Tänään on ollut oikeuden käsittelyssä surma, jossa useampi nuori pahoinpiteli hengiltä uhrin. He olivat henkisesti ja fyysisesti pahoinpidelleet surmattua jo aiemmin, ennen surmatyön toteuttamista. Mikään instanssi tai taho ei ollut kykenevä puuttumaan tilanteeseen tai näkemään tilannetta. Surmaajat olivat uhrin ainoita "ystäviä". Mikä saa ihmisen toimimaan vailla empatiaa toista ihmistä kohtaan?
Mietin miten yhteiskunnassamme voitaisiin estää ja puuttua riittävän varhain, ettei tuollaista pääsisi tapahtumaan.
Mietin myös uhrin omaisten surua. Ja sitä mietin, että miten joku ihminen kokee oikeudekseen pahoinpidellä millään tavalla toista ihmistä ja lopulta surmata tämän. Jokaisella tulisi olla koskemattomuuden suoja kaikkea väkivaltaa kohtaan.
Meillä on yhteiskunnassamme kivakouluja sun muita hankkeita, mutta onko niillä riittävää tehoa estää tuon kaltaista tapahtumasta.
Uhrin tunteneet ovat mediassa kertoneet, että häntä pidettiin kilttinä ja joku teki tuollaista...koska toinen oli erilainen kuin muut? Ja antoi tehdä niin...ja sen vuoksi jonkun tärkeän ja rakastettavan ihmisen tuli kuolla, ilman ehkä sai koskaan tietää ja tuntea ja kokea...olevansa tärkeä.
LS
Mietin miten yhteiskunnassamme voitaisiin estää ja puuttua riittävän varhain, ettei tuollaista pääsisi tapahtumaan.
Mietin myös uhrin omaisten surua. Ja sitä mietin, että miten joku ihminen kokee oikeudekseen pahoinpidellä millään tavalla toista ihmistä ja lopulta surmata tämän. Jokaisella tulisi olla koskemattomuuden suoja kaikkea väkivaltaa kohtaan.
Meillä on yhteiskunnassamme kivakouluja sun muita hankkeita, mutta onko niillä riittävää tehoa estää tuon kaltaista tapahtumasta.
Uhrin tunteneet ovat mediassa kertoneet, että häntä pidettiin kilttinä ja joku teki tuollaista...koska toinen oli erilainen kuin muut? Ja antoi tehdä niin...ja sen vuoksi jonkun tärkeän ja rakastettavan ihmisen tuli kuolla, ilman ehkä sai koskaan tietää ja tuntea ja kokea...olevansa tärkeä.
LS
Vastaukset 56
Vanhimmat
Olemme uskonnollisella palstalla. Tahtoisin ottaa käsittelyyn mahdollisuuksia kehittää työskentelyänne.
Tiedän että näitä palstoja lukee toimijat, jotka tekevät työtä seurakunnissa.
Kirkot ja seurakunnat ovat toimineet kautta aikojen haluten muuttaa yhteiskunnallisia tekijöitä ja olla rakentamassa parempaa maailmaa lapsillemme elää.
Turvasatamat, nuorten tai aikuisten ryhmät, joissa esimerkiksi syrjäytymisvaarassa olevat ihmiset voisivat tavata, keskustella, luoda sosiaalisia kontakteja, ilman sitoutumista johonkin dogmiin.
Tällainen ehdotelma. Voisin ajatella, että niissä voitaisiin keskustella myös kristillisistä arvoista, mutta ilman, että kenenkään ajatuksia teilataan tai pyritään muuttamaan.
Onko ketään kuulolla? Ja onhan tämä hakuammuntaa. Koskaan ei tiedä, kuka innostuu asiasta.
LS
Täällä on vain ateisteja joiden mielestä ihmisapinalla vain menossa tuo vähän rajumpi vaihe kehityshistoriassa eikä sille voi mitään äimäili asian kanssa miten paljon tahansa. Se pelkkää kylmää tieteellisyyttä ja siihen turha sotkea tunteita kun ihmisapinan kehityskaari on siinä vaiheessa kuin mitä on.
Ahaa...mutta on paljon lähimmäisiä ajattelevia, eiuskovia ihmisiä. Ei voi vetää hyvä-paha, uskova-eiuskova, yhtäläisyyttä.
Joissakin kristillisissä arvoissa on hyvääkin. Ja kristilliset seurakunnat voisivat tehdä suoraa käytännönvaikuttamistyötä enemmän. Luterilaisella kirkolla diakoniatyö pyrkii vaikuttamaan myös yhteiskunnallisessa auttamistyössä. Onko muilla kristillisillä seurakunnilla mahdollisuutta olla vaikuttamassa samalla tavoin?
LS
Harvemmin vapaissa suunnissa,jos jää pois ei huomata kuin sitten odottaman tapahtuman kautta.Sodan aikana ja jälkeen oli yhteenkuuluvuutta ja huolenpitoa,perheet pirstaloituvat ja eriytyvät,joten ongelmat kodeissa yhteisöissä kasaantuvat samaan tapaan kuin seurakunnat ongelmat vain siirtyvät,mikä pysättäis ja ratkaisi,ennenkuin on myöhäistä?
Kun kyseessä on jumalaton maailma - ihmiset - kuten tässäkin surullisessa tapauksessa - ihmisen pahuus, näitä tapauksia ei voi todellisesti estää. Näidenkin tekijöiden vanhemmille - kun pojat/tekijät ovat olleet pieniä - ei mikään viisaus kelpaa - se torjuaan. Kaikki perheeseen ja lapsen kasvun ohjaukseen liittyvät alueet. No, nyt on tilanne toinen ja lie jo hilentymisen hetki railakkaassa arjessa.
Kokonaisuutta katsoen - kyse on asioiden ohjaantumisesta ja ihmisen hallitseattomuudesta. Synnin - orjuuden - ilmentymisestä ihmisessä.
On muuten käsittämätötä raakuutta ja estotonta käyttäytymistä ilmentävä teko ja noin nuorena. Monasti sodissa ihminen kasvaa raakuuksiin, mutta tämän päivän Hesingissä.
Markku LIevonen
Onko mielestäsi uskovaiset kykenemättömiä raakuuteen suhteessa eiuskovaisiin? Historia ja jopa Raamattu todistaa toisin.
Myös kokemukseni pohjalta...en pysty edes todistamaan löytäneeni yhtään hyvää uskovaa.
LS
Sanoisinko lyhyesti. Kristinuskon tuleminen jononkin maahan on ollut maata rauhoittava tekijä. Vaikka se on ollut vain tiedollisella tasolla - ei sydämen uskon. Tämä on ohjanut ihisten mielikuvia ja käyttäytymistä ja erioisesti Kristinuskon merkittävimpiä vaikutuksia mielen ohjauksessa on - anteeksi antamisen alue. Tämä tekijä eroittaa mm Kristinuskon Islamilaisuudesta ja muista uskonnoista. Tavallaan kulttuurillinen vaikutus / heijaste. Tavallaan tämä on pidätellyt ihmisen itsekkyyttä ja vääränlaista vapauden kokemista.
Nyt elämme toisenlaisessa suuntauksessa. Ihmisen itsekkyys ja mielihyvän kokeminen on korkeassa arvossa - tämä heijastuu juuri lasten kasvun ohjauksessa. Seuraava sukupolvi on itsekkäämpi kuin vanhemmat jne..... aika menee huumeissa ja mielihyvän kokemisessa lennellen ympärimaailmaa kohonneen stressitason siivitämänä. Itse pidän jo pienoisena ihmeenä miten vähän lapset yleensä sairastelevat mielen alueella. Tosin vauhti on lisääntymään päin. Toinen nuori pakenee kaljaan / mäyräköiraan / kossupuolloon ja toinen nuori masentuu. Siivet eivät kanna,koska ne eivät ole mahdolstuneet kehittymään kasvuympäristössä.
Eli lapsen kasvuympäristö on muuttunut rajusti muutaman vuosikymmenen aikana ja tähän liittyy nuorten oireilu - kasvun vaikeutuminen.
Markku Lievonen
En ole samaa mieltä, että itsekkyys olisi kasvanut. Muinoin väkivalta oli itseasiassa yleisempää kuin nykyään. Erona on tänä päivänä, että saamme median kautta tiedon aika reaaliaikaisesti tietoomme.
Katsoin dollaria saalemista. Siinä uskovat tytöt valehtelivat näkevänsä lähimmäisiä noitia ja saatanaa ja viattomia ihmisiä kuoli kymmenittäin ja satoja virui vankilassa hulluuden edessä.
Itseasiassa väkivaltaa on tutkittu ja ihan todistetusti väkivalta on vähentynyt. Ennen se oli paljon lähempänä ihmisen todellisuutta arjessa.
En siis tiedä mihin perustat väitteesi, muuta kuin mututuntumaan....jos miettii sotiakin, niin kyllä vihollista kohdeltiin hyvin verisesti ja niitä käytiin enemmän kuin nykyään.
Kyseisenlaiseen veriteko ei olisi ollut tavatonta muinoin, mutta tänä päivänä on tavatonta, että ihmisen raakuus näyttäytyy keskuudessamme...kun kuitenkin, ymmärryksen olisi pitänyt kehittyä.
LS
Ei dollaria vaan dokumenttia.
"Eli lapsen kasvuympäristö on muuttunut rajusti muutaman vuosikymmenen aikana ja tähän liittyy nuorten oireilu - kasvun vaikeutuminen."
No enpä tiedä. 60-luku oli yhtä paha, ellei pahempi.
Kiusaamista ja väkivaltaa on ollut aina. Minua vaivaa eniten se, mikä saa nuoren kaveeraaman porukan kanssa, joka pahoinpitelee häntä henkisesti tai ruumiillisesti. Tapaus on erityisen järkyttävä juuri siksi, että murhassa kulminoitui "vapaaehtoisen uhrin" pitkäaikainen kiusaaminen ja pahoinpitely.
Kun lapsi jää vaille huomiota, rakkautta ja hyväksyntää, niin se voi johtaa läheisriippuvuuteen. Hän saattaa myöhemmin luopua hyväksyntää hakiessaan itsetunnostaan ja pahimmillaan jopa ihmisarvostaan.
Läheisriippuvaisten on vaikea muodostaa aikuisenakaan tasapainoisia ihmisuhteita.. He löytävät itsensä tällaisista "panttivankitilanteista". Väkivaltaisista avioliitoista, yksipuolisista ihmissuhteista jne. jne.
"Myös kokemukseni pohjalta...en pysty edes todistamaan löytäneeni yhtään hyvää uskovaa."
Tuskin uskomatontakaan.:) Sillä olet vaatimusten pohjaton kaivo.
Anteeksi, kuka olet ja miksi pystyt esittämään väitteen?...todista väitteesi, muuta kuin palstan perusteella...täällä et luonteestani voi analyysiä tehdä :)
LS
Mitä on kylvetty, sitä niitetään.
Mielenliintoinen ilmiö ihmisen kehitykseen liittyen. Todellisuudesta pakenemisen taso. Jos mielentasapainon omaava nuori ottaa humalatilan - hän ei tule riippuvaiseksi. Ei juo vaikka olisi hyvät mahdolllisuudet.
Taas nuori, jonka mieli ei ole kehittynyt tasapaioisuuteen - humalatilan kokeminen tuo voimakkaan tunteen arjesta pakenemiseen ja erittäin helppo tie riippuvuuteen. Runsaaseen juomiseen.
Siis ihmisen mielentila - sen kehitys - vaikuttaa rataisevasti onko mieltymys todellisuudesta / arjesta pakenemiseen. Ihmiselle on eritäin suuri haasteellisuus saada tyytyväisyys niiistä palikoista, jotka todelsuudessa on vain käytettävinä.
Ajatelkaapa tarkemmin. Tämä korona aika - joka on hieman poikkeava - tätä muutosta ei nuori kestä - mielen haavoittumatta. No, onko ihmisen elämä sitten haasteetonta aikaa???? Kysympä vaan!!!! Onko .......k-o-k-o....... sukupolvi jo ohjaantunut terveestä kehityksestä ulklopuolelle? Ei kestä vastoinkäymisiä - ei sopeudu edes pieniin tilapäisiin muutoksiin jne.... Mikään yhteiskunta ei ahdolistu elättämään ja huoletimaan tämän tasoisesta - passiivisesta - sukupolvesta. Sama mielikuva kuin Matt 25 luvun viisaus. Tyhmät ja viisaat neitsyeet - tyhmien pyytäessä öljyä viisammilta. Ei voida antaa,koska toinen ihmnen ei kertakaikkkiaan voi antaa toiselle ihmiselle elämää.
Markku Lievonen
Kyllä riippuvuus voi syntyä mieleltään tasapainoisillekin, tietenkin mielenterveysongelmia ja päihteillä on yhteys, kahteen suuntaan...päihteet aiheuttavat niitä, myös mielenterveysongelmat kohottavat riskiä liikakäyttöön. Taas meni pieleen Markku.
LS
Sinulla Markku ei ole mitään todellista kosketuspintaa ihmisten elämään. Monien nuorten käytöshäiriöiden syynä on epätasapainoiset kasvuolosuhteet...ei niinkään iian lepsut vanhemmat, vaan se missä ihminen on elänyt, siihen on voinut liittyä todellakin väkivallan näkemistä ja henkistä hylkäämistä jne...tietenkin asiat ovat yksilökohtaista ja hyvissäkin kasvuolosuhteissa, se elämä voi mennä niin sanotusti kieroon...
LS
Täytyy lisätä, että aloituksessa kuvailtua väkivaltaa ei saisi tapahtua ja myös nuoren ihmisen tulisi kyetä ymmärtämään, seuraukset ja pystyä asettumaan uhrin asemaan...jokinhan on pahasti vialla, jos käyttää raakaa väkivaltaa, ja joku kuolee sen seurauksena....eli kasvuolosuhteitaan yksilönä kukaan tekijäkään ei voisi syyttää, koska kaikki huonoissa oloissa kasvaneet, eivät syyllisty rikoksiin, vaan selviytyvät empaattisina yksilöinä elämästä läpi ja pystyvät asettumaan toisen ihmisen asemaan... tietenkin jokainen ymmärtää, että ihminen ei voi itsekään hyvin, jos tekee väkivaltaa puolustuskyvyttömälle ja nauttii siitä.
LS
Markku...sinulla on oikeus olla omaa mieltäsi...tietyt uskonnolliset ajatukset kyllä hieman ärsyttää...kuten näkeminen maailman... "ennen rauhan tyyssija ja nyt pahuus lisääntyy.", Mielestäni ajatus ei ole tosiasiallinen...lisäksi ärsyttää...sen oman uskovaisuuden korottaminen...ja muun maailman syntisenä pitäminen...uskovat ovat tehneet myös hirmutekoja ja voi olla mieleltään kieroutuneita..jopa kieroutuneempiakin joskus...
Mutta, jos pikaisesti kirjoitan ja lämäytän jotain... niin opettelen hyväksymään myös mielipiteitä, jotka ovat ristiriidassa näkemysteni kanssa ja pyrin kunnioittamaan sanan vapautta...eli ihan se on ok, että ihmisellä on ajatuksia aiheeseen...mutta en näe asioita samoin, ainakaan kaikessa...
LS
Riippuvuus on tasapainottomuutta. Riippuvuudet syntyvät usein erilaisissa elämän kriisivaiheissa. Jolloin vaikeita tai ikäviä tunteita paetaan esim. alkoholiin, huumeisin, syömiseen tai vaikka seksiin. Alkoholistin lapsella voi jopa olla perinnöllinen taipumus riippuvuuteen. Monet vanhemman juomisesta traumatisoituneet pysyvät erossa alkoholista, mutta huomaavat myöhemmin olevansa läheisriippuvaisia tms.
En ole täysin noin yksioikoinen tai olisi, toki varmaan riippuvuuksista on usein taustalla...mutta kyllä monet riippuvuutta aiheuttavat tekijät itsessään on jo sellaisia aineita, että niillä on voimakas vaikutus aiheuttamaan riippuvuutta. Kyse ei ole varmaan yksin aiemmasta tasapainoisuudesta, että pääsisi eroon esim huumeista. Ne muuttavat jo aivokemiaa ja aiheuttavat voimakkaita vieroitusoireita...mutta toki riippuvuuksissa on yhteys mieleen ja sen terveyteen.
LS
No justiinsa kirjoitin toisaalle...ettei palstoilla minusta ole kovin pidetty.
Kyllä varmaan Markku on ihan järkevä ihminen...en ole sanonut etteikö olisi...sellaista uskonnollista ajattelua näkyypi kuitenkin mielestäni, joka liikaa vaikuttaa hänen ajatteluunsa...mutta se onkin minun mielipiteeni vain....
Entä miten näet oman tapasi toimia, vai etkö vain rikan minun silmässäni?
LS
Minun tapani toimia ei ole tässä keskustelunaiheena , enkä ryhdy kaltaisesi riitelelevn narsistisen henkilön kanssa keskusteluihin.
Sivusta huomautin todella tökeröstä käytöksestäsi! Sinulla ei koskaan ole kenestäkään mitään hyvää sanottavaa, haukut minkä ehdit toisia, olet todella lapsellinen kaikkivoipaisuusluuloissasi.
Millainen hiirulainen lienet oikeasti, livenä...? Täällä valita ja jankkaat yksinäisyyttäsi ym. ongelmiasi. Eikö ole muuta elämää kuin palsta,? Joka päivä tänne lataat itkuvirsiäsi!! Mee välillä muualle, ja tee muille tila!!!
Aha. Vai niin. 🙂
Hyvää loppuiltaa sinulle myös.
LS
Ihminen voi olla synnynäisesti altis sosiopatialle ja psykopatialle, mutta kyllä ympäröivän yhteiskunnan, kodin ja koulun kyvyllä kasvattaa lapsesta vastuullinen ja muut ihmiset huomioon ottava aikuinen, on valtava merkitys.
Maailmasta ei tietysti saa koskaan rikoksista vapaata paikkaa, joten niiden kanssa on elettävä, mutta yrittää pitää niiden vähentämistä ja siihen on yksi keino keskustelu, sillä jokaisessa kohtaamisessa on kehityksen mahdollisuus.
Mitä puuttuu ja mitä on liikaa kun ihminen jättää ottamatta toisen ihmisen huomioon?
Jos koulu on sosiaalisen oppimisen paikka kohti aikuisuutta, niin kuinka tuota sosiaalisuutta voi kehittää, jotta tutustumme toisiimme?
Tanssi, laulu, tai vaikka yhdessä leipominen.
Lapsettomana en ole koskaan saanut olla tai joutunut pienten ihmisten kasvattajaksi, joten en osaa sanoa kuinka pitäisi.
Niin...varmasti kasvuolosuhteilla on merkitystä, myös biologisilla tekijöillä voi olla jotain osuutta...varmaankin jos on saanut välittämistä osakseen, se kasvattaa kohti hyvää pääsääntöisesti ja vaikuttaa itsetuntoon, jos on saanut kokea ehdotonta rakkautta...mutta ihmistä ei kasvata pelkästään vanhemmat, myös ympäröivä maailma muokkaa meitä..muut sosiaaliset verkostot voivat muokata ajattelumme, yllyttää asioihin...
LS
>>Jos koulu on sosiaalisen oppimisen paikka kohti aikuisuutta, niin kuinka tuota sosiaalisuutta voi kehittää, jotta tutustumme toisiimme?<<
Huomaappa miten jo hallitustasolla ollaan hakoteillä. Kun lapsi menee koulumaailmaan - lapselta odotetaan JO käyttäytymis / sosiaalisia taitoja. Siis punainen lanka on tämän taidolisuuden omaksuminen jo ....ennen...... kouluikää - kotona. Juuri perheellä on erittäin suuri merkitys miten ihminen / lapsi pärjää kaulumaailmassa, jonne hän astuu.
No, nyt on kokonaan sivuutettu tämä kodin sisällä oleva kasvu ja hallituskin painottaa varhaiskavatusta - kodin ulkopuolella. Jos lapsi ei saa kotoa tä,män alueen kehityksessä - lapsi syrjäytetään jo esari-iässä ja tie on haasteellinen aikuisuuteen.
Markku Lieovonen
"No, nyt on kokonaan sivuutettu tämä kodin sisällä oleva kasvu ja hallituskin painottaa varhaiskavatusta - kodin ulkopuolella."
Ongelma on tuskin varhaiskasvatus. Vaan se mitä tapahtuu - tai ei tapahdu - kotona. Lapsen itseluottamus pohjautuu jo varhain syntyvään turvallisuuden tunteeseen. Terveellä itsetunnolla varustettu lapsi ei hyväksy myöhemmin huonoa kohtelua. Se on suojatekijä, joka säästää monelta pahalta. Ikävä tosiasia kuitenkin on, että kaikista ei ole hyviksi vanhemmiksi. Jos on itse rikki, niin ei pysty antamaan omalle lapselle riittävää turvallisuutta. Se voi johtaa lasta hakemaan hyväksyntää vääristä paikoista.
Tästä aiheesta voisi tehdä vaikka väitöskirjasen, niin todellisuutta se on. Ihmisen geneettisyyteen liittyy - mahdollisuus kehittyä väkivaltaisuuteen - ulospäin suuntautuva ongelmllisuus - vihan tunteen hallitsemattomuuden tila. Geneettisyydestä riippuen sisäänpäin ongelmoituen - masentuneisuus / itsetuhoisuus.
Tämä on perustila kaikilla ihmiskunnan jäsenillä. Kyseessä on siis ihmisen turmeltuneisuuden tila. Tuohon liittyen ihmisen historiassa on aina oleva väkivaltaisuutta ja mielen masentuneisutta.
Avain asemassa lapsen kehityksessä - geneettisyyden tuoman kehitysen ohjaukessa on vauvasta aina 5-vuoteen oleva kehitysympäristö / koti - olot. Ajatellen lapsen aikuisuutta - siihen kehittymistä. Erittäin tärkeää on lapsen käyttäytymisen ohjaus aivan varhaisessa vaiheessa ja pienien tilanteiden / asioiden kautta. Siis kotona / elinympäristössä ei saa hyvksyä mitään kaltoinkohteua - kiusaamista tms. Jos pienelle lapselle annat täyden vapauden toteuttaa sisaruksen kiusaamista - vanhempien puutumatta tähän - lapsi sisäistää kusaamis käyttäytymisen - ja mieltyy siihen. Jokaisen lapsen kehitusvaiheeseen liittyy juuri tämä vaihe. Toisen kiusaaminen. Kaikki ihmiset ihmiskunassa on kiusanneet josain vaiheessa toistaan. Juuri ongelmaisissa perheissä ......k-u-k-a-a-n........ ei valvo ja hoida tätä kehitystä / käyttäytymistä lapsella. Vanhempien aika menee muiden asioiden parissa - ei lapsen . Juuri vanhempien omat ongelmat / arvomaailma on esteenä lapsen kasvatuksessa. Tuohon liittyen, ongelmaiset lapset tulevat ogelmaisten vanhempien tykö.
Siis lapsi tarvitsee sosiaaliseen käyttäytymiseensä ohjauksen / kasvatuksen ja erikoisesti vanhepien taholta. ...Y-k-s-i-k-ö-k-k-i-s-t-ä......t-i-l-a-n-n-e,,,,, o-h-j-a-u-s-t-a.....(oma alueensa ongelmassa on maassamme oleva alhainen syntyvyys 1,35).Eskari - ikä on jo liian myöhäistä vihan tunteen ohjausta - puhumattakaan murrosikä. Mitä pidemmälle tämän käyttäytymisen ohjaus / vihan tunteen hallinta - siisryy ihmisen iässä - sen vaikeampaa on enää siihen vaikuttaminen. Jos ihminen ei hallitse vihantunetta 20-vuotiaana - on melko mahdoton ulkoisesti enää ohjata.
No, mitä hallitus tekee. Poistaa mm kodinhoitotukea - rohaisee ja kannustaa ja palkitsee, vanhempia siirtämään lapsensa mahdollisimman varhaisessa vaiheessa kesken kehitysvaiheen olevan lapsensa pois kasvualustalata - kotoa - kunnallisiiiin hoitomuotoihin. Suomessakin tapahtui elkoinen muutos kun äidit 60-luvulta lähtien kollektiivisesti siirtyivät pois kodin hoitamisesta - kodin ulkopuolelle. Nyt näiden perheiden lapset ovat vanhepia ja siten nähdään luontaisena lapset ohjata pois kotoa - mahdollisimman varhaisessa vaiheessa.
Markku Lievonen
Minulla ei ole pelkän peruskoulun ja sen jälkeen ammatillisen koulutuksen saaneena hajuakaan psykologiasta tai ihmisen kehityksen eri vaiheista, mutta muistan lukeneeni jostain eri ikävaiheiden aikaikkunoista, jolloin tiedot ja taidot karttuvat kuin ns. vettä valaen, mutta ne ohitettuaan onkin jo paljon vaikeampi omaksua.
Aiemmin oli kasvatuksessa mukana myös isovanhemmat, mutta kuinka lienee tänään tuon ylisukupolvisen oppimisen/opettamisen kanssa?
KR 1933/-38, Hes 7:1-11
Minulle tuli tämä Herran sana:
"Sinä, ihmislapsi,
näin sanoo Herra,
Herra Israelin [Suomen] maalle:
Loppu!
Maan neljälle äärelle tulee loppu.
Nyt tulee sinulle loppu,
ja minä lähetän vihani sinua vastaan,
tuomitsen sinut vaelluksesi mukaan
ja annan kaikkien kauhistustesi kohdata sinua.
En sääli sinua enkä armahda,
vaan annan vaelluksesi kohdata sinua,
ja kauhistuksesi tulevat sinun keskellesi,
ja te tulette tietämään,
että minä olen Herra.
Näin sanoo Herra,
Herra:
Onnettomuus!
Yksi ja ainoa onnettomuus!
Katso, se tulee!
Loppu tulee,
tulee loppu!
Se heräjää sinua vastaan!
Katso, se tulee!
Vuoro tulee sinulle,
maan asuja.
Aika tulee, päivä on lähellä:
hämminki,
ei ilohuuto vuorilta.
Nyt minä kohta vuodatan kiivauteni sinun ylitsesi,
panen vihani täytäntöön sinussa,
tuomitsen sinut vaelluksesi mukaan
ja annan kaikkien kauhistustesi kohdata sinua.
En sääli enkä armahda;
minä annan vaelluksesi kohdata sinua,
ja kauhistuksesi tulevat sinun keskellesi,
ja te tulette tietämään,
että minä,
Herra,
olen se,
joka lyön.
Katso, päivä!
Katso, se tulee!
Vuoro on tullut,
vitsa kukkii,
julkeus versoo.
Väkivalta
on
noussut
vitsaksi
jumalattomuudelle,
ei mitään jää heistä,
ei heidän pauhaavasta joukostansa,
ei heidän melustansa;
poissa on heidän komeutensa.
Onko se sama asia kuin, että on tietyt herkkyyskaudet oppia?
Nykyäänhän isovanhemmat eivät usein asu samassa taloudessa, olen tosin nähnyt että on olemassa perheitä, joissa on hyvin innokkaita mummoja olemaan lastenlastensa elämässä mukana... Minun on vaikea sanoa...kun..omat vanhempani eivät edes haluaisi asua samassa talossa...enkä vanhempana näyttäisi kaikessa samanlaista esimerkkiä.
Ja ihmiselle pitää suoda valinnanvapaus. En tiedä kyllä olisiko se mukavaakaan, jos joku toinen ihminen tulisi neuvomaan miten tulee elää, nimittäin samassa taloudessa voisi tulla sellaisiakin ongelmia...ei mennyt aika ole vain niitä ruusuisia muistoja, vaikka kaukaa voi näyttää, ehkä niihinkin suhteisiin on liittynyt velvollisuuden tuntoa ja määräileviä appivanhempia...tai miten se nyt sitten kelläkin menikin...😉
LS
"Ja ihmiselle pitää suoda valinnanvapaus."
Ilman muuta, ja toivottavasti sen mukana myös riittävästi ymmärrystä valintojen mahdollisista seurauksista, ja sitä kautta vastuusta, vaikkei sellaista viisiulotteista elämän shakkipeluria liene syntynytkään, joka kykenisi ennakoimaan kaikki mahdolliset tulevat tienhaarat ja umpikujat.
"En tiedä kyllä olisiko se mukavaakaan, jos joku toinen ihminen tulisi neuvomaan miten tulee elää"
Mutta meitähän neuvotaan jo aivan taaperosta lähtien, sanktioiden uhalla.
On asetusta ja lakia jos jonkinmoista ja sosiaaliset säännöt siihen vielä päälle, joita meidän olisi noudatettava.
Et suinkaan tarkoita anarkiaa?
Metsästäjä-keräilijöiden ryhmäkäyttäytymisestä saattaisi löytyä hyviä vinkkejä siitä miten "lauma" pysyy kasassa.
Tämä poropaimentolaisten elämän vuosikiertoa käsittelevä kirja jäi jostain syystä erityisen hyvin mieleen, koska siinä perinteinen kohtaa modernin, eikä tietysti ilman kitkaa.
Flinckenberg-Gluschkoff, Marianna – Garin, Nikolai: Ugrien mailla: Suomalaisten tutkimusmatkailijoiden jalanjäljillä Obvirralta Uralille. Otava, 1992
Väkivalta periytyy.
Olen kokenut väkivaltaa kotona, koulussa, työpaikalla ja lääkärissä.
Tämä aika, jostain syystä tuo entistä enemmän ihmisen julmuuden pintaan.
Olen erityisen huolissani myös korruptiosta. Se on aikuisten välistä,
perimmältään väkivaltaa.
>>Väkivalta periytyy.<<
Kyllä, tai paremminkin väkävaltaisuuden mahdollisuus - valmiustila geneettisesti. Yleensä jos ihminen jo varhaisessa vaiheessa kokee hylkäämisen tuunteen - tämä tunne on kohtakokas muun kehityksen ohjausessa. Mielentasapainon kuin myös vihan tunteen hallitsemisen / itsensä hillitsemisen kehityksessä.
Toisaalta sodan julmuuksien näkeminen / niissä eläminen muutta lähes hetkessä ihmistä. Ihmisen tappamisesta on tullut normaalia - jopa nautinto kidutuksineen. Ajatteleppa. Sodan aiana Suomalainen 5-lapsen isä oli sodassa kuin lintumetsällä. Sotaa ennen kukaan ei olisi uskonut miehen mielentilan / käyttäytymisen muuttuvan. No, alitajunta oli toista mieltä ja siten yksikään sodasta selviävä mies ei koe / kokenut enää tervettä mielentilaa. Jokainen oli mieletään sairaita. Sairasus, joka heijastui myös seuraaviin sukupolviin - kehityksen kautta.
Markku LIevonen
"Väkivalta periytyy."
Käyttäytymismallit opitaan. Mutta yhtäläiseen lapsi voi vanhempia tarkkaillessaan päättää, että tuollaista elämää en itse halua. Niin minä tein.:)
Kolmivuotiaalle - uhmaikään tulleelle lapselle ei taritse olla malleja ja tapoja vihantunteen näyttämisessä. Huuto on kovaa ja tavarat lentävät ja sisarukset saavat osansa puremisesta jne............ Vanhempien osa on ohjata vihantunteen hallitsemista opettelevaa lasta. Mikä tapa on suotavaa ja mikä ehdottomasti kiellettyä.
Taas lapsi ottaa helposti mallia hyväksytyistä käyttäytymisistä, mitä vanhemmilla onkaan.
Markku Lievonen
Kyllähän sisarukset aina nahistelevat tai useimmiten...
Käytytymispsykologit ovat myös sitä mieltä että esimerkiksi pojilla on yleistä leikkimielinen nahistelu ja se jopa voi opettaa sosiaalisuutta... en tiedä, kun en ole poika...mutta väkivalta on eri asia...sisaruksetkaan toisiaan ärsyttäessä, eivät oikeasti pyri suoranaiseen väkivaltaan, jossa mentäisiin äärimmäisyyksiin... Tietenkin nahisteluun tulee puuttua...mutta...ennen vanhaan lapsen tuli käyttäytyä pienen aikuisen tavoin, olla näkymätön, hiljainen, en lähtisi siihenkään ajatteluun mukaan.
LS
Ei me voida mitään sille miten evoluutio on geneettisesti ihmisapinaa kehittänyt. Vaikka apinat ovat melko rauhallisia yksilöitä, sukivat vain toisiaan ja rääkyvät kun jotain pahaa on tapahtua, niin jo gorillat ovat hyvinkin raakoja jossain tilanteissa ja he ovat kehittyneet ajattelemaan että sääli on sairautta. Evoluutio on meihin istuttanut vuosituhansien aikana tuon gorilla geenin ja se putkahtelee esiin eikä evoluutio on mennyt sitä korjaamaan vaikka se aiheuttanut maailmansotia ja kansanmurhia. Sillä on ollut paljon pahemmat seuraukset kuin pikkupoikien rangaistusleikit.
Onneksi evoluutiossa vanhingossa tullut ihmisapinaan myös uskontoa tasapainottamaan raakalaisuutta, mutta siihenkin sotkeutunut alkuaikoina väkivaltaa ja osissa uskontoja sitä on vieläkin siten että ihmisiä hirtetään kadulle ja siitä video nettiin. Mutta sitä ei niin kauhistella eikä siunailla että voi noita kullannuppuja mitä menivät tekemää, vaan se kuuluu siihen uskontoon kuin nenä päähän.
Tietenkin kauheuksia tapahtuu maailmassa paljon, ihan oksettavia raakuuksia. Jos ihmisen mieltä on manipuloitu väkivaltaisen uskontoajattelun kautta, ihminen todennäköisesti kasvaa siihen ja joskus yksittäiset erimieltä olevat vaiennetaan tehokkaasti. Lauma-ajattelu toimii tehokkaasti.
Tietenkin mietityttää lähellä yhteiskunnassamme olevat ongelmat, koska tarvittaisiin myös me-ajattelua positiivisessa hengessä, että voitaisiin rakentaa yhteiskuntaa, jossa kaikilla olisi hyvä olla ja elää.
LS
Ihmisen evoluutio on vielä siinä vaiheessa että afrikassa ryöstetään koulun henkilökunta ja lapset. Ja heille tehdään jotain muuta kuin slitetään päätä.
Ja kun ihminen toimii niin, ei sitä voi selittää millään muulla kuin evoluutiokehityksellä. Ja jos yrittää kaiken syyksi laittaa uskonnon, niin silloin ei enää usko evoluutioon, vaan siihen satuolentoon, joka onkin olemassa. Muussa tapauksessa se evoluutio on kehittänyt sen ikävän uskonnon. Se on pettänyt uskolloiset kannattajakuntansa.
"Ja kun ihminen toimii niin, ei sitä voi selittää millään muulla kuin evoluutiokehityksellä."
Evoluution logiikka on selviytyminen. Sillä ei ole moraalia, eikä korkeampia pyrkimyksiä. Ihminen voi sen sijaan päättää jumittuuko pelkoon, vihaan ja katkeruuteen, vai valitseeko paremman elämän ja vapauden.
joo ja tuomio on tietysti muutama vuosi terapia vankilaa. josta eka kertalaiset lusii puolet.pelleilya koko touhu. ei vankilat ole enaa rangaistuslaitoksia vaan kuntoutuskoteja.
Olisipa mielenkiintoista nähdä muutaman tunnin tiivistetty video näiden tekijöiden varhaslapsuudesta. Mitä kaltoin kohtelua he ovat kohdanneet. Niin, ei ihminen synny hirviöksi, vaan ihmisen kehitys ..... ohjaatuu.... tehden ihmisestä hirviön. - Kaltoin kohtelun seurauksena. Tutkikaapa Adlof Hitlerin lapsuutta tai vaikkapa Stalinin tai Trumpin jne....
Markku Lievonen
Se että ihminen voi valita ryöstääkö koulun lapset ja raiskaa ne vai opiskeleeko opettajaksi ja opettaa lapsia ihmisten tavoille, on seurausta evoluutiosta. Siis olettaen että evoluutio on totta ja me uskomme siihen. Ei ihminen itse pysty kehittämään mitään, ei tahtomaan mitään eikä paljon vaikuttamaan mihinkään. Kuten ei siihenkään että uskomme satuolentoihin vai emme. Jos evoluutio on totta niin se kaikki on miljoonien luonnonvalintojen tulos eikä itse evoluutiolle ole mitään väliä mikä lopputulos on, onko meissä uskoa satuolentoihin vai ei.
Todettakoon. Ihmisen aikuisuudessa olevaa - väkivaltainen käyttäytyminen kuin myös mielenmasennus. Erittäin ratkaiseva tekijä on. Miten on käynyt varhaislapsuudessaan uhmaiän / vihantunteen hallinnan läpi. Kaikkein pahinta mitä ihmiselle / lapselle voi tehdä on - vamhempien tukahduttaa lapselta vihantunne. Vanhemmat eivät siedä / kestä lapsen uhmakasta käyttäytymistä - opettelua. Alistamisesta on kysymys. Taas tukahduttaminen ja vihantuteen ohjaaminen on aivan eri käsitteitä.
Niin, ihmeelieltä kuin voi kuullostaa. Vihantunne - sen hallinta - on ihmisellä voimavara terveessä itsevarmuudessa. Ihminen, joka ei hallitse vihantunnettaan tekee syntiä / tekee kielteistä käyttäytymistä. Juuri tähän tekijään Raamatussa on viittaus;
26"Vihastukaa, mutta älkää syntiä tehkö." Älkää antako auringon laskea vihanne yli, "
Alkuperäinen ilmoitus on; JOS vihastutte, älkää syntiä tehkö jne..
Ihminen helposti vihastuksessaan ei hillitse itseään ja siten helposti tekee syntiä.
Mutta - vihantunne - sen ilmeneminen lapsessa liittyy vahvasti geneettisyyteen. On lapsia, joiden kehtyksessä ei ilmene uhmaikää / vihantunnetta varhaislapsuudessa ja tämä kehitys siirtyy myöhempään vaiheeseen. Murrosikään - jopa parisuhteeseen ja luonnolisesti ongelmoittaen laajemmin.
Hallitsematon vihantunne / sen opettelu ohjaa ihmisen väkivaltaisuuteen ja erikoisesti ihmisissä,joilla on myös ylireagoiminen ongelmana. Taas surkastunut vihantunne ohjaa helposti aikuisillä mielen masennukseen. Voimattomuuden tuntemiseen. Kostamisen ajattelun.
Niin, vihantune ihmisessä on erittäin merkittävä alue. Sen näivettyminen tuo voimattomuutta / epävarmuutta / helposti ahdistuvaisuutta, Taas hallitsematon vihantunnne välivaltaisuutta jopa nautintoa toisen ihmisen kiduttamisesta.
Markku Lievonen
Sinänsä aivan mitätön juttu koko ihmiskunnan evoluution kannalta jos jokunen pikkupoika leikkii vähän rajusti. Vain hetki sitten meillä oli maailmansota, jossa miljoonia ihmisiä poltettiin tuhkaksi ja kidutettiin mitä erilaisemmilla tavoilla. Eikä se ollut vain miesten touhuja, vaan paljastunut että myös naisille oli omat keskitysleirivartiat eivätkä olleet miehiä kummempia. Ei evoluutio ole erotellut miestä eikä naista, vaan kehittänyt saman toiminnan molemmille. Eikä syyksi voi laittaa mitään ideologiaa, että se sekoitti ihmisten päät. Niin ei vain käy ellei evoluutio ole jo valmiiksi kehittänyt ihmisluonteesta hirviötä. Ja niistä teoista on niin vähän aikaa, että ihmiskunta ei ole vielä kehittynyt yhtään niistä ajoista. Olemme samoja raakalaisia yhä kun vain siihen tulee tilaisuus.
Nuorten tekemillä rikoksilla on yhteistä se, että he eivät osaa selittää miksi he tekivät näin . Nuoret ovat kokemattomia ja siksi alttiita lankeamaan saatanan ansoihin. Tietenkin me muutkin lankeamme tunnekuohuissa, unohtaen Jeesuksen opetukset. Mutta meille on julistettu evankeliumit, joten voimme tuoda syntimme Jeesukselle. Nykyisin koulujen uskonnon opetus taitaa olla vajavaista, koska osalla nuorista ei ole tietoa mahdollisuudesta turvautua Jeesuksen lupauksiin.
Rikoksella mässäily on sosiaalipornoa.
En tarkoittanut sitä niin. 🙄 Mistä uskaltaa kirjoittaa? Minua suretti ja ahdisti se, mitä ihmiset tekee toisilleen. Ja mietin...onko ihmisillä mahdollisuutta vaikuttaa asioihin, ettei tapahtuisi niin...
LS
Mutta se ahdisti kun näin, että ihmiset alkoivat jakamaan nimiä ja kertoivat, että ei ole vaikeaa heidän vanhempiensa nimien selvittäminen, se tuntui tosi väärältä...jos olisin tiennyt, en olisi aloitusta laittanut lainkaan.. jotenkin...miksi...vaikken tarkoita pahaa...en osaa selittää.. kunpa en olisi aloitusta laittanut lainkaan.
LS
Tavallaan...ei tuommoinen tapahtuma saisi jäädä huomiotta, että yhteiskunnassamme, on vakavia puutteita...ehkä tämä oli väärä paikka asiaa käsitellä, koska ei tämä auta ketään...
Pyydän anteeksi aloitusta ja toivon, että ketjuun ei kirjoiteta enempää aiheesta.
LS
Tuota...toivon etten olisi aloitusta tehnyt.
Tämä ei ole uhria, eikä omaisia kohtaan oikein, että aiheesta on kirjoitettu täällä. En saa tehtyä tekemättömäksi ja käyttäydyin ajattelemattomasti.
Se ihminen kärsi ihan tarpeeksi ja ei tämä kunnioita hänen elämänsä arvoa.
LS
No, rauhoitu nyt. Ei jatketa tästä täällä enempää.
Itseasiassa itse murhalla ei niinkään mässäillä, mutta nimet ja kuvat tuovat julki sen, mikä on asian taustalla, ihmiset eivät salli asiaa hyssyteltävän ja salailtavan. Näiden henkilöiden ja rikollisten tuominen julkisuuteen on jo itsessään rangaistus, he tietävät, että he joutuvat nyt vastaamaan teostaan kasvotusten, koko kansan silmien edessä, eikä heillä ole puolustajaa.
Ehkä tietoisuus kansan suunnattomasta vihasta saattaa hillitä muita vastaavia.
Nämä olivat jopa varakkaiden perheiden, suht. korkeassa asemassa olevien vanhempien kasvattamia poikia. Ongelmia oli ilmennyt jo päiväkodissa! Kun lukee kuulustelupöytäkirjaa ja mitä uhrille oli tehty... Ei tunne vähääkään sympatiaa noita rikollisia poikia ja heidän perheitään kohtaan.
Kiitos, ei jatketa aiheesta enempää. Toivon sitä muiltakin keskustelijoilta. Asiaan liittyy muitakin ihmisiä kuin teon tekijät.
LS
Erikooisesti juuri tänä päivänä ja oikeassa valossa tuotuna. Soisin hartaasti käsiteltävän ja jäsennellen asiota näiden väkivaltaisuuksien tiedottamisessa. Yleisellä tasolla. Siis ihmiset vihdoin tulisivat ymmätämään missä olosuhteissa ihmisen kehitys vääristyy ja ongelmoittaa koko elinympäristöä. Tutkimaan itseään / perhettään - onko samalla tiellä? Saman suuntaisella!!
Todellisuus on. Jos nyt emme ota tarkasteluun ja tutkimusten alle - tiedotaa koko kansalle näiden tapauksien taustoja - aina perheen tilannetta myöten. - Tulevaisuudessa hukumme väkivaltaisuuteen. Koko maan / Suomen elinympäristö tulee entistä rauhattomaksi ja kaikille epvarmuutta tuovaksi elää.
Eikö jo jokaiselle kansalaiselle ole selviö miten ennaltaehköisy on taso, jossa voimme toimia. Kun ihminen on sisäistänyt kehityksensä / lapsuuden vaikutteet - tämän muuttaminen on lähes mahdotonta. On erittäin harvinaista, miten väkivaltaisuuden kyllästämä ihminen on luopunut / muuttunut pois väkivaltaisesta ajattelustaan ja siten käyttäyytmisestään.
Markku Lievonen
Evoluutio on puhunut. Hiljentykäämme.