Onko kristinusko muuttunut raamattumagiaksi jossa omat aivopierut nähdään aina pyhien kansien välissä jumalan sanana, tai moralismiksi, jossa uskovainen asettaa itsensä muillekin mittapuuksi? Näin voisin olettaa tämän palstan kiihkouskovien kirjoituksista. Nämä tyypit tuntee siitä kun he kuvittelevat tietävänsä jumalan tahdon kaikille muillekin ja olevansa aina oikeassa, eivätkä suvaitse itseensä ja tekemisiinsä kohdistuvaa vähäisintäkään arvostelua.
Raamattumagiaa ja moralismia
Anonyymi
44<50
2Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 44
Vanhimmat
Ei ole muuttunut! Jumala hyvin huolehtii kristinuskosta valittujensa kautta!!
Etkö näe asiaa kristallipallostasi ?
näitä "uskon mittaajia" kyllä löytyy !!
raamatussa Jeesus sanoo: "Jumalan valtakunta on SISÄLLISESTI teissä", ei siis missään ulkonaisissa "farisealaisissa" teoiss, jne.
Juuri näin! Siksi Jumala haluaa että me uskovat elämme Jeesuksessa Kristuksessa että Hän saa määrätä miten elämme ja toimimme.
Ja niitä jeesuksia kyllä riittää.
"sisällisesti teissä"
se, se vasta vaikea pala onkin, niille äärikristityille, kun raamatun mukaista ei ole "mitata" lähimmäisen (kenenkään) uskoa, vielä vähemmän käännyttään, tyyliin, "tule meille", ja meillä voitelu", jne.
eikä voida sanoa: "katso, täällä se on", tahi: Tuolla; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä". Luuk: 17: 21
No, miten te sitten voitte olla läpeensä syntisiä?! (mulkosilmähymiö)
Näinhän te vakuutatte - kaikki ihmiset ovat läpeeeensä syntisiä (vrt. Päivi Räsänen) syntiinlankeemuksen vuoksi?! Ja jos te ette ole näin syntisiä nyt mielestänne, niin mihin te tarvitsette sitten Jeesuksen Kristuksen (oppinormiston mukaan tosi Jumala) kuolemaan puolestanne, jos taivasten valtakunta onkin sisäisesti teissä, kuten Jeesus sanoo?!
Olet oikeassa että emme voi mitata kenenkään uskoa mutta uskomattomille julistamme evankeliumia koska Jeesus niin käski lähetyskäskyssään.
Kukaan ei ole synnitön - me uskovat emme nyt ainakaan! Siksi tarvitsemme joka hetki Jeesusta avuksemme mutta Hän on lähellä - koska jo olemme Jeesuksessa Kristuksessa. Kiitos Jumalan! Amen
Ihana asia että Jeesus kuoli puolestamme ja kun olemme ottaneet Jeesuksen vastaan eli olemme tehneet ratkaisun seurata Häntä minne ikinä Hän meneekään. Jeesus meissä - kirkkauden toivo! Amen
Room. 5:2
jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo.
Room. 6:4
Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
Room. 8:21
koska itse luomakuntakin on tuleva vapautetuksi turmeluksen orjuudesta Jumalan lasten kirkkauden vapauteen.
Ei teissä sitten voi olla sisäisesti taivasten valtakuntaa, koska ei taivasten valtakunnassa ole syntiä, ja tämän vuoksi Jeesus ei ole opettanutkaan synnistä mitään. Syntijutut jos niitä evankeliumeissa on, ne on Paavalin saarnaajien lisäystä kuten ehtoollisen asetussanat.
Ja tällä opilla te sitten menette niihin tulisiin liekkeihin, kuten Paavali lupaa:
1.Kor. <<3:12 Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.<<
<<Ihana asia että Jeesus kuoli puolestamme ja kun olemme ottaneet Jeesuksen vastaan eli olemme tehneet ratkaisun seurata Häntä minne ikinä Hän meneekään.<<
Hän meni helvettiin Paavalin kiroamana (Gal.3:13) ja sinne te seuraatte myös, kuten edeltä näkyy.
Totta meni muinaisuudessa tuonelaan mutta nyt meni taivaaseen ja tulonsa jälkeen Jumala perustaa uuden maan ja uuden taivaan ja siellä me sitten olemme ikuisesti Jeesuksen kanssa. Mehän jo nyt olemme Jeesuksessa Kristuksessa.
Sinun ei tosiaan tarvitse kirjautua.
Jotkut ihmiset vain ovat oikeasti Jumalan lapsia ja tietävät mikä on Jumalan tahto.
Liittyykö tämä kristinuskoon?
”…he kuvittelevat tietävänsä jumalan tahdon kaikille muillekin ja olevansa aina oikeassa, eivätkä suvaitse itseensä ja tekemisiinsä kohdistuvaa vähäisintäkään arvostelua.”
Kieltämättä on uskovia, jotka kuvittelevat tietävänsä Jumalan tahdon, ja näin nostavat itsensä Jumalan paikalle.
"Kieltämättä on uskovia, jotka kuvittelevat tietävänsä Jumalan tahdon, ja näin nostavat itsensä Jumalan paikalle."
Eikä käy kieltäminen, että on myös ateisteja, jotka luulevat tietävänsä, mitä tarkoittaa eläminen Jeesuksen seuraajana...
Joh. 1:12
"Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä", näin siis Jeesus.
Me uskovat tosiaan saamme jumalallisen voiman ja viisauden käyttöömme evankeliointia ja lähimmäistyötä varten. Ei ole mikään pieni asia.
”Eikä käy kieltäminen, että on myös ateisteja, jotka luulevat tietävänsä, mitä tarkoittaa eläminen Jeesuksen seuraajana...”
Tuo on aika lailla eri asia. Moni kyllä kykenee asettamaan itsensä toisen ihmisen asemaan. Toki moni voi kuvittelussaan mennä pieleenkin.
”Me uskovat tosiaan saamme jumalallisen voiman ja viisauden käyttöömme…
On aika röyhkeää ajatella noin. Ihmisiä kuitenkin kaikki ovat ja tekevät myös ihmisen virheitä. Ikävä kyllä. Vaatii tietysti nöyryyttä tunnustaa tämä.
Kommenttini oli tarkoitettu sinulle, joka luulet tietäväsi kristityn elämästä jotain, sikäli se ei ole eriasia.
Eikö olisi aika myöntää, ettet juuri mitään tiedä, kuvittelet vaan.
”…luulet tietäväsi kristityn elämästä jotain, sikäli se ei ole eriasia.
Eikö olisi aika myöntää, ettet juuri mitään tiedä, kuvittelet vaan.”
Onko tuo nyt sitä magiikkaa, jossa uskotellaan olevansa hyvin salaperäisiä ja omaavansa voimia, joita kenelläkään muulla ei ole? Jotenkin on lakattu olemasta ihmisiä ihmisten keskellä…
Olen tuntenut hyvin monia erilaisia uskovia. Aivan varamaan tiedän hyvin paljon uskovien elämästä, ja koska olen itsekin sellainen, ymmärrän myös monia eri näkemyksiä.
Tässä kritisoin siis tapaa, jolla nostetaan itsensä muiden yläpuolella ja uskotellaan omaavan jotain maagisia voimia. Että jopa Jumalan ajatukset ovat tiedossa. Käytännössä jokainen voi havaita, ettei asia ole näin – vaikka kivaahan se voisi olla.
"Sillä minun ajatukseni eivät ole teidän ajatuksianne,
eivätkä teidän tienne minun teitäni, sanoo Herra"
Vaan niin paljon korkeampi, kuin taivas on maata, ovat minun tieni korkeammat,
teidän teitänne": Jes: 55: 8-9
"Olen tuntenut hyvin monia erilaisia uskovia. Aivan varamaan tiedän hyvin paljon uskovien elämästä, ja koska olen itsekin sellainen, ymmärrän myös monia eri näkemyksiä."
Tämä ei merkitse mitään, koska olet jyrkästi elävän kristinuskon vastainen ja viestintätyylisi on opittua kommunistin dialektiikkaa missä operoidaan väärinymmärrysten tai valheiden kautta. Käyt taistelua omaa mielikuvitustasi vastaan.
"”Me uskovat tosiaan saamme jumalallisen voiman ja viisauden käyttöömme…
On aika röyhkeää ajatella noin. Ihmisiä kuitenkin kaikki ovat ja tekevät myös ihmisen virheitä. Ikävä kyllä. Vaatii tietysti nöyryyttä tunnustaa tämä."
Tässä loistava esimerkki miten mummomuori ei tiedä mitään elävästä kristinuskosta. Me omaamme Jeesuksen lähettämän Pyhän Hengen eli jumalallisen voimat opettaa ja ohjata. Asianlaita nyt vaan on näin. Ei kukaan ei-uskova tätä tiedosta ja tajua vaan pitävät tätä mielipuolisena houreena.
"Ihmisiä kuitenkin kaikki ovat ja tekevät myös ihmisen virheitä. Ikävä kyllä. Vaatii tietysti nöyryyttä tunnustaa tämä."
Tämä mummomuorin lausahdus on eri asia kuin edellinen että omaamme Pyhän Hengen voiman ja viisauden. Tämä Pyhä Henki on meissä ihmisissä eli saviastiassa kuten me uskovat asian ilmaisemme ja siitä seuraa että ihmisyytemme vaikuttaa myös ja tämä panee meidät uskovat nöyrälle paikalle koko ajan anoen että Pyhä Henki meissä vaikuttaa. Ja uskomme mukaan Jumala on armollinen ja tulee avuksemme kaikissa tilanteissa eikä salli meidän mennä vikaan. Jos menemmekin niin Hän ohjaa meidät oikealle tielle eli keskelle tietä. Suuri kiitos tästä Jumalalle.
Lue nyt tarkkaan tuon mummomuorin opetukset ja kirjoitukset kun tuntuu että olet aivan hukassa keskustelussa .
Oikeassa olemisen tarve ei ole tärkeämpi kuin totuus joten nöyrryhän nyt "pyhänhenkesi" kanssa kun ilmaiseksi joku sinulle viisautta jakaa ja antaa
"Onko tuo nyt sitä magiikkaa, jossa uskotellaan olevansa hyvin salaperäisiä ja omaavansa voimia, joita kenelläkään muulla ei ole? Jotenkin on lakattu olemasta ihmisiä ihmisten keskellä…"
En kirjoittanut maagisuudesta yhtään mitään, enkä salaperäisistä voimista.
Jumala on ilmoittanut tahtonsa ihmisille Raamatussa ja traditiolla on myös osansa siitä, mitä Jumalasta tiedämme.
Ihminen joka on ottanut Jeesuksen sydämeensä, ymmärtää esim. Raamatun sisältöä, koska Pyhä Henki, jonka Jeesus lupasi seuraajilleen opettaa ja ohjaa häntä.
Sinä olet ollut uskovien herjaajana tällä palstalla jo vuosia ja lähes aina olet myös ateistien kanssa "hyvää pataa", tätä olet myös itse myöntänyt olleesi ja puheidesi mukaan näytät olevan vieläkin.
Luuletko, ettei uskova ihminen sitä sinusta huomaa ???
Mitä sanoo Raamattu;
1.Kor. 2:
"14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli."
”En kirjoittanut maagisuudesta yhtään mitään, enkä salaperäisistä voimista.”
”…koska Pyhä Henki, jonka Jeesus lupasi seuraajilleen opettaa ja ohjaa häntä.”
Tämä on juuri sitä magiaa, että uskotellaan itselle saatavan jotain yliluonnollisia voimia mm. Raamatun lukemiseen. Todellisuudessa ihmisen mieli ohjaa, osoituksena se, miten kuitenkin jokainen tekee omia tulkintojaan, ja sitten jopa riidellään siitä, kenen PH on oikeassa ja kenen väärässä.
Samoin tuntuu että ensin luetaan jonkin auktoriteettina pitämien tekstiä ja tätä sitten pidetään sinä PH:nä.
Tämä ei ole pilkkaa PH:eä vastaan, vaan kritiikkiä siitä, miten PH:,n kontolle laitetaan ne omat mielen liikkeet ja tuntemukset, eikä oteta niistä vastuuta kuten pitäisi.
”Sinä olet ollut uskovien herjaajana tällä palstalla jo vuosia ja lähes aina olet myös ateistien kanssa…”
Se ei ole herjaa, että arvostelee ihmisten mielipiteitä tai tekoja. Täältä saa aika vääristyneen kuvan uskovista, erittäin yksipuolisen, sillä aika harva uskova on sellainen. Yritän siis pitää niiden uskovien puolta, joilla on aivan eri mielipiteet.
”Tämä Pyhä Henki on meissä ihmisissä eli saviastiassa kuten me uskovat asian ilmaisemme ja siitä seuraa että ihmisyytemme vaikuttaa myös ja tämä panee meidät uskovat nöyrälle paikalle koko ajan anoen että Pyhä Henki meissä vaikuttaa.”
Kirjoitat todella viisaasti. Emmekä me saa laittaa PH:n taakaksi sitä, mitä me vajavaisina ihmisinä teemme tai ajattelemme. Mielestäni on jopa PH:n pilkkaa sellainen, kun laitamme omat tekomme tai mielipiteemme Hänen syykseen.
Nöyryyttä vaatii sen tunnustaminen ja tunnistaminen, että ihmisinä emme saa mitään jumalallisia voimia vaan Jumala ohjaa meitä silloin kun hyväksi katsoo – eikä silloin kun me käskemme niin.
Oletko mummomuori ?
Mikäli olet, olet siis aloittaja, sekä keskustelet itseksesi.
Jeesus lupasi Pyhän Hengen seuraajilleen, ei siinä mitään magiaa tarvita.
Myös se miten Pyhä Henki toimii löytyy Raamatusta.
Olipa niin tai näin, olet pilkkaa ja, etkä ymmärrä Raamatusta mitään.
Täällä ei keskustele kukaan muu itsensä kanssa kuin sinä
Ahaa, paitsi sinä, aloittaja...
”Oletko mummomuori ?”
Kyllä, jostain syystä tuohon ei tullut esille nimimerkkiäni, ja jouduin kirjautumaan tuossa välillä uudestaan.
”Mikäli olet, olet siis aloittaja, sekä keskustelet itseksesi.”
En ole aloittaja.
”Jeesus lupasi Pyhän Hengen seuraajilleen, ei siinä mitään magiaa tarvita.
Myös se miten Pyhä Henki toimii löytyy Raamatusta.”
Kyllä, mutta siitä on tehty silkkaa magiaa. Valtaosalla ei kyse ole mistään PH:sta vaan aivan omista tuntemuksista ja mielestä.
"Mummomuori" on parhainpia kirjoittajia täällä.
Kaikkitietävä. Juuri aloituksen mainitsema uskova, joka tietää kaiken... omasta mielestään.
Ok, et siis ole aloittaja, joka sönkkää tossa välissä.
Yleistät nyt varmaan kaikki samaan koriin, jotka täällä kirjoittavat olevansa uskovia (=kristittyjä), näinhän asia ei todellakaan ole...
Väitän silti, että Jeesuksen lupaama Puolustaja, toimii Hänen seuraajillaan...
Miten se meni, "eivät kaikki jotka huutavat "herra, herra", pääse taivaallisen Isän luo" tjsp...
Jumala ratkaisee sen kuka on oikea kristitty ja kuka ei. Et sinä enkä minä. Lue Jeesuksen kertomus viimeisestä tuomiosta Matt. 25. Yllätyksiä on tulossa kumpaankin leiriin.
Tottakai sen ratkaisee Jumala, nyt sitä taisit itse yrittää ?
Tällä tuntuukin välillä esiintyvän, kaltaisiasi kaikkitietäviä "jumalan" sotureita, vaikket sitä nyt myönnäkään.
Helppoa on tunnistaa myös feikkaajat.
”Yleistät nyt varmaan kaikki samaan koriin, jotka täällä kirjoittavat olevansa uskovia (=kristittyjä), näinhän asia ei todellakaan ole...”
En todellakaan yleistä, sillä juuri sitä pyrin välttämään. Mutta meistä kukaan ei kykene määräämään sitä, kuka saa olla kristitty tai uskova tai kieltämään sitä keneltäkään toiselta.
”Miten se meni, "eivät kaikki jotka huutavat "herra, herra", pääse taivaallisen Isän luo"…”
Matt. 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
Juuri näin. Hyvä on siis muistaa nämä sanat:
Mark. 10:31 Mutta monet ensimmäiset tulevat viimeisiksi ja viimeiset ensimmäisiksi."
Matt. 9:13 Mutta menkää ja oppikaa, mitä tämä on: 'Laupeutta minä tahdon enkä uhria.' Sillä en minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä."
No tuollaisena se kyllä palstalla näyttäytyy mutta lienee kuitenkin marginaali uskovaisten tapoja tai toivon niin. Yleensä nuo tavat ovat perua jostakin lahkosta joissa juurikin on vallalla tuo magiinen Raamatun tulkinta ja saarnaajien omat jargonit , magiiset kastajaiset, henkiparannukset, manaukset ja kielillä puhumiset. Noissa piireissä harvemmin tunnetaan henkilökohtaista vastuuta ja näin ollen myös synnit on ulkoistettu siten, että syntisiä ovat ainoastaan ne jotka eivät kuulu samaan porukkaan.
Mittatikuksi heistä tuskin on koska eivät todellakaan halua puhua omista synneistä vaan ainoastaan muiden synneistä. Tuo lienee myös se syy miksi eivät kykene sulattamaan minkäänlaista arvostelua vaan seurauksena on välitön puollustusreaktio jossa kaikenlainen arvostelu teilataan vainoksi joka tietenkin johtuu siitä heidän aitoudesta ja kyvystä tulkita juuri oikein sitä Jumalan tahtoa.