No tulihan se sieltä taas totuus polttoaineverotuksen tuotto vähenee

No jopas huomasi jo valtioavaltakin mittä sähköautoistuminen merkitsee polttoaineveron vähenevälle tuotolle. Eiköhän se ala sähköautojen verotus kiinostamaan valtiota hyvin pian ja muutos tulee nopeasti. Iltalehti.
6852
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 68

Vanhimmat

Ei autojen verotus ole ongelma ollut tähänkään saakka. Autoja, jotka käyvät biokaasulla, verotetaan dieselin mukaan. Eli jos valitset ajoneuvon jonka pakoputkesta tulee vain vesihöyryä niin maksat saman maksun kuin ajaisit dieselillä. Ei tuo sähköön siirtyminen vie valtion kassasta senttiäkään koska sähköautoja tullaan verottamaan samoin kuin muitakin autoja. Vaikka auto kulkisi ajatuksen voimalla niin verokohtelussa se ei näy mitenkään. Turhaa pelätä, että valtion kassaan tulisi jokin lovi.

Äänestä
  • Ongelma on sairas verotus joka ei mahdollista autoilua.

    Äänestä

  • Joteskin noin. Kyllä valtio ja verottaja huolehtivat saamisistaan. N. 8 miljardia pitää autoilijoilta raapia kokoon vuosittain, kulki auto sitten bensalla, dieselillä, sähköllä tai vaikka kissan kusella.

    Kun autoilija tankkaa bensaa, niin suurin osa hinnasta on veroa valtiolle. Lisäksi on vuotuinen käyttömaksu ( jonka joskus menneisyydessä piti olla valtion rahapulan takia yksivuotinen )

    Jotta patteriautoista saataisiin sama 8 miljardia nyhdettyä vuosittain, niin autoveroa ei voi kokonaan poistaa, käyttömaksua tulee vähintäin kaksinkertaistaa ja sähkötankkauksen tulee sisältää iso vero-osa valtiolle. Nyt luodaan täysin petollista kuvaa siitä, että jo lähtökohtaisesti sikakalliilla sähköautolla ajaminen olisi taloudellisestikin edullista. Eikä taida tuo ilmastokaan huomata Suomessa yhtään mitään muutosta?

    Äänestä

No jopas oli " Tarkkanäköisiä " Suomalaisia valtiovallan edustajia. Että silleen.

Äänestä

Bensaa ei saisi polttaa mutta sen verotuotot ovat oikein tervetulleita. Kas siinä pulma.

Äänestä
  • Ihan sama viinan kanssa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ihan sama viinan kanssa.

    Kuka hullu nyt viinaa polttaa?! Juotavaksihan se on tarkoitettu. Tupakkaa poltetaan.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ihan sama viinan kanssa.

    No nyt osuit just asian ytimeen hyvä !

    Äänestä

Tiestön kunnossapidon verran tuleekin verottaa, riippumatta käyttövoimasta. Jostain syystä kyllä vaikka verotus on kiristynyt, tiestön kunto on vain heikentynyt.

Äänestä
  • En ymmärrä miksi verorahoilla ylläpidetään jotain terveyskeskuksia ja sairaaloitakin, jotka ovat ihan turhia, ja lääkäritkin kauppaavat vain huumeita.

    Itse jouduin käymään "lääkärissä" joskus viime vuosituhannella, ja silloinkin vain rahastettua todistusta ajokorttia varten.

    Omasta puolestani kaikki "sotepalvelut" saa lakkauttaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    En ymmärrä miksi verorahoilla ylläpidetään jotain terveyskeskuksia ja sairaaloitakin, jotka ovat ihan turhia, ja lääkäritkin kauppaavat vain huumeita.

    Itse jouduin käymään "lääkärissä" joskus viime vuosituhannella, ja silloinkin vain rahastettua todistusta ajokorttia varten.

    Omasta puolestani kaikki "sotepalvelut" saa lakkauttaa.

    Moni muu taas ei ymmärrä, miksi terveyskeskuksia ei voi rahoittaa niillä kaikilla muilla veroilla, vaan juuri niihin, ja lasten päivähoitoon, rahat pitää ottaa nimenomaan autoililjoilta.

    Tämä on johtanut siihen, että autoilijat yrittävät keventää taakkaansa ajamalla lasten yli suojateillä!

    Äänestä

Autoilijan on turha haaveilla halvoista kilometreistä. Verotaja pitää siitä huolen.

Äänestä
  • Väestönsiirtojen rajoittaminen kehitysmaista tänne kylmään ja pimeään on vastuullinen ilmastoteko. Tulijan hiilijalanjälki 10-kertaistuu, kun hän tulee tänne täyden palvelun kuluttajaksi verovaroin kustannettuna.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Väestönsiirtojen rajoittaminen kehitysmaista tänne kylmään ja pimeään on vastuullinen ilmastoteko. Tulijan hiilijalanjälki 10-kertaistuu, kun hän tulee tänne täyden palvelun kuluttajaksi verovaroin kustannettuna.

    Niin mutta kun persun diesel vaihdetaan polkuautoon, niin Suomen hiilijalanjälki pienenee.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Niin mutta kun persun diesel vaihdetaan polkuautoon, niin Suomen hiilijalanjälki pienenee.

    Ja idiootit ihmettelevät miksi verotulot laskevat?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Niin mutta kun persun diesel vaihdetaan polkuautoon, niin Suomen hiilijalanjälki pienenee.

    Siitäpä tuleekin ISOJALKA

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Väestönsiirtojen rajoittaminen kehitysmaista tänne kylmään ja pimeään on vastuullinen ilmastoteko. Tulijan hiilijalanjälki 10-kertaistuu, kun hän tulee tänne täyden palvelun kuluttajaksi verovaroin kustannettuna.

    Ei kymmenkertaistu, vaan neljäkymmentä kertaistuu. Aavikon asukin muuttaessa tänne , myös lähiympäristö vaaraantuu. Vrt. Oulun raiskaukset.

    Äänestä

Eiköhän tässä tule vielä sekin eteen että pyöräilijöiltä otetaan tieliikennevero myös. Ainakin sähkömoottoriversiot voisivat olla kohteena.

Äänestä
  • Ei kai? Kyllä autoilu on sähköisenäkin sellainen synti, että autoilijoiden massista pyörätiet on kustannettava.

    Ajattele nyt, pyörässä joutuu polkemaan, se on epätasa-arvoista se!

    Äänestä

  • Rekisteröintipakko aiankin sähköpyörille on tulossa, huhu kertoo.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Rekisteröintipakko aiankin sähköpyörille on tulossa, huhu kertoo.

    Nykyään pitää rekisterissä olla jo 45km/h sähköpyörät

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei kai? Kyllä autoilu on sähköisenäkin sellainen synti, että autoilijoiden massista pyörätiet on kustannettava.

    Ajattele nyt, pyörässä joutuu polkemaan, se on epätasa-arvoista se!

    Hutisalo hoi ! Kyllä tässä nyt jo kannattaa vetäistä esille intersektionaalisuuskortti !

    1Äänestä

  • Pitäisi olla jo noin ja jalankulkijoille tietullit kans.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Hutisalo hoi ! Kyllä tässä nyt jo kannattaa vetäistä esille intersektionaalisuuskortti !

    Tasa-arvokysymys tämä onkin. Naiset polkevat heikoilla säärillään ylämäkeen pyörillään kun raavaat miehet tupruttavat pakokaasut heidän silmilleen ökyautoillaan.

    Äänestä

kai ilmasto tavoite on maalissa kun vero tulot lähentelee nollaa,

Äänestä

Halla-aho on tätäkin asiaa tuonut esille. Hallitus kattaa budjettia edelleen miljardien polttoaineverotuloilla, lainkaan pittaamatta siitä että se on itse järjestämässä näihin tuloihin kovaa pudotusta ja periaatteessa tähtää että autopolttoaineverotulot putoavat nollaan.

Mutta kukaan ei hallituksessa suostu kertomaan, miten puuttuvat verotulot korvataan. selvää on, että ne tulevat edelleen kohdistumaan liikenteeseen, mutta hallitus ikäänkuin luo illuusion, että mm. sähköautoilu tulee olemaan halpaa. No ei varmaan tule olemaan. Verojen painopiste tulee hyvin pitkälti kohdistumaan ruuhka- ja tiemaksuihin kuten myös auton omistamisen verottamiseen.

Myös itse lataussähköön tulee joitakin veroelementtejä, mutta varmaa on , että ne, jotka pystyvät autonsa kotona lataamaan, pääsevät helpommalla, eli käytännössä janan varakkaamman pään ihmiset. Toki on selvää, että harva sähköauton ostaja tuskin kokonaan jättäytyy mittareilta rahalla ostettavan lataussähkön varaan, mutta heille ei nyt vielä kerrota, miten järjettömän kalliiksi se sähkö muuttuu.

Äänestä
  • Tämä on kumma maa, kun täällä kokeilutetaan kaikki keksinnöt Stavallisten ihmisten kustannuksella.

    Äänestä

  • Itku tulee lyhyestä ilosta sähköautomouhoille.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tämä on kumma maa, kun täällä kokeilutetaan kaikki keksinnöt Stavallisten ihmisten kustannuksella.

    Eipä se tyhmän kansan kurjuus satu omaan kinttuun.

    Äänestä

  • Hui kamalaa. Että ihanko ne verotulot YHDESSÄ MINUUTISSA ROMAHTAVAT ihan lähiaikoina tämän hallituskauden aikana?!?!?

    Mistä teitä pöIvästejä oikein sikiää?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Hui kamalaa. Että ihanko ne verotulot YHDESSÄ MINUUTISSA ROMAHTAVAT ihan lähiaikoina tämän hallituskauden aikana?!?!?

    Mistä teitä pöIvästejä oikein sikiää?

    Ei ne minuutissa romahda. Älä usko kaikkea mitä sinulle sanotaan.

    Mutta kyllä ne romahtaa niin nopeasti että etukäteen olisi hyvä kertoa kansalle mistä muualta samat verot kerätään.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei ne minuutissa romahda. Älä usko kaikkea mitä sinulle sanotaan.

    Mutta kyllä ne romahtaa niin nopeasti että etukäteen olisi hyvä kertoa kansalle mistä muualta samat verot kerätään.

    Verotus ei ole mikään luonnonvakio. Ei 200 vuotta sittenkään hallinto kertonut kansalle, että 200 vuoden päästä bensaa verotetaan vajaat 80 senttiä litralta alv.

    Veroja kerätään kulloisenakin aikana sieltä mistä niitä saadaan. Yleensä ne maksaa kenellä on liikaa, ja ne ovat enemmän saamapuolella, jotka elävät kyseisistä verotuloista.

    Äänestä

Espanjassa asia on ratkaistu jo hyvän aikaa niin, että sähkönkäyttöä verotetaan.

Jotkut ovat sitten keksineet ladata sähköä aurinkopaneeleilla. Tästä syystä eräs espanjan poliisin päätehtävistä on etsiä ja rikkoa luvattomia aurinkopaneeleja.

Tosin espanja on maa, jossa poliisin tehtäviin kuuluu myös valtiojohdon hyväksymättömän paikallisen kansanäänestyksen äänestäjien ammuskeleminen äänestysjonoon. Käytäntö, joka EU:n johdon mukaan on espanjan "sisäinen asia".

Äänestä
  • Espanja keksi uudn tavan sitä kutsutaan elvytys rahastoksia ja siitä sataa fyrkkaa.

    Äänestä

  • Kuitenkin tämä espanjalainen verotus, josta paikalliset kipuilevat ja sadattelevat, on kuitenkin moninverroin kevyempää kuin suomessa jossa on jo totuttu siihen että jos teet työtä tai yrität, niin valtiovalta ottaa ansaitsemistasi rahoista niin suuren osan että on melkein aivan sama yrität tai et.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kuitenkin tämä espanjalainen verotus, josta paikalliset kipuilevat ja sadattelevat, on kuitenkin moninverroin kevyempää kuin suomessa jossa on jo totuttu siihen että jos teet työtä tai yrität, niin valtiovalta ottaa ansaitsemistasi rahoista niin suuren osan että on melkein aivan sama yrität tai et.

    Eli siis ottaa liian vähän. Nälkä kannustaa TÖIHIN laiskan ja valittavan ideaaliyrittäjänkin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kuitenkin tämä espanjalainen verotus, josta paikalliset kipuilevat ja sadattelevat, on kuitenkin moninverroin kevyempää kuin suomessa jossa on jo totuttu siihen että jos teet työtä tai yrität, niin valtiovalta ottaa ansaitsemistasi rahoista niin suuren osan että on melkein aivan sama yrität tai et.

    Suomalainen vaikka kusee verta että maailma pelastuu.

    Äänestä

Jostain se raha otetaan jotta hallintoa saadaan paisutettua

Äänestä

Lisää apukoulutasoisia kakaroita virastoihin leikkimään Jumalaa,
joku vero on keksittävä tilalle jotta hallinnon paisuttaminen voi jatkua.

Äänestä

Polttoaineesta+tankilla+80%+on+erityyppisiä+veroja.+Kun+tankkaat+90+eurolla+maksat+valtiolle+noin+72+euroa+veroja.Jokainen+sähköauto+lisää+kurjuutta+Suomeen.

1Äänestä
  • Ensin+keksitty+sijoittajille+mahtavat+pääomantuotot+sähkön+siirtohinta++kusetuksen+kautta+ja+innokkaat+korruptioituneet+poliitikot+tekevät+päätöksiä+joilla+pakotetaan+talojen+lämmitykset+ja+autoilijatkin+sähkönsiirto+tuloja+tekemään.+Nyt+tuleekin+sitten+propleema+kun+sijoittajien+tuloja+ei+voikkaan+pienentää+ottamalla+tuloista+ensin+80%+veroja.

    Äänestä

Tuskinpa alkaa ketään kiinnostamaan.

Äänestä
  • Kyllä se kehäkolmosen ulkopuolella asuvia kiinnostaa. Suomea on myös kehäkolmosen ulkopuolella, jos et satu sitä tietämään.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kyllä se kehäkolmosen ulkopuolella asuvia kiinnostaa. Suomea on myös kehäkolmosen ulkopuolella, jos et satu sitä tietämään.

    Tuskinpa siellä kiinnostaa mikään muu kuin sähkön siirtomaksut.

    Äänestä

Onneksi olin viisas ja ostin ajoissa kämpän ulkomailta joka ei ole Eu.n alueella...Suomessa ei ole mitään tulevaisuutta enää.

Äänestä

Ottaen huomioon kuinka lujaa tahtia maan tilanne heikenee, on enemmän kuin todennäköistä että lopulta laitetaan sähköttömät polkupyörätkin verolle.

Poliisin työtehtäviin kuuluu silloin suomessakin ratsata köyhien polkupyöriä ja rikkoa ilman veroja luvattomasti poljetut sykkelit.

Äänestä
  • Innolla odotan minkä tekosyy siihen keksitään.

    Äänestä

Etteikö sähköautojen verotus kasvaisi. Älkää edes hetkeäkään epäilkö.

Sähköautojen verotus nousee varmasti kuin aurinko.

Äänestä

Valtion kulut ovat suuret ja VAIN kasvamaan päin.

Kyllä verotulojenkin on silloi pysyttävä mukana, tavalla tai toisella. Jostain ne kaavitaan. Uuusia veroja keksitään kyllä.

Äänestä
  • Ja se on sitten joka puolueelle tai hallituskokoonpanolle sama laki. KUKAAN ei laske veroja.

    Äänestä

  • Mamutuksen vähentäminen auttaisi miljardeja.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ja se on sitten joka puolueelle tai hallituskokoonpanolle sama laki. KUKAAN ei laske veroja.

    Pakko+kai+niiden+on+ruveta+laskemaan+veroja.+Pienituloisilla+3000+ja+alle+tienaavilla+verotus+on+nyt+jo+100%+eli+ne+ei+kykene+millään+maksamaan+enempi+veroja+vaikka+kuinka+haluaisivat.+Jos+polttoaine+verotus+nousee+niiden+pitää+vain+tyytyä+pienempään+määrään+polttoainetta.+Eli+valtion+verotulot+ei+nouse.Joku+saattaa+tietysti+ostaa+korotuksesta+huolimatta+samanmäärän+polttoainetta+mutta+silloin+se+ei+osta+juustoa+jolloin+valtion+juustosta+saamat+verotulot+laskee.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pakko+kai+niiden+on+ruveta+laskemaan+veroja.+Pienituloisilla+3000+ja+alle+tienaavilla+verotus+on+nyt+jo+100%+eli+ne+ei+kykene+millään+maksamaan+enempi+veroja+vaikka+kuinka+haluaisivat.+Jos+polttoaine+verotus+nousee+niiden+pitää+vain+tyytyä+pienempään+määrään+polttoainetta.+Eli+valtion+verotulot+ei+nouse.Joku+saattaa+tietysti+ostaa+korotuksesta+huolimatta+samanmäärän+polttoainetta+mutta+silloin+se+ei+osta+juustoa+jolloin+valtion+juustosta+saamat+verotulot+laskee.

    Myös tuo hyvä että suomessa kyllä hyvätuloisia joilla olis varaa maksaa polttoaineista ja juustosta enempikin veroja mutta niitä niin vähän ettei kenenkään suomessa kannata valmistaa taikka myydä tuotteita niin mitättömälle joukolle.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pakko+kai+niiden+on+ruveta+laskemaan+veroja.+Pienituloisilla+3000+ja+alle+tienaavilla+verotus+on+nyt+jo+100%+eli+ne+ei+kykene+millään+maksamaan+enempi+veroja+vaikka+kuinka+haluaisivat.+Jos+polttoaine+verotus+nousee+niiden+pitää+vain+tyytyä+pienempään+määrään+polttoainetta.+Eli+valtion+verotulot+ei+nouse.Joku+saattaa+tietysti+ostaa+korotuksesta+huolimatta+samanmäärän+polttoainetta+mutta+silloin+se+ei+osta+juustoa+jolloin+valtion+juustosta+saamat+verotulot+laskee.

    Kyllä punaviherkommunistien hallitus saa aikaan kongolaisen meiningin kun istuvat loppukauden. Onneksi korona laittaa kapuloita rattaisiin ja ainakin kepulsisissa on jo vaadittu turpeelle perussuomalaisesti uutta alkua.

    Äänestä

Palkkojaan politikot vain eivät ole valmiita laskemaan hillotolppaan ei iske kulutusverot paskaakaan kun korotusautomaatti laulaa.

Äänestä
  • Ei ole ketkään muutkaan valmiita laskemaan palkkojaan. Jopa toimeentulotuella elävät ulahtavat, jos heidän saavuttamiin etuisuuksiin uskalletaan kajota.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei ole ketkään muutkaan valmiita laskemaan palkkojaan. Jopa toimeentulotuella elävät ulahtavat, jos heidän saavuttamiin etuisuuksiin uskalletaan kajota.

    Jokainen juuston ostaja laskee mukisematta palkkaansa kun juustoon lyödään pikkuisen lisää alvia ja valtio palauttaa niiden työnantajille rahat takaisin yritystukina.

    Eli kyllä kaikki suomalaiset on aina valmiita laskemaan palkkojaan tuolla tavalla kierrättäen osan palkastaan valtion kautta takas työnantajille.

    Valtio siis viime kädessä Määrää paljonko palkansaajat voi yrittäjältä palkkaa saada...

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jokainen juuston ostaja laskee mukisematta palkkaansa kun juustoon lyödään pikkuisen lisää alvia ja valtio palauttaa niiden työnantajille rahat takaisin yritystukina.

    Eli kyllä kaikki suomalaiset on aina valmiita laskemaan palkkojaan tuolla tavalla kierrättäen osan palkastaan valtion kautta takas työnantajille.

    Valtio siis viime kädessä Määrää paljonko palkansaajat voi yrittäjältä palkkaa saada...

    Työnantajien "palkkaan" valtio ei voi yhtä suorasti vaikuttaa koska työnantajat vaikka juustoja valmistava ei tee pitkäaikaisia sopimuksia ja sitoudu myymään juustoa määrättyyn hintaan (kuten duunarit myyvät selkänahkkansa)

    Työnantaja voi joutuessaan maksamaan juustosta enemmän lyödä välittömästi juustolle lisää hintaa.

    Äänestä

Ei ole sitten kukaan tärkeä ehdottanut sähköautotuista luopumista?

Äänestä

Kuvitteleeko joku, että verotus loppuisi, jos autojen päästöt sataisiin nollattua.

Äänestä
  • Viherpiipertäjä ilmastouskovaiset uskovat tosissaan niin käyvän.

    Äänestä

Kaikille noille sähköllä ladattaville ajopeleille tulee vero, ei sitä sähköä ilmaiseksi tuoteta valtavia määriä.

Äänestä
  • Sähkön tuottaminen on toki eri asia kuin sillä verojen kerääminen.

    Jo nyt sähköverostakin joutuu maksamaan vielä alvin. Eikö olekin nerokasta.

    Äänestä

  • Kossupullon+hinnasta+99.3+%+on+veroa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sähkön tuottaminen on toki eri asia kuin sillä verojen kerääminen.

    Jo nyt sähköverostakin joutuu maksamaan vielä alvin. Eikö olekin nerokasta.

    Sähköntuotannon rakentamiseen osallistuu myös yhteiskunta ja valtio ja ne verottaa kansalaisia.

    Äänestä

Odotas kunhan huomaavat että sähköautojen paino tuhoaa tiet.

Äänestä
  • Sekin vielä, että autojen renkaat pitää tehdä vahvemmiksi painaville patteriautoille.

    Äänestä

sähköautojen lanseeraus kansan autoksi käy kalliiksi valtiolle, kun käyttäjä kulut verotuksessa halutaan pitää pienenä suhteessa polttomoottori autoon,

Äänestä

Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

No jopas huomasi jo valtioavaltakin mittä sähköautoistuminen merkitsee polttoaineveron vähenevälle tuotolle. Eiköhän se ala sähköautojen verotus kiinostamaan valtiota hyvin pian ja muutos tulee nopeasti. Iltalehti.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu