Kirkon jäsenennuste

Aivan, varsinkin kirkon jäseniä kuolee seuraavien 10-15 v aikana ihan sikana;-D

Selväähän on toki, että kirkko on tehnyt vaikka kuinka monta skenaariota. Julkisuuteen päästetään toki vaan jotenkuten mukava. Olen minäkin nähnyt jossakin kirkon selvästi realistisempi näkemys joka, muistaakseni, viittasi tuon 50%:n saavuttamiseen aika 30-luvun alkuvuosina.

Itse olen 'skenaroinut' että n. 2032. Se näyttää tämänhetken vähenemän mukaan liian optimistiselta. Toisaalta on hyvin mahdollista, että kehitys hiljaa kiihtyy, kun ihmisten lähipiirissä yhä harvempi kuuluu kirkkoon. Kyse olisi siis itseään ruokkivasta imiöstä.

Katsotaan vuosi korona 'loppumisen' jälkeen.

Menee miten menee, silti menee takuuvarmasti oikeaan suntaan.

Anonyymi kirjoitti:

Aivan, varsinkin kirkon jäseniä kuolee seuraavien 10-15 v aikana ihan sikana;-D

Selväähän on toki, että kirkko on tehnyt vaikka kuinka monta skenaariota. Julkisuuteen päästetään toki vaan jotenkuten mukava. Olen minäkin nähnyt jossakin kirkon selvästi realistisempi näkemys joka, muistaakseni, viittasi tuon 50%:n saavuttamiseen aika 30-luvun alkuvuosina.

Itse olen 'skenaroinut' että n. 2032. Se näyttää tämänhetken vähenemän mukaan liian optimistiselta. Toisaalta on hyvin mahdollista, että kehitys hiljaa kiihtyy, kun ihmisten lähipiirissä yhä harvempi kuuluu kirkkoon. Kyse olisi siis itseään ruokkivasta imiöstä.

Katsotaan vuosi korona 'loppumisen' jälkeen.

Menee miten menee, silti menee takuuvarmasti oikeaan suntaan.

Lue lisää

Kirkolla on varmasti ennusteita. Mutta mitä niiden pohjalta tehdään, tai oikeammin voidaan tehdä?

Irtisanomsjärjestys valmiina, alasajosuunnitelmat, muu mikä? Vaikka tiedettäisiin aivan täsmälleen tulevat kirkollisverot seuraavat 30 vuotta eteenpäin, mitä siitäkään seuraisi?

Anonyymi kirjoitti:

Aivan, varsinkin kirkon jäseniä kuolee seuraavien 10-15 v aikana ihan sikana;-D

Selväähän on toki, että kirkko on tehnyt vaikka kuinka monta skenaariota. Julkisuuteen päästetään toki vaan jotenkuten mukava. Olen minäkin nähnyt jossakin kirkon selvästi realistisempi näkemys joka, muistaakseni, viittasi tuon 50%:n saavuttamiseen aika 30-luvun alkuvuosina.

Itse olen 'skenaroinut' että n. 2032. Se näyttää tämänhetken vähenemän mukaan liian optimistiselta. Toisaalta on hyvin mahdollista, että kehitys hiljaa kiihtyy, kun ihmisten lähipiirissä yhä harvempi kuuluu kirkkoon. Kyse olisi siis itseään ruokkivasta imiöstä.

Katsotaan vuosi korona 'loppumisen' jälkeen.

Menee miten menee, silti menee takuuvarmasti oikeaan suntaan.

Lue lisää

Eikös se jäsenosuus ole laskenut aika tarkalleen prosenttiyksikön vuodessa. Joku voi ajatella, että potentiaalinen eroajien määrä laskee jäsenmäärän mukana, mutta vielä on vastaavasti valtava määrä nuoria, jotka saavat erota kirkosta vasta 18-vuotiaana. Tämän päivän kastettu on vuoden 2039 kirkosta eroaja. En näe mitään syytä, miksi tahti hiipuisi ainakaan 20 vuoteen, kun edes korona ei sitä saanut hidastumaan viime vuonna.

Anonyymi kirjoitti:

Eikös se jäsenosuus ole laskenut aika tarkalleen prosenttiyksikön vuodessa. Joku voi ajatella, että potentiaalinen eroajien määrä laskee jäsenmäärän mukana, mutta vielä on vastaavasti valtava määrä nuoria, jotka saavat erota kirkosta vasta 18-vuotiaana. Tämän päivän kastettu on vuoden 2039 kirkosta eroaja. En näe mitään syytä, miksi tahti hiipuisi ainakaan 20 vuoteen, kun edes korona ei sitä saanut hidastumaan viime vuonna.

Lue lisää

Toki 18-vuotiaita tulee koko ajan ja heistä iso osa on aikanaan kastettu. Mutta toisaalta eivät he yksinään pidä erolukuja korkeina.

Esimerkiksi 2010 Homoillan aikana erosi paljon 30-vuotiaita mutta pääosa ei. Eroavatko he nyt 41-vuotiaana? Tai erosivatko Anni-videon aikana tai muuten vaan 2013 tai 2014 tai...? Minusta on tavallaan hämmästyttävääkin, että eroluvut pysyvät suunnilleen samalla tasolla. Jos tässä olisi itseään kiihdyttävä kierre ("kaikki kaveritkin on jo eronneet"), sen luulisi sitten nostaneen lukuja koko ajan. Tai jos eroajat alkaisivat loppua, pitäisi lukujen laskea.

Anonyymi kirjoitti:

Eikös se jäsenosuus ole laskenut aika tarkalleen prosenttiyksikön vuodessa. Joku voi ajatella, että potentiaalinen eroajien määrä laskee jäsenmäärän mukana, mutta vielä on vastaavasti valtava määrä nuoria, jotka saavat erota kirkosta vasta 18-vuotiaana. Tämän päivän kastettu on vuoden 2039 kirkosta eroaja. En näe mitään syytä, miksi tahti hiipuisi ainakaan 20 vuoteen, kun edes korona ei sitä saanut hidastumaan viime vuonna.

Lue lisää

Vaikka sillä ei vielä näissä numeroissa olekaan isompaa merkitystä, suhteellinen osuus alkaa pikku hiljaa vaikuttaa. Jos kirkon jäsenmäärä vähenee vaikka 50 000 vuodessa, prosentuaalisen osuuden lasku kiihtyy (50 000 on jo 2%, kun jäseniä on n. 2,8 miljoonaa).
Vastakkain ovat toki aina kirkkoon liittyminen (joko vapaaehtoisesti tai pakosta) ja kirkosta eroaminen (joko vapaaehtoisesti tai pakosta).

Rmtob kirjoitti:

Vaikka sillä ei vielä näissä numeroissa olekaan isompaa merkitystä, suhteellinen osuus alkaa pikku hiljaa vaikuttaa. Jos kirkon jäsenmäärä vähenee vaikka 50 000 vuodessa, prosentuaalisen osuuden lasku kiihtyy (50 000 on jo 2%, kun jäseniä on n. 2,8 miljoonaa).
Vastakkain ovat toki aina kirkkoon liittyminen (joko vapaaehtoisesti tai pakosta) ja kirkosta eroaminen (joko vapaaehtoisesti tai pakosta).

Lue lisää

Ei ala vaikuttaa prosentin pieneneminen

Suomessa on luokkaa 0 1% henkilöitä jotka puhuvat ruotsia mutta eivät ymmärrä ja puhu täysin suomea
He ovat yleensä päiväturisteja laivoilta

Silti meillä on pakkoruotsi häiritsemässä suomalaisten saksa/ranska - opetusta
Sinäkään et osaa näitä suuria EUn kieliä

Meillä on ehkä 1% ortodokseja, silti se on valtionkirkko

Msalolle ei tarvise kertoa tätä, hän tietää
Mutta hän rakastaa numeroita ja kertoo mielellään. Myös jakaa. Hän ei tarvise integtointia koska pyrkii eroon kirkosta

Anonyymi kirjoitti:

Ei ala vaikuttaa prosentin pieneneminen

Suomessa on luokkaa 0 1% henkilöitä jotka puhuvat ruotsia mutta eivät ymmärrä ja puhu täysin suomea
He ovat yleensä päiväturisteja laivoilta

Silti meillä on pakkoruotsi häiritsemässä suomalaisten saksa/ranska - opetusta
Sinäkään et osaa näitä suuria EUn kieliä

Meillä on ehkä 1% ortodokseja, silti se on valtionkirkko

Msalolle ei tarvise kertoa tätä, hän tietää
Mutta hän rakastaa numeroita ja kertoo mielellään. Myös jakaa. Hän ei tarvise integtointia koska pyrkii eroon kirkosta

Lue lisää

En osaa edes arvata, mitä tällä totaalisen ääliömäisellä kommentilla edes yritettiin sanoa.

Rmtob kirjoitti:

En osaa edes arvata, mitä tällä totaalisen ääliömäisellä kommentilla edes yritettiin sanoa.

Tuo sepustus on aiemmin ollut vähän selväkielisempänä, joten tiedän mitä yrittää sanoa.

Totta on, että myös ortodokseilla on valtionkirkkoasema vaikka heitä on noin prosentti. Mitään automatiikkaa ei ole, joka irrottaisi kirkon valtiosta kun 2/3 tai 1/2 tai 1/3 tms. raja saavutetaan.

Kai sekin on teoriassa mahdollista, että jää jonkinlainen muodollinen valtionkirkkoasema söpönä jäänteenä. Siihen tapaan että vaikkapa eduskunta marssii kerran vuodessa kirkkoon, vaikka kansanedustajista ei jumaliin usko kukaan. En kuitenkaan pidä sitä kovin todennäköisenä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tuo sepustus on aiemmin ollut vähän selväkielisempänä, joten tiedän mitä yrittää sanoa.

Totta on, että myös ortodokseilla on valtionkirkkoasema vaikka heitä on noin prosentti. Mitään automatiikkaa ei ole, joka irrottaisi kirkon valtiosta kun 2/3 tai 1/2 tai 1/3 tms. raja saavutetaan.

Kai sekin on teoriassa mahdollista, että jää jonkinlainen muodollinen valtionkirkkoasema söpönä jäänteenä. Siihen tapaan että vaikkapa eduskunta marssii kerran vuodessa kirkkoon, vaikka kansanedustajista ei jumaliin usko kukaan. En kuitenkaan pidä sitä kovin todennäköisenä.

Lue lisää

Neljän vuoden välein kansanedustajat kokevat nuorennusleikkauksen ja samoin käy myös heidän maailmankuvalleen. On vain ajan kysymys koska pieni vähemmistö kansanedustajista menee valtiopäiväjumalanpalvelukseen. Kirkon aikanaan valheelle rakentama kupla puhkeaa ja silloin nousee heti keskusteluun koko järjestelyn mielekkyys.

Anonyymi kirjoitti:

Neljän vuoden välein kansanedustajat kokevat nuorennusleikkauksen ja samoin käy myös heidän maailmankuvalleen. On vain ajan kysymys koska pieni vähemmistö kansanedustajista menee valtiopäiväjumalanpalvelukseen. Kirkon aikanaan valheelle rakentama kupla puhkeaa ja silloin nousee heti keskusteluun koko järjestelyn mielekkyys.

Lue lisää

Esimerkiksi pääministeri Marin ei kuulu uskontokuntiin ja hänet hiljakkoin siviilivihittiinkin. Ja katsopa vaikka tästä kuvaa: https://www.kotimaa.fi/artikkeli/vaitos-kirkko-hamartaa-itse-autonomiaansa/

Tuskin nytkään kovin iso osa edustajista jumaliin uskoo, voinee olla alle puolet. Se on kuitenkin eri asia, miten moni hyväksyy teatterin jota ei kutsuta teatteriksi. Ehkä tuo otetaan ikäänkuin sallittuna valheena, vähän kuin "soitellaan" sopivalla äänensävyllä voi tarkoittaa "ei tavata enää ikinä" ja molemmat tietävät sen. Tai yliopistolla kello 14 alkava luento alkaa 14:15.

jori.mantysalo kirjoitti:

Esimerkiksi pääministeri Marin ei kuulu uskontokuntiin ja hänet hiljakkoin siviilivihittiinkin. Ja katsopa vaikka tästä kuvaa: https://www.kotimaa.fi/artikkeli/vaitos-kirkko-hamartaa-itse-autonomiaansa/

Tuskin nytkään kovin iso osa edustajista jumaliin uskoo, voinee olla alle puolet. Se on kuitenkin eri asia, miten moni hyväksyy teatterin jota ei kutsuta teatteriksi. Ehkä tuo otetaan ikäänkuin sallittuna valheena, vähän kuin "soitellaan" sopivalla äänensävyllä voi tarkoittaa "ei tavata enää ikinä" ja molemmat tietävät sen. Tai yliopistolla kello 14 alkava luento alkaa 14:15.

Lue lisää

Kun pääministeri Marin ei kerran kuulu kirkkoon, niin hänellä olisi halutessaan mahdollisuus kerralla kyseenalaistaa valtiollisten jumalanpalvelusten mielekkyys olemalla osallistumatta niihin. Siitä alkaisi kerralla suuri keskustelu valtiollisten jumalanpalvelusten lopettamisesta ja lopputulema olisi että ne lopetettaisiin.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tuo sepustus on aiemmin ollut vähän selväkielisempänä, joten tiedän mitä yrittää sanoa.

Totta on, että myös ortodokseilla on valtionkirkkoasema vaikka heitä on noin prosentti. Mitään automatiikkaa ei ole, joka irrottaisi kirkon valtiosta kun 2/3 tai 1/2 tai 1/3 tms. raja saavutetaan.

Kai sekin on teoriassa mahdollista, että jää jonkinlainen muodollinen valtionkirkkoasema söpönä jäänteenä. Siihen tapaan että vaikkapa eduskunta marssii kerran vuodessa kirkkoon, vaikka kansanedustajista ei jumaliin usko kukaan. En kuitenkaan pidä sitä kovin todennäköisenä.

Lue lisää

Okrait, tänks. En tosin kirjoituksessani ottanut sinänsä kantaa valtionkirkon asemaan, totesin vaan että 50 000 on prosentuaalisesti enemmän, kun vertailuluku pienenee.

Anonyymi kirjoitti:

Kun pääministeri Marin ei kerran kuulu kirkkoon, niin hänellä olisi halutessaan mahdollisuus kerralla kyseenalaistaa valtiollisten jumalanpalvelusten mielekkyys olemalla osallistumatta niihin. Siitä alkaisi kerralla suuri keskustelu valtiollisten jumalanpalvelusten lopettamisesta ja lopputulema olisi että ne lopetettaisiin.

Lue lisää

Noinhan se on.

Vähän kyllä epäilen, ettei tule tapahtumaan, valitettavasti. Tilanne on hölmösti sellainen, että osallistumattomuus tulkittaisiin kirkon vastustamiseksi, vaikka se olisi vasta ihan neutraali valinta. Sitä Marin ei ehkä halua tehdä vaan mieluummin leikkii mukana.

Marinin jäljessä voisi jäädä aika monta muutakin ministeriä pois.

Eroakirkostafiin etusivulla mainostetaan DVV:n linkkiä. Iso osa erosi sen kautta.

Anonyymi kirjoitti:

Eroakirkostafiin etusivulla mainostetaan DVV:n linkkiä. Iso osa erosi sen kautta.

Toivottavasti asia on juuri noin. Se selittäisi tällä hetkellä matelevia erolukuja ek:n kautta.

Sikäli mikäli kirkon lukuihin on luottaminen, kirkosta erosi 1-2/2021 5 210, kun ek:n kautta erosi 3 707. Ek:n lukuihin kun panee 40% DVV -lisää, ollaan aika lähellä totuutta.

Näin helppoako?

Anonyymi kirjoitti:

Toivottavasti asia on juuri noin. Se selittäisi tällä hetkellä matelevia erolukuja ek:n kautta.

Sikäli mikäli kirkon lukuihin on luottaminen, kirkosta erosi 1-2/2021 5 210, kun ek:n kautta erosi 3 707. Ek:n lukuihin kun panee 40% DVV -lisää, ollaan aika lähellä totuutta.

Näin helppoako?

Lue lisää

Vaikea sanoa vielä. Jos näin on, tämä alkuvuosi näyttää hyvältä.