Kokeillaan keskustella aluksi vaikka siitä, mitä Jeesus tarkoitti puhuessaan maailman lopusta. Siinä meille selkeä aihe.
Lainaan tähän Jeesuksen sanoja ja kerro sinä, mitä ne mielestäsi merkitsevät.
Jeesus kohdistaa nämä sanansa opetuslapsilleen:
Matteuksen evankeliumi:
10:22 Ja te joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden; mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
10:23 Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.
24:33 Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.
24:34 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.
24:35 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.
24:36 Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.
24:42 Valvokaa siis, sillä ette tiedä, minä päivänä teidän Herranne tulee.
24:44 Sentähden olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee.
28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Miten Jeesuksen apostolit ymmärsivät nuo hänen heille kohdistamansa sanat?
Lainaan tähän Jeesuksen sanoja ja kerro sinä, mitä ne mielestäsi merkitsevät.
Jeesus kohdistaa nämä sanansa opetuslapsilleen:
Matteuksen evankeliumi:
10:22 Ja te joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden; mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
10:23 Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.
24:33 Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.
24:34 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.
24:35 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.
24:36 Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.
24:42 Valvokaa siis, sillä ette tiedä, minä päivänä teidän Herranne tulee.
24:44 Sentähden olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee.
28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Miten Jeesuksen apostolit ymmärsivät nuo hänen heille kohdistamansa sanat?
Vastaukset 29
Vanhimmat
Tiedätkö mitä maailma sana merkitsee Raamatussa?
Aion. Mitkä ovat sen merkitykset/sovellutukset?
- tarkoittaako kirjaimellista maailmaa/kosmosta?
- tarkoittaako lunastettavaa ihmismaailmaa?
- tarkoittaako ei-lunastettavaa ihmismaailmaa?
Maailma. Mikä maailma pysyy ja mikä katoaa?
Maa, taivas. Samaa kysyn maasta ja taivaasta?
- katoaako tulessa maapallo ja J:n luoma taivas?
- mikä maa pysyy (paratiisimaan asukkaat?)?
- mikä taivas ei pysy (uusi taivas - hallinto?)?
Näistä on mm. 2. Piet. 3:1-13. Matt. 24:35. Aikooko Jumala tuhota nykyisen maan ja taivaat?
Mitä em. asiat merkitsevät Raamatun mukaan?
Kiitän Matteuksen 24 ja 28 lukujen lainauksista.
Milloin "maa ja taivass" katoavat? Milloin kristittyjä on vainottu ja pilkattu? Jehovan todistajia ja Jeesuksenkin on ollut 100-2000 luvulle saakka. Keitä on raamatun opettamisesta eniten pilkattu, vainottu? Jehovan todistajia.
Meillä tuntuu olevan jotenkin erilainen käsitys keskustelemisesta. Ainakin tällä hetkellä.
Kokeilisitko ottaa kantaa avaukseeni?
Kyllä pilkkaa saa myös puhumalla totuutena asioita jotka muut tietävät vääräksi.Pilkkaa saa jos neuvoo toista eikä itsekään tee oikein.Pilkkaan on lukemattomia syitä.Pilkkaaminen ei ole koskaan oikein.
Mitä maailma sana merkitsee Raamatussa?
Aión. Mitkä ovat sanan merkitys - sovellutukset?
- tarkoittaako kirjaimellista maailmaa/kosmosta?
- tarkoittaako lunastettavaa ihmismaailmaa?
- tarkoittaako ei-lunastettavaa ihmismaailmaa?
Maailma. Mikä maailma pysyy ja mikä katoaa?
Maa, taivas. Samaa kysyn maasta ja taivaasta?
- katoaako tulessa maapallo ja J:n luoma taivas?
- mikä maa pysyy (paratiisimaan asukkaat?)?
- mikä taivas pysyy (uusi taivas - hallinto?)?
Näistä on mm. 2. Piet. 3:1-13; Matt. 24:35.
Aikooko Jumala tuhota nykyisen maan ja taivaat?
Mitä sanat (aión, telos, kosmos) merkitsevät?
Matt. 24, Markus 13 ja Lu. 21 viittaa ”lopun aikaan”.
(Miksi Jeesus antoi ”merkit” – kehotti valppauteen?)
Milloin ja mikä "maa ja taivas" katoavat yllättäen?
Milloin kristittyjä ei olisi vainottu ja pilkattu?
Jehovan, Jeesuksen todistajia on ollut 100- luvulta.
Keitä on Raamatun opettamisesta pilkattu, vainottu?
Jehovan todistajia on vainottu I.-II.- sotien aikaan.
Mitä ajattelet puolestasi näistä? Oliko ok?
Kun esitän sinulle yhden kysymyksen ja pyydän selittämään sen, niin saan vastaukseksi 18 kysymysmerkkiin päättyvää lyhyttä lausetta.
Eikö sinulla ole alkeellisintakaan käsitystä siitä, mitä keskustelu on?
Em. sanonta tuli tutuksi unohdetun kansan puolesta puhujan toimesta 60-80 -luvulla.
Yleinen mielipide ja politiikka tai monet uskonnot ja niiden eril. opit todistavat:
kirkko on jakautunut ja lahkoutunut eksyttäjä -
"eksytys - kiristysryöstö" - kehdosta hautaan.
Vain täydellinen uskonnon vapaus ja Raamatun totteleminen myös kastekysymyksessä toisi edes kaikki uskonnot samalle viivalle.
Nyt on kahdella kirkolla Suomessa monopoli. Lisäksi etenkin Ev. lut srk. pitää sisällään monia lahkoja, joilla on eril. oppeja! Miksi muutoin ovat pääkirkon ukopuolella?
Raamttu on lahkoja vastaan - edistää yhtä Jumalaa (JHVH, Jahve t. Jehovaa) ja yhtä oppia.
Sinähän et vastannut yhtenkään kysymykseeni!
Vastasinhan mm. Matt. 1o, 24 - kohtiin (osittain), myös sivuten 28;19, 20 kohtaa kertomalla Jt vainosta I. - II. - sotien aikoihin. Osaatko siis arvostaen keskustella?
Opettelisitko rukoilemaan Matt. 6:9-13 mukaan?
Rukouksen kautta saa Jahven, jehovan henkeä. Em. kohta on yksi kaikkein tärkeimmistä aiheista.
Jos vastauksesi miellyttää, voin vielä palata!
Avauksessani oli tasan yksi kysymys, johon pyysin vastaamaan, ja se oli tämä:
Miten Jeesuksen apostolit ymmärsivät nuo hänen heille kohdistamansa sanat?
Kommenttisi sitä koskien:
>>Vastasinhan mm. Matt. 1o, 24 - kohtiin (osittain), myös sivuten 28;19, 20 kohtaa kertomalla Jt vainosta I. - II. - sotien aikoihin. Osaatko siis arvostaen keskustella?
Suomessa on monta sataa uskonnollista yhdyskuntaa mukaan lukien Jehovan todistajat. Yhdelläkään näistä ei ole monopoliasemaa, tai sitten ymmärrät sanan monopoli jotenkin oudosti. Nykyisen lainsäädännön perusteella on myöskin oikeus kuulua yhtä aikaa useampaankin uskontokuntaan/yhteisöön. Mitä tulee lahkoihin, niitä on Jehovan todistajistakin irtaantunut muutama kymmenen, Jehovan todistajien määrään nähden siis suhteessa huomattavasti enemmän kuin esim. Luterilaisesta kirkosta. Niilläkin on Jehovan todistajista eroavia oppeja ja nekin ovat siis "pääkirkkonsa" ulkopuolella.
RAAMATUN MATTEUKSESTA!
RAAMATTU YHDISTÄÄ - EI LOHKOUTA -EI LAHKOUTA!
Lahko = lohko jostakin. Raamattu on kokonaisuus. Osatotuus sanasta on lahko.
Kirkot ovat suuria lahkoja. Lahkoja ei Jehovan todistajissa ole, vaan heillä on maailmanlaaj. ykseys ja rauhaan opetustyö (Jes. 2:2-4).
Kaikissa kansoissa yksilöt tulevat "Siioniin", Jehovan palvontaan. Heitä yhdistää Jeesus. Luopiot, paha palvelija ym. ei ole rauhassa. Jehovan todistajat julistavat - opettavat sanaa.
Kaikki ovat tervetulleita kokouksiimme oppimaan. ykseys - rauha on hyvää tekevillä keskuudessaan!
"Jumalattomilla ei ole rauhaa", sanoo Jumalamme.
VASTAUS (”theos”)
APOSTOLIT YMMÄRSIVÄT EDISTYVÄSTI
He eivät yl. ymmärtäneet heti Jeesuksen sanoja.
Helluntaina he olivat Jerusalemin yläsalilla:
Jeesus oli nyt taivaassa isän luona. Hän lähetti pyhän hengen voimaa. "Tuliset kielet", "kielten lahja", "yliluonnollinen tieto", - siirtyivät edelleen (apostolien kautta) - tosi uskoville.
Kielet: Käyttivät todistamiseen (Matt. 24.14).
Kielet, ym. osoitti J:n suosion kristityille.
Saarnasivat sukupolvelle "aikalaisille" (34-35).
Opetuslapsia teki kansojen ihmisistä (28:19,20).
Vainot: judaistien, gnostilaisten ym. taholta.
Rooma: 60-luvulla (ya.) vainoa Neron toimesta. (Vainoa elon pellolla "lusteen" ym. vuoksi)
HELLUNTAINA PYHÄ HENKI VUODATETTIIN!
Jeesuksen noustua taivaaseen - Isä lähetti Jeesuksen kautta pyhän hengen - opetettujen päälle (henki antoi opetuslapsille voimaa):
- todistamaan, opettamaan,
- pyhä henki / voima (voiman ilmentymä, E=mc2)
- vuodatettiin heidän päälleen kuin neste, öljy (Vrt. "10 neitsyttä") ym. Apt. 1:8 korosti todistamistyötä maapallolla (voima ilmeni toiminnassa - kaikkialla tunnetussa "maassa").
MITÄ USKOT NÄISTÄ RAAMATUN JAKEISTA?
Lainaan tähän Jeesuksen sanoja ja kerro sinä, mitä ne mielestäsi merkitsevät. Jeesus kohdistaa nämä sanansa opetuslapsilleen (meille):
Matteuksen evankeliumi:
10:22 Ja te joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden; mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
10:23 Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee."
"eon": "Matteus 10:22, 23: Kristittyjen vainoa. Uskollinen pelastui marttyyrina tai v. 70 ya. Kansat tarkoittivat lähinnä Rooman valtakuntaa. Työtä järkevästi, siirtyä alueilta - toiselle. Eivät ehtineet vainoissa käydä alueita täysin...
Ennusti tuhon (v. 70), "Ihmisen poika" tuli.
- maailmanlaaj. täyttyy erik. 1914 jälkeen.
Matteuksesta lisää seuraavaksi:
"24:33 Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.
24:34 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat."
"eon": "Merkit osoittivat opetuslapsille silloin (kuten nytkin 1914 jälk. tapahtumat osoittavat), Jeesuksen sanojen täyttyvän. Ovea on Raamatussa käytetty kuvauksena - ovi johtaa toimintaan. Jeesuksen läsnä ollessa kuninkaana, tuomarina, on aika olla erik. innokas - julistaa sanomia."
- julistamalla kaikkialla maassa sanomaa. (Samoin meidänkin tulee julistaa ja opettaa Raamatun totuutta - pyhän hengen voimassa, mikä ilmenee ykseydessä, - Herralle alistumisena.)
Varmasti apostolitkin ymmärsivät alkuun eritavoin. Mutta nöyrinä he edistyivät. Jeesus oli kanssaan - päättivät elämän uskollisena."
"24:35 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.
24:36 Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.
24:42 Valvokaa siis, sillä ette tiedä, minä päivänä teidän Herranne tulee.
24:44 Sentähden olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee."
"eon": Mitkä "taivas ja maa katoavat"? (Haluatko vastata?) "Päivää ja hetkeä" me emme tiedä, kuten eivät opetuslapset tienneet silloin, siksi oli "merkit", ennustetut tapahtumat yms. (Onko Isä ja Poika sama persoona ko. kohdan mukaan? Isä tiesi sellaista - toiset eivät tienneet.) Nyt maailma ei yl. tiedä Jeesuksen "parousia", läsnäoloa (tulemus). Mitä tapahtui 1914 jälkeen?
Miten "Suuri Babylon" joutui päästämään vangit?
kuinka Kuningasta ja Valtakuntaa on julistettu?
ketykä ovat olleet valppaina, odottivat isäntää, kuten ymmärtävät neitsyet? Ketkä eivät odott.?"
"28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
"eon": "Opetuslasten tekemisen työ maailman (maailmanlaajuisesti) pellolta piti tehdä. Kansat voivat kuultuaan tulla opetuslapsiksi. Opetetut kastettiin, kuten Jt srk. tekeekin. (Lapsikaste ei ole raamatullinen). `I - P - PH´, tarkoittaa kaikkeuden valtaa, ja voimakeskusta, jota nyt kuvaa valtion hallinto, jonka edustaja sanoo: `Avatkaa lain nimessä.´ Vastaa sanontaa `Isän, pojan, ... nimessä.´ Heidän piti nyt opetettuina edistyä ja opettaa toisiakin. Kaste on alku Jehovalle vihkiytym. Jeesus ja enkelit auttaisivat heitä työssä - vainottuinakin. Tämä kaikki on täyttynyt Jehovan todistajissa."
"Miten Jeesuksen apostolit ymmärsivät nuo hänen heille kohdistamansa sanat?"
"eon": "Varmasti apostolitkin ymmärsivät alkuun eritavoin. Mutta nöyrinä he edistyivät. Jeesus oli kanssaan - päättivät elämäntyön uskollisena
- julistamalla kaikkialla maassa sanomaa. (Samoin meidänkin tulee julistaa ja opettaa Raamatun totuutta - pyhän hengen voimassa, mikä ilmenee ykseydessä, - Herralle alistumisena.)"
Kirkon monopoliasema ja rekisteri on sama.
Kirkolla "katto korkealla ja seinät leviällä."
Eivät erota jäseniä väärinteoista. Eivät siksi pidä srk -puhtaudesta huolta. Todistajat erottavat väärät opettajat, luopiot. Jehovan todistajista eronneet ovat luopioita, koska ovat oppineet ja hyväksyneet aikuisena Raamtun. Sitten itsekkäistä syistä hylänneet ykseyden.
Kuinka paljon maailmassa onkan lajkoja? Ilm. satoja miljoonia eril. käsityksiä. kikkojen piirissä on jopa eri paikkakunnilla omat opit.
Monopoli tark. valtion uskontoa, jota tuetaan veroilla ja avuustuksilla. kuitenkin kirkko voisi näyttää kyntensä erossa valtiosta. Silloin vasta oltaisiin kaikki tasavertaisessa asemassa. Kirkoissa käy y. vain n. 100 hklöä 7 srk. yht. keskim. 50-60 000 vuosittain kokoontuu vain.
Veroja "imetään" n. 83 % osalta kansastamme. Vero, veronkanto-oikeus ym. on monopolia. Raamattu hyväksyy vain vapaaehtoisen antamisen. Näin on Jehovan todistajilla.
Et siis näemmä tiedä mitä monopoli tarkoittaa. Se sitten siitä. Mikäli kansankirkoilla olisi monopoli ei tätäkään palstaa olisi olemassa, eikä Jehovan todistajia Suomessa mikä monista olisi suuri siunaus, mutta demokratian nimissä kaikki kukat saavat kukkia.
Luopioselitykseksi pidän myös omassa arvossaan, minulle on ihan sama millä nimellä kutsutte omia lahkojanne omaatuntoanne ja oppianne suojellaksenne, sekään asia ei silti muutu siitä miksikään. Lahkot syntyvät aina joko spontaanisti tai sitten väkivalloin, teidän tapauksessanne jälimmäisellä tavoin ilmeisesti. Koko tapanne suhtautua näihin "luopioihin" on itsessäänkin epäkristillinen ja epäraamatullinen.
Seurakunnalle maksettava vero on vapaaehtoista, ei pakko, siitä pääsee eroon, antaminen todella on vapaaehtoista, seurakunnasta eroaminen ei erota ihmistä jumalyhteydestä, kirkossa voi käydä ja toimituksiin ottaa osaa siltikin. Toisaalta kansankirkot eivät myöskään totuuden vastaisesti keräävänsä rahojaan pelkillä "lahjoituksilla" vaan saavat rahaa toimintaansa myös muuta kautta.
Vuosia sitten, minä joskus, monet aina, ostivat ovella käyviltä JT:ilta lehtiä/julkaisuja (niitä hyllystäni löytyy), huom. OSTIN, en lahjoittanut penniäkään, mutta JT kielenkäytössä kyseessä on lahjoitus. Mikäli olisin vain antanut vapaasta tahdostani hyvää hyvyyttäni rahaa olisi kyseessä lahjoitus, mutta koska tavara ja raha vaihtoivat omistajaa oli kyseessä aivan tavallinen vapaaehtoinen kaupankäynti.
Niin, ja veroja imetään muuten tavalla tai toisella 100% kansaltamme, välillisesti ja välittömästi, myös sinä maksat veroa kansankirkoillemme vaikka verokirjassasi ei kirkollisveroa olisikaan.
Maailmassa on ja tulee olemaan uskontoja joka lähtöön, kahta samalla tavalla ajattelevaa ihmistä ei ole eikä tule, ei ole kahta Jehovan todistajaakaan jotka ajattelisivat Jumalasta/Jehovasta 100% samalla tavalla.
Oletko sinä sitä mieltä, että se nykyinen taivas, joka Raamatussa katoaa - ei siis olisi kirjaimellinen taivas?
Mikä on sinulle "nykyinen taivas"?
Juutalaisia on vainottu huomattavasti enemmän kuin jehovantodistajia. Monissa maissa vainotaan tälläkin hetkellä uskovia kristittyjä.
Jehovantodistajia on ollut olemassa vasta 1800-luvulta alkaen.
Raamattu kertoo, että kristittyjä tullaan pilkkaamaan Jeesuksen nimen tähden. Monikaan ei edes liitä Jeesuksen nimeä teidän oppiinne ollenkaan.
En ole kertaakaan kuullut että teitä olisi Jeesuksen takia pilkattu. Jos sinulla on tällaisia kokemuksia, niin jaa ne meidän kanssamme.
Sitä vastoin teikäläisten taholta olen itse saanut kokea pilkkaa Jeesuksen nimen tähden ja minulle on naureskeltu, että uskontoni vaan hokee Jeesus, Jeesus, Jeesus ja luulee, että se riittää.
Jos et tiedä mitään kristittyjen vainoista, niin auttaa varmaan, jos laajennat lukemistoasi muuhunkin kuin teikäläisten omiin kirjoihin.
Esim. monien lähetystyöntekijöiden ja varsinkin idässä työskennelleiden ihmisten kokemukset voisivat hieman valaista asiaa sinulle.
Jehovantodistajat ovat lähtöisin raamatuntutkijoista, joka on yhä edelleen toimiva lahko, se taas on lähtöisin adventisteista, joka niin ikään on yhä toimiva lahko, joka on taas lähtöisin ... niinpä
... pitkällä ovat teidänkin juurenne
Nimimerkit "Hän" ja "Theos" jo vastasivat melkoisen tyhjentävästi tekstiisi, minulla ei siltä osin ole lisättävää.
Netistä löytyy helposti lahkon määritelmä/määritelmiä, voit hakea ja miettiä sopiiko määritelmät esim. Jehovan todistajiin.
Mainitsit tosin Luterilaisista lähteneistä lahkoistakin jotain. Kerro nyt sitten mitä ne Luterilaisista lähteneet lahkot ovat? Herätysliikkeitä meillä kyllä on mutta ne kuuluvat kirkkoon ja tunnustavat yhteisen opin.
JEHOVA ON JHVH JUMALA JA RAAMATTU ON SANANSA!
Raamatun tutkijat oli nimemme aina 1931 saakka. Siitä alkaen alettiin Julistaa "Jehovalle pyhitettynä kansana" - JUMALAN VALTAKUNTAA!
Raamatun tutkijat siis tajusivat Jumalan nimen, tetragrammi (JHVH) merkityksen mm. "isä meidän rukouksen" ("pyhitetty... nimesi") muk. Matt. 6:9-13 (ja valtakunta - vapautus paholaisesta).
Vartiotorniseuran I. presidentti oli 1874/78 alusta saakka - vuoteen 1916. Sitten J. F. R. 1940-luvulle saakka. Vain kolme presidenttiä on seuralla ollut sen jälkeen (yht. 5). Russel meni alussa adventistien kokoukseen, koska VT- ja RT -seuran kokouksia ei vielä ollut. Pienestä alusta (”n. 7000” oli v. 1910 -1920) - määrämme on kasvanut - ilman kolehtia - valtioiden veroa - jopa n. 20 milj. käsittäväksi "kansaksi", jotka käyvät ainakin kerran tai useammin / v. kokouksissamme. Säännöllisesti opetusta saa n. 7 milj. ystävää.
Jeesus ja apostolit kävivät alussa juutalaisten temppelissä, kunnes Jeesus surmattiin. Jehovan todistajien vaino kristikunnassa - vei ns. "Babylonin vangiksi", josta vapautuivat 1918, vääristä syytöksistä. Sen jälkeen todistajat ovat puhdistaneet Raamatun oppien soveltamisella - (pyhän hengen voimasta) Jehovalle pyhitetyksi kansaksi. Olemme myös "Siionin vuorella", ja meitä opettaa Jehova ja Jeesus - uskollisen ja ymmärtävän ("orjan") palvelijayhteisön kautta (Matt. 24:42:47). Paha palvelija pilkkaa - "kiristelee" väärän uskonnon pappien kanssa "hampaitaan", koska eivät kadu syntejä, vääriä oppeja, vihjailuja t. panettelua. Kuka katuu, voi rukouksessa pyytää anteeksi ja tehdä uskossa katumuksen tekoja.
Alkuaan Jehovan todistajat ovat lähtöisin Abelista (marttyyri) ja Jeesuksesta (marttyyri) - ja apostoleista (marttyyrejä monta). Meidänkin aikana vainoa on kohdistettu (ei kristikuntaan ja väärään uskontoon), vaan Jehovan todistajiin.
LINKKEJÄ
A. Nettiraamattu (UM -käännös, engl. ym.):
UM: http://www.watchtower.org/bible/index.htm
B. KR ja KR 92: http://www.evl.fi/raamattu/
C. Tietoa. http://www.geocities.com/biblelexicon/
Mikä tuo ikuisen elämän (Joh. 17:3)? Tutustu.
RAAMATTU KERTOO LAHKOISTA!
Lahko on "lyömäkirves", jota ovat eril. väärät uskonnot käyttäneet Jeesuksesta alkaen - meihin!
kiitos kun Jehova sallii osallistua Kristuksen kiusauksiin ja kokea pilkkaa ja vainoa.
LINKKEJÄ
A. Nettiraamattu (UM -käännös, engl. ym.):
UM: http://www.watchtower.org/bible/index.htm
- valitse suomenieli ja katso opetuksiamme...
B. KR ja KR 92: http://www.evl.fi/raamattu/
C. Tietoa. http://www.geocities.com/biblelexicon/
Mikä tuo ikuisen elämän (Joh. 17:3)? Tutustu.
PS. Lahko aihetta voin käsitellä erikseen myöhemmin, että oppisitte Raamattua - tai jos te olette tuominneet itsenne "pimeyteen", niin jospa joku haluaa oppia - kun rakastaa totuutta?
Ketkä on ne "meihin"? Jehovan todistajia on ollut vasta reilut sata vuotta...
Tämä "pilkattuna Jeesuksen tähden" on fraasi jota juuri lahkot viljelevät. Käytit siis lahkoille tyypillistä kielenkäyttöä. "Teitä" sen sijaan ei ole pilkattu kai missään Jeesuksen tähden, ovellani käyvistä todistajista tuskin kukaan on maininnut sanallakaan Jeesuksesta eikä Jeesus tule mieleeni koskaan kun JT:istä puhutaan.
Raamatun linkeistä puheenollen, varmasti kaikilla tällä palstalla vierailevista on oma raamattu, minulla ainakin on ja luen mieluiten sitä, mieluiten luen myös raamatun opetuksia enkä muiden opetuksia, mutta hyvä että mainitsit sen mikä totta on eli "..katso opetuksiamme" eli siis teidän ikiomia opetuksianne.
No tuskimpa vaan.
Hyvä.
APOSTOLIT YMMÄRSIVÄT EDISTYVÄSTI ASIOITA!
He eivät yl. ymmärtäneet heti Jeesuksen sanoja.
Helluntaina he olivat Jerusalemin yläsalilla:
Jeesus oli nyt taivaassa isän luona. Hän lähetti pyhän hengen voimaa. "Tuliset kiellet", "kielten lahja", "yliluonnollinen tieto", - siirtyivät edelleen (apostlien kautta) - tosi uskoville.
Kielet: Käyttivät todistamiseen (Matt. 24.14).
Kielet, ym. osoitti J:n suosion kristityille.
Saarnasivat sukupolvelle "aikalaisille" (34-35).
Opetuslapsia teki kansojen ihmisistä (28:19,20).
Vainot: judaistien, gnostilaisten ym. taholta.
Rooma: 60-luvulla (ya.) vainoa Neron toimesta. (Vainoa elon pellolla "lusteen" ym. vuoksi)
HELLUNTAINA PYHÄ HENKI VUODATETTIIN!
Jeesuksen noustua taivaaseen - Isä lähetti Jeesuksen kautta pyhän hengen - opetettujen päälle (henki antoi opeteuslapsille voimaa):
- todistamaan, opettamaan,
- pyhä henki / voima (voiman ilmentymä, E=mc2)
- vuodatettiin heidän päälleen kuin neste, öljy (Vrt. "10 neitsyttä") ym. Apt. 1:8 korosti todistamistyötä maapallolla (voima ilmeni toiminnassa - kaikkialla tunnetussa "maassa").
MITÄ SINÄ AJATTELET NÄISTÄ RAAMATUN JAKEISTA?
"Lainaan tähän Jeesuksen sanoja ja kerro sinä, mitä ne mielestäsi merkitsevät.
Jeesus kohdistaa nämä sanansa opetuslapsilleen:
Matteuksen evankeliumi:
10:22 Ja te joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden; mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
10:23 Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee."
"eon": "Matteus 10:22, 23: Kristittyjen vainoa. Uskollinen pelastui marttyyrina tai v. 70 ya. Kansat tarkoittivat lähinnä Roomanvaltakuntaa. Työtä järkevästi, siirtyä alueilta - toiselle. Eivät ehtineet vainoissa käydä alueita täysin...
Ennusti tuhon (v. 70), "Ihmisen poika" tuli.
- maailmanlaaj. täyttyy erik. 1914 jälkeen"
Matteuksesta lisää seuraavaksi:
"theos": "24:33 Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.
24:34 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat."
"eon": "Merkit osoitti opetuslapsille silloin (kuten nytkin 1914 jälk. tapahtumat osoittavat), Jeesuksen sanojen täyttyvän. Ovea on Raamatussa käytetty kuvauksena - ovi johtaa toimintaan. Jeesuksen läsnäollessa kuninkaana, tuomarina, on aika olla erik. innokas - lulistaa sanomia."
"theos": "24:35 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.
24:36 Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.
24:42 Valvokaa siis, sillä ette tiedä, minä päivänä teidän Herranne tulee.
24:44 Sentähden olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee."
"eon": Mitkä "taivas ja maa katoavat"? (Haluatko vastata?) "Päivää ja hetkeä" me emme tiedä, kuten eivät opetuslapset tienneet silloin, siksi oli "merkit", ennustetut tapahtumat yms. (Onko Isä ja Poika sama persoona ko. kohdan mukaan. Isä tiesi sellaista - toiset eivät tienneet?) Nyt maailma ei yl. tiedä Jeesuksen "parousiaa", läsnäoloa (tulemus). Mitä tapahtui 1914 jälkeen?
Miten "Suuri Babylon" joutui päästämään vangit?
kuinka Kuningasta ja Valtakuntaa on julistettu?
ketykä ovat olleet valppaina, odottivat isäntää, kuten ymmärtävät neitsyet? Ketkä eivät odott.?"
"theos": "28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
"eon": "Opetuslasten tekemisen työ maailman (maailmanlaajuisesti) pellolta piti tehdä. Kansat voivat kuultuaan tulla opetuslapsiksi. Opetetut kastettiin, kuten Jt srk. tekeekin. (Lapsikaste ei ole raamatullinen). `I - P - PH´, tarkoittaa kaikkeuden valtaa, ja voimakeskusta, jota nyt kuvaa valtion hallinto, jonka edustaja sanoo: `Avatkaa lain nimessä.´ Vastaa sanontaa `Isän, pojan, ... nimessä.´ Heidän piti nyt opetettuina edistyä ja opettaa toisiakin. Kaste on alku Jehovalle vihkiytym. Jeesus ja enkelit auttaisivat heitä työssä - vainottuinakin. Tämä kaikki on täyttynyt Jehovan todistajissa."
"theos": "Miten Jeesuksen apostolit ymmärsivät nuo hänen heille kohdistamansa sanat?"
"eon": "Vamasti apostolitkin ymmärsivät alkuun eritavoin. Mutta nöyrinä he edistyivät. Jeesus oli kanssaan - päättivät elämäntyön uskollisena
- julistamalla kaikkialla maassa sanomaa. (Samoin meidänkin tulee julistaa ja opettaa Raamatun totuutta - pyhän hengen voimassa, mikä ilmenee yksydessä, - Herralle alistumisena.)"
Tapasi julistaa on... miten sen nyt sanoisin... melko persoonallista. Mutta yrität ilmeisen kovasti ja näet vaivaa kirjoituksinesi, joten on asiallista kommentoida lisää.
Jos sinulle joku julistaisi nyt, että tämä sukupolvi ei katoa ennenkuin jotain tapahtuu, niin käsittäisitkö tuon ilmauksen tarkoittavan jotain 2.000 vuoden päästä sattuvaa tapahtumaa?
Et varmaankaan. Eikä apostolitkaan käsittäneet Jeesuksen sanoja siten.
Apostolit uskoivat maailman lopun saapuvan HEIDÄN sukupolvensa aikana. Siksi he raamatun kirjoituksissaankin julistavat sitä oman aikansa tapahtumana.
Jeesuksen toisen tulemisen piti tapahtua kesken sen, kun nuo opetuslapset olisivat kiertäneet ISRAELIN kaupunkeja.
Sinuko mielestäsi se toteutui 70?
Eikö sen pitänyt tapahtua oppinne mukaan vasta 1914?
Erään julistetuimman maailman loppunne piti tapahtua 1975. Minne se jäi ja miksi?
Minä aikana noiden ihmetekojen piti ilmetä Jeesuksen seuraajien keskuudessa? Luehan:
16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
16:17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
16:18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
Silloin, kun evankeliumia saarnataan KAIKESSA MAAIMASSA. Teidän mukaanhan se tarkoittaa tätä aikaa. Missä nuo ihmetekonne ovat? Vai valikoitteko aina, mitä noista jakeista sovellatte itseenne ja mitä ette?
Mitä luulet, ilmeneekö näissä Paavalin sanoissa se, miten he = opetuslapset, suhtautuivat noihin Jeesuksen maailman lopun ja toisen tulemisensa ajankohtaan liittyviin puheisiin:
4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
>> Eikä apostolitkaan käsittäneet Jeesuksen sanoja siten.
Apostolit uskoivat maailman lopun saapuvan HEIDÄN sukupolvensa aikana. Siksi he raamatun kirjoituksissaankin julistavat sitä oman aikansa tapahtumana
>>On huomionarvoista, että monilla Raamatun ennustuksilla on kaksoistäyttymys,...
Kun tunnut olevan noin vakuuttunut kannastasi, niin oletettavasti kykenet vastaamaan Vartiotorniseuran tärkeintä vuosilukua koskeviin kysymyksiin. Ne kun liippaavat hyvin läheltä tätä Vartiotorniseuran hellimää kaksois- ja kolmoistäyttymysmekanismia.
Kyseessä on Raamatun nimenomainen tuki 2520 vuoden matematiikalle, eli osoittaisit
-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa (Dan. 4).
-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.
-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.
-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.
-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.
-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.
Noilla kysymyksillä ei muuten olisi merkitystä, mutta niin kauan kunnes Raamatun tuki löytyy on 2520-jakso (Vartiotorniseuran pakanallisuusdoktriinin mukaan) pakanallista alkuperää.
Entisenä Jehovan todistajana olet hyvin perillä siitä, mikä on vakaumukseni erotettuihin suhtautumisessa.
Vaikka nykyisin olet asioista eri mieltä, toivon sinussa olevan sen verran herrasmiestä, että voit kunnioittaa toisten uskonnollista vakaumusta.
Noudatan vakaumustani myös tällä palstalla liikkuessa, enkä aio keskustella niiden kanssa, joiden tiedän olevan erotettuja.
>>Entisenä Jehovan todistajana olet hyvin perillä siitä, mikä on vakaumukseni erotettuihin suhtautumisessa.
Vaikka nykyisin olet asioista eri mieltä, toivon sinussa olevan sen verran herrasmiestä, että voit kunnioittaa toisten uskonnollista vakaumusta.
Noudatan vakaumustani myös tällä palstalla liikkuessa, enkä aio keskustella niiden kanssa, joiden tiedän olevan erotettuja. >>
Eli muiden taytyy kunnioittaa sinun vakaumustasi ja kieltaytymistasi keskustelusta kunkin kanssafoorumilaisen henk.koht. historian vuoksi? Kaikin mokomin.
Mitas sitten taalla viela kirjoittelet? Mars valtakunnansalille! Vaikka ei siellakaan voi aina tietaa kenen "sydamentila" on oikea, ts. kuka hyvaksyy vartsikkaseuran tuoreimmat oppiseikkailut.
Tasta foorumista nyt puhumattakaan.
Mutta jos aiotaan noudattaa tata kanssatodistajiesi suosimaa "mie en kirjottele luoppareitten kans" -linjaa, niin sama on pistaa pillit pussiin samantien. Linja kun johtaa akkia tahan nimimerkin "elon" omaperaiseen julistavaan linjaan, ja todelliselle keskustelulle ei jaa mahdollisuutta.
Kunnioita sinakin toisia, kun tanne kirjoittelet. Ja toisten vakaumusta, tai sen puuttumista. Muiden vakaumus on ihan yhta arvokas kuin omasikin.
Kenttatunnit haetaan muuten ihan muualta kuin taalta. Ja riviovenavaajakin voi olla helpompi vastus kuin kanssafoorumilaiset.
-nakykivi-
>>Entisenä Jehovan todistajana olet hyvin perillä siitä, mikä on vakaumukseni erotettuihin suhtautumisessa.
Ja miten minä olen vastuussa sinun forumkäyttäytymisestä? Etkö muista viime kesän vieraita ääniä? Samaa linjaa on toisteltu pari viikkoa sitten Hämeenlinnassa.
>>Vaikka nykyisin olet asioista eri mieltä, toivon sinussa olevan sen verran herrasmiestä, että voit kunnioittaa toisten uskonnollista vakaumusta.
Jokainen pitäköön vakaumuksensa, enhän minä ole niitä riistämässä. Lähtökohtaisesti pyrin puuttumaan Vartiotorniseuran epärehellisyyteen ja vasta toissijaisesti jehovantodistajien epärehellisyyteen - valinta on sinun.
>>Noudatan vakaumustani myös tällä palstalla liikkuessa, enkä aio keskustella niiden kanssa, joiden tiedän olevan erotettuja.
Minä en karta ketään henkilöä hänen, nykyisen tai entisen uskonnollisen vakaumuksensa perusteella, jätän sen tiukkapipoisimmille.
Käytä forumin valituskanavaa, älä minulle valita.
On pelkästään mukavaa, että useampikin JT selittää näitä asioita.
Ennenkuin pääsemme eteenpäin noiden ennustusten suhtaan, niin kertoisitko minulle yhden (=1) asian.
Missä kohtaa raamattua kerrotaan ennustusten kasoistäyttymyksestä?
Minä kun en ole sellaista kohtaa vielä löytänyt eikä se kai (?) ole pelkästään Jehovan todistajien keksimä oma tulkintaversio. Eihän?
Se asia, että jokin ennustus täyttyy kahdesti (ja jopa kolmesti), voidaan nähdä monestakin
raamatun ennustuksesta. Se, ettei raamattu sano etukäteen, että sillä on kaksi täyttymystä,
ei merkitse, etteikö niin voisi olla.
Otetaampa yksi esimerkki:
”Sillä katso, minä luon uudet taivaat ja uuden maan; ja entisiä ei enää palauteta mieleen,
eivätkä ne nouse sydämeen. Mutta riemuitkaa ja iloitkaa ikuisesti siitä, mitä minä luon.”
- Jes. 65:17,18a
Jesaja ennusti tässä siitä, mitä tapahtuisi sen jälkeen, kun Israel palutetaan Babylonin pakkosiirtolaisuudesta takaisin omaan maahansa ja se täyttyi vuonna 537 eaa. (Jos sinua askarruttaa, mtkä olivat ”uusi taivas ja uusi maa” tuona aikana, siitä voidaan keskustella erikseen.)
Mutta se, mitä Pietari kirjoitti, auttaa ymmärtämään että sillä on tulevaisuudessa vielä
suurempi täyttymys:
”Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa
vanhurkaus on asuva.” -2.Piet.3:13
Pietarin viittasi ilmaisulla ”hänen lupauksensa mukaan” tuohon Jesajan kirjan kohtaan.
Tämä osoittaa Jesajan ennustuksella olevan myös toinen täyttymys.
----
Samoin Jeesuksen lausumien ennustusten ja Ilmestyskirjassa olevien ennustusten huomattava samankaltaisuus osoittaa, että Jeesuksen ennustuksilla on toinen, suurempi täyttymys.
Yksi tärkeä asia, jota kannatta pohtia, on tämä: ”Jumala on rakkaus.” - Joh. 4:8
Kun me ymmärrämme tämän Jumalan verrattoman ominaisuuden, meidän on helpompi ymmärttää hänen tekojaan ja ratkaisujaan. Ajattelehan tätä:
”Sillä Jumala rakasti maailmaa niin paljon, että hän antoi ainosyntyisen Poikansa, jottei
kukaan häneen uskova tuhoutuisi, vaan hänellä olisi ikuinen elämä..” - Joh. 3:16
Ja miten tietoa tästä Jumalan rakkaudesta oli määrä viedä eteenpäin:
”Menkää sen tähden ja tehkää opetuslapsia kaikkien kansakuntien ihmisistä, kastakaa
heidät Isän ja Pojan ja pyhän hengen nimessä, ja opettakaa heitä nodattamaan kaikkea,
mitä olen käskenyt teidän nodattaa.”- Matt.28:19,20
Tästä herää kysymys: Oliko tämä Jumalan suuri rakkaus osoitettu vain varhaiskristllisyyden
ajalle? Vai haluaako rakkauden Jumala puoleettomasti jokaisen nykyään maan päällä
asuvan ihmisen saavan tietoa Hänen pelastusjärjestelystään ja voivan pelastua?
Tähän liittyy Ilmestyskirjan ennustus:
”Ja minä näin erään toisen enkelin lentävän keskitaivaalla, ja hänellä oli julistettavana
ikuinen hyvä uutinen iloisena sanomana maan päällä asuville ja jokaiselle kansakunnalle
ja heimolle ja kielelle ja kansalle, ja hän sanoi suurella äänellä: 'Pelätkää Jumalaa ja antakaa
hänelle kunnia, sillä hänen tuomionsa hetki on tullut, ja niin palvokaa häntä, joka on tehnyt
taivaan ja ja maan ja meren ja vesien lähteet.'” - Ilm. 14:6,7
Tämä osoittaa selvästi, että Jeesuksen saarnaamiskäsky ja Matt.24:14 ennustettu
saarnaaminen ei rajoittunut 1. vuosisadan krsitittyihin. Ilmestyskirjan ennustus osoittaa, että
se kasvaisi maailmanlaajuiseksi toiminnaksi. Mikään Jeesuksen ennustuksessa tai Ilmestyskirjan teksteissä
ei osoita, että tämä saarnaamistyö muuttuisi jonakin päivänä annettavaksi pelkästään jonkin
uskonnollisen järjestön kokouksissa.
>>Se, ettei raamattu sano etukäteen, että sillä on kaksi täyttymystä,
ei merkitse, etteikö niin voisi olla.