavali ei sanonut mitään tuollaista!
Oletko löytänyt Raamatusta sellaisia kohtia missä samaa sukupuolta olevien keskinäinen seksi olisi hyväksyttävää? Entä, Oletko löytänyt yhtään samaa sukupuolta olevien avioliittoja?
Kysyit Jumalan tahtoa. Hän itse tietää sen parhaiten.
Älä ala kiemurrella!
” Onko s i n u s t a seksi oman sukupuolensa edustajan kanssa Jumalan tahto?”
Lue Paavalin kirjeet niin viisastut.
Toki olen lukenut montakin kertaa. Siksi esitinkin väitteesi vääräksi.
Mitä Paavali sanoo Room. 1:26 -> miehimyksistä (homouden harjoittajista)?
Trolli vaikenee aina kun häneltä kysytään. 😂
Et ole lukenut, koska olet noin tietämätön. Keskustelu Paavalista ei johda mihinkään jos sinulle pitää luetuttaa Raamattua. Ota nyt vaan Raamattu kiltisti käteesi ja LUE SITÄ.
Jos siellä olisi väittämäsi kohta, olisit sen jo laittanut etkä alkanut siirrellä maalia.
Sinäkö olet uskovainen luterilainen?
Rakkaus on rakkautta. Ja voihan sitä panna reisien väliin ja toinen vielä kädellä sitä reisien välistä pilkahtelevaa terskaa hyväillä.
Kiitos mielipiteestäsi. Voitko kuutenkin vastata siihen mitä kysyin.
Oletko löytänyt Raamatusta sellaisia kohtia missä samaa sukupuolta olevien keskinäinen seksi olisi hyväksyttävää? Entä, Oletko löytänyt yhtään samaa sukupuolta olevien avioliittoja?
Ei täällä kukaan muu vedä hatusta väittämiä kuin sinä. HehHeh!
Olet aina vain yhtä avuton. ☹️
Paavalin kirjeet löytyvät Raamattu nimisestä kirjasta ja sieltä Uudesta testamentista. Kaikki Paavalin nimiin laitetut kirjeet eivät kuitenkaan ole Paavalin kirjoittamia.
Ketä sinä luulet hämääväsi tuolla trollauksellasi?
Jos sinulla on tuo ongelma, mene psykiatrille äläkä täällä valita. Sinua nauretaan täällä.
Sinulla se ongelma on. Paljastut aina trolliksi ja käämisi palaa välittömästi.
En ole luterilainen. Minä olen uskovainen Jehovantodistaja
Trolli sinä olet!
Avioliittoja ei löydy Raamatusta.
Jos sinä tiedät paremmin, miksi kyselet?
Minä en ole kovin kiinnostunut noista Raamatun seksiasioista. Miksi ne niin kovasti sinua kiinnostavat??? Onko jokin ongelma?
Raamatussa on satoja miehiä ja vaimoja.
Katson miten pokkasi tällä kertaa kestää.
Olet trolli, se tuli jo selväksi.
Sinä tunnet itsesi parhaiten
Aika tyylipuhdas trolli olet, sillä viestisi on suoraan trollien oppikirjasta! Valhetta vähän ja paljon väärinymmärtämistä tai - tulkintaa.
" Kaikki Paavalin nimiin laitetut kirjeet eivät kuitenkaan ole Paavalin kirjoittamia!
Tuo on totta - eikä Paavalin kirjeet ole edes hänen inspiroimiaan vaan Pyhä henki on antanut kaiken tuon Jeesuksen opetuksen.
Repe 419 viikossa törkeää, edes minä en pysty tuohon.
Todista se!
Kyllä ihmisen pitää tehdä valinta, ketä hän palvelee ja seuraa.
Kannattaisi kuitenkin olla kriittinen valintansa suhteen. Muuten voi olla että löytää itsensä jostain itsemurhalahkosta
Oletpa sinä dramaattinen.
Sivistyssanat haltuun. Kyllä se on tragedia.
Ihmiset ovat liian herkkäuskoisia kun on ongelmia ja löytyy lipeväkielinen saarnamies. Kannattaa olla ratkaisuissaan varovainen. Maailmassa on yllin kyllin esimerkkejä tästä mm. ISIS.
Kumpa vaan olisi enemmän näitä lipeväkielisiä saarnamiehiä sillä heitä ihmiskunta tuhonsa alla tarvitsee kipeästi.
Ihminen itse on se joka tekee henkilökohtaisen ratkaisun kumpaa seuraa - paholaista vai Jeesusta!
Ja useinmiten valitsee väärin
Paavalin niinkuin muutkin UT:n kirjoitukset ovat syntyneet Jeesuksen nopean paluun (paruusia) uskossa. Tästä Paavali kirjoittaa mm. 1. Korinttolaiskirjeen 7. luvussa. Paavali on nyt jo n. 2000 vuotta väärässä ajoituksissaan.
Olet oikeassa! Uskovat olemme toivoneet Jeesuksen nopeaa paluuta alusta saakka.
Jeesus ja apostolit uskoivat paruusian eli Jeesuksen toisen tulemisen tapahtuvan jo oman sukupolvensa aikana lähitulevaisuudessa. Historia on osoittanut tämän uskon vääräksi.
Me kristityt emme voi enää pakottaa itseämme uskomaan Jeesuksen toiseen tulemiseen koska se ei ole uskottava Raamatunkaan valossa.
Raamatun uskomukset ja todellisuus ovat jyrkässä ristiriidassa keskenään.
Auschwitzin jälkeen on mahdoton uskoa persoonalliseen Jumalaan Jeesuksen opetuksen mukaan.
No nyt tiedät syyn miksi Jumala on sitoutunut tuhoamaan tämän maailman! On tärkeää ihmiselle että hän tiedostaa maailman pahuuden ja sen että maailmalla ja sen ihmisillä ei ole oikeutta olla olemassa.
Jeesuksen toinen tuleminen on välttämättömyys ennen kuin tämän maailman ihmiset kaiken tuhoaa.
Tämä on totta että jo apostolit toivoivat Jeesuksen nopeaan paluuseen, Me tiedämme nyt sen että Jumala odottaa että se viimeinenkin tulee sisään pelastukseen.
Päinvastoin!
Juutalaisethan huusivat tuomitessaan Jeesuksen ristiinnaulittavaksi:
"Tulkoon hänen verensä meidän ja meidän lastemme päälle".
Holokaustissa tuo pyyntö toteutui.
Jeesus opetti että ei hiuskaan putoa päästä Jumalan tietämättä ja hän kuulee rukoukset ja pienimmätkin huokaukset ja auttaa pian. Sadattuhannet lapset huusivat Jumalaa apuun keskitysleireissä, mutta auttoiko Jumala Jeesuksen opetuksen mukaa??? EI!!!! Eräs keskitysleirivanki kertoi: kun pieni poika asteli kohti hirttolavaa puristaen käsiään nyrkkiin, hän kuuli takaa: Hyvä Jumala, missä hän on? Ja joku toinen vanki vastasi vähän ajan päästä: Jumala kuoli juuri tuolla.
Kyllä Jumala kuuli nuo rukoukset vaikka rukoilijalta menikin henki.
Miksei Jumala auttanut näitä satojatuhansia lapsia jotka huusivat Hänen puoleensa ja vaikka Raamatussa Jeesus niin lupaa? Siitä voi jokainen tehdä omat johtopäätöksensä.
Niinkö? Keskustellaan sitten niistä koska en ole ennen huomannut moista.
Minkä haluat ensin ottaa esimerkiksi?
Missä näet ristiriidan? Eihän Jeesus ja Jumala kiistä pahan olemassaoloa ja tekoja.
Jumala auttoi heitä ottamalla heidät luokseen pois tuosta kurjuudesta.
Mikä olisi ollut parempi apu?
Raamattua lukemalla tulee kyllä ateistiksi
Etkö sinä olekaan aina ollut ateisti?
Jaahas. Jumala oli siis liitoutunut Hitlerin murhaajien kanssa toteuttaakseen tahtonsa.
Hitler teki kyllä itsarin, joten häntä ei murhattu.
Kukaan täällä ei ole niin väittänytkään. Opettele lukemaan senkin trolli.
Kyllä tuo koettelee kenen tahansa uskoa, jos vaan uskaltaa sen itselleen myöntää.
Mikä siinä koettelee sinun uskoasi ?
Vertaa Putinin murhaajat. Historiantuntemus ratkaisee ymmärrätkö oikein. Sinulla on taitanut jäädä opinnot vähiin.
Putiniakaan ei ole murhattu.
Ai niin. Unohdin että sinulle täytyy kaikki asiat vääntää rautalangasta. Hitlerin murhaajat = Hitlerin kätyrit, murhaajajoukko, joka murhasi Hitlerin käskystä juutalaiset, Jehovantodistajat, romanit, vammaiset ym. Ymmärsitkö nyt?
Ei se noin mene! Ketä sitten olivat Kenedien murhaajat?
Hyvä! Sinulla on lähimuisti kuitenkin vielä tallella.
Eipä ole ihme se ettet ymmärrä Raamattuakaan.
Siirrät taas maalia kun maalasit itsesi nurkkaan.
Olet varmaan käyttänyt elämäsi aikana paljon alkoholia, koska ymmärryksesi takkuilee. Tunnen muitakin kaltaisiasi.
Sinä ilmeisesti et kykene asialliseen keskusteluun vieläkään.
Vanha juoppo se on. Kirjoitusvirheitä ja ajatus on kuin juopoilla yleensä. Alkoholi tuhoaa paljon käytettynä aivosolukkoa. Hermostuu liian vaikeista asioista koska ei ymmärrä niitä.
Isääsikö yrität muihin nyt provosoida.
Miksi et vastaa edellisen kirjoittajan suoraan kysymykseen?
Hei! Olemme Luterilaisuuspalstalla, jossa pitäisi keskustella. Emme katsomassa matsia. HehHeh!
Alustaja on varmaan jo saanut vastauksen kysymykseensä että se ratkaisu kristinuskoon liitettynä on ratkaisu seurata Jeesusta koko elämänsä ajan ja tehdä Kristuksen tekoja elämässään. Amen
Hän sen tiesikin mutta nyt tietävät ateistitkin.
Minä sen vastauksen jo tiesinkin, mutta kiitos.
Ja Jeesusta edustavat lahkoseurakunnan pedofiilit. Amen
Uskon koska itse olet yksi heistä.
Höh. Usko Jumalaan, älä minuun!
Tempauksen jälkeinen pelko, kun ateisteille ei ole enää syytä.
Trollihuutelija "Repen.mummomuori" katosi kuin pieru Saharaan. HehHehHee!
Hän on lataamassa akkujaan.
Mariininratkaisu. Söpöinkin teehooällänmies vaikuttaisi tappajan näköiseltä mieheltä silloin. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007832572.html
Turha siristellä silmiä, hymyilkää.
Jeesus opetti että ei hiuskaan putoa päästä Jumalan tietämättä ja hän kuulee rukoukset ja pienimmätkin huokaukset ja auttaa pian. Sadattuhannet lapset huusivat Jumalaa apuun keskitysleireissä, mutta auttoiko Jumala Jeesuksen opetuksen mukaa??? EI!!!! Eräs keskitysleirivanki kertoi: kun pieni poika asteli kohti hirttolavaa puristaen käsiään nyrkkiin, hän kuuli takaa: Hyvä Jumala, missä hän on? Ja joku toinen vanki vastasi vähän ajan päästä: Jumala kuoli juuri tuolla.
Joku ei näe tässä mitään ristiriitaa Jeesuksen lupauksen ja todellisuuden välillä???!!!
Outoa, että täällä epäillään ihmisen mahdollisuuksia tehdä ratkaisua, kun edellä kirjoitetaan, kuinka huonoja ratkaisuja joku voi tehdä.
Jumalakin itkee ihmisten pahuutta.
Suuri vahinko oli että Jumala oli siinä vierellä koko ajan. Olisi vain tarvinnut huutaa Häntä avuksi ja Hän olisi ottanut suoraan taivaaseen. Sitä mikä pojan kohtalo oli niin emme tiedä.
Ihminen voi toki tehdä ratkaisuja maallisissa asioissa (nekään eivät ole kovin vapaita), mutta uskoa ei voi synnyttää itse. Usko luottamuksena syntyy ulkopuolisen tekijän vaikutuksesta. Uudestisyntymisessään ihmisellä ei ole osuutta tai on yhtä vähän kuin syntuvällä lapsella.
Niinhän he huusivatkin, mutta turhaan. He nousivat taivaalle krematorioiden piipuista.
Tarkoitatko että se osuus on papilla ja lapsen vanhemmilla?
Vauvahöpöttäjä iski taas. Hän ei tiedä että Jumala herättää uskon
Hän ei voi sietää lapsen kastetta
sama tauti on Jumalalla j akoko taivaan väellä, siellä ei siedetä pelleilyä.
Uskonnollisten liikkeiden "ratkaisu" tarkoittaa lahkon ideologian omaksumista ja lahkoon liittymistä. Se merkitsee oman tahdon luovuttamista lahkon johtajien määräysvaltaan. Tämän jälkeen oman tahdon ilmaisut ovat syntiä eikä omia aivojakaan saa käyttää itsenäisesti ja vapaasti. Tämä on ollut minun kokemukseni.
Totta.
Tuo pitää paikkansa etenkin pakollisessa vauvakasteessa, jossa vanhempien ratkaisu sitoo lapsen elinikäiseen orjuuteen kirkollisveron maksajana.
Tuollainen keskiaikainen tapa pitäisi lopettaa.
Ei ole elinikäinen, ainahan siitä voi erota. Eikä kaste ole mikään keskiaikainen tapa
Totta.
Tuollaisen väitteen esittäjällä ei ole minkäänlaista historian tuntemusta
Yleensähän näissä helluntailaistyyppisissä ratkaisuissa ihminen ei edes tiedä mihin sitoutuu kun antautuu liikkeelle. Myöhemmin saattaa vasta selvitä totuus ja joutuu hakeutumaan Uskontojen uhrien vertaistukiryhmiin. Minä itsekin tein aikoinani tuon ratkaisun, mutta myöhemmin vasta tajusin että se oli pelkkä sielullinen suoritus henkisen aivopesun seurauksena. Jumalalla, Jeesuksella tai Pyhällä Hengellä ei ollut asian kanssa mitään tekemistä. Vastaavia ratlaisija tehdään liittymällä vielä vakavampiin uskonlahkoihin mm. ISIS tarjoaa tästä esimerkin.
Hengellinen aivopesu voi olla hyvin vaarallista. Ihminen uskoo toimivansa oman etunsa mukaisesti, mutta erehtyy. Hengellisen terminologian käyttäminen aivopesussa on hämäävää ja moni, jolla itsesuojeluvaisto ei pelaa, menee halpaan.
Liberaaliteologia perustuu juuri noihin kristilisten termien käyttöön siteenä kaikelle soopalle.
Raamatullisessa uskoontulodds ei sitouduta mihinkään liikkeeseen, eikä kasteta liikkeeseen vaan Kristukseen.
koit anyt edes tämä asia siäsistää niinvaikeaa kuin sen luulen olevankin joillekkin.
Harmi vaan, kun vauvalla ei tuo itsesuojeluvaisto vielä toimi. Siksi vanhemmat voivat ratkaista vauvan kohtalon. Vanhemmathan ovat ne, jotka ovat joutuneet tuon aivopesun uhriksi.
Kyllä, vanhemmat voivat myös päättää mitä lapsi syö ja pitää yllään. Ja ukastajien harmiksi monet vanhemmat opettavat lapsensa tuntemaan Jeesuksen. Tämä on ukastajille sitä aivopesu
Kyllä niitä nyt raivostuttaa 😁😆
Harmittaako kovastikin sinua nyt? HehHeh!
Mites tämä sinun viinalla läträämiseksi? Oletko pysynyt yhtään kuivilla viime aikoina?
Täh? "Kyllä, vanhemmat voivat myös päättää mitä lapsi syö ja pitää yllään"???
Pääseekö syömälläkin taivaaseen?
Onko joku niin väittänyt?
Kyllä sitä nyt harmittaa kun toiset saavat kristillisen kasvatuksen
suomen lutterin laitoksen historiaa ei monikaan sen jäsen tunne kuin jotain hataraa muistikuvaa lallista ja vastaavista joita jo kansakoulussa on kuullut.
siinäpä se tieto sitten olikin. ei ihme että tällainen keihäsavusteinen kristillsyys on mitä se on nähtävänä tänäänkin tässä maassa, eli ei mitään eroa satapakanuuteen.
Eikä Parhamin laitoksenkaan historiaa moni tiedä ja kun siitä mainitaan niin Pappaa raivostuttaa.
En tiedä onko se sitä keihäsavusteista hommaa parhamissa mutta uskontojen uhrien tuki rystä voi lukea hurjia juttuja
Vetten ja tulen päällä voi juostakin. https://www.coronaria.fi/kuntoutuskurssit-ja-valmennukset/tules-avokurssit/?gclid=EAIaIQobChMI2JP4mPCT7wIVBuqaCh2_TAIBEAEYASAAEgIXb_D_BwE
Ja aloittaja jatkaa turhan puhettaan.
Ei tarvitsisi tyhmiä kysellä, jos sen verran vaivaisi päätään, että laittaisi nettiin hakusanan "sidottu ratkaisuvalta".
Avustan idioottia ja laitan tähän yhden linkin:
https://www.luterilainen.net/ratkaisuvalta-vapaa-sidottu/
🥀
Minun ratkaisuvaltani on niin sidottu, että en voi avata tuota linkkiä!
Kiitos linkistä!
Hyvä nikki sulla.
Voisiko joku ratkaisun tehnyt kertoa yksityiskohtaisesti mitä se oikein on. Minä olen pikkulapsesta asti uskonut Jumalaan enkä ole mitään ratkaisua tehnyt uskoa Jumalaan. Mitä se ratkaisu oikein on?
Ratkaisu on lähteä seuraamaan Jeesusta henkilökohaisesti ja lopullisesti. Siinä ihmisen elämä mullistuu perusteellisesti - hän syntyy uudestaan Pyhästä Hengestä ja upostuksessa samaistuu Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen ja Kristus asettuu asumaan hänessä. Ihminen tavallaan astuu Jumalan valtakuntaan sisälle ja tässä elämässä ja varsinkin sitten myöhemmin taivaallisissa olosuhteissa iankaikkisesti. Ratkaisu eli uskoontulo on ihmisen suurin ja kauaskantavin ratkaisu mitä ikinä. Itse asiassa ratkaisu ratkaisee KAIKEN ihmisen elämässä. Ei se että ei olisi ongelmia, sairauksia ja elämän romahduksia mutta Jumala auttaa sen yhden päivän ajan kerrallaan niissä kaikissa. Kannattaa tehdä ratkaisu Jeesuksen puoleen NYT!
Vaikutti hyvin ulkoaopitulta. Eikö sinulla ole mitään henkilökohtaista kokemusta asiasta?
Minulla on kokemus helluntailaisesta "ratkaisusta". Olin nuorenpana aika ajoin masentunut ja työkaverini pyysi minua helluntaiseurakuntaan kansaan. Hän vakuutti että kaikki muuttuu paremmaksikun kun otan jeesuksen vastaan. Minä olen uskonut kyllä hyvin elävästi Jumalaan lapsesta lähtien. Kun kokouksessa pastori pyysi niitä jotka haluavat että heidän puolestaan rukoillaan nostamaan kätensä, minäkin nostin. Tämän jälkeen tuli kutsu eteen ja minä nousin ja kävelin salin eteen rukoilemaan. Saarnaaja tuli viereeni rukoilemaan kovaäänisesti kuoron laulaessa edessä. En kokenut mitään ja tunsin itseni petetyksi. Olin todella masentunut tämän jälkeen. Oliko tämä se ratkaisu? Lopetin käymiseni helluntailaisten piireissä.
Näin käy kun ei ota tosissaan ratkaisua seurata Jeesusta! Jumala ei kokeiluja suvaitse ja jätti sinut toteuttamaan itseäsi kuten kirkko opettaa!
Mutta Jumalan sadat miljoonat ovat saaneet avun kun Jumala on käytännössä astunut heidän elämäänsä kun ihminen on lähestynyt Jumalaa eli Jeesusta ja siis tehnyt ratkaisun seurata Jeesusta. Amen
On henkilökohtainen kokemus mistä juuri edellä kirjoitinkin jo!
Kyllä minä olen ollut hyvin tosissani, mutta tuollaista pettämistä en ymmärrä enkä voi hyväksyä. Kyllä helluntailaisten valehtelu oli kaukana Jeesuksen seuraamisesta. Itse koen kyllä onnistuneeni paremmin Jeesuksen seuraamisessa. Olen ollut ainakin rehellinen ja vilpitön.
Kun ihminen suuressa hädässään rukoilee Jumalaa, "kokeiluako" se onkin?
Hyvä on ihmisen tehdä ratkaisu seurata Jeesusta. Jumalan kämmenellä on hyvä olla! Yksikään ei ole katunut sitä että on tehnyt ratkaisun seurata Jeesusta!
Miten toteutat Jeesuksen seuraamista ja miten elämäsi on muuttunut?
Moni on tehnyt ratkaisun erota helluntailaisuudesta. Olen tavannut heitäkin. Ovat olleet tavattoman ymmärtäväisiä ja hyväsydämisiä ihmisiä, mutta aikaisempaan uskoonsa he eivät halua palata enää koskaan.
On hyvä kuitenkin muistaa että Jeesuksen seuraaminen ei ole sama asia kuin helluntailaisuuteen liittyminen ja heidän oppiensa noudattaminen.
Ja vielä useampi on tehnyt ratkaisun ja eronnut lut.kirkosta. He kokevat, että heitä on petetty eivätkä halua enää kirkon veronmaksajiksi.
Vuosittain n 50000 ihmistä tekee tuollaisen ratkaisun.
Kukaan eroajista ei ole kertonut ainakaan minulle että häntä olisi petetty. Raha on ollut ainoa syy eroon. On tietenkin niitäkin ihmisiä jotka ovat eronneet viidesläisyyshömpän takia kirkosta. Onhan se kirkon fundamentalistinen herätysliike joka on hyvin lähellä vapaakirkkoa opeiltaan. Päivi Räsänen on tämän liikkeen näkyvin edustaja homokiihkoisilla puheillaan. Hän on aiheuttanut eropiikit kirkosta aina esiintyessään julkisuudessa.
Tietysti on aina myös niitä jotka tykkäävät hurmosuskonnoista ja liittyvän mm. helluntaiseurakuntiin. Sitten on niitä jotka eroavat näistä ja liittyvät luterilaiseen kirkkoon ja kokevat sen luotettavammaksi. Sehän on vain hyvä asia että kaikille löytyy uskonto josta pitää?
Harvempi liittyy enää luterilaiseen kirkkoon, vaikka te niin haaveilettekin. Tuo lasten pakkokastaminen tietysti korjaa hieman kirkon ahdinkoa.
Sen luotettavuus on todettu olemattomaksi, kun se kumartaa kaikenmaailman tasa-arvohömpöttäjien edessä. Kirkko ei enää itsekään usko Raamatun olevan Jumalan sanaa.
Kyllä luterilaiseen kirkkoon liitytään yhä. Mikä on kova paikka monelle ukastajalle. Mutta toivottavasti kirkko ei lähde ukastajien linjoille ja hylkää Raamatun arvovaltaa. Ainakaam tunnustukselliset kirkot eivät sitä tee.
Puhut omiasi. Emme me mitään haaveile. Meillä ei ole myöskään "pakkokasteita" vaan kristityt vanhemmat kastattavat lapsensa vapaaehtoisesti ja aikuiset jotka haluavat liittyä kirkkoon menevät aikuisrippikouluun ja kasteelle.
Olemme tasa-arvon kannalla YK:n yleissopimuksen mukaisesti ja omaatuntoamme kuunnellen. Raamattu ei ole meille historiallisesti eikä eettisesti erehtymätöntä Jumalan sanaa. Uskomme Kristukseen, emme kirjalliseen painotuotteeseen.
T: luterilainen
OK. Maaginen raamatuntulkinta on pahin harhaoppi nykypäivinä.
Täh: "vaan kristityt vanhemmat kastattavat lapsensa vapaaehtoisesti"
Eli lapselta ei kysytä mitään vaan hänet kastetaan väkisin!!!
Selvä.
Minä en muista eikä minulle ole ainakaan kerrottu että olisin kokenut jotain väkistä omassa kasteessani. Minä olen oikein iloinen siitä että vanhempani veivät minut kastettavaksi Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Onko sinulle tehty väkivaltaa?
Helluntailaiset luulevat että lapsi viedään johonkin paljuun ja yritetään hukuttaa hänet. He eivät tunne kristillistä kastetta ja siksi he pelkäävät.
Heille uskominen on pakkoa
Tuoltahan se näyttää. Eihän helluntailaisuudessa saa olla eri mieltä. Kaikki tasapäistetään ja niinhän tyhmyys tiivistyy porukassa niinkuin tälläkin palstalla on nähty.
Samoin kristityillä on uskomisen pakko. Jeesus kehoittaa uskomaan kaikkia ihmisiä.
Seitsemän kertaa seitsemänkymmentä. https://www.is.fi/politiikka/art-2000007840221.html
On itse päätettävä onko sielullinen tai tunnustaa olevansa piirretty. https://www.hs.fi/mainos/genelec/art-2000007833882.html
Taas tuulimyllyä lämmitetään kovasti ja monella sepustuksella.
Luterilaisen tunnustuksen mukaan PARANNUS merkitsee KASTEEN ARMOON palaamista. Aivan samalla tavalla kuin tuhlaajapoikakin palasi kotiinsa. Uudestikastaja-helluntailaiset saavat pitää omat ratkaisunsa ja kasteensa. Se ei kuulu meille.
T:luterilainen
Vahinko vaan että ei kukaan sitä käytä! Kukaan ei-uskova ei tiedä mitä kasteen armo tarkoittaa. Se ei kuulu kristinuskoon. Kristinuskossa ihmisen tulee kutsuttaessa tehdä ratkaisu seurata Jeesusta opetuslapsien mallin mukaan.
Kannattaa tosiaan tehdä ratkaisu seurata Jeesusta - se ratkaisee oivan tulevaisuuden.
Ei -uskova ei tiedäkään. Siksi Jeesus käskikin kastaa ja OPETTAA. Me tuhlaajapojat ja -tytöt tiedämme.
Mikä estää sinua tekemästä parannusta?
Tänään emme seuraa Jeesusta niiden kahdentoista tavoin, Seuraamme hänen opetuksiaan. Ratkaisua ei pidä tehdä, vaan raamatullisesti pitää tehdä parannus. TEE PARANNUS!
Mielenkiintoista on huomata että Jeesuksen seuraajien joukossa oli myös kavaltaja Juudas ja kieltäjä Pietari. Opetuslapsilla ei ollut uskoa edes sinapinsiemenenkään vertaa ja useimmat epäilivät.
Hyvä on tehdä ratkaisu tehdä parannus!! Ei ratkaisu-sanaa tarvitse peletä! Kaikki Jeesukseen uskovat ovat jossain elämänsä vaiheessa tehneet ratkaisun seurata Jeesusta!
"Ratkaisu" ei ole parannus. Parannus on kristinuskoa, ei ratkaisu. Jos haluat olla kristitty pitää tehdä parannus.
Huomaamme tämän helposti kun panemme sanan ratkaisu sanan parannus paikalle
Parannus tai ratkaisu - sama asia! Molemmissa tehdään parannus!
"Ratkaisussa" liitytään uskonlahkon ideologiaan ja sen jäseneksi samalla tavalla kuin moottoripyöräkerhoon. Se on kertatapahtuma. Parannuksessa ihminen tunnustaa syntinsä ja syntisyytensä Jumalalle. Kristitty ihminen ELÄÄ PARANNUKSESSA niinkuin Jeesuksen Isä meidän -rukous opettaa.
Evankelista, rovasti Kalevi Lehtinen opetti aikoinaan niin että "ratkaisunsa" jälkeen ihmisen ei enää tarvinnut pyytää syntejään anteeksi. Tämä opetus nyt on ainakin luterilaisen tunnustuksen vastainen ajatus. Lehtinen oli Kansan Raamattuseuran saarnamies ja Yhdysvaltain evankelikaalien näkemyksiä myötäilevä pappi, joka koki myös helluntailaisuuden lähellä uskonmaailmaansa.
Ratkaisuntekijä ja parannuksentekijä rukoilevat temppelissä Jeesuksen esimerkissä:
Luuk. 18:
Fariseus ja publikaani
9 Muutamille, jotka olivat varmoja omasta vanhurskaudestaan ja väheksyivät muita, Jeesus esitti tämän kertomuksen:
10 "Kaksi miestä meni temppeliin rukoilemaan. Toinen oli fariseus, toinen publikaani.
11 Fariseus asettui paikalleen seisomaan ja rukoili itsekseen: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, rosvot, huijarit, huorintekijät tai vaikkapa tuo publikaani.
12 Minä paastoan kahdesti viikossa ja maksan kymmenykset kaikesta, siitäkin mitä ostan.'
13 Publikaani seisoi taempana. Hän ei tohtinut edes kohottaa katsettaan taivasta kohti vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen!'
14 "Minä sanon teille: hän lähti kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei. Jokainen, joka itsensä korottaa, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se korotetaan."
Kuulijakuntana olivat ne jotka ”luottivat itseensä, luullen olevansa vanhurskaita, ja ylenkatsoivat muita,”
Missä on tänään näitä, jotka luottavat itseensä, omiin uskonratkaisuihinsa ja uskovat olevansa uudestisyntyneitä, ainoassa oikeassa uskossa olevia uskovia ylenkatsoen heidän mielestään ns. "liberaaleja" ja "nimikristittyjä", naispappeja, seksuaalisia vähemmistöjä, muiden uskontojen edustajia yms.?
”Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani. Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.'
Fariseus kiitti Jumalaa, mutta minulle ainakin tulee vaikutelma että hän kiittääkin näistä hyveistään pelkästään itseään. Vaikutelmaksi jäi samantapainen tunne kuin silloin kun olin erään ”vapaan” suunnan kokouksessa ja kuuntelin ns. todistuspuheenvuoroja. Samanlaista itsensä kehumista olen kuullut kirkonkin eräässä herätysliikkeessä.
Publikaanin rukous oli lyhyt, vain: ”Jumala, ole minulle syntiselle armollinen” Näin Jeesus opetti myös Isä meidän -rukouksessa. Siinä pyydetään jokapäiväistä leipää ja jokapäiväistä syntien anteeksi saamista. Tämä on luterilaista ristin teologiaa parhaimmillaan.
Siinähän se erikoisuus piileekin.
Tuo publikaani TUNNUSTI syntisyytensä ja toivoi Jumalalta voimaa muuttaa elämäänsä, mutta kun nämä nykyajan liberaalit syyttävät toisia ja haluavat toisetkin mukaansa samaan syntielämään kuin mitä itse elävät. He eivät antaisi uskoville mitään mahdollisuutta elää uskonsa mukaan. Heitä pilkataan ahdasmielisiksi sen tähden, että haluavat elää Jeesuksen opetusten mukaan.
Minun puolestani saat elää niinkuin haluat kunhat et riko yhteiskunnan lakeja ja käyttäydyt siivosti kanssaihmisiäsi kohtaan. Minä tunnustan kyllä syntisyyteni Jumalalle. Sinä voit tehdä ihan mitä itse haluat. Toivottavaa olisikin että käyttäytyisitkin Jeesuksen oppien mukaan. En ole kuitenkaan sellaista huomannut teikäläisiltä.
Mutta luterilainen, liberaali ja homo rukoili nän: Jumala! Armahda minua syntistä!
"Jumala, MINÄ kiitän sinua siitä, etten MINÄ ole sellainen kuin muut ihmiset, syntiset, homot, vääräuskoiset mamut, huorintekijät, liberaalit, luterilaiset, ateistit yms. enkä MINÄ ole niin kuin tämän palstan homo-atet ja liberaali -lutikat, enkä MINÄ ole niin kuin tämän palstan meitä uskovia herjaava luterilainen. Hänen loppunsa on kauhea. Jumala tuomitsee."
Tuollaiselle nöyrälle rukoilijalle Jeesus vastaa:
"Mene rauhassa, äläkä täst edes syntiä tee"!
Ja "nöyrä" rukoilija vastaa Jeesukselle: Mitä syntiä? Enhän minä ole syntinen. Amen!
"Hänet, joka meidän tulee tuomita ankarasti ja joka meillä on oikeus tuomita, on oma paha itsemme. Jos emme tässä elämässä rankaise häntä itse hänen tekemistään pahoista teoista, emmekä leikkaa pois pahoja halujamme, nämä teot ja halut tulevat rankaisemaan meitä ikuisesti."
Vanhus Paisios
Ota Jeesus vastaan! Tule meidän Jeesusta rakastavaan joukkoomme helluntaiseurakuntaan tai Vivamoon. Tule pois luterilaisesta porttokirkosta mikä on Saatanan vallassa. Jos kaikki olisivat niin kuin MINÄ, heilläkin menisi hyvin. MINÄ en tarvitse psykiatreja, Jeesus auttaa MINUA, koska MINULLA on oikea usko, MINÄ tiedän ketkä joutuvat kadotukseen. ME kerromme luterilaiselle ettei vauvavalelu pelasta heitä ja homoille kerromme Jumalan tahdon ja miten heidän käy tämän elämän jälkeen jos eivät muutu heteroiksi.
Jeesuksen nimessä
Jos homo tahtoo tehdä parannuksen synnistään ja hän nöyrtyy Jumalan edessä, tunnustaa syntinsä ja pyytää kokosydämisesti Jeesusta antamaan anteeksi ja tunnustaa Jeeesuksen Herrakseen ja vapahtajakseen, niin hän vapautuu synnistään ja muuttuu heteroksi.
Tule meidän Jeesusta rakastavaan joukkoomme. Jeesus tahtoo eheyttää sinut. Krito (kristillinen toipuminen) tarjoaa vertaistukea Jeesuksen seurassa. Jeesus parantaa tänäänkin, ei maallinen ateistinen psykoterapia.
Onko kukaan "ratkaisussaan" tunnustanut syntejään? En ole kuullut, mutta parannus on juuri syntien tunnustamista ja niiden hylkäämistä.
Antin esimerkki on valaiseva. Antti tuli uskoon ja lähti Syyriaan.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006375872.html
Minä olen kuullut, tunnustin kaikki väärintekoni uskoontulon jälkeen.
jokaisen josta Jumalan Henki muistutti ja vihollinen syytti.
ei ole muistutettu sen koommin, vihollinenkin on vaiennut siltä osin.
"Uskoontulon jälkeen"??? Et siis tunnustanut syntejäsi ratkaisussa.
Eikö sinulla ollut omaatuntoa joka olisi sanonut mikä on oikein ja mikä on väärin?
Ratkaisu on valinta. Ei sen kummempaa.
Mikä valinta? Kerrohan tarkemmin mitä ja mistä valitsit. Oliko vaihtoehtoja sinulla paljonkin?
Raamattu vastaa:
"Valitkaa tänä päivänä ketä tahdotte palvella. Minä ja minun huoneeni palvelemme Herraa."
Ihminen saa valita palveleeko hän sielunvihollista tai Jumalaa!
Amen 🙏
Tuohan on sellaista jargonia mikä ei kerro mitään. Voisitko kertoa jonkin käytännön esimerkin?
Jos et ymmärrä niin et ymmärrä. 🤨
Et sinäkään ymmärrä, koska et osaa asiaa kertoa.
Sinulle en osaakaan 🤣
Lopeta sitten turha löpinä "ratkaisusta".
Joh. 7:7 Teitä ei maailma voi vihata, mutta minua se vihaa, sillä minä todistan siitä, että sen teot ovat pahat. https://youtu.be/hz3T4ChuW5o
Ateistille ja liberaalille se on kauhistus.
Ihminen tekee ratkaisun olla vastustamatta uskonnollista hyväpuheista saarnaajaa. Hän antaa manipulaation vaikuttaa itseensä. Usko tulee siis kuulemisesta eli sielullisesta aivopesusta, mutta tuskin se on kristinuskoa. Tämän jälkeen hän toistelee hengellisen auktoriteettinsä ajatuksia eikä enää käytä omaatuntoaan eikä omaa ajatteluaan. Ihminen ei silloin tiedä tulleensa vedetyksi nenästä kun kaikki tapahtuu Jumalan nimissä. Hän ei tiedosta manipulaatiota eikä osaa kertoa mitä tapahtui vaan uskoo sokeasti että hän on nyt tullut oikeaan uskoon. Näin tapahtuu kaikissa uskoontuloissa on se sitten ISIS tai jokin muu uskonto.
Ratkaisu, että uskooko Jeesukseen vai ei. Ja samoin Jumalaan.
Kuulostaa höhlältä.
Ei se mikään kauhea asia ole. Huvittavaa on asiassa tuo teidän uudelleen kasteltujen tarve liittää noihin asioihin ihmeellistä "magiaa" ihan niin kuin muutenkin teidän menot on sitä kaatuilua, kielillä mongerrusta ja henkimaailman kanssa touhuamista.
Onkohan "tolkun ihminen" joku sairas, ennakkoluulojensa kanssa painiskeleva fariseus, joka turvautuu valheisiin mutta esiintyy tolkun ihmisenä?
Lutherin opeissa sitä magiaa on yllin kyllin:
Vähäkatekismuksen liitteet:
" Kasterukousten sanoista kuulet, kuinka monin valituksin ja kuinka vakavin mielin kristillinen kirkko kantaa lapsen esiin; vakain, varmoin sanoin se tunnustaa Jumalalle, että lapsi on joutunut Perkeleen valtaan, synnin ja vihan lapseksi, palavasti se rukoilee apua ja kasteen armoa, että hänestä tulisi Jumalan lapsi.
Niinpä sinun olisi syytä ottaa huomioon, ettei ole leikin asia käydä Perkeleen kimppuun. Kasteessa ei vain karkoteta Perkelettä lapsen luota, vaan toisaalta tuo mahtava vihollinen ärsytetään ahdistamaan kastettua koko elämän ajan."
Ei kyllä ajatuksena perustuvat lapsena nähtyyn helluntai sekoiluun.
Tarkoitatko itseäsi ja kööriäsi tuolla Perkeleellä ?
Isäsi juopottelu ei ole peruste hellarien rääpimiselle.
Ei tuo mitään rääppimistä ollut vaan ihan totuuden mukainen kuvaus kyseisten piirien touhuista. Minkä minä sille saan, että teikäläisten hommat on tuollaisia, puolijauhoisia.
Turhaan siis minulle kiukuttelet.
Hellareista puhumisesi on aina vittuilua.
Menisit terapiaan jos isäsi on sinua loukannut.
Ei kyllä minä tunnen muutamia ihan kunnollisiakin helluntailaisia mutta he ovat valitettava vähemmistö tuossa liikkeessä.
Entä isäsi alkoholismi?
Minun kokemukseni helluntailaisista on järkyttävä.
Esimerkiksi että Jumala antoi kehotuksen tulla luokseni, koska minulla on ongelmia. Mutta ongelmia ei ollut.
Sinulla ei muuta olekaan kuin ongelmia.
Te pölhöuskovat näette omat ongelmanne aina lähimmäisissänne.
luterilainen
Kuolema paransi sen mikään muu siihen ei tosiaan toiminutkaan.
Sinänsä huvittava ilmiö. Palstan aitouskovat jotka päivästä toiseen pöyhivät toisten ihmisten syntejä ja vikoja eivät yhtään kestä sitä , että heidän omaa porukkaansa hiukan "arvioidaan"
Kävikö taas tunteisiin kun ongelmasi paljastui?
Sinäkin paranet katkeruudestasi vasta kuolemassa.
Kuten sinä nyt?
Niin täytyisi ensin vaan kehittää tuota katkeruutta.
Ymmärrän kyllä pointtisi . Varmasti sinunkin on lohduttavaa ajatella, että tuo parantaa sinunkin tyhmyyden.
Tarkoitat nyt varmaan itseäsi. No tuohan ei ole mikään ihme sinähän järkytyt niin helposti ja toisinaan jopa vallan pöyristyt. Hyvin merkillistä käytöstä heteromiehelle.
Huolestuttavaa kun yritit kieltää sen minkä kaikki muut näkevät.
Menikö taas tunnekuohuksi?
No sinähän nyt kuvittelet näkeväsi vissiin jotain henkiäkin välillä joten havaintosi luottavuutta on syytä epäillä.
Etelä-pohjalainen ei ihan pienistä kuohuille joten ole ihan huoleti.
Mutta sinulla menee.
Et sinä ketään muuta petä kuin itseäsi.
Olet sielullisesti sokea.
Mutta niitä ongelmia ei ollut.
Koko kohtaaminen oli naurettava.
Itse et edes näe niitä koska olet sokea. Tämä palsta ja siitä riippuvuutesi on ongelma itsellesi ja muille.
Ei tässä mitään ongelmaa ole. En koe ongelmaksi sitäkään, että sinä pyörit täällä jatkuvasti.
Kaikki haluavat sinusta eroon.
Parasta olisi, että sairastuisit oikeasti koronaan ja kuoIisit pois. Kukaan ei jää kaipaamaan sinua.
Aitolaisen väkevää kristillistä puhetta.
Luterilainen voi kirkastua. Kyllä voi.
Mitä aloittaja mahtaa tarkoittaa "ratkaisulla"? Raamatussakaan ei taideta puhua mitään ratkaisusta. Siis mitä sillä tarkoitetaan?
Jos et tiedä, älä puutu asiaan.
omat ratkaisut on "Pedon merkin ottamista", että laittaa omat ratkaisunsa Jumalan ratkaisun edelle.
"Sillä Jumala oli Kristuksessa ja SOVITTI maailman synnin"
Kor: 5: 19
"oma ratkaisu" > "pedon merkki" on järkeisoppi ja teko-oppi, kaikki jotka asettavat oman järkensä, omat tekonsa röyhkeästi raamatun yläpuolelle tai luottavat OMIIN töihinsä ottavat merkin otsaansa tai oikeaan käteensä.
otsa, kuvaa ajattelua , so. luottaa OMIIN järkivalintoihin
oikea käsi on se, jolla tehdään töitä , so. luottaa OMIIN tekoihinsa
HELLUNTAILAISUUS on Amerikasta tullut harhaoppi / eksytys, joka on tuotu tänne alkuperäisen Kristinuskon rinnalle kilpailemaan samoista sieluista,
- Vt: on heitetty roskikseen
- oma raamattupainos'
-perisynti kielletään
-synnittömiä syntyessään
-kaste ei liity ihmisensyntiin
-kaatamiset oikea uskon merkki
-ehtoollinen ei liity ihmisen syntiin
-kasteen raamatullinen merkitys kielletään, jne, jne.
"Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta - se on Jumalan LAHJA"
"ette tekojenne kautta, ettei kukaan kerskaisi"
Ef: 2: 8-9
Paljon valhetta sait mahtumaan möläytykseesi.
😬
", kaikki jotka asettavat oman järkensä, omat tekonsa röyhkeästi raamatun yläpuolelle tai luottavat OMIIN töihinsä ottavat merkin otsaansa"
Tuo pedon merkki on vesitippa, jonka pappi pudottaa lapsen otsalle. Sehän tapahtuu vanhempien ratkaisun johdosta. Vanhemmat ratkaisevat lapsensa iäisyyskohtalon.
Raamatussa:
Ja puhdistaaksesi heidät TEE NÄIN: "Pirskota heihin synnistä puhdistavaa vettä"
4 Moos: 8: 7
Jaahas. Ei saa kysyä, jos ei tiedä asiaa. Onko se jokin salaliittoteoria?
Raamattuko siis, salaliittoteoria ??
tavallaan, raamatussa jossakin muistaisin, Jumala sanoo itsestään;
"Minä olen salattu Jumala.
"Ei ole muuta Jumalaa kuin minä. Minä olen vanhurskas Jumala, ei ole ketään muuta"
Jes: 45: 21
Minäkin voisin tehdä "ratkaisun" jos tietäisin mitä se ratkaisu on. Kukaan ei osaa kertoa. Kunhan vaan hoetaan tee ratkaisu, tee ratkaisu... Hullua.
tee "ratkaisu", ja etsi TERVETTÄ kristinuskoa.
ei mekään tiedetä mihin asioihin tekisit "ratkaisua" ??
Sielunvihollinen toimii juuri noin. Se ottaa Raamatusta jonkun kohdan ja soveltaa sitä lapsikasteeseen. siitä se tekee pedon merkin. Se jättää osan tekstistä pois, jotta saisi tukea harhaopilleen.
Tuo 4.Moos 8:7 kertoo siitä, miten leeviläisen papin täytyy puhdistautua ennen temppelipalvelusvuoroaan. Se jatkuu:
"Ota leeviläiset erilleen muista israelilaisista ja puhdista heidät.
Heidän puhdistamisekseen sinun on pirskotettava heidän päälleen synneistä puhdistavaa vettä, ja heidän on ajeltava tukkansa, partansa ja kaikki ihokarvansa ja pestävä vaatteensa. Sitten he ovat puhtaat. Heidän on tuotava polttouhriksi nuori sonni ja ruokauhriksi parhaista vehnäjauhoista ja öljystä tehtyä taikinaa. Syntiuhriksi sinun on otettava toinen nuori sonni."
Mistä tiedät, että haluat?
"pätkän lapsikasteeseen"
ei kai tänne ny kukaan kokonaista kirjaa, ja kristinuskoa kokonaisuudessaan voi raapustaa.
Kristinusko Suomessa ollut jo 1100 -luvulla.
Myöhemmin tulleet yksittäiset, erilaiset lahkot on eksyttävää harhaoppia, siis nimenomaan oppina.
sielunvihollisiin ja henkivaltoihin turvautuu ne, joilta puuttuu terve usko .
Suomessa ei ole Raamatun mukaisia pappeja, siis.
Turhaa jauhaa naispapeista, siis
Enhän sitä tiedäkään. Siksi täällä kyselen. Mutta jos tietäisin mitä se ratkaisu on, voisin kukaties ratkaisun tehdäkin. Kerro ensin mitä se ratkaisu on niin harkitsen asiaa.