Kirkosta eroaminen alkoi heikosti tammikuussa Eroakirkosta.fi-palvelussa. Helmikuussa vauhti sen kun hyytyi. Nyt syntyi helmikuun mateluennätys. Yhtään vähintään sadan eron päivää ei nähty. Tämä on ennenkuulumatonta.
Eroakirkosta.fi yrittää valaa toivoa - valheilla. Palvelu on kertonut, ettei koronaviruspandemia vaikuta erolukuihin. Kuitenkin koko vuoden 2020 eroaminen jäi aiempaa vähäisemmäksi. Ketä vapaa-ajattelijat arvelevat valheillaan huiputtavan? Itseään?
Digi- ja väestötietovirasto varoittaa käyttäjiä luottamasta eroakirkosta.fi:n palveluihin. Ek.fi tallettaa käyttäjistä tietoja vaparien käyttöön. Lisäksi ek.fi:ssä eroamiset tapahtuvat ilman vahvaa tunnistautumista. Toisaalta eroaminen voidaan myös estää henkilöltä tämän tietämättä lisäämällä hänen tietonsa estolistalle.
Ek.fi-sivustolla on ilmennyt huolestuttavasti väärinkäytöksiä, mikä tekee viranomaisen varoituksen ymmärrettäväksi. Eduskunnassa on hankkeilla laajasti kannatettu lakimuutos, joka tullee lakkauttamaan viranomaisen ja kansalaisen väliseen tietoliikenteeseen ujuttautuvan vaparisivuston.
Vähäisetkin erot ovat yhä enenevässä määrin kanavoitumassa turvalliseen viranomaispalveluun turvattoman vaparisivuston sijaan. Jälleen pala vapaa-ajattelijatoimintaa on siirtymässä historiaan laskevien va-jäsenmäärien mukana.
Viimeisen kymmenen vuoden aikana vapaa-ajattelijoiden jäsenyyden jättäminen on ollut suhteellisesti voimakkaampi trendi kuin kirkosta eroaminen. Liitto ei ole vieläkään uskaltanut julkaista vuoden 2020 jäsenlukuja.
Jäsenyyden jättäminen on tapahtunut ilman eroavapareista.fi-sivustoja. Ihmiset ovat vain omasta aloitteestaan halunneet jäädä vapaa-ajattelijayhdistysten ulkopuolelle. On syytä kunnioittaa ihmisten itsenäistä halua tulla ajattelussaan riippumattomiksi va-yhdistysten ohjailusta.
Eroakirkosta.fi yrittää valaa toivoa - valheilla. Palvelu on kertonut, ettei koronaviruspandemia vaikuta erolukuihin. Kuitenkin koko vuoden 2020 eroaminen jäi aiempaa vähäisemmäksi. Ketä vapaa-ajattelijat arvelevat valheillaan huiputtavan? Itseään?
Digi- ja väestötietovirasto varoittaa käyttäjiä luottamasta eroakirkosta.fi:n palveluihin. Ek.fi tallettaa käyttäjistä tietoja vaparien käyttöön. Lisäksi ek.fi:ssä eroamiset tapahtuvat ilman vahvaa tunnistautumista. Toisaalta eroaminen voidaan myös estää henkilöltä tämän tietämättä lisäämällä hänen tietonsa estolistalle.
Ek.fi-sivustolla on ilmennyt huolestuttavasti väärinkäytöksiä, mikä tekee viranomaisen varoituksen ymmärrettäväksi. Eduskunnassa on hankkeilla laajasti kannatettu lakimuutos, joka tullee lakkauttamaan viranomaisen ja kansalaisen väliseen tietoliikenteeseen ujuttautuvan vaparisivuston.
Vähäisetkin erot ovat yhä enenevässä määrin kanavoitumassa turvalliseen viranomaispalveluun turvattoman vaparisivuston sijaan. Jälleen pala vapaa-ajattelijatoimintaa on siirtymässä historiaan laskevien va-jäsenmäärien mukana.
Viimeisen kymmenen vuoden aikana vapaa-ajattelijoiden jäsenyyden jättäminen on ollut suhteellisesti voimakkaampi trendi kuin kirkosta eroaminen. Liitto ei ole vieläkään uskaltanut julkaista vuoden 2020 jäsenlukuja.
Jäsenyyden jättäminen on tapahtunut ilman eroavapareista.fi-sivustoja. Ihmiset ovat vain omasta aloitteestaan halunneet jäädä vapaa-ajattelijayhdistysten ulkopuolelle. On syytä kunnioittaa ihmisten itsenäistä halua tulla ajattelussaan riippumattomiksi va-yhdistysten ohjailusta.
Vastaukset 84
Vanhimmat
Avaaja jättää tahallaan mainitsematta, että palvelun sivulla on mainittu mahdollisuus käyttää Digi- ja väestötietoviraston eli DVV:n palvelua. Eilisiltaan mennessä tätä kansalaisjärjestön palvelua on kuitenkin käyttänyt yli 4100 henkilöä. Sen lisäksi yhdet sun toiset ovat käyttäneet lasten erottamiseen tarkoitettua palvelua. https://www.eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/
Vapaa-ajattelun lamasta puhuminen on puppua, koska Vapaa-ajattelijain liitto ja yhdistykset toimivat koronarajoituksista huolimatta. Katso tästä mm. lausunnot, tänään uusin. https://vapaa-ajattelijat.fi/
Juu, ei taloudellista lamaa olekaan. Siitä Ylikoski puoluetovereineen on pitänyt huolen. Ylikoski suoltaa hyvissä rahoissa puppuaan. Valtio maksaa. Huhhahheijaaa
Olennainen osa liiton toimintaa on Vapaa Ajattelija -lehti, joka uutta numeroa 1/2021 parhaillaan taitetaan julkaisumuotoon. Tästä katsomaan vaikka viime vuoden lehtiä: https://vapaa-ajattelijat.fi/va-lehti/
Sen pitäisi myydä vaatetta alastomilleen, joten miksei se myy.
Eikös nämä ajattelijat ole vieläkään saaneet ilmoitettua jäsenmääräänsä vuodelta 2020.
Kyllä tällaisten pikkujärjestöjen pitäisi pystyä selvittämään 2020 jäsenmääränsä tammikuun 2021 aikana.
Mäntysalo !
Fri Tänkkare saa valtionapua.
Kyllä teidän täytyy pystyä ilmoittamaan jäsenmääränne nopeammin.
Ellei jäsenmäärästänne tule varmaa tietoa tämän viikon loppuun mennessä, niin ihmettelen.
"Ellei jäsenmäärästänne tule varmaa tietoa tämän viikon loppuun mennessä, niin ihmettelen."
Ja mitä tämä meille kuuluu?
Miksi tuota tietoa pitäisi salata?
Et vastannut kysymykseen taaskaan. Miksi et uskalla vastata kysymykseen; mitä tämä asia meille ulkopuoliselle kuuluu?
Sattuu kiinnostamaan kuten moni asia. Seuraan aikaani. Mutta miksi lukuja pitäisi sinun mielestäsi salata? Tai miksei niitä voi julkistaa?
Kuuluuko vapaa-ajattelijat kirkkoon kun kirkon jäsenmäärästä on jo monta aloitusta?
Näinpä juuri. Ihmettelen valikoiduilta.
Siis valikoivuutta.
Eikö muuten nämä kaiken maailman vapaa -ajattelijat voisi ajatella vapaasti aivan omissa oloissaan ilman mitään rekisteröityjä yhdistyksiä.
Silloin monet säästyisivät turhalta vaivannäöltä.
Ja eikös ihmiset saisi ihan itse päättää mihinkä kuuluvat ja mihin ei? Eikä heidän tarvitse kuunnella ketään turhaa trollia netissä.
Monet eroavat vapareista, vaikka kuinka trollaat. Varmaan harmittaa.
VA-liiton jäsenmäärät ovat edelleen kasvussa vaikka osa vanhoista vapareista eroaakin. Ihan normaalia että ovet liikkuvat molempiin suuntiin ja toki moni aiemmin erennut tekee paluun liittoon.
Enhän minä täällä mitään vapareita ole puolustamassa, vaan kyselemässä todisteita noille sinun typerille väitteille. Mutta tuntuu olevan aika hankalaa joka kerta sinulle.
Ja joka kerta rupeat tulle lapselliselle satujen keksimis linjalle ja näin ammut itseäsi jalkaan.
Kyllä se on faktaa, että vaparien määrä on ollut rajussa laskussa. Mahtaa harmittaa.
Suomessa saa vapaasti ajatella ilman mitään liitoja. Liitot vain ahdistavat kaikkia ajattelemaan samoin kuin niden johtajatkin.
Suomessa saa myös vapaasti liittyä ihan mihin tahansa liittoon ja järjestöön jos haluaa.
"Liitot vain ahdistavat kaikkia ajattelemaan samoin kuin niden johtajatkin."
Voit sanoa vain näin omasta puolestasi, et voi yleistää sitä kaikkiin. Vaikka oletkin kova keksimään satuja muista ihmisistä ;)
Jännä, että sinua ahdistaa ihan hirveästi, kun vapareita ei joka kommentissa silitetä myötäkarvaan. :D
Miksi minua ahdistaisi? Luuletko ihan oikeasti että näillä sinun valeilla on jotain vaikutusta johonkin? :D
Sinä luulet varmaan oikeasti mitä muut ajattelet ja se saa nämä sinun jutut näyttämään aika lapsellisilta. Ja sen takia kukaan ei vieläkään ota sinua uskottavasti. Ei vaikka kuinka yrität herjata muita. :D
Kyllä sinusta näkee läpi kuinka ahdistunut olet vaparien suosion hiipumisesta. Voi toista. 😢
Aloitus+viittaa+tiedotteeseen+https://www.eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/media/none/tiedote_01_2020.html?year=2020
Miten arvioisit vaparien jäsenmäärien vähentymistä. Tuleeko suurimmat tappiot vanhan polven kuolemista vai jättääkö nuorempi polvi jäsenmaksuja maksamatta. Entä onko jäseneksi hakeutuminen vähentynyt?
Jäseneksi voi liittyä tästä: https://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Viime vuonna jäsenhakemuksia tuli keskimäärin noin kolmen päivän välein. Se on samalla tasolla kuin 2017 ja 2018. Sen sijaan vaalien aikaan 2019 oli merkittävää nousua.
Keskitettyä tilastointia liitossa ei ole. Tampereella jäsenmäärä on suhteellisen vakaa mutta kierto melko suurta. Meillä kuolleita on selvästi vähemmän kuin eroilmoituksen jättäviä tai jäsenmaksunsa maksamatta jättäviä. En kuitenkaan tiedä kuvaako tämä koko liittoa.
Eroavapareistapalvelu mahdollistaisi tiedon saamisen eron syistä. Suunnitelmallisen toiminnan kannalta tieto, miksi ihmiset vain käväisevät jäsenenä on aika oleellinen. Jos liitto on muutaman toimijan hallitsema ja tavoitteet ja toimintasuunnitelmat on menneellä vuosituhannella naulattu eikä jäsenistön mielipiteet ja odotukset merkitse, tiedolla ei ole käyttöä. Harva jaksaa muistella vuosisatojen jopa vuosituhanten takaisia vääryyksiä ja vuosisadassakin maailma on muuttunut paljon. Vapaa-ajattelijoiden teesit, niin nasevia kuin ne pyrkivät olemaankin, ei tunnu tavoittavan tämän päivän ihmisiä.
Jos ja jos. Katsopa täältä mm. lausunnot sekä Vapaa Ajattelija -lehti. https://vapaa-ajattelijat.fi/
Tavoitteet ja strategia on keskustelun jälkeen hyväksytty syyskuussa 2020. Ole hyvä ja tutustu: https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2020/12/08/tavoitteet-ja-strategia-2020-2023/
Ne on niin nähty. Samoja katkeria jaarituksia vuosikymmenestä toiseen.
Arvot ja toiminta on selkeässä ristiriidassa. Pieni itsekritiikki ei olisi pahaksi.
Jostain syystä esim. lehti on alistettu propagandatorveksi ja entinen vallan vahtikoira on saanut kuonokopan. Päätoimittaja Ylikoski voi kertoa, miksi näin on tehty.
Hyvä aihe. Avaankin heti ketjun järkevämmällä otsikolla.
Perusta eroavapareista.fi ja mainosta erolukuja reaaliajassa. Olisi tasapuolista.
Vapaa-ajattelijain liitto on valhetta nimestä alkaen. Mitä muuta vapareiltavoi odottaa kuin valhetta, valhetta ja valhetta.
Valheet eivät pitkälle kanna. Vapaa-ajattelun loppu lähenee.
Väki vähenee. Yhä useampi huomaa valheiden verkon ja eroaa protestiksi vapareista.
Pyöröovi vapareissa on todellisuutta. Ihmiset liittyvät, mutta ovesta sisään tultuaan havaitsevat ummehtuneen vuosikymmeniä leijuneen kansandemokraattisen ilman (happipitoisuus olematon) ja pyörähtävät saman tien ulos raikkaaseen ulkoilmaan.
Miten autetaan ihmisiä tajuamaan, ettei ensimmäistäkään jäsenmaksua kannata maksaa vapareille?
Täytyy vain sitkeästi jatkaa tosiasioiden kertomista.
"Täytyy vain sitkeästi jatkaa tosiasioiden kertomista."
Mitä tosiasioita? Näitä todistamattomia väitteitä mitä yrität kertoa "totuutena"? Kertoohan jo se paljon että joudut "keskustelemaan" itsesi kanssa miten todesta sinut otetaan. ;)
Esim. se on Jorinkin myöntämä tosiasia, että iso osa jäsenistä kulkee pyöröovesta sisään ja ulos. Kertoo va-yhdistysten ummehtuneesta ja vastenmielisestä ilmapiiristä.
Vain uskonnottomia ja ateisteja vihaavat antivaparit eli uskushihhulit kieltäytyvät liiton jäsenyydestä ja jäsenmaksun maksamisesta.
Se että kieltäytyy tarjouksesta liittyä VA-liittoon on nimittäin yksi tunnusomaisimpia ja selvimpiä merkkejä antivapauriudesta.
Antivaparit jättävät jäsenmaksun maksamatta.
Antivaparit siis lisääntyvät.
Puolihuvittavasti tässä syytetään valheista, kun aloitus itsessään on joko valhe tai virhe jota ei suoraan ja selvästi virheeksi myönnetä.
Eroakirkosta.fi-palvelun etusivulla on DVV:n linkki JA kirkontilastot.fi:n perusteella on selvästi nähtävissä että sitä myös käytetään. Ei ole mitään syytä olettaa, että tilanne olisi helmikuussa muuttunut. Niinpä eroaminen siis ei ole suinkaan romahtanut mateluksi.
Toiseksi viitataan eroakirkosta.fi-palvelun puolisen vuotta vanhaan tiedotteeseen ikäänkuin se olisi tehty myöhemmin. Se oli totta julkaisuaikanaan.
Eroaminen on hiljentynyt. Sehän on fakta. Mikset suostu myöntämään sitä. Käyt valheilla faktaa vastaan.
Kerropa muuten koska panette pillit pussiin, kun DVV oikein varoittaa käyttämästä sivuanne.
Antivaparit tulevatko tänne valehtele maan ja provoilemaan päättömiä. Aloitus on hyvä esimerkki sillä kirkosta eroamisesta ollut taas ennätys kuukausi kun helmikuussa kirkosta erosi kolme kertaa enemmän väkeä kuin kahtena aiempana vuonna samana kuukauden aikana.
Heko heko! Vaparien valheilla ei ole mitään rajaa.🤪
Yllä+totesin+"Tammikuussa+kirkontilastot.fi:n+mukaan+eroaminen+väheni+20+%+edeltävän+vuoden+tammikuuhun."
Vähentynyt mutta ei romahtanut kuten aloituksessa väitetään. Vertailu on virheellinen ja sinun on näköjään mahdoton myöntää sitä.
En ole aikoihin lukenut noita pornoketjuja. En aio lukea nytkään. Kaikki järkevä on niistä keskusteltu jo moneen kertaan.
Ohitat nyt kokonaan sen, että ketjun aloitusviesti on ilmeisen harhauttava ja yrität kääntää asiaa kohta 20 vuoden takaisiin.
Siis kirkosta eroaminen on vähentynyt. Eikö se ole totta? Ja ek.fi on rajua tahtia menettämässä käyttäjänsä. Eikö sekin ole totta?
Miksi vältät noista 20 vuoden takaisista asioista puhumista. Hävettääkö vai onko jokin muu syy?
Paheksutko sitäkin, että Peter Nygårdin vanhoja juttuja tongitaan? Miksi oikeastaan haluat vaientaa keskustelua vanhoista jutuista? Onko sinulla jotain salattavaa?
Nygårdin jutut nousivat esille vasta nyt. Tampereen VA:n vanhan toimiston vuokrauksesta 2002 on jo kaikki jauhettu moneen kertaan.
Sellaista henkilöä ei ole ollut, mutta et tietenkään usko tätä harhoissasi.
Telepatiallako väität yhteydenpidon hoituneen? Oletpa harhainen.
No, mielenterveydestäsi myönteisempi arvio on, että olet totaalisen pihalla liiketilan vuokraamisen toiminnasta. Hommahan menee niin, että vuokranatajan ja vuokralaisen nimenkirjoittajat tekevät sopimuksen tilan vuokraamisesta. Tämän jälkeen vuokralainen harrastaa liiketoimintaansa tilassa kunhan maksaa vuokran. Kun jompi kumpi haluaa sanoa irti sopimuksen, otetaan yhteyttä toiseen osapuoleen. Missään vaiheessa ei paimenneta toista osapuolta.
Jos tulet tyytyväiseksi vasta saadessasi väittämäsi henkilön nimen, olkoon hän vaikka Kimmo Sundström. Kas, kun on helppoa keksiä asioita.
On kyllä yksi kulma, josta tätä ei ole vielä pohdittu.
Nimittäin tuon pornofirmanhan perustivat ja omistivat naiset itse. Voiko siis nainen alistaa itseäänkin? Tai kukin vuorotellen toistaan?
Tätä ei tietysti pohdita siksi, että silloin ei päästä haukkumaan vapaa-ajattelijoita.
Kyllä sitä pohdittiin Vaparilehdessä. Se oli silloin, kun ajatus oli vielä vapaa. Sitten tuli Ylikoski.
Kimmon on nyt todistettava oliko hän tämä keksitty pornoyhteyshenkilö vai ei. Näin palstan satusedän/tädin säännöt tomivat. Olehan nyt johdonmukainen omien sääntöjesi puitteissa.
Toisaalla vastasinkin. Jos olisi vuokrattu Paulig-konsernille, puhuisitko nyt "kahviyhdyshenkilöstä"?
Hmm, mielenkiintoista... pidät jäsenyyttä vaatimuksena. Entä jos jäsenyydellä ei olekaan väliä? Kimmolle tuollainen tehtävä nimittäin sopii kuin nyrkki silmään.
Kuvitteletko, että kyseessä oli jotain muuta kuin toimiston vuokraus? Tai että vuokralaiseksi nimenomaan etsittiin pornofirmaa tai yleisemmin tietyntyyppistä vuokralaista?
2 × ei. Silloin on typerää tuo jauhantasi "pornoyhdyshenkilöstä".
Rehellisemmin voisit kysyä "Kuka oli taloudenhoitaja 2002?" tai "Kuka hoiti vuokravalvonnan 2002?". Molempiin tosin on sama vastaus: En muista.
Minä ainakin otin sopimukseen allekirjoituksen vuokralaiselta. Sitä en nyt muista olinko myös tekninen allekirjoittaja yhdistyksen puolelta vai toinko muiden allekirjoittaman paperin. En ymmärrä mikä merkitys tällä on -- siitä minua voi kehua tai syyttää mitä kannatin tai en kannattanut kun johtokunta päätti vuokrauksesta. Allekirjoittaja on vain tekniikkaa.
Mieleeni jäi miten joku tuosta firman naiskolmikosta tuli vauvanvaunuja työntäen katua ylämäkeen. Kaikkiaanhan allekirjoitus vei puoli minuuttia toimiston alaovella.
Väitteesi ovat puutaheinää. Mitä väliä sillä on ketkä muodollisesti allekirjoittivat sopimuksen? Yhdistyksen silloinen johtokunta ja vuokralaisen hallitus olivat tehneet päätökset, jonka jälkeen nimenkirjoittajat olivat tekninen yksityiskohta. Tilaa ei edelleenkään oltu tarjottu kenellekään kohdennetusti. Avoimilta markkinoilta otettiin yhteyttä yhdistykseen.
"pornoyhdyshenkilö"
Mikä tämä on? Taas joku sinun mielikuvituksen tuote? Olethan tunnettu satujen keksijä.
Mikä ongelma sinulle on tässä vuokasopimuksen tekemisessä? Ja miksi porno näyttää olevan näin iso ongelma?
Juuri tämä.
Lisäksi kirjoittaja olettaa, että me olemme viimeiset liki 20 vuotta miettineet vuoden 2002 vuokrauspäätöstä. Emme ole. Hän itse ilmeisesti on.
Miksi et halua keskustella aiheesta lainkaan? Mitä häpeät?
Aihe on jauhettu puhki. Ks. esim. https://keskustelu.suomi24.fi/t/12363614/pornoa-pornoa! jolloin yritin saada keskustelun edes pysymään yhdessä ketjussa.
Typerä pornosoturi on kuin Paavo Väyrynen. Se palaa aina uudelleen vailla substanssia. Saapa sentään jotain huomiota surkeaan elämäänsä.
Joo. Tulee oikeastaan mieleen uusin koronavirus, jonka arvioidaan jäävän pysyvästi kiertämään, ei enää vaarallisena mutta tympeän ärsyttävänä.
Aihetta varten on perustettu erillinen ketju. Miksi kätkeydyt tänne vanhan ketjun keskivaiheille? Hävettääkö menneisyytesi noin? Halusit keskustelua siitä, mitä kannatit tai et kannattanut. Siitä kysellään siellä toisessa ketjussa. Eikö nyt kelpaakaan?
Aivot hyytyy lopuksi täysin. Ikäänkuin mielettömällä naudalla.
Näin on vapareille käynyt. Trollaus ottaa voimille.
Ero vapareista on viisautta.
Erotaan vapareista.
Oksettavaa totuuden vääristelyä vapareilta. 😢
Egyptiläisten kanssa aivoja ei saa koskaan enää narikkaan.
Ei piristy vaan taantuu.
Yhä useammat jättävät jäsenmaksun maksamatta. Jätä sinäkin!
Kylläpä vapaa-ajattelijat ovat neuvottomia. Enää valhe jäljellä keinona.
Vapaa-ajattelu on valhetta nimestä alkaen. Liitossa ajattelu ei ole vapaata eikä mikään muukaan.