Näitä neuvostodivisioonia joissa määrävahvuus oli vain 5 297 tai lähellä sitä, niitä tiedetään olleen Kannaksella ainakin 59. Armeijassa (224.D, 124.D). Useimmat tosin olivat 6500-6800 vahvuisia.
Miltä tämä divisioona näytti määrävahvuisena?
-tiedustelukomppania 62 miestä
- rykmentin vahvuus 1 236 miestä
- jvpataljoonassa vain 285 miestä
- kiväärikomppaniassa 60 miestä
- tykistörykmentissä 675 miestä
-pst-pataljoonaassa vain 104 miestä
- It-kk-komppania 97 miestä
- viestipataljoona 143 miestä
- pioneeripataljoona 121 miestä
-autokomppania 50 miestä
Lähde: TsAMO f. 377, op. 10864, d. 94, ll.84-90ob.
Suomalaiset kohtasivat siis vain hieman suurempia divisioonia. Niiden pataljoonissa määrävahvuudet olivat vain hieman yli 300 miestä ja rykmentit reilu 1400 - 1 500 miestä.
Tällaisen noin 5 200 miesten divisioonan hyökkäysvoiman puolittumiseen ei siis tarvittu kuin 1 300 miehen kokonaistappiot 9 kivääripataljoonissa.
Miltä tämä divisioona näytti määrävahvuisena?
-tiedustelukomppania 62 miestä
- rykmentin vahvuus 1 236 miestä
- jvpataljoonassa vain 285 miestä
- kiväärikomppaniassa 60 miestä
- tykistörykmentissä 675 miestä
-pst-pataljoonaassa vain 104 miestä
- It-kk-komppania 97 miestä
- viestipataljoona 143 miestä
- pioneeripataljoona 121 miestä
-autokomppania 50 miestä
Lähde: TsAMO f. 377, op. 10864, d. 94, ll.84-90ob.
Suomalaiset kohtasivat siis vain hieman suurempia divisioonia. Niiden pataljoonissa määrävahvuudet olivat vain hieman yli 300 miestä ja rykmentit reilu 1400 - 1 500 miestä.
Tällaisen noin 5 200 miesten divisioonan hyökkäysvoiman puolittumiseen ei siis tarvittu kuin 1 300 miehen kokonaistappiot 9 kivääripataljoonissa.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Oliko suomalaiset rintamakomentajat miten tietoisia siitä että vihollispataljoonan tuhoaminen viimeiseen mieheen v.1944 ei tarkoittanutkaan "lähes tuhannen miehen vihollistappioita"?
Puna-armeijan divisioonassa oli useimmiten 9 pataljoonaa ja pstaljoonassa 3 kiväärikomppaniaa. Näin ollen 27 mörävahvuisissa kiväärikomppanioissa on ollut vain 1620 miestä.
Suomalaisen divisioonan 7 pataljoonan 21 kiväärikomppaniassa on ollut yhteensä n. 4 200 miestä. Jääkärikomppania ml noin 4 400. Puna-armeijan divisioonien suhteellisesti kovin mies määrien leikkaus tapahtui juuri kiväärikomppanioissa ja pataljoonissa. 285 miestä tai ehkä Suomen rintamalla yleisemmässä reilu 300 miestä käsittävä kiväöripataljoona oli vain hieman suurempi kuin suomalainen kiväärikomppaniaa jota tuki kk-joukkue.
Sodan+loppupuolella+neuvostodivisioonien+henkilöstöstä+35%+jopa+39%+oli+joko+upseereja+tai+aliupseereja.+Kun+suomalainen+upseeri+komensi+30-35+miestä+komensi+puna-armeijan+upseeri+noin+8-10+miestä+joista+2-3+oli+aliupseereja.
9+438+miehen+divisioonaan+verrattuna+tuollaisesta+5+297+divisioonaan+on+kiinnostavss+verrata+yksikköjä+joiden+miesvahvuutta+ei+vähennetty+tai+vähennettiin+suhteessa+aika+vähän.+(Divisioonan+miesvahvuus+9+438/5+297)+
Tämä vertailu lyö korville väitettä että neuvostodivisioonien miesmäärän väheneminen olisi suoritettu "tukitoimien siirtämisellä huoltoportailla". Tosiasiassa jalkaväkitaistelijoiden määrää laskettiin radikaalisti ja heidän osuutensa divisioonan miesvahvuudesta laski. Siksi esim "Viisi Sodan Vuotta" - opus vuonna 1958 puhui neuvostodivisioonan hyvästä defensiivisestä tulivoimasta mutta offensiivisenan voiman nopeasta heikentymisestä suhteellisen pienten mies tappioiden jälkeen.
Voisiko+tehdä+arvion+että+6500+miehen+divisioonan+(22.7%+enemmän+kuin+5+297)+kuvääripataljoonat+olivat+noin+25%+suuremmat?+Siis+noin+350-360+miestä?
Tammikuun alussa 1945 puna-armeijan divisioonien keskikoko oli enää vain reilu 6 000.
2.Valko-Venäjän Rinta
Armeijoiden miesmäärän, ja divisioonien keskikoko
50. A............75 857...6 322
49. A............67 400....6 266
3.A............83 306....6 383
48. A...........80 353....6 086
2. RynA..... 98 219....7 056
65. A...........82 916....6 093
70. A...........64 537....6 356
5. PsA...... ..32 535.....
Rintama... .80 117.....
Yht............665 340
Yht sisältää myös ei-taistelulliset ilmavoimat.... 881 500
3. Valko-Venäjän Rintama
39. A............68 938.....5 869
5. A...............98 048.....6 412
28. A.............85 214......6 743
2. Kaa..........53 758.....4 829
31.A .............67 018.....5 535
11. Kaa..... ..70 059......6 686
Rintaman joukot..37 067
Yhteensä - 480 129
Voisiko esittää epäilyn, että miksi tämä asia on ylipäätään tärkeä?
Jotta suomalaisilta sotahistorian harrastajilta häviäisi se harhaluulo jolla vihollistappioita mittasivat, samoin voimasuhteita. Jos jossain Tali-Ihantalassa olisikin hyökännyt 100 jv-pataljoonaa moni mittailee niiden voimaa "lähes 100 000 taistelijana" kun totuus voi olla lähempänä 30 000 - 35 000 taistelijata.
Voisiko tässä olla osatekijä suomalaisten katteettomien laskelmiin myös vihollistappioista?
Ennen Operaatio Babarossaa 1941 puna-armeijan divisioonat olivat paljon suurempia.
Divisioona : 14 483
Jv-rykmentti: 3 182 (3 divisioonassa)
Jv-pataljoona: 778 (3 rykmentissä)
Tykistörykmentti: 1 038
Haupitsirykmentti: 1 277
Viestipataljoona: 278
Tiedustelupataljoona:273
It-patteristo: 287
Pst-pataljoona:230 (45 mm pst-tykkejä)
Autopataljoona: 255
Pioneeripataljoona: 521
Lääkintäpataljoona:253
Tykistöaselajin kpl divisiionassa:
50 mm heitin: 84
82 mm heitin: 54
120 mm heitin: 12
45 mm pst: 54
76 mm tykki: 34
122 mm haupitsi: 32
152 mm haupitsi: 12
Pst-tykkejä oli joka kiv-pataljoonalla 2, rykmentillä lisäksi 6 sekä pst-pataljoonalla 18 eli koko divisioonalla 54.
Voi olla että vuonna 1944 noin 7 100 miehen kaartindivisioonan kivääripataljoonassa olisi voinut olla n. 500 miestä mutta muissa luultavasti 300-370 miestä.
Monissa Leningradin Rintaman divisioonissa oli kiväärikomppaniaa määrävahvuus enää vain 80 miestä. Tällainen yksikkö kuului myös panssarirykmenttiin jossa nämä "lentäjät" matkustivat panssarien kannella. Puna-armeijalla ei näet ollut juuri kuljetuspanssareita.