3 viikossa Suomen armeija tuli tukka putkella paeten alueilta joiden valloittamiseen se oli 3 v aiemmin käyttänyt yli 4 kuukautta ja kärsinyt yli 83 000 miehen tappiot. Kalustotappiot kesällä olivat myös valtavat ja vihollinen vangitsi enemmän suomalaissotilaita kuin suomalaiset vihollissotilaita.
Puhe torjuntavoitosta on tragikoomista. Vakavilla asioilla ei pitäisi leikkiä. ☝️
Puhe torjuntavoitosta on tragikoomista. Vakavilla asioilla ei pitäisi leikkiä. ☝️
Vastaukset 14
Vanhimmat
Heikki Talvitie: "Suomi on sepittänyt jatkosodasta omituisen tulkinnan."
*****Penna Tervo*****
Se tulkinta on kuitenkin tosi ja närästää pahasti Suomen stallareita!
Sotavangeista+on+olemassa+tietokanta+jossa+voi+käydä+läpi+nimilistaa+talvi-+ja+jatkosodan+sotavangeista.+Jatkosodan+sotavangeista+noin+65%+näyttäisi+liittyvän+kesän+1944+tapahtumiin+ja+noin+35%+kesästä+1941+aina+kevääseen+1944.
”Timo Malmin mukaan sotavangiksi jäi jatkosodassa yli 3 400 mahdollisesti 3 500 miestä. Näin ollen kesään 1944 liittyviä tapauksia on ollut vähintään 2 000 ja todennäköisesti 2 200 - 2300.”
Mikä on pieni määrä suurhyökkäyksessä. Saksalaisia jäi operaatio Bagrationissa vangiksi liki 300.000!
”Hyökännyt puna-armeija sai enemmän sotavankeja kuin suomalaiset kesällä 1944. ”
HeHe! Sehän on oletus suurhyökkäyksessä, jossa toinen etenee ja toinen vetäytyy! PIENI määrä on vain yllätys!
”Suomalaiset kaaosmaisessa pakenemisessaan myös menettivät 675 tykistöaseita 256 heitintä ja n. 4 000 konetuliasetta 7 000 konepistoolia yli 90 000 kivääriä.”
Vetäytyessä tulee kalustomenetyksiä! Patruunoiden määrän unohdit kertoa tällä kertaa? Onneksi ei kalustomenetyksiä tullut riittävää määrää siihen, että saatiin torjuntavoitot!
”On merkillepantavaa miten katastrofia kevyen osaston media ja sen uuslatteat toimittajat pyrkivät vähättelemään.”
On merkille pantavaa, että Suomea vihaavat stallarit pyrkivät suomalaistappioita kasvattamaan kun suomalaiset puolestaan kertovat totuuden tai vähentelävät! Kukin agendansa mukaan!
Sotasammon tietokannassa oli 956 tapausta sotavangiksi jääneistä 22.6.41-31.12.1943 väliseltä ajalta ja 1 998 tapausta 1.1-14.9.1944. Niistä tammi-toukokuussa 1944 93 tapausta. Yhteensä siis jatkosotaan liittyen 2 954.
Tosiasiassa 450-550 sotilaan tiedot yhä puuttuvat kirj dokumenteista. Näistä jopa 3/4 liittyy juuri kesään 1944.
Lienee siis ilmeistä että kesällä 1944 sotavangiksi olisi jäänyt n. 2200-2300 sotilasta.
----Stieglitz-----
Stieglitz puhuu vaihteeksi Görlitziä! Ollakseen kesän 1944 SUURHYÖKKÄYS, JOSSA Puna-armeija eteni ja Suomi vetäytyi niin 2.200 sotavankia 2,5 kuukauden aikana on todella pieni määrä!
Ehkä nyt hiljeni se tyyppi joka väitti että kesällä 1944 vain muutama sata suomalaista jäi sotavangiksi. 😆
Onko lasi puoliksi tyhjä ajattelua mutta tuo on jo lasi tyhjä ajattelua.
Torjuntavoitto siksi, että hyökkäyksen päätavoite eli kokonainen valloitus estettiin.
Höpö juttu. Mirko Harjula totesi taannoin näille torjuntavoittoöyhöttäjille että Kotka-operaatio (Tiihosen keksimä nimike?) oli Govorovin projekti johon STAVKA ei antanut Govorovin vonkumia kahta armeijakuntaa.
Yllättävää oli että suomalaiset (ja saksalaiset) näitä heikentyneitä hyökkäysvoimaa vastaan joutuivat lopulta niinkin tiukille kuin joutuivat.
Juuri kukaan heinäkuussa 1944 ei viitsinyt iloita mistään torjuntavoitosta. Kyseessä oli tappio jonka katastrofaalisuutta vain yritettiin rajoittaa.
U-linjalla edenneet 7.Armeijan joukot olivat logistisesti jo niin heikentyneet etteivät ne jo huoltoketjun pidennyttyä pystyneet tehokkaasti etenemään. Vai luuleeko torjuntavoittodemagogit että reilua 100 000 miestä voitaisiin tehokkaasti huoltaa 200-250 km päästä? Ihantalan osalta esitettävä sama kysymys.
Kesästä 1944 on Suomesta jälkijättöisesti esitelty sepitelty kertomus.
Tunnetuista+kesän+1944+sotavankitapauksista+yli+60%+ajoittuu+kesäkuulle+ja+96,5%+kesä-heinäkulle.+Mutta+tuntemattomat+arvioituna+mukaan+kesäkuun+osuus+kasvaa+65%:iin+ellei+suuremmaksi+joten+lähes+1+500+suomalaista+jäi+sotavangiksi+kesäkuussa+1944+ja+heinäkuussa+noin+700.
”Karkureita oli 5-7 kertaa enemmän. Ja aina kun vihollinen painoi päälle karkuruus kasvoi heti. "Taistelumoraalin parantuminen" on kyseenalainen väite. ”
Oma väitteesi on kovin kyseenalainen. Peräytymisvaiheessa joukkoja meni hajalle ja sekaantui keskenään. Harva näistä oli mitään karkureita! Kun rintama vakiintui ja joukot järjestettiin uudelleen niin lähes kaikki palasivat rintamalle joukoissa. Ne, jotka eivät sitä tehneet, olivar VASTA karkureita!
”Voidaan pikemminkin väittää että moraali parantui jos vihollisen paine hellitti. Vihollisen paineen heittämiseen vaikutti sen logistiset ongelmat ja se ettei STAVKA (eli Stalin) antanut lisää resursseja.”
Lisäksi moraaliin vaikuttivat torjuntavoitot ja vihollisen taappiot!
”Teheranissa 1943 ratkaistiin Suomen kohtalo ja tämä selittää miksi Viipurin jälkeen projekti oli Govorovin yritys eikä niitä kahta uutta armeijakuntaa Stalinilta herunut.”
Ei suinkaan! Jos näillä joukoilla olisi päästy läpimurtoon sisämaahan niin Jooseppi olisi taas vaatinut ehdotonta antautumista!
Koska lopultakin osaat kertoa tulkintasi siitä, että MIKSI vihollinen HYÖKKÄSI:
- Tienhaarassa
- Viipurin lahdella
- Tali-Ihantalassa
- Vuosalmella
- Ilomantsissa
JOS SE EI KERRAN pyrkinyt enää mihinkään?
Oliko Stalin masokisti?
Stalin lupasi pyydetyt aseet ja 100 kuorma-autoa, nekin amerikkalaisia, mutta pyydettyjä joukkoja ei herunut. Teheranissa sovittiin Suomen irroittamisesta sodasta, eikä uudesta suur- hyökkäyksestä. Stalin iski salaa länsivalloilta Suomen kimppuun.
Se pitää olla kummaa, että aina pitää iskeä pienempien maiden kimppuun, jotka haluavat elää itsenäisinä.
Suomen armeijan tappiot vuonna 1941 olivat suhteessa sotaväen kokoon yhtä suuret kuin Natsi-Saksan ( 83 000 vs 830 000) mutta Suomen armeijan kyky tuottaa tappioita oli huomattavasti heikompi. Saksa otti ainakin 60 kertaa enemmän sotavankeja kuin Suomi.
SA Int oli kuin kulkurilauma kovin köykäisin eväin Suur-Suomea tekemässä.
” Suomen armeijan tappiot vuonna 1941 olivat suhteessa sotaväen kokoon yhtä suuret kuin Natsi-Saksan ( 83 000 vs 830 000) mutta Suomen armeijan kyky tuottaa tappioita oli huomattavasti heikompi. Saksa otti ainakin 60 kertaa enemmän sotavankeja kuin Suomi.”
Entä sitten? Saksa oli pitkälle kehittynyt teollisuusmaa, jolla oli tuhansia ps-vaunuja. Sen oli helppo syksyllä 1941 tehdä arpilla isoja monen sadan venäläisen sotilaan motteja ja se otti vuoden 1941 yli 3,5 miljoonaa venäläistä sotilasta vangiksi! Ei oleärkevää verrata Suomea Saksaan.
”SA Int oli kuin kulkurilauma kovin köykäisin eväin Suur-Suomea tekemässä.”
Suomi soti omalla tasollaan hyvin, mutta suursodan voittaminen riippuiyksin Saksan menestyksestä!
Toisaalta Suomen kunnaksi voidaan laskea se, että selvisimme voimasuhteilla 3,5 vs 200 miljoonaa kahdesti sodasta eroon vapaana jaitsenäisenä, mihin Saksa puolestaan ei kyennyt!