Mielenkiinnolla olen seurannut aikaa, kun johtaja vaihtui keväällä 2019. Meiltä on tänä aikana joko lähtenyt itse tai muuten vaan kummalla tavalla "hävinnyt" paljon työntekijöitä. Aiempi johtaja näki lasten ja nuorisotyön tärkeyden ja panosti siihen. Nyt ei ole enää seurakunnilla oikein mitään tukea paikallisesti, kun työntekijöitä vähennettiin tärkeimmästä kohtaa. Seurakunta ei kasva pelkästään aikuisista. Minulle kerrottiin, että lasten- ja nuortentyöstä vähennettiin siksi, että sieltä irrotettaisiin voimia paikallistyöhön, koska paikallistyö on kuulemma tärkeintä.
Tämä ei ole kuitenkaan toteutunut:
Ihmetykseni oli suuri, sillä lueskelin nyt tätä asiaa pohtiessani vanhoja hallituksen päätöksiä 2019. Nykyajasta lukemieni päätösten mukaan, kun ensimmäisessä hallituksen kokouksessa vähennettiin lasten ja nuorten jaostojen osalta työntekijöitä jo aiemmin kerrotusta syystä, että "heitä siirretään paikallisseurakuntaan", niin jo seuraavassa kokouksessa johtajamme kuitenkin LISÄSI kahteen muuhun jaostoon työntekijöitä, NIMITTÄIN: Hän teki parhaasta ystävästään K.K.sta ja veljestään A.T.:stä kokoaikaiset jaostojohtajat eli tuo "hienolta ja jalolta" kuulostanut selitys siitä, että "jaostoista vähennetään lisätäksemme työntekijöitä paikallisseurakuntiin", ei pitänytkään paikkaansa. Miksi valehdeltiin? Miksi ei voi olla suoraselkäistä ja vilpitöntä johtajuutta? Olen ollut tästä hyvin hämilläni.
Juteltuani yhden työntekijän kanssa, tiedän että moni on ollut myös pitkäaikaisilla sairauslomilla johtajan vaihdon jälkeen.
Olen aina ollut sitä mieltä, että viisas johtaja haluaa ylläpitää yrityksessä tai yhteisössä juuri niitä työntekijöitä, jotka ovat hyvin erilaisia, kuin johtaja itse. Jos kirkko näyttää pelkästään johtajalta, kuinka isoa joukkoa se palvelee? Vahva, terveellä itsetunnolla varustettu ja oikeudenmukainen johtaja pystyy sellaiseen ja arvostaa erilaisia ihmisiä ja osaamista. Minulla on ihan ikävä monien "menneiden" työntekijöiden iloista ja aitoa olemusta ja sitä rohkeaa hengellistä jakamista, mitä olen heidän kauttaan saanut. Tuntuu, että tänä päivänä ei monikaan työntekijä osaa tai uskalla todistaa elämästään aidosti. Työntekijätkin ovat kuitenkin vain inhimillisiä ihmisiä. Ja nyt puuttuu he joiden avulla oma henkilökohtainen uskoni sai kasvaa. Se tunne, kun on saanut hengellistä ravintoa Jumalan käyttämän ihmisen kautta ja lämpöistä, välittävää kohtaamista.
Kukahan seuraavaksi lähtee tai "häviää"?
Tämä ei ole kuitenkaan toteutunut:
Ihmetykseni oli suuri, sillä lueskelin nyt tätä asiaa pohtiessani vanhoja hallituksen päätöksiä 2019. Nykyajasta lukemieni päätösten mukaan, kun ensimmäisessä hallituksen kokouksessa vähennettiin lasten ja nuorten jaostojen osalta työntekijöitä jo aiemmin kerrotusta syystä, että "heitä siirretään paikallisseurakuntaan", niin jo seuraavassa kokouksessa johtajamme kuitenkin LISÄSI kahteen muuhun jaostoon työntekijöitä, NIMITTÄIN: Hän teki parhaasta ystävästään K.K.sta ja veljestään A.T.:stä kokoaikaiset jaostojohtajat eli tuo "hienolta ja jalolta" kuulostanut selitys siitä, että "jaostoista vähennetään lisätäksemme työntekijöitä paikallisseurakuntiin", ei pitänytkään paikkaansa. Miksi valehdeltiin? Miksi ei voi olla suoraselkäistä ja vilpitöntä johtajuutta? Olen ollut tästä hyvin hämilläni.
Juteltuani yhden työntekijän kanssa, tiedän että moni on ollut myös pitkäaikaisilla sairauslomilla johtajan vaihdon jälkeen.
Olen aina ollut sitä mieltä, että viisas johtaja haluaa ylläpitää yrityksessä tai yhteisössä juuri niitä työntekijöitä, jotka ovat hyvin erilaisia, kuin johtaja itse. Jos kirkko näyttää pelkästään johtajalta, kuinka isoa joukkoa se palvelee? Vahva, terveellä itsetunnolla varustettu ja oikeudenmukainen johtaja pystyy sellaiseen ja arvostaa erilaisia ihmisiä ja osaamista. Minulla on ihan ikävä monien "menneiden" työntekijöiden iloista ja aitoa olemusta ja sitä rohkeaa hengellistä jakamista, mitä olen heidän kauttaan saanut. Tuntuu, että tänä päivänä ei monikaan työntekijä osaa tai uskalla todistaa elämästään aidosti. Työntekijätkin ovat kuitenkin vain inhimillisiä ihmisiä. Ja nyt puuttuu he joiden avulla oma henkilökohtainen uskoni sai kasvaa. Se tunne, kun on saanut hengellistä ravintoa Jumalan käyttämän ihmisen kautta ja lämpöistä, välittävää kohtaamista.
Kukahan seuraavaksi lähtee tai "häviää"?
Vastaukset 133
Vanhimmat
Mielipide tuokin.
On, ja häpeällisen yksipuolinen vailla kunnollista asioiden selvittämistä ja todistamista.
Suomen Adventtikirkkoa on hallinnut kähmintä ja valittu adventismisuku.
Mitä muuta tämä on kuin valhetta ja kähmintää?
"Hän teki parhaasta ystävästään K.K.sta ja veljestään A.T.:stä kokoaikaiset jaostojohtajat eli tuo "hienolta ja jalolta" kuulostanut selitys siitä, että "jaostoista vähennetään lisätäksemme työntekijöitä paikallisseurakuntiin", ei pitänytkään paikkaansa. Miksi valehdeltiin? Miksi ei voi olla suoraselkäistä ja vilpitöntä johtajuutta?"
Varamaan sinua on kähmitty, oliko ellen käsi? Siitä selviää nauramalla ja ilmiantamalla, sekä kannabispiipulla. Se hävittää käpälät housuista, eikä enää papita.
Adventismi sekoittaa pään jutuista päätellen ja vie rahasi.
Ole onnellinen maksaja ja pastoreiden rahoittaja.
Anteeksi nyt vain, mutta jaostojohtajat päättää hallitus eikä yksi ihminen. Sitä paitsi vaihtoehtoja ei paljoa ole.
Tätä se uskonto teettää... 🥴
Piiri pieni pyörii.... Adventtikirkon johdossa.
Ihmettelen kovin, mitä sinä tulet tänne itkemään ongelmiasi. Ei tätä palstaa lue muut kuin adventistien pilkkaajat.
Hyvä johtaja valitsee ympärilleen tekijöitä, jotka toimivat parhaiten koko organisaation kannalta ja mahdollistavat johtajaa tekemään työnsä parhaalla mahdollisella tavalla. Kuvaamasi asiat kuulostavat ihan normaalilta johtamiselta. Sinulle ei ole annettu asioista koko kuvaa, koska et toimi kirkon ylimmässä johdossa. Ihmettelen edelleenkin sitä, että repostelet tällä palstalla kirkkosi toimintaa.
Jos ei kiinnosta leikkiä Adventtikirkko-nimisen kerhon säännöillä ja kulttuurilla, sieltä voi aina lähteä lätkimään. Pelastus kun ei tule Adventtikirkon jäsenkirjan perusteella.
Kun kuulut adventtikirkkoon rahoitat pelkästään amerikkalaisia liikemiehiä.
En ole mukana kirkon toiminnassa mutta minulla on johtajan koulutus.
Johtaja toteuttaa organisaationsa tarpeita, ei kenenkään muun. Johtajan tehtävä on mahdollistaa organisaation työntekijöille heidän oman työnsä tekeminen ottaen huomioon yrityksen strategia, arvot ja visio. Jos työn tekeminen mahdollistuu parhaiten valitsemalla työntekijöiksi sellaisia osaajia, joihin johtaja voi luottaa ja jotka auttavat johtajaa saavuttamaan hänelle asetetut tavoitteet, on ihan oikein, että työntekijöitä vaihdellaan. Kyse ei ole mistään muusta. Mainitsemasi tavoitteet voidaan saavuttaa myös työtä tehostamalla ja uudelleen järjestelemällä. Johtaja on juuri se, joka parhaiten kykenee näkemään koko organisaation tarpeet.
Aina joukkoon mahtuu valittajia.
Millainen on pastorin "hengellinen" työviikko?
Loisimista....
Tuloksen saamne lukea 24adventismipalstalla.
Eipä ne johtajat ole onnistuneet nostamaan adventismin tasoa.
Niin tässähän oli kyse että oli paljastunut valhe ja toimittu vähintäänkin (yllätys) kyseenalaistavalla ja ilmiselvällä tavalla oman itsen hyväksi - ei todellakaan koko organisaation. Ja onhan se totta, että ne "joiden kanssa on mukavaa ja haluaa leikkiä yhteisellä hiekkalaatikolla", niitä hyvitellään ja nostellaan kaveruusjohtajiksi. Sehän on tosi normaalia johtamista adventtikirkossa.
Valitettavasti en voi yhtyä tuohon, että "johtaja on se, joka parhaiten kykenee näkemään koko organisaation tarpeet". Koska mitä johtaja tietää kenenkään muun työnkuvasta tai edes kaikkien kohderyhmien tarpeista seurakunnassamme? Olettaa vain. Ei tiedä. Enhän minäkään tiedä edes maallikkona mitä pastorit tekevät. En niinkuin ollenkaan. En edes tiedä mitä johtaja tekee.
Sen kuitenkin tiedät, että ne lahkon johtajat ja pastorit ja muu loisporukka käyttää sinua vain hyväkseen. Kaikki perustuu siihen, että uskonharhoissaan eläviltä otetaan mahdollisuuksien mukaan kaikki pois vähin erin ja siitä pääsevät nauttimaan vain lahkon valtaapitävät ja palkatut loiset.
Johtaja on nimen omaan mahdollistaja. Hän on se, joka järjestää resurssit kaikille tarvittaville työntekijöille, jotta työ voidaan tehdä. Ei tietenkään ylin johto voi olla tekemisissä jokaisen alimman tason työntekijän kanssa, enkä niin väittänytkään, mutta sitä varten onkin alemman tason johto, jota edelleen ylin johtaja johtaa. Johtaja on enintäänkin vain niin hyvä kuin hänen työntekijänsä.
Mainitsit, ettet tiedä, mitä johtaja tekee. Siksi ihmettelen kovin, miksi uskot toisen maallikon mielipiteitä tietämättä kokonaisuudesta. Asiat voivat näyttää joltakin maallikon silmin mutta toiselta johdon silmin ihan syystä.
Spekuloidaas vähän. Ensin on tarve saada kirkon kulut alas, jolloin päätetään parhaana vaihtoehtona vähentää työntekijöiden määrää. Myöhemmin todetaankin, ettei pärjättykään vähemmällä työntekijämäärällä ja mietitään paras mahdollinen tapa ratkaista asia. Samaan aikaan on päätetty myös panostaa ylemmän tason johtoon, koska sillä saavutetaan kirkon kannalta paras tulos jossakin toisessa asiassa. Nyt saadaan yhdellä iskulla kaksi kärpästä kun yhdistetään lasten- ja nuorten työ ja ylimmän johdon työt samalle työntekijälle. Ja kirkko säästää.
Jos luit aloituksen huolella, huomasit, että lasten- ja nuorten työhön panostaminen oli EDELLISEN johtajan idea. Hän koki tarpeelliseksi johtaa sillä tavalla. Se sopi aloituksen tekijälle eikä hän kerro aloituksessa, mistä muualta silloin otettiin rahat lasten- ja nuorisotyöhön. Nehän otettiin työntekijöitä vähentämällä koko Suomesta lisäämällä kaikkien organisaation tasojen työkuormaa reilusti. Oliko oikeasti paras tapa johtaa lisäämällä lasten- ja nuorisotyötä. Kenties ei ollutkaan niillä resursseilla mitä oli käytössä. Kenties ajan kuluessa huomattiin, että tuollaisella toimintatavalla ei ole pärjätty ja rahaa palaa hukkaan. UUSI johtaja näkee nyt asiat yksinkertaisesti toisin, vaikkakin siltikin kirkon kannalta parhaalla mahdollisella tavalla.
Nämä olivat vain spekulaatiota mutta yritin tällä vain osoittaa, miten maallikon arvailut ja mustamaalausyritykset ovat johtamis asioissa turhaa parkumista, koska, kuten sanoit, eihän maallikot edes tiedä mitä johtajat tekevät.
Mitä edes Adventtikirkon pastorit tekevät työviikossa?
Hämärähommia, loisimista, salailua....?
Kerron ihan faktaa: Asioita, joita olen kuullut suoraan johtajan suusta, kun näistä on keskusteltu (seisoin vieressä, kun hän suureen ääneen esitti tätä asiaa) sekä hallituksen jäseniltä ja pöytäkirjoista.
Tarkoitukseni ei ole mustamaalata ketään, vaan kertoa faktaa.
Minusta on huolestuttavaa koko seurakunnan tilanne - eihän tänne kukaan halua edes kohta töihin.
Ap
Kun kerran kuulit vain yhden puolen asioista, yhden lyhyen hetken verran, niin miksi tuot vain sitä puolta esille? Mikset ole selvittänyt asiaa johdon kanssa kokonaisvaltaisesti ennen kuin tuot asioitasi esille täällä tyhjäntoimittajien joukossa? Jos sinä oikeasti kuvittelet tietäväsi asioista paremmin kuin Jumalan asiaan valitsemat johdon työntekijät ja sinulla on oikeasti valittamista, kirkossamme on kyllä kanavat tällaisia asioita varten.
Ei johto ole kirkossa sinua miellyttääkseen vaan Jumalan työssä. Se, mitä sinä väität valehteluksi voi olla ihan yhtä hyvin vain päivitetty tulevaisuudenkuva aiempaa uudemmilla tiedoilla ja paremmalla ymmärtämyksellä. Ja tekeehän jokainen meistä virheitäkin. Johdon hallinnassa on pikkasen isompi kokonaisuus kuin vain lasten- ja nuortentyö.
Saahan sinulla olla mielipide mutta kun kutsut jotakin valehtelijaksi selän takana, sinulla on kasvun paikka.
Minä en koskaan pitänyt A. H.:n tavasta johtaa, joka tuntui perustuvan vain omille naiveille näkemyksille vailla ison kuvan ymmärtämistä. En myöskään K.A.:n, joka ei tuntunut saavan mitään aikaan vaikka hänellä oli koko organisaation työntekijät käytössään. Näiltä miehiltä puuttui joko näky tai kyvyt. Nykyisen johtajamme kykyjä ei pysty arvioimaan ennen kuin hän on toiminut työssään riittävän kauan. Minä en lähde arvostelemaan johtoa sen perusteella, jos he eivät toimi niin kuin minä haluan. Minä arvostelen kyllä, mutta tulosten perusteella. Tulokset näkyvät hieman myöhemmin.
"Niin tässähän oli kyse että oli paljastunut valhe ja toimittu vähintäänkin (yllätys) kyseenalaistavalla ja ilmiselvällä tavalla oman itsen hyväksi -"
Siinä kommentoija, joka perustaa asiansa vain yhden suppean mustavalkoisen mielipiteen varaan. Missäs se Raamatun vaatima toinen todistaja?
Höpöhöpö.
Et tiedä ja silti valitat?
Valheesi ei meitä hetkauta.
Ketä teitä? Sinua ja vaimoasiko?
Ketään.
Eli koko perhettäsi! Ok. Minua hetkauttaa.
Siis valheet hetkauttavat sinua? Miksi?
Eikö sinua hetkauta sellaisen ihmisen tila, joka valehtelee?! Ehket olekaan oikea uskovainen...
"Jos työn tekeminen mahdollistuu parhaiten valitsemalla työntekijöiksi sellaisia osaajia, joihin johtaja voi luottaa ja jotka auttavat johtajaa saavuttamaan hänelle asetetut tavoitteet"
Trumppikin valitsi työntekijöiksi sellaisia "osaajia", joihin saattoi luottaa (=omat lapset ja vävy) ja jotka auttoivat saavuttamaan hänelle asetetut tavoitteet (=edistämään hänen omia bisneksiään).
"Aina joukkoon mahtuu valittajia."
Aina joukkoon mahtuu myös huonoja johtajia, joista ei ole lupa valittaa, sillä "Jumala" (=kirkon johto) ei tee koskaan huonoja valintoja.
Jos kritisoit "Jumalan valitsemaa" johtajaa, silloin kritisoit itse "Jumalaa" ja sehän ei käy päinsä, sillä jumalan/keisarin hovissa on ainoastaan viisaita ja päteviä työntekijöitä.
Eli lasten on parasta vaieta seurakunnissakin, sillä sen kaltaisten on kirkkojen johtokunta.
"UUSI johtaja näkee nyt asiat yksinkertaisesti toisin, vaikkakin siltikin kirkon kannalta parhaalla mahdollisella tavalla."
Se aikaisempi johtaja ei siis ollutkaan Jumalan valitsema...?
Vai onko lahkojen Jumala jakomielitautinen??
"Mitä edes Adventtikirkon pastorit tekevät työviikossa?"
Maksajan ei ole tarpeellista tietää, miten hänen rahojaan käytetään. Iloista maksajaa Jumala rakastaa.
Höpsis. Johtaa voi monella tavalla.
Totta. Raamatun Jumalallakin on kaikki tavat käytössä... ei saa tappaa! >< tapa! jne...
Kaikki tavat ovat oikein. Täytyy vaan löytää sopiva Raamatun paikka ja tulkita sitä "oikein"...
Voiko aloittaja rukoilla nykyisen johtajan puolesta ?
kysynpävaan.
No mitäs hyötyä siitä olisi?
Käy niin tai näin, niin aina löytyy "sopiva" selitys.
Näyttää olevan tuon faktan tunnustaminen vaikeaa joillekin, jotka eivät halua sitä nähdä. En kokenut tätä aloituksen tekemää kommenttia mitenkään pahansuopaisena, toisin kuin muiden kommentoijien kyllä.
Minä en ole A.H.:n puolella enkä vastaan. Totesin vain, että aloittajalla ei ole kaikkia tarvittavia tietoja. On naurettavaa ruotia kirkon asioita palstalla pelkkien arvailujen varassa, kuten aloittaja tekee. Tuntematta edes kirkon hallintokoneiston tapaa toimia!
Helmiset on myyntimiehiä, jyräävät alleen kaiken ja kaikki, jotka eivät ole samaa mieltä heidän kanssaan. Molemmat A.H.:t kun ovat asialla, ei siinä paljoa maallikotkaan uskalla mitään sanoa - saati voin kuvitella miten työntekijät. Omalla agendalla mennään vaikka tulisi ruumiita.
Ahneus kasvaa syödessä ja nuo adventtikirkon pastorit ja muut päättäjät ovat tottuneet syömään jäsenistönsä. Kusetusta koko touhu. Ei muuta.
Lipevillä sanoilla pyritään vain saamaan lisää bisneksen rahoittajia.
Mistä tuollaiset väitteet oikein kumpuavat, kun totuuden kanssa niillä ei ole tekemistä....
K.K. on kylläkin kenttäsihteeri. No onhan hän tietysti jaostojohtajakin, mutta kun se nyt vain on niin, että tietyt asiat pitää tehdä ja ihmisiä on vähän. Siinä pakostikin moni joutuu jaostohommiin.
Miksi niitä ihmisiä on sitten niin vähän? Ja miksi tosiaan niin moni on lähtenyt?
Eikös K.K. saanut aikoinaan potkut ruotsalaiselta piirikunnalta. Kun oli niin laiska, ettei työ oikein maistunut. Onhan se hyvä, että nyt on bestis pomona, niin saa nauttia "kenttäsihteerin" ja johtajan oikean käden pestissä. Jos ei tiedä mitä pastorit tekee, niin pitää kysyä sitä K.K.:lta, sillä hän lienee henkilö, jonka kuuluu pitää pastorit ahkerana ja energisenä.
Joskus on hieman häirinnyt se, että onko K.K.:lle tärkeintä hieno tupee ja sukunimi, jonka hän aikoinaan vaihtoi? Että kuulostaisi ja näyttäisi jotenkin loisteliaalta. Aitous ja vilpittömyys vaikuttaa kuitenkin olevan melko vierasta, kun ihmisenä olen häntä tavannut. No, se on oma kokemukseni.
No tuo nyt ei pidä lainkaan paikkaansa. Mitään potkuja ole saanut. Siirtyi omasta halusta toiseen tehtävään.
Olen onnellinen, ettei minun ole tarvinnut sekantua Adventtikirkon valtataisteluihin eikä byrogratiaan. Nousee oikein karvat pystyyn kun ajattelenkin asiaa!
Ja tiedoksi niille, jotka mollaavat kateellisina, päättäjien paikalle ei ole tunkua. Kukaan järkevä ei sinne lähde muusta syystä kuin että muita ei saada.
Mihin ihmeen valtataisteluihin???? En ole sellaista nähnyt.
Tavallaan totta. Edellisissä "vaaleissa" useampikin kieltäytyi johtajan paikasta jo etukäteen.
Juu. Kirkon johtajaksi voidaan valita vain vihitty pastori. Seuraava valinta tapahtuu 2013, jolloin vaihtoehtoja taitaa olla seitsemän, jos kaikki lasketaan mukaan. Oikeasti vaihtoehtoja taitaa olla maksimissaan kolme tai neljä.
Tällä menolla kirkko on kohta pelkästään maallikkoliike. Siinä vaiheessa johtajakin tuodaan ulkomailta Suomeen.
Luuletko että ne sinulle valtataisteluansa näyttävät? Olet heidän silmissään mitättömyys.
Niinkö luulet?
Hyvin menevän yrityksen johtoon on kilpailua.
Adventtikirkkoa tosin voidaan pitää osaamattomien ihmisten sekasotkuna, jossa kyynärpäät heiluvat ja huonosti organisoitu yhteisö ja sen johtotehtävät eivät siitä syystä kiehdo ketään täysijärkistä.
En luule vaan tiedän.
Eipä niitä valtataisteluja näykkää maallikoiden silmissä. Silti olen itse todistanut kahta.
2013? Siis menneisyydessä!
Vuosiluku piti olla 2023!
Joskushan pastorinkin pokka pettää. Ei me aina jakseta näytellä pyhää miestä. Raskasta se huvi on ja siksi me haluamme, että meille myös maksetaan kohtuu korvaus siitä kaikesta. Raskastahan se on viikosta toiseen pitää pokkaa yllä, vaikka mieli tekisi nauraa niille hölmöille, jotka meitä tulevat viikosta toiseen kuulemaan.
Johtava pastori Tampereelta.
Adventtikirkossa ei ole sellaista titteliä kuin johtava pastori.
Onhan. Kun hän on adventtikirkon johtaja. Silloin hän on johtava pastori, koska adventtikirkon johtaja Suomessa on aina myös pastori.
Kirkko ei ole yritys. Se on Jumalalle kuuluva yhteisö.
Sitten luulet ja tiedät väärin.
Juu. Kirjoitushärö. 2023.
Väärin. Tuo vain osoittaa, että sinä et tiedä miten kirkko toimii.
Jumala ei ole perustanut ainuttakaan kirkkoa maanpäälle! Jos Jumala olisi tarkoittanut, että uskovaiset perustavat kirkkoja, hän olisi antanut esimerkin siitä ja perustanut oman kirkkonsa. Ohjeet olisivat olleet yksityiskohtaiset. Vaan kun ei perustanut.
Omassa lihassasi kuvittelet vain!
Mielipiteesi voit pitää omanasi. Raamattu puhuu seurakunnasta ja kaikki seurakunnat yhdessä = kirkko.
Jumala ei omista yhtään kirkkoa eikä yhteisöä. Häntä ei voisi vähempää kiinnostaa ihmisten keksimät organisaatiot.
Keksit omiasi. Jää sinä vain perustelemaan omaa agendaasi itse keksimilläsi määritelmillä.
Seurakunta ei ole ihmisen keksintö.
Taidat elää valheessa, kun et selvää suomen kieltä tajua. Lue vaikka tietosanakirjasta, mitä sana "kirkko" tarkoittaa.
Ei täällä puhuta seurakunnasta vaan organisaatiosta ja kirkkokunnasta eli kirkosta nimeltä adventtikirkko.
Kyllä meillä pastoreilla on selvä agenda. Se on rahan kerääminen sieltä mistä se on helpoiten saatavissa. Ei meille keskushallinosta ole muuta tehtävää edes annettu.
Näin se vain on.
Pastori Helsingistä
Onko sinulle tapahtunut jotain ikävää joidenkin advareitten kanssa ?
Ajattelin vain kun lukee mitä kirjoittelet !
No onhan se aika ikävää mitä aloittaja väittää tapahtuneen. Eikö sinusta muka?
Se on todella ikävää, vaikka pastorithan eivät sitä koskaan tunnusta. Heidän mielestään se on hauskaa puuhastelua.
Voitko kertoa jotain ?
Säälittävä yhteisö jäsenten kannalta.
Kirkkokuntaa ei nyt ihan samalla tavalla johdeta kuin yrityksiä mutta yksi asia pätee sekä yrityksen johtamiseen että minkä tahansa organisaation johtamiseen, myös kirkon. Nimittäin se, että johtaminen on reaktiivista.
Johto tekee päätöksensä sen perusteella mikä on koko organisaation kannalta parasta huomioiden organisaation kaikki toiminnot sekä käytössä olevat resurssit. Johtaminen on jatkuvaa sen tarkastelua, missä mennään, onko jossakin jotakin korjattavaa ja missä on oltu hyviä tai huonoja. Johto saa uusia tietoja joka viikkoa organisaation toiminnasta ja reagoi viipymättä sellaisella tavalla, jonka se katsoo olevan koko organisaatiolle parhaaksi.
Johdon ulkopuolisella henkilöllä ei voi olla tällaista kokonaiskuvaa organisaatiosta kuin johdolla on. Hän ei tiedä päätösten taustoja. On ihan ymmärrettävää, että joku kokee johdon päätökset huonoiksi kun toinen taas kokee ne hyviksi.
Mikä tässä on valitettavaa, on se, että puutteellisilla tiedoilla varustettu henkilö, joka ei kuulu johtoon, esittää omia mielipiteitä faktoinaan ja väittää johtoa valehtelijaksi esittämättä asiasta kunnollisia todisteita. Vaikka asiallisia todisteitakin sattuisi löytymään, minusta tällaiset asiat eivät kuulu keskustelupalstojen ruodittavaksi. Adventtikirkolla on omat vaikutuskanavansa, joiden kautta voi toimia.
" Adventtikirkolla on omat vaikutuskanavansa, joiden kautta voi toimia."
Ei ole sellaisia kanavia, jossa olisi sananvapaus. Hyvin äkkiä yhteisölle epämieluisat asiat torpataan ja ruvetaan syyllistämään asian esille tuonutta tahoa, kuten sinä juuri teit.
'Advis' on ilmeisen aivopesty sekä sokaistu ja siksi häneltä oletusarvona tulee lokaa tai kyseenalaistamista asioiden esiin tuovalle taholle.
Kyllä asia on aivan kuten aloituksessa todettiin. Siihen eivät jotkut jääräpäät voi esittää muunneltua totuutta, vaikka kuinka haluaisivat peitellä totuutta.
Ihan helposti täällä voi nostaa kissoja pöydälle. Jos tämän asian nostaisi esille julkisesti, sieltä tulisi jälleen vaan valhetta ja hienoja korusanoja vastaukseksi / puolustukseksi, joilla voidaan taas vakuuttaa kiltit ja sinisilmäiset.
Mitään puutteellisia tietoja ei myöskään aloituksessa mielestäni esiinny, vaan:
- Faktaa siitä mitä esimies on itse sanonut ja miten hän on kuitenkin toiminut, joka tulee esiin virallisista pöytäkirjoista. Hyvinkin näyttää olevan tiedot ja faktat kohdallaan.
Ja täällä palstalla on kyllä niitäkin, jotka ovat johdon ja päätösten ytimessä, kuten hallituksen jäseniä ja työntekijöitä. Hallituksen jäsen kertoi, että he haluavat pyrkiä sopuisaan ja hyvään tahtoon ja luottaa esimiehen päättelykykyyn, vaikka tässä asiassa päätöstä myös moni kyseenalaisti, koska alkuperäinen tarkoitus vahvistaa paikallisseurakuntia ei toteutunut ja tuli epäilys, että taustalla onkin johtajan itsekäs motiivi valita juuri paras ystävä ja veli johtotehtäviin. Koska siltähän se tietenkin ulospäin näyttää, vaikka johtajalla olisi kuinka ollut vilpitön mieli tehdä näitä päätöksiä.
Sillä tavoinhan hallitus päätöksensä tekee: Esimies esittää asiansa ja vahvan mielipiteensä kaunistellen ja sitten uskotaan, että asia on todella fiksusti hoidettu, vaikka niin ei olisikaan.
Höpöhöpö.
Et sitten ota huomioon sitä, että adventtikirkon hallitus voi milloin tahansa jyrätä johtajan tahdon äänestämällä toisin.
"Ja täällä palstalla on kyllä niitäkin, jotka ovat johdon ja päätösten ytimessä, kuten hallituksen jäseniä ja työntekijöitä."
Mistä noin päättelet???
"- Faktaa siitä mitä esimies on itse sanonut ja miten hän on kuitenkin toiminut, joka tulee esiin virallisista pöytäkirjoista. Hyvinkin näyttää olevan tiedot ja faktat kohdallaan."
Asiasta on kerrottu tällä palstalla HYVIN yksipuolisesti. Sen perusteella sinäkään et pysty päättelemään yhtään mitään niistä asioista, jotka ovat johtaneet päätökseen.
Jos johdon yritysmaailmassa paljastetaan luottamuksellisia asioita muille kuin asianosaisille siitä seuraa yritysmaailmassa hyvin herkästi potkut. Jäämme odottamaan miten seurakuntaelämässä toimitaan...
Höpöhöpö! Advis ei tuossa syyllistänyt yhtään ketään mutta sai kyllä sinussa aikaan ylireagointia. Advis ei ole enää ollut edes adventisti vähään aikaan. Hän on pessyt adventismin aivopesut jaloistaan, joten haukut väärää puuta. Toisaalta anonyyminä voi käydä täällä haukkumassa toisia mutta harva sellaisia täällä ottaa kovin tosissaan.
Ai jaa? Kun paljastaa asioiden todellisen luonteen, onkin sokea? Taitaa olla vaikea vastaanottaa totuutta kun on tottunut olemaan "oikeassa".
"Ja täällä palstalla on kyllä niitäkin, jotka ovat johdon ja päätösten ytimessä, kuten hallituksen jäseniä ja työntekijöitä."
Mistä noin päättelet???"
Koska olen yksi heistä.
Ei uskoisi, että tässä likaviemärissä viihtyy oikeita adventistejakin.
Sääntönä on ennemmin kuin poikkeuksena se, että adventtikirkko saa kullankin muutettua paskaksi.
Näin se on ollut koko adventtikirkon historian ajan.
On lähdetty tantereelle jo valmiiksi housut nilkoissa, joten ei siitä voikaan seurata mitään positiivista.
Adventtikirkko Suomessa on niin ryvettynyt kuin se vain voi olla, eikä siinä auta korulauseet tai asioiden piilottaminen, koska aina asiat tulevat esiin ennemmin tai myöhemmin. Se paskaläjä kun alkaa aina jossain vaiheessa lemuamaan.
Osaatko muuta kuin lässyttää?
Uskovan kommentti. Hänen pastorinsa on opettanut hänelle sanan 'lässyttää'.
Pastori nimittäin tietää varsin hyvin, mitä lässyttää tarkoittaa, koska hän ei tee muuta kuin lässytä paskaa puhujakorokkeelta lauantaisin.
Eli et osaa.
Kaikki tulee ilmi 👍
Kirje efesolaisille 5:13
Mutta tämä kaikki tulee ilmi, kun valkeus sen paljastaa, sillä kaikki, mikä tulee ilmi, on valkeutta.
Osallistumisen halu. Itseä otti tuossa se päähän, että pok täällä pirkanmaalla on vapauttanut palkatta S-Ikaalisissa työntekijöitä kiristääkseen heitä eroamaan kirkosta ja niistä tuloveroista ei ole adventistit vieneet penniäkään vaan kaikki meni paikallinen evlut ( mm. poliisilta saa siihen kyntöapua, ei ilman). Se otti johtopäähän yli 5 vuotta, kunnes onneksi sai palkatta taas potkut, ettei evlut eroa. Ei se adventistien syy o!!
Kirkosta ja lahkosta eroaminen on ainoastaan positiivinen asia.
Ei ole.
No ei ole.
Toisille on. Voisi tehdä hyvää sinullekin.
Johdossa on usein joukko kusipäitä. Ei adventtikirkko siinäkään tee poikkeusta.
Kuvitteleko, että kukaan tuota uskoisi?
Se ei ole uskon asia vaan faktaa.
Ei ole
On se näköjään adventistien parissa sama juttu kuin hellareittenkin, että toisen selän takana juoruillaan asioista. Sellaista se uskonto teettää.
" Toisen selän takana juoruillaan asioista. Sellaista se uskonto teettää."
Uskonto teettää sitä, että uskova pyrkii olemaan parempi kuin toinen uskova (kilpailkaa keskenänne) ja se johtaa tietysti väistämättä myös siihen, että omaa statusta on nostettava ja toisten on painettava alas, että se oma 'pyhyys' loistaisi kirkkaampana. Silloin on pakko puhua toisesta selän takana pahaa ja mustamaalata se lähimmäinen.
Pastoritkin nimittävät seurakuntansa jäseniä maan matosiksi, mutta itse he eivät sitä nimitystä huoli itselleen. He kun ovat paremman luokan kansalaisia.
Uskovainen on kavalin kaikista kedon eläimistä.
Irstas pastori seisoo koronarokotejonossa.
Huulten höpinöissä lausuttu usko jumaliin on vain väline kusettaa herkkäuskoisilta rahat pois.
Rauhoittukaa hyvät ystävät !
Anna anteeksi ihmisille elämässäsi vaikka he eivät olisi pahoillaan teoistaan vihasta kiinni pitäminen satuttaa vain sinua.
Eivät he ole ihmisiä vaan pastoreita.
Etkö voi antaa anteeksi ?
Ei toistuvaa vääryyden tekemistä tule antaa anteeksi.
Toistuva vääryyden tekeminen on paatuneisuutta, eikä Jumalakaan sellaista anna anteeksi.
Jumala antaa anteeksi kaiken, jos vain katuu ja pyytä anteeksi. Sinä et näköjään siihen pysty.
Ei kun se ei halua.
Jumala ei anna paatuneisuutta anteeksi. Se on pilkka Pyhää Henkeä vastaan.
Sellaista ei kenenkään tarvitse antaa anteeksi.
Ethän sinä ole Jumala ! etkä ole täydellinen. Mooses sanoi aikoinaan: "Pyyhi minunkin nimeni pois jos et voi antaa heille anteeksi !
Muista että sinun vihasi ja katkeruutesi syövät sinua sisältäpäin.
Ethän sinä voi tietää kuka on paatunut lopullisesti! Tai kenen sydämen Jumala on paaduttanut väliaikaisesti! Ethän sinä sitä voi tietää kenet Jumala pelastaa.
Ihan turhaa suunsoittoa sinulta.
Eiköhän se perusongelma ole se, että useampi pastori on siirtynyt iän myötä eläkkeelle, eikä nuoria ole riittävästi paikkaamaan eläköityneiden jättämää aukkoa. Sama tahti jatkuu varmaan vielä pitkään. Laskin, että tällä hetkellä kirkossa on töissä kaksitoista vihittyä pastoria ja heistä useampi jää eläkkeelle parin vuoden sisällä. Mistä otat sitten pastorit, kun nuoria ei kiinnosta. He haluavat olla vain aktiivisia maallikkoja. Sama ongelma on tällä hetkellä kaikilla vapaiden suuntien kirkoilla. Ainakin näin kerrotaan. Luulen, että noin se myös on.
Pastorin työ on satujen kertomista aikuisille. Siitä syystä se ei nykynuorisoa enää kiinnosta.
Kristinusko on muumioitunut.
Tuo on valhetta.
Totta se oli, mutta sinä satuilet väittämällä, että se oli valhetta.
Uskonharhainen on luonteeltaan platoninen valehtelija.
Johtuu siitä, että pastorit ja kirkon tai lahkon muu palkollinen porukka on opettanut ihmispoloiset valehtelemaan ja elämään valheessa.
Joko kävit lenkillä ?
Kävin lenkillä.
Jäällä oli hieman jo sohjoa, mutta yöpakkaset korvaavat menetyksen.
Tuuli melkein nollissa, joten hieno sää.
Mitä uskontoihin tulee, niin ne ovat harhoja, joita rahanahneus pitää yllä.
Kaikki kirkot ja kristilliset yhteisöt ovat keskittyneet pelkästään omaisuuden ja maallisen mammonan keräämiseen. En oikein ymmärrä, että samalla he toitottavat sitä, että heidän palvomansa jumala on tuota pikaa tulossa takaisin, niin mihin he sitä mammonaa oikein keräävät?
Uskon, että rahasta on tullut kirkoille se kultainen vasikka, jolla kaikki muu korvataan.
En minä sinun hyväksyntääsi kaipaa, koska tiedän minkälaista saastaa te uskovaiset edustatte.
Ovatko sinun mielestä kaikki uskovat samanlaisia ?
Ovatko kaikki ateistit ?
Kaikki suomalaiset ?
Ovatko sinun mielestä kaikki uskovat samanlaisia ?
Eivät ole, mutta uskonnot ja kirkot sekä lahkot turmelevat ihmisen vähitellen ja tekevät hänestä sisältäpäin mädän.
Ovatko kaikki ateistit ?
Eivät ole, mutta enemmistö ateisteista on paremmin käyttäytyviä kuin keskiverto uskovainen.
Fundamentalisti uskovaiset ovat kaikkein pahinta saastaa.
Kaikki suomalaiset ?
Eivät ole samanlaisia, mutta suomalisia pidetään yleensä rehellisinä, mikäli eivät kuulu aktiivisesti johonkin uskonnolliseen yhteisöön. Uskonnot tekevät helposti ihmisestä omahyväisen ja muita halveksivan.
Väitteesi ei hetkauta.
Edustat itse kaikkea sitä pahaa millaiseksi kuvaat uskovat ihmiset.
No eipä sinua hetkauta oikein mikään muukaan. Ei edes kanssauskovaisesi uskon tila.
Ai?! Mistäs sinä hänet tunnet?
En tunnekaan häntä, mutta olen valheisiin mielistynyt uskovainen, joka syytän aina muita omasta tyhmyydestäni.
No sinä ehkä niin teetkin, mutta et ole minä.
Eihän sua hetkauta mikään muukaan. Nyyh... :'(
Ei edes lähimmäisesi tila....