Rekisteröidy

Ilmoitukset

Ladataan…

    Näytä kaikki

    Kirkon jäsenennuste

    25.3. eli kuukauden kuluttua julkaistaan kirkon jäsenennuste. Ottakaapa joku nykyinen ennustus talteen siltä varalta, että kirkko piilottaa sen täysin paikkansapitämättömänä: https://www.kirkontilastot.fi/viz?id=146
    28309
    Äänestä

    Muut lukivat myös

    Vastaukset 28

    Vanhimmat

    Se missä kirkon ennuste menee kaikista eniten pieleen on kastettujen totaalinen romahdus. Kirkon ennuste kastettujen kehityksestä on täydellistä ruususen unta ja tosiasioiden kieltämistä.

    Äänestä

    Kirkko näyttää veikkaavan, että prosentuaalinen kirkkoon kuulumisen väheneminen hidastuu nykyisestä yli yhdestä prosentista 0,6 prosenttiin. Olisi hauska tietää mihin tuo arvio perustuu, se edellyttäisi kuitenkin reilua pudotusta eroamisissa tai reilua lisäystä liittymisissä.

    Äänestä

    • Aivan,+varsinkin+kirkon+jäseniä+kuolee+seuraavien+10-15+v+aikana+ihan+sikana;-DSelväähän+on+toki,+että+kirkko+on+tehnyt+vaikka+kuinka+monta+skenaariota.+Julkisuuteen+päästetään+toki+vaan+jotenkuten+mukava.+Olen+minäkin+nähnyt+jossakin+kirkon+selvästi+realistisempi+näkemys+joka,+muistaakseni,+viittasi+tuon+50%:n+saavuttamiseen+aika+30-luvun+alkuvuosina.Itse+olen+'skenaroinut'+että+n.+2032.+Se+näyttää+tämänhetken+vähenemän+mukaan+liian+optimistiselta.+Toisaalta+on+hyvin+mahdollista,+että+kehitys+hiljaa+kiihtyy,+kun+ihmisten+lähipiirissä+yhä+harvempi+kuuluu+kirkkoon.+Kyse+olisi+siis+itseään+ruokkivasta+imiöstä.+Katsotaan+vuosi+korona+'loppumisen'+jälkeen.+Menee+miten+menee,+silti+menee+takuuvarmasti+oikeaan+suntaan.

      Äänestä

    • Anonyymi kirjoitti:

      Aivan,+varsinkin+kirkon+jäseniä+kuolee+seuraavien+10-15+v+aikana+ihan+sikana;-DSelväähän+on+toki,+että+kirkko+on+tehnyt+vaikka+kuinka+monta+skenaariota.+Julkisuuteen+päästetään+toki+vaan+jotenkuten+mukava.+Olen+minäkin+nähnyt+jossakin+kirkon+selvästi+realistisempi+näkemys+joka,+muistaakseni,+viittasi+tuon+50%:n+saavuttamiseen+aika+30-luvun+alkuvuosina.Itse+olen+'skenaroinut'+että+n.+2032.+Se+näyttää+tämänhetken+vähenemän+mukaan+liian+optimistiselta.+Toisaalta+on+hyvin+mahdollista,+että+kehitys+hiljaa+kiihtyy,+kun+ihmisten+lähipiirissä+yhä+harvempi+kuuluu+kirkkoon.+Kyse+olisi+siis+itseään+ruokkivasta+imiöstä.+Katsotaan+vuosi+korona+'loppumisen'+jälkeen.+Menee+miten+menee,+silti+menee+takuuvarmasti+oikeaan+suntaan.

      Kirkolla on varmasti ennusteita. Mutta mitä niiden pohjalta tehdään, tai oikeammin voidaan tehdä?

      Irtisanomsjärjestys valmiina, alasajosuunnitelmat, muu mikä? Vaikka tiedettäisiin aivan täsmälleen tulevat kirkollisverot seuraavat 30 vuotta eteenpäin, mitä siitäkään seuraisi?

      Äänestä

    • Anonyymi kirjoitti:

      Aivan,+varsinkin+kirkon+jäseniä+kuolee+seuraavien+10-15+v+aikana+ihan+sikana;-DSelväähän+on+toki,+että+kirkko+on+tehnyt+vaikka+kuinka+monta+skenaariota.+Julkisuuteen+päästetään+toki+vaan+jotenkuten+mukava.+Olen+minäkin+nähnyt+jossakin+kirkon+selvästi+realistisempi+näkemys+joka,+muistaakseni,+viittasi+tuon+50%:n+saavuttamiseen+aika+30-luvun+alkuvuosina.Itse+olen+'skenaroinut'+että+n.+2032.+Se+näyttää+tämänhetken+vähenemän+mukaan+liian+optimistiselta.+Toisaalta+on+hyvin+mahdollista,+että+kehitys+hiljaa+kiihtyy,+kun+ihmisten+lähipiirissä+yhä+harvempi+kuuluu+kirkkoon.+Kyse+olisi+siis+itseään+ruokkivasta+imiöstä.+Katsotaan+vuosi+korona+'loppumisen'+jälkeen.+Menee+miten+menee,+silti+menee+takuuvarmasti+oikeaan+suntaan.

      Eikös se jäsenosuus ole laskenut aika tarkalleen prosenttiyksikön vuodessa. Joku voi ajatella, että potentiaalinen eroajien määrä laskee jäsenmäärän mukana, mutta vielä on vastaavasti valtava määrä nuoria, jotka saavat erota kirkosta vasta 18-vuotiaana. Tämän päivän kastettu on vuoden 2039 kirkosta eroaja. En näe mitään syytä, miksi tahti hiipuisi ainakaan 20 vuoteen, kun edes korona ei sitä saanut hidastumaan viime vuonna.

      Äänestä

    • Anonyymi kirjoitti:

      Eikös se jäsenosuus ole laskenut aika tarkalleen prosenttiyksikön vuodessa. Joku voi ajatella, että potentiaalinen eroajien määrä laskee jäsenmäärän mukana, mutta vielä on vastaavasti valtava määrä nuoria, jotka saavat erota kirkosta vasta 18-vuotiaana. Tämän päivän kastettu on vuoden 2039 kirkosta eroaja. En näe mitään syytä, miksi tahti hiipuisi ainakaan 20 vuoteen, kun edes korona ei sitä saanut hidastumaan viime vuonna.

      Toki 18-vuotiaita tulee koko ajan ja heistä iso osa on aikanaan kastettu. Mutta toisaalta eivät he yksinään pidä erolukuja korkeina.

      Esimerkiksi 2010 Homoillan aikana erosi paljon 30-vuotiaita mutta pääosa ei. Eroavatko he nyt 41-vuotiaana? Tai erosivatko Anni-videon aikana tai muuten vaan 2013 tai 2014 tai...? Minusta on tavallaan hämmästyttävääkin, että eroluvut pysyvät suunnilleen samalla tasolla. Jos tässä olisi itseään kiihdyttävä kierre ("kaikki kaveritkin on jo eronneet"), sen luulisi sitten nostaneen lukuja koko ajan. Tai jos eroajat alkaisivat loppua, pitäisi lukujen laskea.

      Äänestä

    • Anonyymi kirjoitti:

      Eikös se jäsenosuus ole laskenut aika tarkalleen prosenttiyksikön vuodessa. Joku voi ajatella, että potentiaalinen eroajien määrä laskee jäsenmäärän mukana, mutta vielä on vastaavasti valtava määrä nuoria, jotka saavat erota kirkosta vasta 18-vuotiaana. Tämän päivän kastettu on vuoden 2039 kirkosta eroaja. En näe mitään syytä, miksi tahti hiipuisi ainakaan 20 vuoteen, kun edes korona ei sitä saanut hidastumaan viime vuonna.

      Vaikka+sillä+ei+vielä+näissä+numeroissa+olekaan+isompaa+merkitystä,+suhteellinen+osuus+alkaa+pikku+hiljaa+vaikuttaa.+Jos+kirkon+jäsenmäärä+vähenee+vaikka+50+000+vuodessa,+prosentuaalisen+osuuden+lasku+kiihtyy+(50+000+on+jo+2%,+kun+jäseniä+on+n.+2,8+miljoonaa).Vastakkain+ovat+toki+aina+kirkkoon+liittyminen+(joko+vapaaehtoisesti+tai+pakosta)+ja+kirkosta+eroaminen+(joko+vapaaehtoisesti+tai+pakosta).

      Äänestä

    • Rmtob kirjoitti:

      Vaikka+sillä+ei+vielä+näissä+numeroissa+olekaan+isompaa+merkitystä,+suhteellinen+osuus+alkaa+pikku+hiljaa+vaikuttaa.+Jos+kirkon+jäsenmäärä+vähenee+vaikka+50+000+vuodessa,+prosentuaalisen+osuuden+lasku+kiihtyy+(50+000+on+jo+2%,+kun+jäseniä+on+n.+2,8+miljoonaa).Vastakkain+ovat+toki+aina+kirkkoon+liittyminen+(joko+vapaaehtoisesti+tai+pakosta)+ja+kirkosta+eroaminen+(joko+vapaaehtoisesti+tai+pakosta).

      Ei+ala+vaikuttaa+prosentin+pieneneminenSuomessa+on+luokkaa+0+1%+henkilöitä+jotka+puhuvat+ruotsia+mutta+eivät+ymmärrä+ja+puhu+täysin+suomeaHe+ovat+yleensä+päiväturisteja+laivoiltaSilti+meillä+on+pakkoruotsi+häiritsemässä+suomalaisten+saksa/ranska+-+opetustaSinäkään+et+osaa+näitä+suuria+EUn+kieliäMeillä+on+ehkä+1%+ortodokseja,+silti+se+on+valtionkirkkoMsalolle+ei+tarvise+kertoa+tätä,+hän+tietääMutta+hän+rakastaa+numeroita+ja+kertoo+mielellään.+Myös+jakaa.++Hän+ei+tarvise+integtointia+koska+pyrkii+eroon+kirkosta

      Äänestä

    • Anonyymi kirjoitti:

      Ei+ala+vaikuttaa+prosentin+pieneneminenSuomessa+on+luokkaa+0+1%+henkilöitä+jotka+puhuvat+ruotsia+mutta+eivät+ymmärrä+ja+puhu+täysin+suomeaHe+ovat+yleensä+päiväturisteja+laivoiltaSilti+meillä+on+pakkoruotsi+häiritsemässä+suomalaisten+saksa/ranska+-+opetustaSinäkään+et+osaa+näitä+suuria+EUn+kieliäMeillä+on+ehkä+1%+ortodokseja,+silti+se+on+valtionkirkkoMsalolle+ei+tarvise+kertoa+tätä,+hän+tietääMutta+hän+rakastaa+numeroita+ja+kertoo+mielellään.+Myös+jakaa.++Hän+ei+tarvise+integtointia+koska+pyrkii+eroon+kirkosta

      En osaa edes arvata, mitä tällä totaalisen ääliömäisellä kommentilla edes yritettiin sanoa.

      Äänestä

    • Rmtob kirjoitti:

      En osaa edes arvata, mitä tällä totaalisen ääliömäisellä kommentilla edes yritettiin sanoa.

      Tuo sepustus on aiemmin ollut vähän selväkielisempänä, joten tiedän mitä yrittää sanoa.

      Totta on, että myös ortodokseilla on valtionkirkkoasema vaikka heitä on noin prosentti. Mitään automatiikkaa ei ole, joka irrottaisi kirkon valtiosta kun 2/3 tai 1/2 tai 1/3 tms. raja saavutetaan.

      Kai sekin on teoriassa mahdollista, että jää jonkinlainen muodollinen valtionkirkkoasema söpönä jäänteenä. Siihen tapaan että vaikkapa eduskunta marssii kerran vuodessa kirkkoon, vaikka kansanedustajista ei jumaliin usko kukaan. En kuitenkaan pidä sitä kovin todennäköisenä.

      Äänestä

    • jori.mantysalo kirjoitti:

      Tuo sepustus on aiemmin ollut vähän selväkielisempänä, joten tiedän mitä yrittää sanoa.

      Totta on, että myös ortodokseilla on valtionkirkkoasema vaikka heitä on noin prosentti. Mitään automatiikkaa ei ole, joka irrottaisi kirkon valtiosta kun 2/3 tai 1/2 tai 1/3 tms. raja saavutetaan.

      Kai sekin on teoriassa mahdollista, että jää jonkinlainen muodollinen valtionkirkkoasema söpönä jäänteenä. Siihen tapaan että vaikkapa eduskunta marssii kerran vuodessa kirkkoon, vaikka kansanedustajista ei jumaliin usko kukaan. En kuitenkaan pidä sitä kovin todennäköisenä.

      Neljän vuoden välein kansanedustajat kokevat nuorennusleikkauksen ja samoin käy myös heidän maailmankuvalleen. On vain ajan kysymys koska pieni vähemmistö kansanedustajista menee valtiopäiväjumalanpalvelukseen. Kirkon aikanaan valheelle rakentama kupla puhkeaa ja silloin nousee heti keskusteluun koko järjestelyn mielekkyys.

      1Äänestä

    • Anonyymi kirjoitti:

      Neljän vuoden välein kansanedustajat kokevat nuorennusleikkauksen ja samoin käy myös heidän maailmankuvalleen. On vain ajan kysymys koska pieni vähemmistö kansanedustajista menee valtiopäiväjumalanpalvelukseen. Kirkon aikanaan valheelle rakentama kupla puhkeaa ja silloin nousee heti keskusteluun koko järjestelyn mielekkyys.

      Esimerkiksi pääministeri Marin ei kuulu uskontokuntiin ja hänet hiljakkoin siviilivihittiinkin. Ja katsopa vaikka tästä kuvaa: https://www.kotimaa.fi/artikkeli/vaitos-kirkko-hamartaa-itse-autonomiaansa/

      Tuskin nytkään kovin iso osa edustajista jumaliin uskoo, voinee olla alle puolet. Se on kuitenkin eri asia, miten moni hyväksyy teatterin jota ei kutsuta teatteriksi. Ehkä tuo otetaan ikäänkuin sallittuna valheena, vähän kuin "soitellaan" sopivalla äänensävyllä voi tarkoittaa "ei tavata enää ikinä" ja molemmat tietävät sen. Tai yliopistolla kello 14 alkava luento alkaa 14:15.

      Äänestä

    • jori.mantysalo kirjoitti:

      Esimerkiksi pääministeri Marin ei kuulu uskontokuntiin ja hänet hiljakkoin siviilivihittiinkin. Ja katsopa vaikka tästä kuvaa: https://www.kotimaa.fi/artikkeli/vaitos-kirkko-hamartaa-itse-autonomiaansa/

      Tuskin nytkään kovin iso osa edustajista jumaliin uskoo, voinee olla alle puolet. Se on kuitenkin eri asia, miten moni hyväksyy teatterin jota ei kutsuta teatteriksi. Ehkä tuo otetaan ikäänkuin sallittuna valheena, vähän kuin "soitellaan" sopivalla äänensävyllä voi tarkoittaa "ei tavata enää ikinä" ja molemmat tietävät sen. Tai yliopistolla kello 14 alkava luento alkaa 14:15.

      Kun pääministeri Marin ei kerran kuulu kirkkoon, niin hänellä olisi halutessaan mahdollisuus kerralla kyseenalaistaa valtiollisten jumalanpalvelusten mielekkyys olemalla osallistumatta niihin. Siitä alkaisi kerralla suuri keskustelu valtiollisten jumalanpalvelusten lopettamisesta ja lopputulema olisi että ne lopetettaisiin.

      1Äänestä

    • jori.mantysalo kirjoitti:

      Tuo sepustus on aiemmin ollut vähän selväkielisempänä, joten tiedän mitä yrittää sanoa.

      Totta on, että myös ortodokseilla on valtionkirkkoasema vaikka heitä on noin prosentti. Mitään automatiikkaa ei ole, joka irrottaisi kirkon valtiosta kun 2/3 tai 1/2 tai 1/3 tms. raja saavutetaan.

      Kai sekin on teoriassa mahdollista, että jää jonkinlainen muodollinen valtionkirkkoasema söpönä jäänteenä. Siihen tapaan että vaikkapa eduskunta marssii kerran vuodessa kirkkoon, vaikka kansanedustajista ei jumaliin usko kukaan. En kuitenkaan pidä sitä kovin todennäköisenä.

      Okrait, tänks. En tosin kirjoituksessani ottanut sinänsä kantaa valtionkirkon asemaan, totesin vaan että 50 000 on prosentuaalisesti enemmän, kun vertailuluku pienenee.

      1Äänestä

    • Anonyymi kirjoitti:

      Kun pääministeri Marin ei kerran kuulu kirkkoon, niin hänellä olisi halutessaan mahdollisuus kerralla kyseenalaistaa valtiollisten jumalanpalvelusten mielekkyys olemalla osallistumatta niihin. Siitä alkaisi kerralla suuri keskustelu valtiollisten jumalanpalvelusten lopettamisesta ja lopputulema olisi että ne lopetettaisiin.

      Noinhan se on.

      Vähän kyllä epäilen, ettei tule tapahtumaan, valitettavasti. Tilanne on hölmösti sellainen, että osallistumattomuus tulkittaisiin kirkon vastustamiseksi, vaikka se olisi vasta ihan neutraali valinta. Sitä Marin ei ehkä halua tehdä vaan mieluummin leikkii mukana.

      Marinin jäljessä voisi jäädä aika monta muutakin ministeriä pois.

      Äänestä

    Kirkon jäsenyys pääkaupunkiseudulla on jo harvinaisen alhainen. Ja nekin jotka vielä kirkossa roikkuvat, ovat pitkälti täysin sekulaareja ja uskonnottomia. Uskovaisten osuus kirkon jäsenistä pääkaupunkiseudulla on enää vain muutaman prosentin luokkaa. Nuoret eivät enää jää kirkon jäseniksi ja yhä useampi on koko elämänsä ollut kirkon ulkopuolella. Seppo Simolan sanoin: se mitä Helsingissä, se tulee tapahtumaan myös muualla, halusitte tai ette. Harvinaisen viisaasti sanottu entiseltä Kirkko ja kaupunkilehden päätoimittajalta.

    1Äänestä

    Mäntysalo, miksi et anna kenkääYlikoskelle Vapariliiton lehden johdosta ja hänen alaisuudessaan siellä toimiville kahdelle punavihreälle sossulle, Ykoski on vasemmistoliittolainenVantaalta

    Eihän sossujen porukka liiton johdossa tee muuta kuin haittaa

    Lisäksi Ykoski häiriköi vapaa-ajattelun sivulla täällä nostaen vanhoja tylsäketjuja ylös ja estää sillä keskustelua

    Aja se pois Vaparilehdestä porukkoineen rivijäseniksi häiriköimästä

    Äänestä

    Näytät isäperkeleen tätiltä neuvoinesi.

    Äänestä

    Monissa jutuissa vanhenevat taistolaiset ovat tulppana ja vähämerkityksinen Vapariliitto on taistomagneetti joka on vasliittolaisten ja SKPn pakopaikka kun muualle ei pääse

    Äänestä

    Suomen+väkiluku+oli+31.12.2020+5+533+793.+Kirkon+tilaston+mukaan+(lopullinen???)+luku+oli+3+743+783.+Jäsenosuus+oli+67,7%+(67,653…)Kirkon+tilaston+mukaan,+jäsenmäärä+väheni+joulukuussa+3+760+191+->+3+743+783,+eli+16+408.+Ek:n+mukaan+kirkosta+erosi+joulukuussa+10+640.Onko+selitystä+noin+suurelle+erolle+luvuissa?

    Äänestä

    • Eroakirkostafiin etusivulla mainostetaan DVV:n linkkiä. Iso osa erosi sen kautta.

      Äänestä

    • Anonyymi kirjoitti:

      Eroakirkostafiin etusivulla mainostetaan DVV:n linkkiä. Iso osa erosi sen kautta.

      Toivottavasti+asia+on+juuri+noin.+Se+selittäisi+tällä+hetkellä+matelevia+erolukuja+ek:n+kautta.+Sikäli+mikäli+kirkon+lukuihin+on+luottaminen,+kirkosta+erosi+1-2/2021+++5+210,+kun+ek:n+kautta+erosi+3+707.+Ek:n+lukuihin+kun+panee+40%+DVV+-lisää,+ollaan+aika+lähellä+totuutta.Näin+helppoako?

      Äänestä

    • Anonyymi kirjoitti:

      Toivottavasti+asia+on+juuri+noin.+Se+selittäisi+tällä+hetkellä+matelevia+erolukuja+ek:n+kautta.+Sikäli+mikäli+kirkon+lukuihin+on+luottaminen,+kirkosta+erosi+1-2/2021+++5+210,+kun+ek:n+kautta+erosi+3+707.+Ek:n+lukuihin+kun+panee+40%+DVV+-lisää,+ollaan+aika+lähellä+totuutta.Näin+helppoako?

      Vaikea sanoa vielä. Jos näin on, tämä alkuvuosi näyttää hyvältä.

      Äänestä

    Erkosta kiroaminen riittäsi jo
    hP

    Äänestä

    Kilauta seta aurinkoiselle

    Äänestä

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

    Odottaa vastausta

    Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.

    Luetuimmat keskustelut

    Kommentoi aloitusta

    Anonyymi kirjoitti:

    25.3. eli kuukauden kuluttua julkaistaan kirkon jäsenennuste. Ottakaapa joku nykyinen ennustus talteen siltä varalta, että kirkko piilottaa sen täysin paikkansapitämättömänä: https://www.kirkontilastot.fi/viz?id=146

    Anonyymi
    5000

    Ilmoita asiaton sisältö

    • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

    • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

    • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

    • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

    • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

    • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

    Jaa keskustelu