Persut on vaarallinen puolue Suomelle

Tämä juttu kannattaa lukea:
Kaikkien kukkien pitää antaa kukkia, mutta joukossa on aina myös rikkaruohoja

https://yle.fi/uutiset/3-11791394
5467
1Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 54

Vanhimmat

Tuntuu olevan fiksu mies tämä K.Enqvist. Totta joka sana.

Äänestä
  • Pisti Halla-ahoille jauhot suuhun.

    Äänestä

Kari Enqvistin sekava ja harittava kirjoitus voidaan kiteyttää väittämään:

"Persut ovat 30-luvun saksan natseja".

Tämän qvistin taustan tuntien on ymmärrettävää, että hän haluaa näin kokea.

Äänestä
  • Sortuu itse juuri samaan kuin mitä kritisoi: Persut on natseja vs. Bidenin USA on kommunistinen. Putosi itse kaivamaansa kuoppaan.

    Äänestä

  • Virheet ovat vegaani Hitlerin ajatusten perinnejärjestö

    Äänestä

Niin kauan kun ei tunnusteta tosiasioita ja olemassa olevia ongelmia tällaiset liikkeet saavat kannatusta olisiko näiden "parempien" ihmisten syytä katsoa peiliin?

Äänestä
  • Koska todellinen "syyllinen" kurkistaa sieltä vastaan tosiasioiden tunnustaminen ja tunnistaminen olisi hyvä alku?

    Äänestä

  • Kaikkihan tunnustavat tosiasiat, paitsi populistipersut.

    Äänestä

Ja miksi ei persuille riitä olemassaolevat ongelmat,pitää väkisellä keksiä uusia?

Äänestä
  • Eikö ne pidä korjata ensin ennenko alkaa koko maailmaa pelastamaan velkarahalla?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eikö ne pidä korjata ensin ennenko alkaa koko maailmaa pelastamaan velkarahalla?

    Punavihreät ovat kovia tekemään ongelmia, pistävät sekaisin koko Suomen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Punavihreät ovat kovia tekemään ongelmia, pistävät sekaisin koko Suomen.

    Valetta

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Valetta

    Linkki?

    Äänestä

Hölmöjä on helppo höynäytyää, se on syy persujen suosioon. Hölmöjä tuntuu olevan tarpeeksi. Uskovat sumeilematta mitä valheita tahansa. Ja persueliitti, Halla-aho, Purra ym. nauravat katsoessaan lompakkoaan!

Äänestä
  • Matkiva apina on punavihreä äänestäjä, ei omista yhtään itsenäistä ajatusta, malliajattelee. Ei päivitä tietojaan. Äänestää sitä puoluetta, jota on aina äänestänyt eikä huomaa, että aika ja puolue on muuttunut aikojen kuluessa. On oikeasti puolueuskovainen. Näitä riittää ja se huvittaa. Kirjoituksesta jo tunnistaa puolueuskovaisen. Häneltä puuttuu kirjoituksesta täysin sisältö ja tieto. Hokee yhtä ja samaa ja kirjoitukset menevät usein asiattomiksi mollauksiksi kun puolueuskovainen ei muuta omaamastaan olemattomasta tietomäärästä keksi.

    Äänestä

  • Olet ilmeisesti henkilökohtaisesti kokenut tuon, mutta minkähän pyolueen virttä veisaten? Koita nyt sitten yrittää syyttää perussuomalaisten suurta kannattajajoukkoa omista hölmöilyistäsi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Olet ilmeisesti henkilökohtaisesti kokenut tuon, mutta minkähän pyolueen virttä veisaten? Koita nyt sitten yrittää syyttää perussuomalaisten suurta kannattajajoukkoa omista hölmöilyistäsi.

    Onhan noita puolueuskovaisia. Heitä on kokoomuslaisia, demareita, vasemmistolaisia, keskustalaisia, eli noita vanhaa puolue-edustusta.

    Vihreitä äänestetään muka sen vuoksi, että vihreys viittaa luontoon, yksinkertainen ei viitsi tutustua sen tarkemmin vihreiden arvoihin, rakkautta ja rajoja tarvitaan, mutta vihreät haluavat kaiken vapautettavan, pitää suvaita kaikki paha ja tuhoa tuottava.

    Vihreiden sokea idealismi on tuhoavaa ja vahingoittavaa. Heille terveet ja luonnolliset arvot ovat kauheita arvoja, jotka pitää kaikin tavoin kieltää.

    Persuilla nuorempana puolueena on vähemmän puolueuskovaisia, kuten en minäkään. Nyt vain ei ole valinnanvaraa. On otettava se, mikä parhaiten sopii omiin arvoihin.

    Äänestä

Kummallista moderointia, asiallisia viestä poistetaan asiattomasti.

Äänestä

Punavihreät ovat haitallisia rikkaruohoja, jotka pilaavat kaiken hyvän ja terveen kasvuston puolustamalla ja suojelemalla kaikkea pahaa ja vahingollista.

Äänestä
  • Kommenttisi on täynnä vihapuhetta ja typeryyttä.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kommenttisi on täynnä vihapuhetta ja typeryyttä.

    Mutta kun he ovat sitä. Huumeitakin pössyttelevät ja haluaisivat sen käytön vapauttaa. He eivät myönnä ihmisessä olevaa pahaa, määrittelevät sen joksikin ihmisen ulkopuoliseksi möröksi ja etsivät syitä pahuudelle muualta kuin ihmisestä itsestään. Siksi he suvaitsevat ja suojelevat pahaa ja antavat sille vapauden levitä ja laajeta ja aiheuttaa siten tuhoa ja vahinkoa. Hyvää pitää levittää ja suojella, ei pahaa eikä pahan aiheuttajia.

    Äänestä

Kunhan nyt keskityttäisiin siihen oikeasti vaaralliseen ainekseen eikä vain yritettäisi tukkia suita pelkänväärän mielipiteen takia.

Vaaralliseksi menee silloin, kun vastustaa kukkaron avaamista koko maailman sosiaalitoimiston käyttöön ja sen takia leimataan rikkaruohoksi. Ja tämän sorttista vastustamista se "ääriajattelu" enimmäkseen on.

Äänestä

"He ovat niitä, jotka kyynisesti hakevat julkisuutta tarrautumalla valetiedon takinliepeisiin." -- Valtamedia on täyttä valhemediaa, paras trollimedia, ketkäs siihen tarrautuvatkaan.

Äänestä
  • Kampanja vastuullista "valtamediaa" vastaan on yksi esimerkki kyynisestä laskelmoinnista, jonka tavoite on tietenkin saada "ilmatilaa" hyödyllisille valheille. Kun jostain MV-lehdestä ei koskaan saa imagoltaan luotettavaa, niin yritetään selittää (selkosuomella valehdella) että kaikki media on yhtä epäluotettavaa. Kun mihinkään ei luoteta, on parempi mahdollisuus saada läpi disinformaatiota.

    Äänestä

  • Kilgore.Trout kirjoitti:

    Kampanja vastuullista "valtamediaa" vastaan on yksi esimerkki kyynisestä laskelmoinnista, jonka tavoite on tietenkin saada "ilmatilaa" hyödyllisille valheille. Kun jostain MV-lehdestä ei koskaan saa imagoltaan luotettavaa, niin yritetään selittää (selkosuomella valehdella) että kaikki media on yhtä epäluotettavaa. Kun mihinkään ei luoteta, on parempi mahdollisuus saada läpi disinformaatiota.

    Kirjoituksestasi tuli mieleen parisen vuotta sitten teeveessä näytetty dokumentti maahanmuutosta.

    Siinä haastateltiin nuorta tulijaa, joka lausahti, että on hyvä jos kaikki (=suomalaiset ja maahantulijat) pelkäävät toisiaan, sillä silloin kukaan ei uskalla tehdä toiselleen mitään.

    Aika pirullinen elämänfilosofia, tai oikeastaan voisi sanoa kauhun tasapaino ihmisten kesken. Ennenhän tuosta tasapainosta puhuttiin vain valtioiden välisenä.

    Epäluottamus on syntyjään samaa perua, ja se, että tuntemattomiin ihmisiin ei luoteta, on myöskin hyvin kaukaista perua. Sen kertoo jo tarina lastusta laineilla. Tätä eivät vain tajua eivätkä sisäistä läheskään kaikki nykyään aatteen tasolla riitelevät ryhmät.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kirjoituksestasi tuli mieleen parisen vuotta sitten teeveessä näytetty dokumentti maahanmuutosta.

    Siinä haastateltiin nuorta tulijaa, joka lausahti, että on hyvä jos kaikki (=suomalaiset ja maahantulijat) pelkäävät toisiaan, sillä silloin kukaan ei uskalla tehdä toiselleen mitään.

    Aika pirullinen elämänfilosofia, tai oikeastaan voisi sanoa kauhun tasapaino ihmisten kesken. Ennenhän tuosta tasapainosta puhuttiin vain valtioiden välisenä.

    Epäluottamus on syntyjään samaa perua, ja se, että tuntemattomiin ihmisiin ei luoteta, on myöskin hyvin kaukaista perua. Sen kertoo jo tarina lastusta laineilla. Tätä eivät vain tajua eivätkä sisäistä läheskään kaikki nykyään aatteen tasolla riitelevät ryhmät.

    Suomalaiset eivät luota edes toisiin suomalaisiin, enemmänkin luottavat ulkomaalaisiin, siksi Persut suomalaisten puolustajat ovat monelle suomalaiselle niin haukuttavia.

    Äänestä

Voi voi...aloittaja parka. Uskot varmaan mörköihin, peikkoihin, tonttuihin, menninkäisiin ja muihin satuolentoihin ihan vain siksi, että niistä on kirjoitettu.
Perussuomalaiset ovat kuten sinä ja minä, eli ihan normaaleja Suomen asioista välittäviä ihmisiä. ihmisillä voi ja pitääkin olla asioista erilaisia mielipiteitä. Jos sellainen tekee olon kestämättömäksi kannattaa ehkä tarkistaa vakavasti omat asenteensa. Jos kuvittelet, että kaikkien pitää puhua, ajatella ja lopuksi varmaan pukeutua samoin taidamme siirtyä ihan johonkin toisenlaiseen aikaan.
Se, että asioille esitetään erilaisia näkökulmia ja teoille toisenlaisia vaihtoehtoja tarkoittaa vain sitä, että on mahdollisuus kehittyä parempaan suuntaan ja ottaa eri ideoista kaikki "hyvä" hyödyksi.

Äänestä
  • Linkki?

    Äänestä

  • Eivät ole kuin minä. Olen normaali ihminen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eivät ole kuin minä. Olen normaali ihminen.

    Hmmm.. ja tuoko, muiden vähättely sen sinun "normaaliutesi" todistaa.... päinvastoin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Hmmm.. ja tuoko, muiden vähättely sen sinun "normaaliutesi" todistaa.... päinvastoin.

    Voiko persuista puhua kuin vähätellen. Otetaan esimerkiksi Vähä-älymäki.

    Äänestä

Kari Enqvistin kolumni puhuu minusta arvojen merkityksestä ja kyynisen laskelmoinnin vaaroista eikä niinkään persuista tai populisteista sinällään. Populismiin ja populismilla ratsastamiseen liittyvä arvorelativismi on vaarallista.

Historia opettaa ja kannattaa lukea vaikkapa Benjamin Carter Hett'n kirja "Demokratian kuolema - Kuinka Hitler nousi valtaan." Siinä osoitetaan, että Hitlerin hirmuteot mahdollisti ennen kaikkea sellaiset etupäässä oikeistokonservatiiviset ei-natsit, jotka laskelmoivat, että Hitler natseineen oli heille "hyödyllinen idiootti" vaikka halveksivat natseja "roskaväkenä". Natsit olivat natseja, mutta heidän valtaannousunsa mahdollisiti pitkälti muiden kuin natsien taktinen laskelmointi.

Arvopohjasta puhumista pidetään usein naiivina ja "unelmahöttönä", mutta arvot ovat ainoa ankkuri joka estää poliitikkojen ja politiikan kyynisen opportunistisen ajelehtimisen populististen yksinkertaistusten perässä.

"Hyödyllisiin idiootteihin" uskovat kyyniset opportunistit ovat "vaarallisia idiootteja". He kuvittelevat, että "hyödylliset idiootit" ovat heitä tyhmempiä ja hallittavissa. Enqvistin esille nostama Marjorie Taylor Greene on malliesimerkki tällaisesta populistisesta "vaarallisesta idiootista". Hän ratsasti kyynisesti ja täysin vastuuttomasti kaikilla salaliittoteorioilla, joiden uskoi tuovan hänelle kannatusta ja sitä myötä valtaa. Kun öyhötys alkoikin olla haitta valtaanpääsylle, hän käänsi takkinsa salaman nopeasti.

Länsimaisen demokratian perusarvoista kannattaa pitää kiinni, koska arvoilla on väliä.

Äänestä
  • Soini käytti ja Halla-aho käyttää yhä samaa taktiikkaa kuin Greene... lopulta se kusee omille kintuille.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Soini käytti ja Halla-aho käyttää yhä samaa taktiikkaa kuin Greene... lopulta se kusee omille kintuille.

    Soini oli tyyppiesimerkki kyynisestä laskelmoijasta. Halla-ahon "nuivia" siedettiin ja taas kerran kuviteltiin, että "hyödylliset idiootit" pysyvät hyödyllisinä ja hallittavina.

    Äänestä

Hyvä artikkeli, hyviä mielipiteitä! Äänestän Perussuomalaisia, ilmanmuuta!

Äänestä
  • Et sitten ymmärtänyt lukemaasi?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Et sitten ymmärtänyt lukemaasi?

    Päinvastoin.

    Äänestä

Onko tämä ihminen punikki? Se selittää kaiken.

Äänestä

Sitä suuremmalla syyllä äänestän persuja mitä enemmän puoluetta haukutaan. Punikit käy kaikella voimallaan ainoaa maata puolustavaa puoluetta vastaan. Hätä on heillä valtaisa. Luulisi noinkin lukeneen ukon tietävän että persuista ei saa natseja tekemälläkään. Sensijaan vihervasemmisto toimii tavallaan natsien tavoin kun haalii juutalaisten vihollisia maanosan täyteen. Vihervassuja voidaan painavin syin sanoa erään uskonnon ohessa vaarallisimmiksi ihmisiksi maanpäällä.

Äänestä

Siksi äänestän persuja koska haluan olla suomalainen ,mutta aloittaja on viherpunikki joka ei kunnioita suomalaisuutta itsenäisyyttämme.

Äänestä
  • Miksi hoet tuota huuhaata kokoajan palstalla?

    Äänestä

Minä ja suhteellisen suuri ystäväjoukkoni äänestämme edelleen perussuomalaisia. Suomen politiikka on kuin rekka liukkaalla tiellä.. pikkuhiljaa valumassa ojaan..perussuomalaiset ovat pikkuisen niinkuin rengasketjut, joilla pyritään auto tiellä pitämään.
Niin ja hölmöläisille tiedoksi.. kyllä-olemme työelämässä... kyllä-olemme opintomme loppuun suorittaneet... kyllä-olemme lapsemme kasvattaneet vastuullisiksi ja asiansa hyvin hoitaviksi ja kyllä-moni meistä on myös akateemisesti koulutettu!

Äänestä
  • ..ja kaikki asumme Pietarissa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    ..ja kaikki asumme Pietarissa.

    Ai asutte? En ole koskaan sillä puolella rajaa käynyt, mutta ilmeisesti on paljon nähtävää. Voitko erityisesti suositella jotain kohdetta? En muuten myöskään jenkeissä ole käynyt... Keskieurooppa on ollut ykköskohde.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    ..ja kaikki asumme Pietarissa.

    Persut ovat sinne päin kallellaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Persut ovat sinne päin kallellaan.

    Millä tavalla kallellaan... onko Pietari jonkinlainen puolueeseen tai sen kannattamiseen liittyvä matkakohde? Viimeksi taisi Haavisto siellä suunnassa käydä.. Onko sinulla muuten kaikki hyvin elämässäsi?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    ..ja kaikki asumme Pietarissa.

    En minä. Ja kuitenkin olen samanlainen suomalainen kuin sinä tai kommentoimasi kirjoituksen kirjoittaja - ellet sitten kuulu tulijoihin, joka pelkästään ilkeyttään viskoo noita solvauksia kunnollisten suomalaisten päälle?

    Suomalaisten päälle sylkeminen kun tuntuu olevan kovinkin trendikästä nykyaikana.

    Niin, ja ei sillä eikä senpuoleen: Pietarissa saattaisi olla ihan mukavaa asua.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Millä tavalla kallellaan... onko Pietari jonkinlainen puolueeseen tai sen kannattamiseen liittyvä matkakohde? Viimeksi taisi Haavisto siellä suunnassa käydä.. Onko sinulla muuten kaikki hyvin elämässäsi?

    Haavisto provosoi Venäjän remureita ja virheitä vallankaappaukseen

    Äänestä

  • Aloittaja ei kirjoita juuri mitään ja avauksen pihvi on Enqvistin kolumni, joka on asiaa eikä mitään möröillä pelottelua.

    Enqvist ei kirjoita, etteikö eri mielipiteitä ei saisi olla eikä Enqvist oikeastaan edes arvostele "vakaumuksellisia populisteja", vaan kirjoituksen kärki on suunnattu niitä kohtaan, jotka yrittävät käyttää hyväkseen länsimaisia arvoja vastustavia ääriaineksia kuvitellen, että he ovat hallittavissa olevia "hyödyllisiä idiootteja", joiden kanssa liittoutuminen on "taktisesti kannattavaa".

    Jos länsimaisia arvoja kannattaa niistä pitää pitää kiinni, vaikka se ei tuntuisi jossain tilanteessa olevan taktisesti "järkevää".

    Äänestä

  • Kilgore.Trout kirjoitti:

    Aloittaja ei kirjoita juuri mitään ja avauksen pihvi on Enqvistin kolumni, joka on asiaa eikä mitään möröillä pelottelua.

    Enqvist ei kirjoita, etteikö eri mielipiteitä ei saisi olla eikä Enqvist oikeastaan edes arvostele "vakaumuksellisia populisteja", vaan kirjoituksen kärki on suunnattu niitä kohtaan, jotka yrittävät käyttää hyväkseen länsimaisia arvoja vastustavia ääriaineksia kuvitellen, että he ovat hallittavissa olevia "hyödyllisiä idiootteja", joiden kanssa liittoutuminen on "taktisesti kannattavaa".

    Jos länsimaisia arvoja kannattaa niistä pitää pitää kiinni, vaikka se ei tuntuisi jossain tilanteessa olevan taktisesti "järkevää".

    "Hyödyllisiä" idiootteja tuntuu riittävän puolueisiin ja ajatussuuntiin katsomatta, samoin eri tyyppisiä populisteja. Erilaiset ideologisella vimmalla ajetut asiat hyvinä esimerkkeinä. Ihminen, jonka ajatusmaailma on sekaisin jonkin ehdottaman ideologisen katsomuksen vuoksi on helppo "saalis" johdateltavaksi. Jalat maassa kannattaa selvittää asioita ja muodostaa sitten mahdolliset mielipiteensä. Jos erilaiset asiat olisivat anonyymeinä niin ettei ihmiset näkisi mistä puolueesta on kyse voisivat he paremmin ilman ennekkoluuloja tarkistaa ja muodostaa mielipiteensä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Hyödyllisiä" idiootteja tuntuu riittävän puolueisiin ja ajatussuuntiin katsomatta, samoin eri tyyppisiä populisteja. Erilaiset ideologisella vimmalla ajetut asiat hyvinä esimerkkeinä. Ihminen, jonka ajatusmaailma on sekaisin jonkin ehdottaman ideologisen katsomuksen vuoksi on helppo "saalis" johdateltavaksi. Jalat maassa kannattaa selvittää asioita ja muodostaa sitten mahdolliset mielipiteensä. Jos erilaiset asiat olisivat anonyymeinä niin ettei ihmiset näkisi mistä puolueesta on kyse voisivat he paremmin ilman ennekkoluuloja tarkistaa ja muodostaa mielipiteensä.

    Yritäppä saada persulit ymmärtämään tuo. :D

    Äänestä

  • Kilgore.Trout kirjoitti:

    Aloittaja ei kirjoita juuri mitään ja avauksen pihvi on Enqvistin kolumni, joka on asiaa eikä mitään möröillä pelottelua.

    Enqvist ei kirjoita, etteikö eri mielipiteitä ei saisi olla eikä Enqvist oikeastaan edes arvostele "vakaumuksellisia populisteja", vaan kirjoituksen kärki on suunnattu niitä kohtaan, jotka yrittävät käyttää hyväkseen länsimaisia arvoja vastustavia ääriaineksia kuvitellen, että he ovat hallittavissa olevia "hyödyllisiä idiootteja", joiden kanssa liittoutuminen on "taktisesti kannattavaa".

    Jos länsimaisia arvoja kannattaa niistä pitää pitää kiinni, vaikka se ei tuntuisi jossain tilanteessa olevan taktisesti "järkevää".

    Enqvist kirjoittaa osittain toki ihan asiaa, mutta hänen artikkelissaan häiritsee ilmiselvä puolueellisuus. Hän keskittyy oikeistolaisiin ääri-ilmiöihin, mutta sen sijaan vasemmistolaisista ääriliikkeistä tai ääri-islamista hän ei mainitse sanallakaan. Kun arvostelee ääri-ilmiöitä, niin pitäisi sitten olla tasapuolisen kriittinen kaikkia ääri-ilmiöitä kohtaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Persut ovat sinne päin kallellaan.

    En persuäänestäjänä tuota ymmärrä. Kehen pitäisi olla kallellaan Lähi-itäänkö vai Turkkiin vai mihin? Mihin itse kallistut, epäterveeseen kahjoon punavihreäänkö?

    Varo vaan tuo tukipuu herkästi hajoaa ja löydät itsesi rähmälläsi kakassa. Neuvoksi, siihen ei kannata jäädä pidemmäksi aikaa, vaan kannattaa nousta ylös ja lähteä terveempiin aatteisiin mukaan.

    Äänestä

Eiköremurien vallankumous enää onnistu

Äänestä

Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Tämä juttu kannattaa lukea:
Kaikkien kukkien pitää antaa kukkia, mutta joukossa on aina myös rikkaruohoja

https://yle.fi/uutiset/3-11791394

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu