Leningardin Rintaman tappiot ovat olleet kaikkiaan kesä-heinäkuussa:
- 29 645 kaatunutta ja haavoihin menehtynyttä
- 107 500 haavoittunutta
- 1 642 kadonnutta
- 20 602 sairastunutta
yhteensä 159 389
Mutta nämä tappiot sisältävät myös Viron suunnalla olleita joukkoja vaikka niiden taistelutappiot ovat olleet vastaavana aikana vähäiset lukuunottamatta 25.7-31.7 jolloin käytiin taisteluja Narvan suunnalla (Sinimäen taistelu). Ainakin puolet sairaustapauksista ei liity Kannaksen taisteluihin ja kaatuneita on ainakin 4 000 liittyen muualle sekä haavoittunutta ainakin 12 000.
Näin ollen Kannaksen neuvostotappiot ovat olleet noin 130 000 - 135 000. Tiihosen lukemat ovat yli 50 000 liian suuret.
- 29 645 kaatunutta ja haavoihin menehtynyttä
- 107 500 haavoittunutta
- 1 642 kadonnutta
- 20 602 sairastunutta
yhteensä 159 389
Mutta nämä tappiot sisältävät myös Viron suunnalla olleita joukkoja vaikka niiden taistelutappiot ovat olleet vastaavana aikana vähäiset lukuunottamatta 25.7-31.7 jolloin käytiin taisteluja Narvan suunnalla (Sinimäen taistelu). Ainakin puolet sairaustapauksista ei liity Kannaksen taisteluihin ja kaatuneita on ainakin 4 000 liittyen muualle sekä haavoittunutta ainakin 12 000.
Näin ollen Kannaksen neuvostotappiot ovat olleet noin 130 000 - 135 000. Tiihosen lukemat ovat yli 50 000 liian suuret.
Vastaukset 21
Vanhimmat
10 päivän päiväraportin mukaan 10.-20.6.44 oli muilla kuin Kannaksella olleilla Leningradin Rintaman joukoilla onoin 400 sotilasta kaatuneina tai haavoihinsa kuolleina. Sillä perusteella kesä-heinäkuussa olisi ollut n. 2 400 Rintaman kuoli tapausta muualla kuin Kannaksella.
Näin ollut Kannaksella olisi kuollut lähes 26 000. Vastaavasti muualla olisi ollut 6500 haavoittumistapauksia jolloin Kannaksella olisi haavoittunut kesä-heinäkuussa 101 000. sairastuneista Kannaksella n. 6 000 mutta kadonneet lähes kaikki sieltä eli 1 500. Yhteensä 134 500.
Ei ne miksikään ole ”paljastumassa”! Sinä vaan tahkoat tänne loputtomia copuy/pasteja, joita kukaan ei jaksa lukea. Ei tuo edusta keskustelua!
Niin, sen sijaan joku Molotovin käynti Berliinissä se on keskustelu pastettuna joka ketjuun. Kuinka maltoit olla laittamatta sitä tähänkin? Suomessa tuokin on tiedetty iät ja ajat, Mannerheimin muistelmissakin se mainitaan 1950-luvulla. Miksi sitä tarvitsee siis meille kertoa, ei Suomi ole koskaan ollut mikään Neuvostoliitto eikä millään sensuurilla ollut juuri mitään käytännön vaikutusta vaikka siitä nykyään jaksetaan valittaa yhtenään.
Aloittaja tekee arvokasta työtä kertomalla totuuden vaikka se ei näykään kaikkia oikein miellyttävän.
” Aloittaja tekee arvokasta työtä kertomalla totuuden vaikka se ei näykään kaikkia oikein miellyttävän.”
Tarkkispoika tekee itselleen arvokasta työtä kehumalla itseään:-D
Kannattaa myös muistaa ett Suomessa tappiot yleensä ilmoitetaan kaatuneina, haavoittuneina ja kadonneina. Mutta NL laski mukaan myös sairastuneet omissaan.
Tiihosen+väitteessä+on+siten+ainakin+50+000+extraa+jota+hän+ei+kykene+osoittamaan+todeksi.+Koko+vuoden+1944+Leningradin+Rintaman+tappiot+olivat+665+000+joista+valtaosa+(noin+70%)+tammi-huhtikuun+suurissa+taisteluissa+saksalaisia+vastaan.
Suomessa+sotahistorioitsijat+koko+lailla+hyväksyvät+Karjalan+Rintaman+tappioiksi+(7.A+ja+32.A+ja+niitä+tukeneet+yksiköt)+noin+63+600+miestä+ajalta+21.6-11.8.44.+Tässä+on+tärkeää+huomata+että+suomalaisten+omat+tappiot+jakaantuivat+niin+että+Kannas+käsitti+niistä+68%+ja++Laatokan+Karjala+31%.+Jo+tämäkin+suomalaisten+oma+tappiojakauma++viittaisi+siihen+että+Kannaksen+neuvostotappiot+olisivat+luokkaa+68/31+x+63+600+=+140+000+ja+tämä+käsittää+Kannaksella+myös+heinäkuun+lopun+ja+elokuun+alun.
On paljon uskottavampaa seurata yleistä trendiä koko itärintamalla 1944 jossa hyökkäävät neuvostojoukot kärsivät keskimäärin 3 kertaa suuremmat tappiot kuin perääntyvät akselin joukot. Korvaamattomissa tappioissa (kaatuneet, kadonneet/vangiksi jääneet) akselin tappiot olivat jo yli puolet neuvostoliittolaisista vastaavista tappioista. Joskus harvoin Saksakaan pääsi edes 1:5 tappiolukemaan. Sen ilmasuojakin oli jo aika surkea.
Viipuri-vaihekin meni koko lailla 1:3. Onneksi suomalaiset eivät sentään jääneet mottiin. Talissa ja Äyräpäässä kärsittiin turhan raskaita tappioita tuloksettomissa vastahyökkäyksissä.
Kuten saattoi ounastella loppupäätelmä neuvostotappioista oli 105 000 (minimi) ja 189 000 (Tiihosen "oivallus") välimaastossa. Siis 130 000 - 140 000.
*****Penna Tervo*****
Leningardin Rintaman kesä-heinäkuun 1944 tappioita silmäillessä kannattaa ehdottomasti kiinnittää huomiota siihen että sen 8.Armeija ja 2.Läpimurtoarmeija (engl. Shock Army) eivät operoineet Kannaksella. Näiden kahden armeijan osalta tiedetään 10. - 20. kesäkuuta tappiot: 1 422 kuollutta, haavoittunutta tai kadonnutta. Mikäli 60 päivän jaksolla on ollut samanlaiset tappiot kesä-heinäkuussa on nämä armeijat kärsineet yli 8 500 miehen tappiot, jolloin Karjalan Kannaksella Leningradin Rintama olisi menettänyt hieman yli 130 000 miestä kuolleina, haavoittuneina ja kadonneina. Siihen on sitten lisättävä vielä sairastapaukset joita 10-20.kesäkuuta olleen raportin mukaan Kannaksen suunnalla olisi ollut n. 1200 jolloin kesä-heinäkuun kokonaislukema olisi jotain 7 000 sairastapausta.
Hyvät perusteet on siis esittää että Leningradin Rintaman kokonaistappiot Kannaksella olisivat olleet 135 000 - 140 000. Mutta siihen ne sitten ovatkin jääneet.
-----Stieglitz-----
Mielipiteitä oasiasa on monta! Stallarin arvio on yksi niiden joukossa!
Jos+aina+aletaan+valittelemaan+että+"puna-armeijan+yksiköt+peittelivät+todellisia+tappioita"+ollaan+tilanteessa+jossa+jo+muutenkin+raskaat+tappioihiin+-+noin+28+miljoonaa+kaatunutta,+haavoittunutta,+kadonnutta,+sairastapausta+-+pitäisi+lisätä+30%,+40%,+50%+jne...+Ollaan+siis+hakoteilla.+
Sinimäessä, vanhan kalmistun vieressä on valtava joukkohauta. Mistään ei käy selväksi ketä siellä on, venäläisiä, vai saksalaisia. Käykäähän vilkaisemassa.
Suomalaisten+vuoden+jatkosodan+viimeisen+vuoden+(1944)+taistelutappioista+10+%+ajoittuu+ennen+ja+jälkeen+suurtaistelujen.+Siis+ajalle+1.1-8.6+ja+12.8-5.9.44.
Mannisen tutkimuksen mukaan vuonna 1944 puna-armeijan tappiot koko Suomen rintamalla olisivat olleet kaatuneissa, haavoittuneissa, kadonneissa, sotavangeissa ja muuten kuolleissa yhteensä 217 000. Näistä hiljaiselon jaksojen tappiot noin 20 000 ja suurempien ja pienempien taistelujen tappiot 197 000. Saksalaisten tappiot n. 27 000 ja suomalaisten n. 64 000.
Suurimmat taistelut: Kannas 9.kesäkuuta-20.heinäkuuta, taistelut Laatokan Karjalassa 21.kesäkuuta - 11.elokuuta sekä Petsamo-Kirkenes operaatio. Viimeksi mainitun neuvostotappiot David Glantzin mukaan 21 233 ja Sampo Ahto esitti Saksan tappioiksi 8 263. Lisäksi pohjoisessa oli vähän pienempiä operaatioita Sallan ja Louhen suunnalla. Joissa hyökkääjän tappiot niin ikään useita tuhansia miehiä.
Lähtökohtana arvioissa Leningradin rintaman tappiot kuolleina haavoittuneina kadonneina
kesäkuu: 15 251 kuollutta, 59 152 haavoittunutta, 807 kadonnutta
heinäkuu: 14 394 kuollutta, 48 348 haavoittunutta, 835 kadonnutta
Yhteensä 138 787 (ei sisällä sairaustapauksia, vain taistelutappiot)
Näistä vähennettävä kuitenkin 8.Armeijan ja 2.Armeijan tappiot (ne eivät olleet Kannaksella). 10 päivän tappioraportin (10.-20.kesäkuuta) tiedot esittivät 1 433 miestä tappioina ja jos sama tahti jatkui koko kesä-heinäkuun on lukemat olleet n. 8 800.
Näin ollen Kannaksella olleiden joukkojen tappioiksi tulisi jokseenkin tarkalleen 130 000.
Tuo+on+varsin+realistinen+arvio.+Tarvitsisi+enää+vain+tietää+mitkä+olivat+Leningradin+Rintamaan+kuuluneiden+8.Armeijan+ja+2.Isku-armeijan+tappiot+Viron+suunnalla+myös+kesäkuun+lopulla+ja+heinäkuussa+niin+selvisiä+lopullisesti+Kannaksen+taistelujen+neuvostotappiot.+Joka+tapauksessa+mikäli+sairastuneet+tapaukset+jätetään+pois+laskuista+ei+Kannaksella+ole+missään+tapauksessa+kaatunut/haavoittunut/kadonnut+kuin+korkeintaan+135+000+neuvostosotilasta.+Jos+taas+sairaustapaukset+huomioidaan+niin+maksimi+on+145+000.+
Jobinpostia avauksen kirjoittajalle tulee tässä. Leningradin Rintamaan kuuluneiden mutta Viron suunnalla olleiden 2.Armeijan ja 8.Armeijan taistelutappiot ovat olleet kesäkuussa n. 3 000 miestä ja heinäkuussa 25 000 miestä. Näin ollen Kannaksella neuvostojoukkojen taistelutappiot ovat olleet kesä-heinäkuussa korkeintaan 111 000.
Minä valintan. Näin siinä on käynyt.
*****Penna Tervo*****
Eli+Tiihosen+väite+189+000+tappioista+karkaa+yhä+kauemmaksi.+Vaikka+lasketaan+sairaustapaukset+mukaan+ei+Kannaksen+tappiot+hyökkääjälle+ole+olleet+kuin+korkeintaan+120+000.+Tiihosen+lukema+yli+55%+suurempi.
Ei siinä mikään karkaa tai ”osoittaudu”! Sinulla on mat lukusi ja Tiihosella omansa.
Eikös+Manninen+jo+vuonna+1994+lyönyt+luvut:+105+000.+Tuossa+yhteydessä+hän+totesi+että+sodan+aikana+suomalaiset+arvioivat+neuvostotappiot+50%+suuremmiksi.+Siis+155000+-+160+000.+En+muista+tapauksia+sotahistoriassa+jossa+vihollisen+tappiot+olisi+arvioitu+pienemmiksi+kuin+ne+oikeasti+olivat.+Talvisodassa+Päämaja+arvioi+"varovasti"+pelkästään+kaatuneeksi+200+000.+Krivosheevin+lukema+oli+reilu+126+000+menehtynyttä,+siis+myös+muulla+tavoin+kuolleita.+Nyttemmin+(2013)+Pavel+Petrov+Venäjän+valtiollisen+arkiston+tietokantaan+perustuen+on+kuitenkin+antanut+menehtyneiden+lukemaksi+167++976.+Näyttää+ilmeiseltä+että+pelkät+kaatuneet+olisivat+olleet+n.+120+000.
” Lähes säännöllisesti vihollisen tappiot arvioidaan 1.5-2 kertaa todellista suuremmiksi. Vietnamissa Usan joukot 3 kertaa todellista suuremmiksi.”
Eihän tuo vielä mitään! Punalentäjät väittivät kuusitoista kertaa todellista suuremmiksi!