Mietityttää vaan kun katselee mormonien "johtoporrasta" miksi siellä ei näy yhtään mustia?
Mormonit rasisteja?
Santeri
411209
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 26 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Tätä asiaa on käsitelty lukemattomia kettoja tällä palstalla. Vaikuttaa siltä että negatiivisesti kirkkoon suhtautuvilla on ERI mielipide kuin kirkossa olevilla joten ehdoitan omaa tutkimusta asiasta. Jos tutkimukseesi käsittää vain antien mielipiteitä ei sinulla ole paljoakaan totuutta tiedossa. Tässä pari linkkiä ovat tosin englannin kielisiä. Ehdoitan että luet ne ja käyt vielä itse katsomasssa paikan päällä ja haastattelet kirkkon kuuluvia mustia.
Eräs hyvä ystäväni ja kirkkomme jäsen on täysin kyllästynyt moisiin väitöksiin. Hän on piispakunnan neuvon antaja ja musta. Suomessakin on monia mustia kirkossa mene kysymään niiltä!
Linkit:
http://www.angelfire.com/mo2/blackmormon/homepage.html
Ja täältä löytyy myös vastaus kysymykseesi:
http://www.angelfire.com/mo2/blackmormon/SAQ.html
http://www.mormonismi.net/artikkelit/rasismi1.shtml
erään ystävänsä pojan vapaaksi. Hevonen oli oikein upea ori joka jo silloin maksoi 500$.
Asia sai alkunsa siitä että erä mies... musta mies nimeltä Anthony myi likööriä Sunnuntaina. Joseph Smithin ollessa kuvernööri hänet tuotiin Josephin eteen tuomittavaksi. Hän kertoi että hän keräsi rahaa ostaakseen lapsensa vapaaksi hän oli vielä etelävaltioissa.
Josep sanoi että valitettavasti hänen oli annettava sakkoja miehelle. Seuraavana päivänä Joseph tuli hevosen kanssa Anthonyn luokse ja antoi hevosen tälle jotta tämä voisi myydä sen ja ostaa lapsensa vapaaksi.
Profeettaa vihattin siksi että hän ei ainosataan halunnut antaa mustille vapautta mutta myös antaa heille mahdollisuuden koulutukseen! Juuri tästä syystä häntä vihattiin niin paljon ja lopulta hänet tapettiin.
En voi sanoa että mormonien joukossa ei ole joitakin valkoisia rasisteja MUTTA voin sanoa että suurin osa mormoneista eivät ole rasisteja!
Joseph Smith oli saanut haltuunsa tuon hienon arvokkaan hevosen. Kysymyksessä ei ollut läheskään tavallinen kopukka.
Turust
Paremmin täältä:
http://www.blacklds.org/
Tai
http://en.fairmormon.org/Mormonism_and_racial_issues/Blacks_and_the_priesthood
Vastustaja
http://www.fairlds.org/Mormonism_201/m20116.html
Additional valuable articles on this topic are:
* Dispelling the Black Myth by Renee Olson
http://www.fairlds.org/cgi-bin/site.pl?229
* Blacks and the Priesthood by Marvin Perkins
http://www.fairlds.org/Misc/Blacks_and_the_Priesthood.html
* Black Latter-day Saints, A Faith Full history by Margaret Young
http://www.fairlds.org/cgi-bin/site.pl?230
* A Black Man in Zion : Reflections on Race in the Restored Gospel
by Marcus Martins
http://www.fairlds.org/cgi-bin/site.pl?231
* The Curse of Cain by Mike Parker
http://pool.fairmormon.org/wiki/images/5/5a/Gd06_cursemythFINAL.pdf
* And this article about our new African General Authority
http://www.fairlds.org/cgi-bin/site.pl?232
En tiedä ehdoitan että lähetät kysymyksesi tänne: http://www.fairlds.org/contact.php
Totuus löytyy täältä:
http://www.mormonismi.net/artikkelit/rasismi1.shtml
Vai et kai väitä, että kirkon johtohenkilöt, jopa profeetat ovat puhuneet läpiä päähänsä?
Jopa profetoilla on oikeus omiin ajatuksiinsa ja virheisiinsä!
Melkoisia profeettoja! Brigham Young sanoi, että mikäli se mitä hän opettaa, ei ole Jumalasta, silloin hän ei ole oikea Jumalan profeetta.
Eräs suurimpia syitä Joseph Smithin ampumiseen tai ehkäpä jopa ainoa syy oli se että hän PUOLUSTI mustia. Hän oli orjien vapauttamisen kannalla ja siksi ei uskaltanutkaan muuttaa Missoriin jossa oli orjuus jokapäiväinen käytäntö. Eräs hänen parhaista ystävistään oli musta. Hän antoi henkilökohtaisesti omista rahoistaan paljon rahaa maksaakseen joidenkin orjien lapsia vapaaksi.
Suureksi surukseen hän ei saanut antaa pappeutta yleiseti mustille, Kirkon alkuaikoina oli vain aivan harva musta joka sai pappeuden ja pääsi Temppeliin. He saivat nämä siunaukset koska olivat erittäin uskollisia. Mutta Jumalan käskyjen mukaan papeutta ei saanut antaa yleisesti mustille ennen, kuin siitä saatiin ilmoitus. Mustat olivat aiheuttaneet päällen kirouksen jo kauan sitten ja kun Jumala oli valmis omalla ajallaan poistamaan kirouksen, hän teki sen ja kirkko antoi pappeuden myös mustille.
Kirkonjäseneksi kyllä kastettiin paljonkin mustia. Ikävä kyllä uusi ajatustapa, joka ei enään hyväksy ihmiskohtaloa purnaamatta ja joka etsii vikoja kaikesta jopa uskosta, aiheutti, hieman ennen uutta ilmoitusta, sen että moni musta katkeroitui ja erosi kirkosta. On muuten kumma kuinka toisten mustqamaalaminen voi vaikuttaa ihmisiin niin syvästi! Nykyään nämä musta ovat palaamassa kirkkon suurin joukoin.
Oli syy siihen että mustat saivat pappeuden vasta niin myöhään mikä tahansa, on väärin sanoa, että maailma muka painosti Kirkomme johtajaa tekemään ilmoituksen, sillä kirkkomme johtaja EI uskalla Jumalan nimissä sanoa ilmi epäaitoa ilmoitusta oli tilanne mikä tahansa, tai hän on mennyttä miestä. Jumalaa ei käy pilkkaaminen eikä hänen päätöksiään kannata ihmisen arvostella. Saattaa olla että Jumala yksinkertaisesti näki että nyt oli aika, tai luultavimmin hän oli jo tuon päivämäärän lyönyt lukkoon maailman syntyessä!
Menkää vaikka kirkkon katsomaan nyt on jo Suomessakin mustia kirkossa. Seurakunnassani on jopa piispkunnassa musta veli. Itse en kyllä usko kovinkaan pian tulevan mustia piispoja perinteisesti valkoihoiseelle alueille ja syy EI OLE MUSTISSA vaan valkoisissa. Jumala EI kutsu mustaa johtajaa ENNEN kuin hän tietää että valkoihoiset pystyvät ottamaan vastaan neuvoja mustaihoiselta. Perinteet elävät tiukasti! Ja ONNEKSI mustat nöyrät hyvät veljemme ymmätävät mitä on kyse.
Kirkossamme ei taistella paikoista piispakunnassa ei ole mitää vaaleja... Jumala päättää kuka on kelvollinen, kenellä on jotakin annettavaa tämän hetken ongelmiin. Mutta ei Hän niin hullu ole että kutsuu mustan johtajan valkoiselle laumalle joka EI ole siihen valmis.
Mormonit ovat aivan tavallisia ihmisiä, He elävät aivan tavallissessa maailmassa. Jos NYT menisi täällä missä asun ja kysyisi koulujen oppilailta mustista niin tiedän, että vaikka he päivän valossa ovat kovinkin "ystäviä" mustien kanssa on rotuviha syvällä, paljon syvemmällä kuin kirkossamme! Kirkossamme täällä ei tosiaankaan ole rotuvihaa tai sortoa on vain joitakin epätäydellisiä jäseniä.
Hmm kukahan lainailee tekstejäni ja entistä nimmariani? Ei se mitään siitä vaan...
Olen itse puoliksi ulkomaalainen, vähän tummaihoinen. Kutsuin pari amerikkalaista mormonia kotiini ihan mielenkiinnosta, koska on aina kiinnostanut mormonismi, ja mormonit tähän asti ovat olleet ihan mukavia. No, heidän seurassaan tuli pyöreä paikallinen suomalainen mies, jonka paikalle tulosta en ollut tiennyt mitään. Hän väitti, että on muka joku sääntö, että lähetyssaarnaajien mukaan tulee joku paikallinenkin mormoni, vaikka olen nähnyt, että ne yleensä kulkevat myös kotikäynneillä kahdestaan. Tuo suomalainen mies oli jotenkin tosi inhottavan juntin oloinen, enkä pitänyt hänestä yhtään, ja hän teki koko tilanteen todella epämukavaksi. Amerikkalaiset sinänsä olivat asiallisia, mutta se oli tosi hämmentävä tilanne, kun tuota suomalaista en ollut paikalle kutsunut .
No sitten kuitenkin sovin, että jompi kumpi amerikkalaisista soittaisi minulle ja tapaisimme päivänä x. He eivät soittaneet lainkaan. Uskon, että on aika harvinaista, että uusia jäseniä mahdollisimman paljon pyrkimään värväävät amerikkalaiset lähetyssaarnaajat eivät soita kiinnostuneille potentiaalisille jäsenille. Olenkin aivan varma, että tämä suomalainen paksukainen on näille amerikkalaisille sanonut, että eivät ota yhteyttä, ja sillä että olen osittain ulkomaaaistaustainen, on asian kanssa tekemistä, eivätkä paikalliset mormonit halua joukkoonsa ulkomaalaisen näköisiä ihmisiä.
En tiedä, ovatko amerikkalaiset mormonit rasisteja: minuun he ovat aina suhtautuneet kuin olisin yksi heistä, ja minun näköiseni (ulkonäöltä italialaisia ym. muistuttavat) ovatkin yleensä ulkomailla valkoisina pidettäviä. Mutta Suomessa rasismia on paljon, ja se näyttää ulottuvan myös Suomen mormonikirkkoon.
Lähetyssaarnaajat eivät ohjeiden mukaan saa olla kahdestaankaan kenenkään yksin olevan naisen luona. Siksi mukana pitää olla kolmas, kun tullaan sellaiseen kotiin, jossa ei ole muita.
Adina.. viittaa naiseen... nykyään ei lähetysaarnaajat käsittääkseni saa tavata yksinäistä naista yksin. Pyydä nainen niiden mukana ensi kerralla.
Olen pahoillani jos tämä Suomalainen pilasti keskustelun. Joskus lähetyssaarnajat muutetaan paikasta toiseen aika äkkiäkin ja seuraavat eivät pysty täydellisesti seuraamaan edellisiltä saamiaan ohjeita.
Suomessa on paljon ulkomaalaisia kirkossa mene vaikka katsomaan... siellä voit sitten myös tavata lähetyssarnaajat ja keskustella heidän kanssaan. En todellakaan ole hvainnut minkäänlaista rasisimia Suomen kirkossa. Joillakin paikkakunnilla saa jopa käännöksen kuulokkeisiin useammal kielellä.
Suositttelisin että otat yhteyttä alueeesi lähtyskonttoriin. Hauku ne vaikka, ainakin kysy miksi oli joku mies mukana tai eikö olisi kauniimpia yksilöitä ja pyydä tulemaan uudelleen.
http://mormonit.fi/ota-meihin-yhteyttae/hallinto.html
Kirkon perustaja profeetta Joseph Smithillä oli vaikeaa:
"Suureksi surukseen hän ei saanut antaa pappeutta yleiseti mustille," Onko tietoa, missä muodossa Jumalalta tuli ilmoitus, että Mustille ei saa antaa pappeutta yleisesti?
Jumala muutti asiassa mielensä vasta 1978.
Lue antamani linkit niin tiedät.
Kirjapainon tuhoaminen, mutta itse asiassa moniaivoisuus ja sen herättämä pahennus oli suurin syy Joseph Smithin pidättämiseen, valitettavasti raivostunut väkijoukko lynkkasi hänet ennen lopullista oikeudenkäyntiä. Mustaihoisten oikeuksien puolustamisella ei ole mitään tekemistä asian kanssa... Jokainenhan sen tajuaa, että Smithin harjoittama julkea moniavioisuus inhotti muuta väestöä.
"Profeetta kääntyi pois murhatun veljensä kaatuneesta ruumiista kohtaamaan kuolettavat aseet ja vastasi hyökkääjien tulitukseen 'osuen joka kerta yhteen mieheen' ja pakottaen jopa John Hayn, joka vain vastentahtoisesti tunnustaa mitään Profeetan hyveistä, myöntämään, että hän 'kävi komean tappelun'."
Osan 6 johdannossa s. xli ylistetään Joseph Smithin osuutta pyssytappelussa: History of the Church, osa 6, ss.617-18
lähde: http://www.mormonismi.net/artikkelit/karitsa.shtml
Huvittava juttu.
JS oli muuten elossa hypättyään alas ja hänet murhattiin useamman luodin avulla hänen matessaan loukkaantuneena maasa.
Hän oli todella urhea pyssytappelija pani pyssynsuun ovenkoloon ja ampui sokkona 6 laukasusta oven takana tiettävästi olevaan rappukäytävään 2-3 kutia ei lauennut lainkaan.
Seuraavana päivänä nuo haavoittuneet kulkivat ylpeinä uusissa hienoissa vaatteissa Nauvoon katuja kunnes heilel vihjattiin että olisi ehkä paras häipyä koska oikeus etsi Joseph Smithin murhassa mukan olleita. olisi varmaan ollut heille aika vaikeata selittää kuinka satulapummilla yhtäkkiä oli rahaa ostaa oikein komeat vaatteet.
Nuori poika (ja muutama muukin), joka istui aidalla, aivan lähellä paikkaa johon JS putosi voi kertoa havainneensa hieman ennen JS kuolemaa ratsujoukon ratsastavan kaupunkiin. Miehet olivat pukeutuneet kummallisiin vaatteisiin ja heillä joillakin oli sarvet päässään. Tuo joukko sitten ammuskeli tyhjiä kuteja kohti vankilaa vartioivia jotka puolestaaan vastasivat tyhjillä kudeilla ... merkillinen yhteen sattuma eikös niin... sitten vankilaa puolustavat "antautuivat" ja tuo roskajoukko ryntäsi rappusia ylös ampuen oven läpi tappaen JSn veljen Hyrumin. Oliver Cowdery yritti kepillään lyödä pyssynpiippuja jotka ilmestyivät oven suuhun ja työntää ovea kiinni. JS otti hänelle aiemmin puoliväkisin annetun pistoolin ja tyhjensi sen, mitä pystyi ovensuusta rappukäytävälle tähtäämättä.
Sopiihan antin ylistää asiaa jonka hän tietää katsottavan negatiiviseksi ja JSiä vastaan.
Koska Afrikkassa on kirkko avautunut vasta myöhemmin. 70 joukossa on useampia tummaihoisia että tulossa on kunhan kirkon ikä hieman vanhenee. Kirkossa on joitkin todella upeita tummaihoisia jäseniä. Paikallisissa johtoportaissa on jo paljoan tummaihoisia. Sitä paitsi ei Herra katso henkilöön vaan siihen mitä tarvitaan kirkon johdossa.
Meillä sai eilen kasteen afrikasta kotoisin oleva nainen, muutama muukin on jo aiemmin liittynyt kirkkoon. Mukavaa lisää joukkoomme :-)
Kerrottiinko hänelle rehellisesti, ettei hän ollut taivaassa käydyssä sodassa niitä uljaimpia vaan kuului niihin laiskohin, jotka tämän takia joutuvat sitten syntymään tummaihoisiksi?
Siis näihän se luki Bruce McConkien "Mormon Doctrine" kirjassa aina vuoteen 1999 asti kunnes joku ilmeisesti editoi nämä tekstit pois kirjasta hänen kuolemansa jälkeen.
Höpö höpö. McConkien kirja ei ole oppia vaan se on hänen mielipiteensä. Minä en ainakaan näe kaikkien 15 allekirjoitusta tuossa kirjassa. Tuo aidalla situminen oli silloin ihan yleisesti protestanttian ajatuksissa, ei erityisesti mormonien juttu mutta ikävä kyllä jotkut toivat sen mukanaan entisestä uskostaan.
Juu juu siis ihan McConkien omian henkilökohtaisia mielipiteitä juu, jotka tarvitsivat kirkon 12 apostolin hyväksynnän ennen kuin sille annettiin painolupa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mormon_Doctrine_(book)
Kuten jokainen voi todeta tuosta wikiartikkelista niin kirkon korkein johto torppasi tehokkaasti kirjan julkaisun ja uudelleen editointiin meni McConkielta kuusi vuotta ennen kuin lupa toiseen painokseen lohkesi kirkon johdolta. 1978 tehtiin taas uusi painos kun tummaihoisillekin myönnettiin pappeus ja nyt sitten 1999 editoitiin lisää. 2010 kirkko lopetti kirjan painamisen, hyvistä myyntiluvuista huolimatta, ilmeisesti sen takia kun kirjassa on esitetty monia doktriineja joihin nykykirkko yrittää kovasti tehdä rakoa.
Olet kekseliäs. Mielikuvitusta tarvitaan jotta jotakin negatiivista löytyisi. Sanotaanhan tuossa Wikissäkin että apostolit olivat eri mieltä asioista joten se ei ole Doctorine!
Lisää mielenkiintoista McConkiesta: http://en.fairmormon.org/Primary_sources/Bruce_R._McConkie/Seven_deadly_heresies
Myytävänä McConkilta: http://deseretbook.com/auth/301/Bruce_R_McConkie
Ah ja voih, mutta nensku kulta tämä ei ole Bruce McConkien oma idea ollenkaan. Ensimmäisen kerran tämä idea taisi löytyä kirkon materiaaleista Orson Prattin Englannissa julkaisemasta "The Seer" -julkaisusta vuodelta 1852.
Tässä ote Orson Prattin teorisoinnista asian tiimoilta:
46. If all the two-thirds who kept their first estate were equally valiant in the war, and equally faithful, why should some of them be called and chosen in their spiritual state to hold responsible stations and offices in this world, while others are not?” (p.55)
“Some are born among the people of God and are brought up in the right way; others are born among the heathen, and are taught to worship idols. Some spirits take bodies in the lineage of the chosen seed, through whom the priesthood is transferred, others receive bodies among the African Negroes or in the lineage of Canaan whose descendants were cursed, pertaining to the priesthood. Now if all the spirits were equally faithful in their first estate in keeping the laws thereof, why are they place din such dissimilar circumstances in their second estate?” (p.56)
Muuten McConkie EI ollut kirkon presidentti tuolloin kun hän kirjoitti tuon kirjan. Tuota kirjaa on vielä usea yksilö kiertämässä aj se että kirkko tai kirjakaupap ei sitä enään painata kertoo tietenkin jos et tajunnut siitä että se on vanha eikä pidä paikkaansa monelta osin, vaikak siinä olisikin hyvääkin.
Mistäs nyt tuohan tas hyppäsit eihän tuo ollut lainkaan asiana vaan McConkie. No tajuat kai itsekkin että tuo kirjoitus ja nuo ideat ovat tulleet protestanteilta eikä kirkko niitä hyväksynyt. Ei kai se mikään ihme ole että McConkiin suhtauduttiin nihkeästi koska hänen henkilökohtaiset ajatuksensa tuoltakin osin olivat protestanttien/katolisten sokaisemia.
Katsos asia on niin että meille MAPlaisille on annettu Pyhän Hengen lahja jonka avulla voimme halutessamme erottaa totuuden ja valheen. Se ei kuitenkaan estä meitä uskomasta ja tekemästä yleisen käsityksen mukaan, mutta voimme saada vahvistuksen asian totuudesta jos sitä pyydämme. McConkie vaikka olikin hieno mies ja profeettakin ei ollut erehtymätön. Usein ihmisillä on vaikeuksia tajuta ero Paavin ja Profeetan välillä. Paavi on erehtymätön, näin sanoo katolinen kirkko. Me mormonit sanomme Profeetan olevan erehtyväinen ja että kaikkien on pyydettävä Pyhän Hengen johdstista tietääkseen totuuden ja sen mikä on oikein.
"Mistäs nyt tuohan tas hyppäsit eihän tuo ollut lainkaan asiana vaan McConkie."
Taas väärin. Asiana on MAP-kirkon johtajien yli 100 vuotta julistama opetus kuinka tummaihoiset ovat "vähempi arvoisia". Jos et huomannut niin ketjun aihekin on rasismi. McConkie on vain jatkanut tätä pitkää rasistista perinnettä joka MAP-kirkossa on. Yrittäessäsi vierittää tämän yksinomaa McConkien päälle, jonka minä nostin esiin vain esimerkkinä, on vain hutera harhautusyrityksesi jolla yrität siirtää keskustelun huomiota pois itse asiasta.
heitä katselet?
Eipä ainakaan täällä päin ole näkynyt koskaan lähetyssaarnaajaparina tummaa poikaa tai tyttöä. Map-kirkon esitteissäkin lähetyssaarnaajat esitetään vaaleaihoisina.
Harvassa ovat myös tummat luterilaiset papit, kai tumma ihoisia luterilaisia on?
Afrikassa paljonkin...
Kaikilla kelvollisilla mustaihoisilla 12 vuotta täyttäneillä on pappeus. Siinä on eri virkoja iän mukaan: diakoni, opettaja, pappi, vanhin, ylipappi. Erityisvirkoja ovat seitsenkymmenen ja apostolin virat.
Mutta mormonijumala (ei saa sotkea Raamatun Jumalaan) myönsi tämän kelvollisuuden vasta 1978
...pitkään asiaa pohtineen kirkon profeetan saamalla sisäisellä vakuuttuneisuudella, että kirkon pitää muutta politiikkaansa tai kirkko ajautuu taloudellisiin vaikeuksiin menettäessään verovapauden.
Verovapauden menetys olisi myös tarkoittanut sitä, että kirkon olisi pitänyt taas ruveta julkaisemaan taloustietojaan oikean verotuksen määrittämiseksi, mikä olisi osaltaan myös voinut johtaa lukuisin veroviranomaisten tarkastuskäynteihin, mutta tällähän ei ole luonnollisesti mitään tekemistä asian kanssa eihän?
Koska mormoonien mukaan mustaiho on kirouksen tuotosta.
http://www.youtube.com/watch?v=7q6brMrFw0E
Tuosta avaajan kirjoituksesta v. 2005 on kulunut jo 7 vuotta.
Kuinka monta tummaihoista jäsentä on tänä päivänä Map-kirkossa - jäseniähän on Suomessa n. 3500 kaikkiaan? Eli rehellinen kysymys mormonit, joten pyydän rehellistä vastaustakin.
3% ja kovassa nousussa
Hyvä sivusto: www.blacklds.org
Hyvä sivusto:
http://www.mormonismi.net/artikkelit/rasismi1.shtml