Synnit voi saada anteeksi vain uskovaisen ihmisen kautta

Anonyymi

Jos nyt ei löytyisi yhtään ihmistä, joka voisi syntiä antaa anteeksi, vaan olisi ainoastaan lakeja ja töitä, o, miten surkea silloin olisi murheellisen omantunnon laita! Mutta nyt, kun Jumala antaa kullekin suun täyteen, niin että toinen voi sanoa toiselle: Sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi, missä tahansa oletkin, niin kultainen vuosi on käsillä. Siinä me saamme uhata syntiä, koska minä voin hädässä ja synnin tuskassa olevalle veljelleni sanoa: ole iloinen ja hyvässä turvassa, veljeni, sinun syntisi ovat anteeksi annetut; vaikka kyllä en voi antaa sinulle Pyhää Henkeä ja uskoa, niin voin kuitenkin julistaa sinulle sen; jos uskot sitä, niin sinulla on se. Ne, joille Hän lahjoittaa sen, ylistävät ja kiittävät Jumalata, niin kuin he myös tekevät tässä evankeliumissamme. Tämä on nyt se, että Jumala on antanut ihmisille vallan antaa syntiä anteeksi; ja se on Kristuksen valtakunnan enentämistä, kun me näin virvoitamme ja vahvistamme omaatuntoa. Tämän teemme me sanan kautta. Suokoon Jumala, että me myös käsittäisimme sen siksi.

81

131

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Tämä oli Martti Lutherin opetuksessa keskeistä. On kummallista, että se on luterilaisessa kirkossa unohdettu.

      • Mikä on unohdettu Lut kirkossa?


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Mikä on unohdettu Lut kirkossa?

        Luterilaisessa kirkossa on unohdettu se, että synnit voi saada anteeksi vain uskovaisen ihmisen kautta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luterilaisessa kirkossa on unohdettu se, että synnit voi saada anteeksi vain uskovaisen ihmisen kautta.

        Tämä on aivan totta. Vanhoillislestadoilaisuuden nimi pitäisi muuttaa vanhoillisluterilaiseksi, koska Lutherin opit ovat tärkeämmät kuin Lestadiuksen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Luterilaisessa kirkossa on unohdettu se, että synnit voi saada anteeksi vain uskovaisen ihmisen kautta.

        Siinä ne on kyllä Raamatun linjoilla, ei lahkojen.


    • Anonyymi

      Onnex johannes kastanja oli vanhoillislestaadiolainen. Jo ei ois ollu, ei jeesus ois päässy taivaaseen

    • Anonyymi

      Miten voidaan antaa anteeksi kyykäärmeen näköisille lestayrittäjille ilman että siitä ei tulisi huono olo.

      • Anonyymi

        No kun se toinenkin on kyykäärme.


    • Anonyymi

      Aloituksessa on väärä väite. Uskovaisuus ei riitä, täytyy olla vanhoillislestaadiolainen eli lestantti eli vellu.

    • Anonyymi

      Hän ei ole muuttunut siksi.
      Taiteessa hitaus on se arvo.
      Se, että tehdään hitaasti,
      aukenee hitaasti, kestää pitkään.
      Maalauksen yksi olennainen piirre on
      että se näyttäytyy
      erilaiselta eri aikoina.
      Kun minä muutun,
      näen teoksen eri
      tavalla.

    • >>Jos nyt ei löytyisi yhtään ihmistä, joka voisi syntiä antaa anteeksi, vaan olisi ainoastaan lakeja ja töitä, o, miten surkea silloin olisi murheellisen omantunnon laita! ** Ei löydy. Raamatussa ei kukaan muu anna syntejä anteeksi, kun Jeesus, ihmiset eivät edes lähde siihen Vellujen ihmis- usko joukkoon, joka luulee olevansa yli Jeesuksen, vaikka kukaan heitä ei ole ristille kuollut.

      Ko asia on suurimpia Raamatun raiskauksia. Hävetkää.


      >Mutta nyt, kun Jumala antaa kullekin suun täyteen, niin että toinen voi sanoa toiselle: ** Jumala ei ole puhunut yhdellekään pakanalle koskaan, eikä ainakaan Velluille, joten lopeta se soopa, suun täydeltä.

      >>Siinä me saamme uhata syntiä, koska minä voin hädässä ja synnin tuskassa olevalle veljelleni sanoa: ole iloinen ja hyvässä turvassa, veljeni, sinun syntisi ovat anteeksi annetut; vaikka kyllä en voi antaa sinulle Pyhää Henkeä ja uskoa, niin voin kuitenkin julistaa sinulle sen; jos uskot sitä, niin sinulla on se.** Olet mainio esimerkki, kuinka Raamattua tuntemattomat antavat tyhmille ihmiselle toivoa, että saavat pelastuksen jonkun, mutta se tie vie SUORAAPÄÄTÄ HELVETTIIN.

      Varokaa tätä lahkoa.

      >>Ne, joille Hän lahjoittaa sen, ylistävät ja kiittävät Jumalata, niin kuin he myös tekevät tässä evankeliumissamme. ** Mikä yhteys Jumalalla on evankeliumiin.

      >>Tämä on nyt se, että Jumala on antanut ihmisille vallan antaa syntiä anteeksi; ** Jumala ei ole antanut kenellekään muulle mitään kun Israelille, vähiten Velluille.

      >>ja se on Kristuksen valtakunnan enentämistä, kun me näin virvoitamme ja vahvistamme omaatuntoa. Tämän teemme me sanan kautta. Suokoon Jumala, että me myös käsittäisimme sen siksi.** Velluillako omatunto???????
      Muuten, milloin täytät 9 vuotta?

      • Anonyymi

        Vanha parjaaja ei tunne Raamattua.
        2. Kor. 11:7
        Vai olenko tehnyt syntiä siinä, että-alentaessani itseni, jotta te ylenisitte-olen ilmaiseksi julistanut teille Jumalan evankeliumia?
        1. Tess. 2:8
        niin mekin, teitä hellien, halusimme antaa teille, ei ainoastaan Jumalan evankeliumia, vaan oman henkemmekin, sillä te olitte meille rakkaiksi tulleet
        1. Piet. 4:17
        Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta; mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vanha parjaaja ei tunne Raamattua.
        2. Kor. 11:7
        Vai olenko tehnyt syntiä siinä, että-alentaessani itseni, jotta te ylenisitte-olen ilmaiseksi julistanut teille Jumalan evankeliumia?
        1. Tess. 2:8
        niin mekin, teitä hellien, halusimme antaa teille, ei ainoastaan Jumalan evankeliumia, vaan oman henkemmekin, sillä te olitte meille rakkaiksi tulleet
        1. Piet. 4:17
        Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta; mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset?

        Missä tuossa saa synnit anteeksi?
        Olet kai juonut jotain?????


      • Anonyymi

        Aloitus on Lutherin tekstiä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Aloitus on Lutherin tekstiä.

        Todista se?


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Missä tuossa saa synnit anteeksi?
        Olet kai juonut jotain?????

        Äläpäs ivaa. Onko Jumalan evankeliumi sinulle outo ja täysin tuntematon?
        Itse vaikutat elähtäneeltä juopolta.


    • Anonyymi

      Matt.16:19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet, ja minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä päästät maan päällä, se on päästetty taivaissa. Matt.18:18 Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaasa, ja kaikki, minkä minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästettu taivaassa. Joh.20:23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, nille ne ovat pidätetyt. Jes.22:22. Ilm.3:7

      • Anonyymi

        Kun pätkii jakeita pois asiayhteydestä niin silloin saa väännettyä sopivan tuntuisen todisteen omalle toimille. Luultavasti lesta on poiminut rusinan pullasta.
        Tuosta pätkästä ei ilmene kenelle Jeesus sanoi nuo sanat. Se on jätetty tahallaan pois.
        Jeesus lausui nuo sanat Pietarille ei kenellekään muille. Hieman myöhemmin Jeesus tulistui Pietarille ja nimitti tätä saatanaksi.
        Näyttää olevan niin että vl liike ottaa yksittäsiä jakeita ja saa näyttämään oman toiminnan raamatulliselta. Se on eksytystä. .
        w


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kun pätkii jakeita pois asiayhteydestä niin silloin saa väännettyä sopivan tuntuisen todisteen omalle toimille. Luultavasti lesta on poiminut rusinan pullasta.
        Tuosta pätkästä ei ilmene kenelle Jeesus sanoi nuo sanat. Se on jätetty tahallaan pois.
        Jeesus lausui nuo sanat Pietarille ei kenellekään muille. Hieman myöhemmin Jeesus tulistui Pietarille ja nimitti tätä saatanaksi.
        Näyttää olevan niin että vl liike ottaa yksittäsiä jakeita ja saa näyttämään oman toiminnan raamatulliselta. Se on eksytystä. .
        w

        Juuri näin.
        Heiltä uupuu täydellisesti käsitteen kontekstin ymmärtäminen, joka on vaatimus, että pystyy tutkimaan Jumalan Sanaa.
        Konteksti on seuraavaa; - Kuka sanoi, miksi sanoi, kenelle sanoi, missä olosuhteissa sanoi?
        Tämä tuli mieleen.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Juuri näin.
        Heiltä uupuu täydellisesti käsitteen kontekstin ymmärtäminen, joka on vaatimus, että pystyy tutkimaan Jumalan Sanaa.
        Konteksti on seuraavaa; - Kuka sanoi, miksi sanoi, kenelle sanoi, missä olosuhteissa sanoi?
        Tämä tuli mieleen.

        Tuli myös mieleen ettei Pietari tainnut antaa kenellekään syntejä anteeksi.


      • pinnasänky
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuli myös mieleen ettei Pietari tainnut antaa kenellekään syntejä anteeksi.

        Olet liikuttavan oikeassa, mutta kukaan muukaan ei siihen asiaan langennut, että olisi mennyt yli Jeesuksen.


      • Anonyymi

        Tämä kohta on epäuskoisille vaikea käsittää, he kun haluavat itse kokea anteeksiannon itse Jeesukselta. Heille on vaikea käsittää, että joku ihminen pystyisi antamaan syntejä anteeksi. Heillä ei siis ole uskoa siihen, että uskovaisella voi moinen valta olla. Heidän pitää itse saada kokea se anteeksianto, he eivät osaa ottaa sitä vastaan keneltäkään. Tässä on se nöyrtymisen paikka, joka epäuskoisilta puuttuu. Usko ja luottamus Jumalan sanaan.


    • Anonyymi

      Entäpä anteeksiantaja joka on syyllistynyt hyväksikäyttöön ja tehnyt talousrikoksia? Jumala tuskin noteeraa tämän kaverin hokemaa.

      • Anonyymi

        Yhtenä ryhmänä niistä, jotka eivät ole kelvollisia anteeksiantajia, ovat hoitokokouksia /-tilaisuuksia kateuksillaan ja oman edun vuoksi tehtailleet "hoitajat", jotka eivät ole korjanneet tekojaan, vaikka heitä on suoraan ojennettu asiasta. Tunnen monta tällaista jopa puhujan, mikä kertoo yhteisön tilasta.


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Lervoina en lähtis toisillensa anteeksi antamaan.

      • Anonyymi

        Nyt on synnit sovitettu, huomenna tehhää uusia vai mitä jumalan terveet ?


    • Anonyymi

      Missä kohtaa tuossa kirjoituksessa sanotaan, että synnit voi saada *vain* uskovaisen ihmisen kautta?

      • Anonyymi

        Asiaa edesauttaa se ,jos saarnamiehellä on Norttiaski taskussa!


    • Anonyymi

      Olette suurinosa täysin hakoteillä. Ihmettelen minkälaisella asenteella luette Raamattujanne. KUKAAN ihminen, joka itsekkin on syntinen ja hyvin vajavainen, EI voi antaa anteeksi toisten syntejä. Se on mahdotonta. Eihän hän voi itselleenkään antaa omia syntejään anteeksi vai voiko? Miten edes kukaan voi väittää tuollaista. Vain Jumala voi antaa synnit anteeksi Jeesuksen uhrin perusteella. Jumala ei ole koskaan delekoinut valtaa antaa synnit anteeksi kuolevaisille ihmisille. Lukekaa hyvät ihmiset Raamattua.

      • Anonyymi

        Lukee kuin piru Raamattua. Kuten olette huomanneet kopsataan yksittäisiä jakeita ilman asiayhteyttä kuten Joh.20:23.
        Kun se oikein vääristetään niin silloin saadaan uskottava peruste että kirkkoon vauvana liitetty onkin Jumala.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Lukee kuin piru Raamattua. Kuten olette huomanneet kopsataan yksittäisiä jakeita ilman asiayhteyttä kuten Joh.20:23.
        Kun se oikein vääristetään niin silloin saadaan uskottava peruste että kirkkoon vauvana liitetty onkin Jumala.

        Tuo Johanneksen 20;23 sanottiin VAIN opeetuslapsille, jolloin ei Henki ollut vielä laksutunut maahan, Hän laskeutui vasta Helluntaina.
        Tämän Hän sanoi Ylösnousemusruumiissaan.

        Toinen, mitä Jeesus sanoi hieman myöhemmin; - älkää poistuko kaupungista, ennen helluntaita, vapaast käännettyn.


      • pinnasänky kirjoitti:

        Tuo Johanneksen 20;23 sanottiin VAIN opeetuslapsille, jolloin ei Henki ollut vielä laksutunut maahan, Hän laskeutui vasta Helluntaina.
        Tämän Hän sanoi Ylösnousemusruumiissaan.

        Toinen, mitä Jeesus sanoi hieman myöhemmin; - älkää poistuko kaupungista, ennen helluntaita, vapaast käännettyn.

        Panenpa kuitenkin alkuperäisen jakeen; Luuk. 24:49 Minä lähetän teille sen, minkä Isäni on luvannut. Pysykää tässä kaupungissa, kunnes saatte varustukseksenne voiman korkeudesta."


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Tuo Johanneksen 20;23 sanottiin VAIN opeetuslapsille, jolloin ei Henki ollut vielä laksutunut maahan, Hän laskeutui vasta Helluntaina.
        Tämän Hän sanoi Ylösnousemusruumiissaan.

        Toinen, mitä Jeesus sanoi hieman myöhemmin; - älkää poistuko kaupungista, ennen helluntaita, vapaast käännettyn.

        Nyt kannatta tehdä Raamatusta uusintapainos. Vanhassa todistettiin nimeltä että vain Jeesus oli antanut syntejä anteeksi.
        Uusintapainokseen tulee laittaa kaikkien lestasaarnaajien ja pappien nimet jotka ovat antaneet syntejä anteeksi. Jollei lisäpainosta niin sitten lisälehtiä joissa ovat nimet.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Tuo Johanneksen 20;23 sanottiin VAIN opeetuslapsille, jolloin ei Henki ollut vielä laksutunut maahan, Hän laskeutui vasta Helluntaina.
        Tämän Hän sanoi Ylösnousemusruumiissaan.

        Toinen, mitä Jeesus sanoi hieman myöhemmin; - älkää poistuko kaupungista, ennen helluntaita, vapaast käännettyn.

        Jeesus puhalsi heidän päällensä Pyhän Hengen. Muiden päälle laskeutui helluntaina, opetuslapset olivat sen jo saaneet.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus puhalsi heidän päällensä Pyhän Hengen. Muiden päälle laskeutui helluntaina, opetuslapset olivat sen jo saaneet.

        Miksi Hän sitten kielsi lähtemästä Jerusalmista, ennen kun Henki tulee Heidän päälleen?
        Voitko osoittaa, että Jeesus valehteli.
        Kohdat edellisessä vastuksessani.


    • Anonyymi

      Meidän yhdistyksellä syntejä antaa mies joka vähätteli ongelmaa joka koskee lasten hyväksikäyttöä.

      • Anonyymi

        Eihän se ole kiellettyä että ihminen jakelee syntejä anteeksi. Sillä ei ole muuta merkitystä kuin että Raamattua tuntemattomat ovat näiden hääräjien huijattavina.


      • Anonyymi

        Onko tiedossa, kuinka monta pedofilia on tällä hetkellä puhujana?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko tiedossa, kuinka monta pedofilia on tällä hetkellä puhujana?

        Olen kuullut puhuttavan puhujien arvovallasta. Voisiko joku selventää, mitä se tarkoittaa?Tulkintani mukaan puhujilla ei ole välttämättä mitään ymmärrystä omista vääristä teoistaan, jotka eivät kestä päivänvaloa. Siis he kyllä ovat kovia neuvomaan muita, mutta itse voivat surutta tehdä asioita, joista muita kyttäävät ja nruvovat. Onko tämä sitä arvovaltaa eli puhujuus antaa jonkinlaisen syytesuojan. On niin pelottaviakin ilmestykdiä, että kukaan ei uskalla asiasta huomauttaa, vaikka aihetta olisi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen kuullut puhuttavan puhujien arvovallasta. Voisiko joku selventää, mitä se tarkoittaa?Tulkintani mukaan puhujilla ei ole välttämättä mitään ymmärrystä omista vääristä teoistaan, jotka eivät kestä päivänvaloa. Siis he kyllä ovat kovia neuvomaan muita, mutta itse voivat surutta tehdä asioita, joista muita kyttäävät ja nruvovat. Onko tämä sitä arvovaltaa eli puhujuus antaa jonkinlaisen syytesuojan. On niin pelottaviakin ilmestykdiä, että kukaan ei uskalla asiasta huomauttaa, vaikka aihetta olisi.

        Puhujilla oli vielä -60 luvulla olla maasetumatkalla talon emännän sängyssä, ja mies nukkui navetassa tms.
        Huoraamisen lisäksi he jäivät jopa kiinni pedofiliasta, jota jopa Puheenjohtaja Voittonen myöhemmin salaili jopa Poliisislta sekä valehteli.
        Mutta tärkein heikkous heillä on Raamatun tuntemusken puute, koska muistiinpanoja eikä kirjaa saanut menneinä aikoina pitää mukana, muka henki auttoi, vaikka ei todellisuudessa tiedetty Hengen Jumalallisuutta.
        Heitä ei saa koskaan arvostella mistää asiasta, tänäkään päivänä, muuten joutuu puhutteluun.
        Ainoa Raamatun henkilö on heille tuttu, ja nimi on Natan.
        Se sesiintuu n 20% seurapuheissa.

        -mukana ollut-


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Puhujilla oli vielä -60 luvulla olla maasetumatkalla talon emännän sängyssä, ja mies nukkui navetassa tms.
        Huoraamisen lisäksi he jäivät jopa kiinni pedofiliasta, jota jopa Puheenjohtaja Voittonen myöhemmin salaili jopa Poliisislta sekä valehteli.
        Mutta tärkein heikkous heillä on Raamatun tuntemusken puute, koska muistiinpanoja eikä kirjaa saanut menneinä aikoina pitää mukana, muka henki auttoi, vaikka ei todellisuudessa tiedetty Hengen Jumalallisuutta.
        Heitä ei saa koskaan arvostella mistää asiasta, tänäkään päivänä, muuten joutuu puhutteluun.
        Ainoa Raamatun henkilö on heille tuttu, ja nimi on Natan.
        Se sesiintuu n 20% seurapuheissa.

        -mukana ollut-

        "Puhujilla oli vielä -60 luvulla olla maasetumatkalla talon emännän sängyssä, ja mies nukkui navetassa tms. "

        Olen kuullut tarinan, jossa seuraväki tiirasi avaimenreijästä, kun emänä oli puhujan kanssa kammarissa ennen seuroja. Puhujan hahmo "nousi ja laski". Totuus ei pala tulessakaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen kuullut puhuttavan puhujien arvovallasta. Voisiko joku selventää, mitä se tarkoittaa?Tulkintani mukaan puhujilla ei ole välttämättä mitään ymmärrystä omista vääristä teoistaan, jotka eivät kestä päivänvaloa. Siis he kyllä ovat kovia neuvomaan muita, mutta itse voivat surutta tehdä asioita, joista muita kyttäävät ja nruvovat. Onko tämä sitä arvovaltaa eli puhujuus antaa jonkinlaisen syytesuojan. On niin pelottaviakin ilmestykdiä, että kukaan ei uskalla asiasta huomauttaa, vaikka aihetta olisi.

        En näe enkä koskaan ole nähnyt puhujilla minkään asteen arvovaltaa muihin nähden. Tosin on ilmeisesti niin, että jotkut heistä luulevat niin. Kaikki puhujiksi nimetytkään eivät sovi puhujiksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko tiedossa, kuinka monta pedofilia on tällä hetkellä puhujana?

        Oksettaa pelkkä ajatuskin.


    • Anonyymi

      Kyllä minä ainakin otan sakot mieluummin poliisilta kuin aurausviittojen kerääjltä.

      Jeesus on minun hengellinen poliisini, en kaipaa siihen keltasormisia avustajia.

    • Anonyymi

      Eli jos uskoudut skientologille synkimpien tekojesi kanssa niin asiat menee OK?

    • Anonyymi

      Tunnen yhden uskovaisen joka on huolehtinut perheensä, tehnyt vapaaehtoista työtä, ei kerännyt maallista, eikä koskaan tehnyt näistäkään numeroa. Tämä ei ole lestatiolainen. Voiko tämäkään olla taivaissa lestatiolaisten kanssa kun maallinen elämä loppuu.

      • Anonyymi

        Kun elävää uskoa mainostetaan niin oppi-isät Luther ja LLL. Siinä tapauksessa yksikään heistä ei ole uskova. Ei ainutkaan. Ettekö te sitä huomaa?


      • Anonyymi

        Ei voi kun sinne ei mene pakanoita eikä ihmiseen uskovia.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kun elävää uskoa mainostetaan niin oppi-isät Luther ja LLL. Siinä tapauksessa yksikään heistä ei ole uskova. Ei ainutkaan. Ettekö te sitä huomaa?

        Etkä tajua, Jeesus on kristityn oppi- isä, - Eläkää kuten minä elin.


    • Anonyymi

      Lestadiolaisen opin mukaan ihminen voi teollaan kieltää uskonsa. Jos saarnamies on esimerkiksi hairahtunut pedofiliaan, hän on teollaan kieltänyt uskonsa. Sitten hän on julistanut jollekin uskovaiseksi haluavalle synnit anteeksi. Koska saarnaaja ei tekonsa tähden ollut enää uskova, tämä pahaa aavistamaton uskovaiseksi haluava sai väärältä ihmiseltä synninpäästön. Hänen uskoon tulonsa ei siis ollut muodollisesti pätevä.

      Jos tämä uusi lestadiolainen puolestaan julistaa syntejä anteeksi, tekee hän sen tietämättään pätemättömänä. Entä jos näitä väärin uskoon tulleita on menneisyydessä ollut useita? Kuka voi lopulta tietää, onko hänen uskovaisuutensa takuumiehinä toimineiden synninpäästäjien kelpoisuusketju katkeamaton? Kovin epävarmalta minusta näyttää luovuttaa sielunsa ikuisuuskohtalo ihmisen uskovaisuuden varaan.

      • Näitä ongelmia ei oleis, jos puhujat pysyisivät Raamatussa, kapakassa puhutaan niin kun VL puhujat, ilman alaleukaa.

        Näin vääryys vääristyy entisestään Vellujen osalta.


    • Anonyymi

      "Palatkaa, jotta syntinne pyyhittäisiin pois". (Apt.) Aatamissa kuolemisen jälkeen, Kristus tekee eläväksi ihmisessä aikanaan, (esim.Luuk.20.34-).

      • Anonyymi

        Milloin kirkolle ja uskonnollisille järjestöille selviää ettei yksikään ihminen saa antaa syntejä anteeksi. Tuskin koskaan. Se on teatteria jossa pääosassa ovat vauvelikasteen saaneet sekä Lutheriin ja muihin säätäjiin uskovat ihmiset jotka eivät tunne Raamatua eikä Jeesusta.
        w.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Milloin kirkolle ja uskonnollisille järjestöille selviää ettei yksikään ihminen saa antaa syntejä anteeksi. Tuskin koskaan. Se on teatteria jossa pääosassa ovat vauvelikasteen saaneet sekä Lutheriin ja muihin säätäjiin uskovat ihmiset jotka eivät tunne Raamatua eikä Jeesusta.
        w.

        Tutkailehan vähän.
        Ap. t. 13:38
        (13:38-39) Tietäkää siis, veljet: hänen ansiostaan teille julistetaan synnit anteeksi, ja hänen ansiostaan jokainen, joka uskoo, tulee vanhurskaaksi,
        Room. 4:7
        -- Autuaita ne, joiden pahat teot on annettu anteeksi ja joiden synnit on pyyhitty pois. [Ps. 32:1,2]
        Hepr. 10:18
        Missä synnit on annettu anteeksi, siellä ei enää tarvita syntiuhria.
        1. Joh. 2:12
        Minä kirjoitan teille, lapseni: synnit on annettu teille anteeksi hänen nimensä tähden.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tutkailehan vähän.
        Ap. t. 13:38
        (13:38-39) Tietäkää siis, veljet: hänen ansiostaan teille julistetaan synnit anteeksi, ja hänen ansiostaan jokainen, joka uskoo, tulee vanhurskaaksi,
        Room. 4:7
        -- Autuaita ne, joiden pahat teot on annettu anteeksi ja joiden synnit on pyyhitty pois. [Ps. 32:1,2]
        Hepr. 10:18
        Missä synnit on annettu anteeksi, siellä ei enää tarvita syntiuhria.
        1. Joh. 2:12
        Minä kirjoitan teille, lapseni: synnit on annettu teille anteeksi hänen nimensä tähden.

        Ymmärtäkää jo että syntien sovitus tapahtui Jeesuksen uhrikuolemassa. Se mahdollisti että jokainen voi saada synnit anteeksi mikäli täyttää Jeesuksen ilmoittamat ehdot.
        Ensin usko Jeesukseen ja Hänen julistamaan evankeliumiin, sitten parannus ja sitten upotuskasteelle.

        Yksikään lainattu jae ei pelasta tosta noin vaan ihmistä eikä kukaan saa syntejä anteeksi. Noissa jakeissa todistetaan mitä ihmiseltä vaaditaan jotta hän pelastuisi. Yksikään jae ei todista että ihminen jolla ei ole valtaa voi antaa syntejä .
        Kysyn, mikä noista jakeista todistaa että ihmisellä on valta antaa synnit anteeksi? Kuka antoi Daavidille anteeksi murhasynnin? Se on yhä voimassa, vain Jumala.
        w.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tutkailehan vähän.
        Ap. t. 13:38
        (13:38-39) Tietäkää siis, veljet: hänen ansiostaan teille julistetaan synnit anteeksi, ja hänen ansiostaan jokainen, joka uskoo, tulee vanhurskaaksi,
        Room. 4:7
        -- Autuaita ne, joiden pahat teot on annettu anteeksi ja joiden synnit on pyyhitty pois. [Ps. 32:1,2]
        Hepr. 10:18
        Missä synnit on annettu anteeksi, siellä ei enää tarvita syntiuhria.
        1. Joh. 2:12
        Minä kirjoitan teille, lapseni: synnit on annettu teille anteeksi hänen nimensä tähden.

        Löydätkö kohdan Raamatussa siitä, että siellä olisi joku tehnyt niin?
        Laita se tai ole hiljaa.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Löydätkö kohdan Raamatussa siitä, että siellä olisi joku tehnyt niin?
        Laita se tai ole hiljaa.

        Ei tuo kommentti ollut sinulle kiihkeä lurjus.


    • Anonyymi

      Miten vitussa lestatiolaiset kenellekkään voi mitään antaa anteeksi.

      • Nimenomaan siinä Vi...a, nehän he ovat keskenään sopineet ja antaneet tekijälle onteeksi luvaten salata sen Lain rikkeenä. A

        Ainut joka jää tyjänpääe, on tuhannet alaikäiset tytöt.

        Täysin valehtelioita, alkaen Voittosesta.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Nimenomaan siinä Vi...a, nehän he ovat keskenään sopineet ja antaneet tekijälle onteeksi luvaten salata sen Lain rikkeenä. A

        Ainut joka jää tyjänpääe, on tuhannet alaikäiset tytöt.

        Täysin valehtelioita, alkaen Voittosesta.

        Kysytään vielä johon lestat voivat vastata. Kuka on antanut saarnamiehille vallan antaa syntejä anteeksi. Nimi riittää, kenen vallalla?
        Olkaa hyvät, nyt nimi esille. Pitäähän syntien anteeksiantamiseen olla valta joltakin. Etukäteen ilmoitan ettei se nimi ole esimerkiksi Luther eikä LLL. Kuka sitten?
        w.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Nimenomaan siinä Vi...a, nehän he ovat keskenään sopineet ja antaneet tekijälle onteeksi luvaten salata sen Lain rikkeenä. A

        Ainut joka jää tyjänpääe, on tuhannet alaikäiset tytöt.

        Täysin valehtelioita, alkaen Voittosesta.

        Mene nyt nukkumaan, ettet täysin menetä mieltäsi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mene nyt nukkumaan, ettet täysin menetä mieltäsi.

        Voitko vastata kysmykseen, ennkuin sinä menet pehkuihin.
        Muuten jäät niihin palstan rikollis- velluihin.
        Kokeile edes.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kysytään vielä johon lestat voivat vastata. Kuka on antanut saarnamiehille vallan antaa syntejä anteeksi. Nimi riittää, kenen vallalla?
        Olkaa hyvät, nyt nimi esille. Pitäähän syntien anteeksiantamiseen olla valta joltakin. Etukäteen ilmoitan ettei se nimi ole esimerkiksi Luther eikä LLL. Kuka sitten?
        w.

        "Kysytään vielä johon lestat voivat vastata. Kuka on antanut saarnamiehille vallan antaa syntejä anteeksi?"

        Seurakunta asettaa puhujan tehtävään. Jos puhuja on uskonut evankeliumin, joka on tullut katkeamattomana ketjuna apostoleista asti, silloin hänellä on Jeesuksen mukaan oikeus julistaa evankeliumia. Evankeliumin ydin on syntien anteeksi antaminen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Kysytään vielä johon lestat voivat vastata. Kuka on antanut saarnamiehille vallan antaa syntejä anteeksi?"

        Seurakunta asettaa puhujan tehtävään. Jos puhuja on uskonut evankeliumin, joka on tullut katkeamattomana ketjuna apostoleista asti, silloin hänellä on Jeesuksen mukaan oikeus julistaa evankeliumia. Evankeliumin ydin on syntien anteeksi antaminen.

        Evankeliumin ydin on luvatun Messiaan syntyminen.
        Joka jotain muut väittää, on saatanan hallinnassa.

        Luuk. 2:11 Tänään on teille Daavidin kaupungissa syntynyt Vapahtaja. Hän on Kristus*, Herra.

        Apuja asiaan Matt. 1:16. Matt. 2:1-6

        Vahvistus Jes 9;5
        Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas

        Ilosanoma, evankeliumi on TÄSSÄ; Luuk 2;8 Sillä seudulla oli paimenia yöllä ulkona vartioimassa laumaansa.
        9 Yhtäkkiä heidän edessään seisoi Herran enkeli, ja Herran kirkkaus ympäröi heidät. Pelko valtasi paimenet,
        10 mutta enkeli sanoi heille: "Älkää pelätkö! Minä ilmoitan teille ilosanoman, suuren ilon koko kansalle. kaupungissa syntynyt Vapahtaja. Hän on Kristus, Herra.

        Syntien anteeksiantoa ei juuri ole Raamatussa vahvistettu, mutta sen sovittaminen ja Lain voittaminen on kyllä Jeesuksen ansiota.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kysytään vielä johon lestat voivat vastata. Kuka on antanut saarnamiehille vallan antaa syntejä anteeksi?"

        Seurakunta asettaa puhujan tehtävään. Jos puhuja on uskonut evankeliumin, joka on tullut katkeamattomana ketjuna apostoleista asti, silloin hänellä on Jeesuksen mukaan oikeus julistaa evankeliumia. Evankeliumin ydin on syntien anteeksi antaminen.

        Vai että katkeamattomana ketjuna apostoleista lähtien. Selitäppäs katkesiko ketju kun kirkko ja myös vl liike ottivat oppinsa Lutherilta ja Larsilta? Siinä kirkko ja siihen liitetyt lahkot hylkäsivät Jeesuksen. Oletko samaa mieltä?

        Evankeliumin ydin on usko Jeesukseen, parannukseen ja Pyhän Hengen kasteeseen.
        Kun te uskotte Lutheriin ja Larsiin sekä olette liittyneet kirkon jäseneksi vauvana niin mistä se valta syntien antamiseen on tullut?
        Kai tiedät että ihmisoppeihin ja ihmisten sanaan toivonsa laittava on epäuskoinen syntinen.
        Ja liittäminen kirkkoon ei ole Pyhän Hengen kaste. Myönnätkö että tämä on totta.

        Mutta se nimi? Kuka on antanut vallan antaa syntejä anteeksi?
        w.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Evankeliumin ydin on luvatun Messiaan syntyminen.
        Joka jotain muut väittää, on saatanan hallinnassa.

        Luuk. 2:11 Tänään on teille Daavidin kaupungissa syntynyt Vapahtaja. Hän on Kristus*, Herra.

        Apuja asiaan Matt. 1:16. Matt. 2:1-6

        Vahvistus Jes 9;5
        Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas

        Ilosanoma, evankeliumi on TÄSSÄ; Luuk 2;8 Sillä seudulla oli paimenia yöllä ulkona vartioimassa laumaansa.
        9 Yhtäkkiä heidän edessään seisoi Herran enkeli, ja Herran kirkkaus ympäröi heidät. Pelko valtasi paimenet,
        10 mutta enkeli sanoi heille: "Älkää pelätkö! Minä ilmoitan teille ilosanoman, suuren ilon koko kansalle. kaupungissa syntynyt Vapahtaja. Hän on Kristus, Herra.

        Syntien anteeksiantoa ei juuri ole Raamatussa vahvistettu, mutta sen sovittaminen ja Lain voittaminen on kyllä Jeesuksen ansiota.

        Mitä tarkoittaa sovittaa? Se on kahden osapuolen välinen sovittaminen jostakin asiasta.
        Ketä ne kaksi olivat? Jumala ja ihmiskunta. Siksi Jumala uhrasi oman poikansa sovitusuhrina sovittamaan kaikkien synnit
        Sovituksessa ei annettu kenenkään syntejä anteeksi vaan se mahdollisti niiden anteeksisaamisen. Mutta, siihen liittyi ehtoja jotka Jeesus julisti.
        Ensiksikin ihmisen pitää uskoa Jeesukseen ja siihen pyhään evankeliumiin jonka Hän julisti.
        Uskon jälkeen ihmisen pitää tehdä parannus ja jättää syntinen tapa elää. Sen jälkeen hän voi vastaanottaa Pyhän Hengen upotuskasteen.
        Rukouksessa ihminen saa pyytää synnin anteeksi Jumalalta hänen poikansa nimen kautta.
        Näin opetti Jeesus, eikä muuta totuutta ole.
        Pallo on ihmisellä mitä uskoo ja valitsee.
        w


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mitä tarkoittaa sovittaa? Se on kahden osapuolen välinen sovittaminen jostakin asiasta.
        Ketä ne kaksi olivat? Jumala ja ihmiskunta. Siksi Jumala uhrasi oman poikansa sovitusuhrina sovittamaan kaikkien synnit
        Sovituksessa ei annettu kenenkään syntejä anteeksi vaan se mahdollisti niiden anteeksisaamisen. Mutta, siihen liittyi ehtoja jotka Jeesus julisti.
        Ensiksikin ihmisen pitää uskoa Jeesukseen ja siihen pyhään evankeliumiin jonka Hän julisti.
        Uskon jälkeen ihmisen pitää tehdä parannus ja jättää syntinen tapa elää. Sen jälkeen hän voi vastaanottaa Pyhän Hengen upotuskasteen.
        Rukouksessa ihminen saa pyytää synnin anteeksi Jumalalta hänen poikansa nimen kautta.
        Näin opetti Jeesus, eikä muuta totuutta ole.
        Pallo on ihmisellä mitä uskoo ja valitsee.
        w

        Jumala on Lakinsa lunastaja ja Jeesus sen sovittaja.
        Mutta tuo, mitä kirjoitat Jeesuksen työstä, sekä menettelytavasta saada Henki on todellista tutta, se pelastaa ihmisen, kun tunnustaa Jeesuksen Herraksi, lisäksi ihmisten edessä.

        Varmaan ajatus omn molemmilla sama, Jeesus on ainut "toivomme", ja vapahtajamme.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Jumala on Lakinsa lunastaja ja Jeesus sen sovittaja.
        Mutta tuo, mitä kirjoitat Jeesuksen työstä, sekä menettelytavasta saada Henki on todellista tutta, se pelastaa ihmisen, kun tunnustaa Jeesuksen Herraksi, lisäksi ihmisten edessä.

        Varmaan ajatus omn molemmilla sama, Jeesus on ainut "toivomme", ja vapahtajamme.

        Niin, mutta miten väännät nämä.
        2. Kor. 5:18
        Kaiken on saanut aikaan Jumala, joka Kristuksen välityksellä on tehnyt meidän kanssamme sovinnon ja uskonut meille tämän sovituksen viran. [Room. 5:10; 2. Kor. 3:6]
        2. Kor. 5:19
        Jumala itse teki Kristuksessa sovinnon maailman kanssa eikä lukenut ihmisille viaksi heidän rikkomuksiaan; meille hän uskoi sovituksen sanan. [Room. 3:25 ]
        Metsään menee?


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Jumala on Lakinsa lunastaja ja Jeesus sen sovittaja.
        Mutta tuo, mitä kirjoitat Jeesuksen työstä, sekä menettelytavasta saada Henki on todellista tutta, se pelastaa ihmisen, kun tunnustaa Jeesuksen Herraksi, lisäksi ihmisten edessä.

        Varmaan ajatus omn molemmilla sama, Jeesus on ainut "toivomme", ja vapahtajamme.

        Ei pidä vesittää Jeesuksen opetusta. Toivo pelastuksesta saadaan vain kun toimitaan hänen opetuksen mukaan. Olen monet kerrat sen selittänyt mutta kerran vielä.
        Tiivistetysti. Jeesus sanoi joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, mutta joka ei usko se tuomitaan kadotukseen. Mark. 16:16.
        Ennen upotuskastetta suusi pitää tunnustaa Jeesuksen Herraksi. Kannattaa tutkia Paavalin sanat Ef.4 1-6. On vain yksi usko ja yksi kaste.
        Eihän voi olla niin että esimerkiksi että ihminen uskoo muitakin kuin Jeesusta. Yksi usko tarkoittaa että usko perustuu pyhään sanaan ilman että siihen sotketaan ihmissanaa.
        Siksi ei pidä edes mainita nimiä Luther ja LLL eikä uskoa heihin koska silloin evankeliumi ei ole enää yksi usko. Se on ihmisen keksimä sekaoppi pois totuudesta.

        Jatkakaa kilvoitustanne totuudessa, palkinto odottaa. Lukekaa Fil.3. Se on rohkaisevaa sanaa. Siunausta.
        w.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, mutta miten väännät nämä.
        2. Kor. 5:18
        Kaiken on saanut aikaan Jumala, joka Kristuksen välityksellä on tehnyt meidän kanssamme sovinnon ja uskonut meille tämän sovituksen viran. [Room. 5:10; 2. Kor. 3:6]
        2. Kor. 5:19
        Jumala itse teki Kristuksessa sovinnon maailman kanssa eikä lukenut ihmisille viaksi heidän rikkomuksiaan; meille hän uskoi sovituksen sanan. [Room. 3:25 ]
        Metsään menee?

        Sovituksen SANAN. Tarkoitti että apostolien tehtävä oli julistaa sovituksen sanaa= evankeliumia. Se oli eräänlainen virka= tehtävä. Joka julistetuun sanaan uskoi hänelle avautui mahdollisuus tulla Jeesuksen seuraajaksi ja sitä kautta toivoon iankaikkisesta elämästä. Se ei tarkoittanut että apostolit olisivat jaelleet syntejä anteeksi.
        w.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei pidä vesittää Jeesuksen opetusta. Toivo pelastuksesta saadaan vain kun toimitaan hänen opetuksen mukaan. Olen monet kerrat sen selittänyt mutta kerran vielä.
        Tiivistetysti. Jeesus sanoi joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, mutta joka ei usko se tuomitaan kadotukseen. Mark. 16:16.
        Ennen upotuskastetta suusi pitää tunnustaa Jeesuksen Herraksi. Kannattaa tutkia Paavalin sanat Ef.4 1-6. On vain yksi usko ja yksi kaste.
        Eihän voi olla niin että esimerkiksi että ihminen uskoo muitakin kuin Jeesusta. Yksi usko tarkoittaa että usko perustuu pyhään sanaan ilman että siihen sotketaan ihmissanaa.
        Siksi ei pidä edes mainita nimiä Luther ja LLL eikä uskoa heihin koska silloin evankeliumi ei ole enää yksi usko. Se on ihmisen keksimä sekaoppi pois totuudesta.

        Jatkakaa kilvoitustanne totuudessa, palkinto odottaa. Lukekaa Fil.3. Se on rohkaisevaa sanaa. Siunausta.
        w.

        Amen. Paneudut tarkoin jopa sanavalintoihin.
        Olet antanut uskovahvistusta minun julistusytyölleni.

        Siunausta.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Amen. Paneudut tarkoin jopa sanavalintoihin.
        Olet antanut uskovahvistusta minun julistusytyölleni.

        Siunausta.

        Sinun julistustyöllesi? Olet naurettava. Etkö ymmärrä, että olet tiukasti Saatanan talutusnuorassa ja tehtäväsi on tällä palstalla taistella Jumalaa vastaan?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinun julistustyöllesi? Olet naurettava. Etkö ymmärrä, että olet tiukasti Saatanan talutusnuorassa ja tehtäväsi on tällä palstalla taistella Jumalaa vastaan?

        Kamalaa tekstiä sinulta. On syntiä jonka puolesta ei voi rukoilla sanoi apostoli ja tottavie sinun tekstisi on sellaista!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinun julistustyöllesi? Olet naurettava. Etkö ymmärrä, että olet tiukasti Saatanan talutusnuorassa ja tehtäväsi on tällä palstalla taistella Jumalaa vastaan?

        En todella ymmärrä, koska en ole ja olen Jeesuksen Pyhä, valittu ja kastettu.

        Kerrotko edes hieman asiaa, missä taistelen Jumalaa, Adonaista vastaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinun julistustyöllesi? Olet naurettava. Etkö ymmärrä, että olet tiukasti Saatanan talutusnuorassa ja tehtäväsi on tällä palstalla taistella Jumalaa vastaan?

        siinä sitä kaihin paksuutta on tarjolla taas kerran !

        mistä teitä oikein tulee!?


    • Anonyymi

      katkeamaton ketju tarkoittaa kaiketi sitä että kaikki viemäreistä kattopintoihin on tehtävissä ylihintaan kunhan vaan kohde on tarpeeksi naivi suostumaan siihen.

      mutta siis ajatella että ensin seurakunta, se norttiporukka siis, asettaa puhujan, eli se norttoporukkahan on silloin puhujan yläpuolella, sitten jotenkin ihmeesti tälle pujhujalle siirtyy se katkeamaton ketju, joka tosin on jakaantunutg ainakin kolmeenkymmeneen haaraan, eli varsinainen haarakettinki on kyseessä.

      ja vielä täytyy olla suurinpiirtein sysipimeä pipon alus että joku lähtee mukaan tähän katekamattomaan ketjuajatteluun, ei sitä käsitä sitä kaihin paksuutta ei todellakaan.

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Martinan uusi poikakaveri

      Sielläpä se sitten on. Instastoorissa pienissä speedoissa retkottaa uusin kulta Martinan kanssa. Oikein sydämiä laitettu
      Kotimaiset julkkisjuorut
      206
      3240
    2. Suomessa helteet ylittää vasta +30 astetta.

      Etelä-Euroopassa on mitattu yli +40 asteen lämpötiloja. Lähi-Idässä +50 on ylitetty useasti Lämpöennätykset rikkoutuva
      Maailman menoa
      239
      1640
    3. Laita mulle viesti!!

      Laita viesti mesen (Facebook) kautta. Haluan keskustella mutta sinun ehdoilla en halua häiriköidä tms. Yhä välitän sinus
      Ikävä
      95
      1482
    4. Millaisessa tilanteessa olisit toiminut toisin

      Jos saisit yhden mahdollisuuden toimia toisin?
      Ikävä
      92
      1399
    5. Vanhemmalle naiselle

      alkuperäiseltä kirjoittajalta. On olemassa myös se toinen joka tarkoituksella käyttää samaa otsikkoa. Ihan sama kunhan e
      Ikävä
      46
      1344
    6. Fazer perustaa 400 miljoonan suklaatehtaan Lahteen

      No eipä ihme miksi ovat kolminkertaistaneen suklaalevyjensä hinnan. Nehän on alkaneet keräämään rahaa tehdasta varten.
      Maailman menoa
      159
      1265
    7. Ajattelen sinua tänäkin iltana

      Olet huippuihana❤️ Ajattelen sinua jatkuvasti. Toivottavasti tapaamme pian. En malttaisi odottaa, mutta odotan kuitenkin
      Ikävä
      12
      1198
    8. Ökyrikkaat Fazerit saivat 20 MILJOONAA veronmaksajien varallisuutta!

      "Yle uutisoi viime viikolla, että Business Finland on myöntänyt Fazerille noin 20 miljoonaa euroa investointitukea. Faze
      Maailman menoa
      123
      1029
    9. Miehelle...

      Oliko kaikki mökötus sen arvoista? Ei mukavalta tuntunut, kun aloit hiljaisesti osoittaa mieltä ja kohtelit välinpitämät
      Ikävä
      89
      932
    10. Tuntuu liian hankalalta

      Lähettää sulle viesti. Tarvitsen apuasi ottaa koppi tilanteesta. Miehelle meni.
      Ikävä
      51
      838
    Aihe