Lepakon kaikuluotain
Lepakko ääntelee korkealla taajuudella ja pystyy päättelemään äänen paluusta saaliin suunnan nopeuden koon ja saaliin rakenteen. Nopeasti pimeässä liikkuva lepakko tietää näin mitä sen ympärillä tapahtuu. Lepakkojen käyttämän äänen taajuus vaihtelee 4....210 khz välillä, mikä sopii niiden saaliseläinten kokoon (5 - 20mm) Monet lepakot käyttävät tarpeen mukaan erilaisia taajuuksia. Jotkut saaliseläimet pystyvät nimittäin synnyttämään signaalin, joka häiritsee lepakon tutkaa. Fossiileina löydetyt lepakot ovat samanlaisia kuin nykyisetkin. Jotta lepakon tutkasta olisi hyötyä, sekä lähettimen että vastaanottimen täytyy toimia moitteettomasti ja niiden tulee olla oikein kytketty lepakon tietokoneeseen eli sen aivoihin. Koko ja teholuokassaan lepakon kaikuluotain on vertaansa vailla.
Kuka nyt keksi ensin? Jumala? tai ihminen? Tutka keksittiin vasta 1900 luvulla. Ja tutkahäirintä myöhemmin.
Kiitos Jumalalle hienoista keksinnöistä mikä todistaa luomisen oikeaksi, mutta evoluution Darwinin opit vääriksi.
Lepakko ääntelee korkealla taajuudella ja pystyy päättelemään äänen paluusta saaliin suunnan nopeuden koon ja saaliin rakenteen. Nopeasti pimeässä liikkuva lepakko tietää näin mitä sen ympärillä tapahtuu. Lepakkojen käyttämän äänen taajuus vaihtelee 4....210 khz välillä, mikä sopii niiden saaliseläinten kokoon (5 - 20mm) Monet lepakot käyttävät tarpeen mukaan erilaisia taajuuksia. Jotkut saaliseläimet pystyvät nimittäin synnyttämään signaalin, joka häiritsee lepakon tutkaa. Fossiileina löydetyt lepakot ovat samanlaisia kuin nykyisetkin. Jotta lepakon tutkasta olisi hyötyä, sekä lähettimen että vastaanottimen täytyy toimia moitteettomasti ja niiden tulee olla oikein kytketty lepakon tietokoneeseen eli sen aivoihin. Koko ja teholuokassaan lepakon kaikuluotain on vertaansa vailla.
Kuka nyt keksi ensin? Jumala? tai ihminen? Tutka keksittiin vasta 1900 luvulla. Ja tutkahäirintä myöhemmin.
Kiitos Jumalalle hienoista keksinnöistä mikä todistaa luomisen oikeaksi, mutta evoluution Darwinin opit vääriksi.
Vastaukset 52
Vanhimmat
Uutta faktaa luomisesta
Fossiilien tutkimus osoittaa, että uudet lajit ilmestyivät aina äkisti maakerrostumiin ja että kuvitellusta kehitysketjusta ei löydy välimuotoja.
Biokemiallinen tutkimus on vahvistanut, että lajien välistä "puuttuvat renkaat" todella puuttuvat.
Fossiileina löydetyt eliöt muistuttavat hyvin paljon nykyään eläviä muotoja ja lajit vaikuttavat hyvin vakailta.
Eliöiden sisältämä valtava informaatiomäärä jota ilman niiden eri elinten yhteistoiminta ei ole mahdollista ja viittaa luomiseen.
Ekologisten kokonaisuuksien harmonia eri eliölajien yhdyselämä monimutkaisesti rakentuneet molekyylit aineenvaihdunnan ja elinten hienoudet sekä elämänmuodossa toiseen tapahtuneeksi oletettuun kehitykseen liittyvät matemaattisen todennäköisyyden mahdottomuudet tukevat ajatusta luomisesta.
"Fossiilien tutkimus osoittaa, ..."
Laitatko viitteen, mistä voi moisesta lukea?
"Biokemiallinen tutkimus on ...."
Viite tutkimusraporttiin?
"Fossiileina löydetyt eliöt muistuttavat hyvin paljon nykyään eläviä muotoja ja lajit vaikuttavat hyvin vakailta."
Oletko itse päätellyt noin vai voitko laittaa viitteen?
"Eliöiden sisältämä valtava informaatiomäärä jota ilman niiden eri elinten yhteistoiminta ei ole mahdollista ja viittaa luomiseen."
Onko tuo oma päätelmäsi? En tiedä tutkimuksia, joissa olisi moinen päätelmä.
Vaikuttaa, että kaikki kohdat on uskonnollista julistusta, vaikka kirjoittaja yrittää väittää niiden olevan tutkimustuloksia. Laitahan viitteet julkaisuihin, niin katsotaan olisiko näin. Kiitos.
Ettei vain olisi "tohtori" Reinikaiselta vohkittua?
”Jotta lepakon tutkasta olisi hyötyä, sekä lähettimen että vastaanottimen täytyy toimia moitteettomasti ja niiden tulee olla oikein kytketty lepakon tietokoneeseen eli sen aivoihin.”
Mutta tämähän on kunnossa käytännössä kaikilla nisäkkäillä. Meillä on toimiva kuuloaisti, pystymme ääntelemään ja meillä on aivot. Kyllä tässä on hyvät lähtökohdat kaikuluotauksen evoluutiolle, joka muuten näkyy ihan lepakoiden DNA:ssa.
Recent phylogenetic analyses based on gene sequences show that particular types of echolocation signals have evolved independently in several lineages of bats.
https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rspb.2006.0200
"Mutta tämähän on kunnossa käytännössä kaikilla nisäkkäillä. Meillä on toimiva kuuloaisti, pystymme ääntelemään ja meillä on aivot. Kyllä tässä on hyvät lähtökohdat kaikuluotauksen evoluutiolle, joka muuten näkyy ihan lepakoiden DNA:ssa."
HAH HAH HAAAA!!!!
Palautuuko sinun ääni korvaan, jotta voit tunnistaa pienen ötökän ilmasta, kun silmäsi ovat kiinni??? Et varmasti voi. Kaiku ei kerro edessä olevista puista ja muista esteistä.
Taas haukkasi evolutinisti paskaa.
"Palautuuko sinun ääni korvaan"
Hmm.. johtuisikohan se arto einstein siitä, ettei kirjoittaja ole lepakko?
Annat kyllä kreationistin "älykkyydestä" surkean (oikean) kuvan. Viihteenäkin huonoa.
Kuuletko sinä oman puheesi???
Kysymys on kuinka lepakko "näkee" pienen ötökän ilmassa minkä voi saalistaa. Kun lepakko on sokea.
Lähde sinä saalistamaan silmät sidottuna, kun huudat omia ääniäsi?
"Kysymys on kuinka lepakko "näkee" pienen ötökän ilmassa minkä voi saalistaa. "
Niin, no etkö todellakaan osaa googlata miten se sen tekee? Koko maailman tieto on näpeissäsi ja sinä kyselet minulta?
Kaiken lisäksi tämä kreationistibiologien ilmeinen keulahahmo luulee että lepakot ovat sokeita :D ei kiitos enempää, kuolen nauruun!
”Palautuuko sinun ääni korvaan”
Totta kai palautuu. Sinähän ihmettelit lepakon lähetintä, vastaanotinta ja tietokonetta. Minä ainakin kuulen oman puheeni.
”Kaiku ei kerro edessä olevista puista ja muista esteistä.”
Totta kai kertoo. Sokeilla ihmisillä kuuloaisti ja aivot ovat erityisesti herkistyneet ympäröivien äänien ja kaikujen hyväksikäyttöön.
”In a previous study, Franco Lepore and colleagues showed that people who lost their sight at an early age could localize sound, particularly from monaural cues, better than those who could see.”
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC544930/
Ihminen ei tyypillisesti käytä kaukuluotausta. Tälle ominaisuudelle ei ole ollut evolutiivista painetta kehittyä, mutta ei sille mitään estetettä ole. Sokea pystyy aistimaan ympäristöään kuuntelemalla suulla naksuttelemiensa äänien kaikua.
https://www.youtube.com/watch?v=a05kgcI9D2Q
Miksi haluat ehdoin tahdoin nolata itsesi kerran toisensa jälkeen?
Lepakko ei ole sokea.
Sinun kannattaisi käydä peruskoulu loppuun ja tulla vasta sitten rehentelemään "tiedoillasi".
Saas nähdä kauanko Arto jaksaa jatkaa tuolla HAH HAH HAA -linjalla...
Mark5 oli yhtä umpityhmä mutta ei sentään vittuillut ja Rottis taas on kaikesta vittuilustaan ja pseudotieteilystään huolimatta todellinen renessanssinero Artoon verrattuna.
Mark5 on saattanut kadota vaikka mullan alle mutta missähän Rottis nykyisin lymyää?
Rottiksella on ehkä synnintunto herännyt kun vuosien "hauki on kala"-tyyppisen tieteentekemisen koko kuva on alkanut hitaasti valjeta hänelle.
Näin siis parhaassa tapauksessa...
Huomasit kyllä,että joku haukkasi pkaa, mutta et sitä, että olit sinä itse. Missä joku muka väitti, että ihmisellä on lepakon veroinen äänitutka?
Jokainen pienenä kaiun kanssa leikkinyt tietää, että ääni palautuu korvaan ja leikkimistä vähän vanhemmaksi jatkanut myös kaukaisen kallion palauttavan hitaammin kuin likeisen. Tietämättömyytesi tässä kyllä selvisi ilmankin äänitutkaa.
Totta kai meillä on kuuloaisti. Mutta meillä ei ole tutkaa samoin kuin on lepakolla. Laita side silmille, ettet näe mitään. Ja juokse metsään huutaen täyttä ääntä. On varmaa että törmäät metsän ensimmäisiin puihin, mitkä taas sokea lepakko väistää taitavasti.
"Annat kyllä kreationistin "älykkyydestä" surkean (oikean) kuvan. Viihteenäkin huonoa."
Kiusallinen evolunisteille.
Tuo kuinka lepakko saalistaa ötökän ilmasta on kyllä luettavissa biologian oppikirjoissa. Samat kirjat kirjoittavat evoluution puolesta, mutta hyväksyvät lepakon ominaisuudet kuin olisi satumalta tullut.
"Totta kai kertoo. Sokeilla ihmisillä kuuloaisti ja aivot ovat erityisesti herkistyneet ympäröivien äänien ja kaikujen hyväksikäyttöön."
Sokea voi kepillä tunnistaa edessä olevan puun tai opaskoiran avulla, mutta ei kyllä kaiulla.
Sinulla on hyvin huono tuntemus kaiusta. Kaikua ei kaikissa sää oloissa, mutta lepakko lentää kyllä joka säässä.
Sinä olet mr. Harri höpölix se voi väittää jotain noin tyhmää
Sinä kyllä esität tyhmyytesi täällä en minä.
"Lepakko ei ole sokea."
HAH HAH HAAAAA!!!!
Et ole käynyt edes peruskoulua.
"Jokainen pienenä kaiun kanssa leikkinyt tietää, että ääni palautuu korvaan ja leikkimistä vähän vanhemmaksi jatkanut myös kaukaisen kallion palauttavan hitaammin kuin likeisen. Tietämättömyytesi tässä kyllä selvisi ilmankin äänitutkaa."
Onko kaiku joka säällä? Ei ole.
"Lepakoiden näkökyky on hyvin tarkka." - Wikipedia.
Pitääkö artolle antaa vielä linkki?
Eskarilainen: "1 1=2."
Arto: "HAH HAH HAAAAA!!!! Et ole käynyt edes peruskoulua."
"Sokea voi kepillä tunnistaa edessä olevan puun tai opaskoiran avulla, mutta ei kyllä kaiulla."
En ole sokea, mutta varmasti pystyn tunnistamaaan metsässä edessäni olevan puun - jota pitää väistää - kaiun avulla. En tosin juoksuvauhdilla, tiedätkö arto miksi?
Sinäkin pystyt, paitsi jos olet kuuro. Et tietenkään kokeile, koska et halua vaarantaa maailmankatsomustasi.
”Mutta meillä ei ole tutkaa samoin kuin on lepakolla.”
Tarkalleen ottaen lepakollakaan ei ole tutkaa. Tutka käyttää sähkömagneettista säteilyä ei ääntä. Meillä on ihan samat toiminnallisuudet kuin lepakollakin. Meillä on ääni, kuulo ja aivot. Meidän ääni kaikuu samalla tavalla kuin lepakon ääni. Meidän kuulo ei ole niin tarkka yksityiskohtien suhteen, mutta jos vertaat esimerkiksi kissaan, kettuun tai pöllöön niin ne nappaavat saaliin jopa lumihangen alta tarkan kuulon avulla. Nämä ovat esimerkkejä normaalista tarkasta kuulosta ilman, että tarvitsee alkaa höperehtimään jostain jumalaisesta tutkasta.
”...mitkä taas sokea lepakko väistää taitavasti.”
Sinulle on jo sanottu ettei lepakko ole sokea.
”Sinulla on hyvin huono tuntemus kaiusta. Kaikua ei kaikissa sää oloissa, mutta lepakko lentää kyllä joka säässä.”
Ja sinä et tunne lepakoita. Ne eivät lennä sateella. Mahdollinen selitys on sateen vaikutus kaikuluotaukseen.
Why does rain keep bats grounded?
”The other possible theory is that rain may have an effect on a bats’ echolocation system (the process where bats use sound that is bounced off of surrounding objects in order to find their way). Researchers have currently been unable to study this because of the incompatibility between water and their microphones.”
https://www.google.fi/amp/s/phys.org/news/2011-05-grounded.amp
Kukaan ei ole oikeasti noin tyhmä. Arto on trolli.
Ja vielä mitä. Ei eliön ominaisuus ole tullut sattumalta (eikä satumaltakaan), vaan evoluutiolla ajan kanssa.
Arto lienee itse asiassa "evolunisti", jonka missiona on kirotusvihreineen kaikkineen kreationismin tekeminen naurettavammaksi. Se vain ei ole mahdollista.
Lepakolla ei ole näköaistia. Että käy itse koulusi uudestaan.
"Jokainen pienenä kaiun kanssa leikkinyt tietää, että ääni palautuu korvaan"
KYLLÄ, mutta vain tietyissä sää oloissa. Kuinka voisit omalla "kaiku äänellä" väistellä esim. puita? Tai tunnistaa saaliin. Näin lepakko pystyy tutkalla toimimaan.
Lepakoilla ei ole näköaistia.
"En ole sokea, mutta varmasti pystyn tunnistamaaan metsässä edessäni olevan puun"
Kyllä kun sinä näet. Mutta lepakko ei näe vain tutkan avulla väistää puita.
Lepakolla on tutka.
Lepakot ovat yleensä pienikokoisia, öiseen aikaan lentäviä nisäkkäitä, joista useat suunnistavat kaikuluotauksen avulla ja nukkuvat pää alaspäin. Ne ovat ainoita nisäkkäitä, joilla on siivet ja jotka osaavat lentää, ja siksi niiden lahkosta onkin toisinaan käytetty nimitystä siipijalkaiset.
Kaikuluotain = tutka
Kaikuluotaus = tutka
Lepakot kuuluvat poikkeuksellisiin nisäkkäisiin valaiden kanssa, koska useat niistä pystyvät suunnistamaan kaikuluotauksen avulla. Kaikuluotauksessa lepakko lähettää suunsa tai nenänsä kautta ääniaaltoja, jotka heijastuvat kohti lepakkoa osuessaan edessä olevaan kappaleeseen. Lepakoiden lähettämä ääni on ultraääntä, eli se on taajuudeltaan ihmisen kuuloaluetta korkeammalla (20 000 Hz). Taajuus on lajikohtainen, ja joidenkin lajien kohdalla ääntely on ihmiskorvin kuultavaa. Myös lähetettyjen äännähdysten kesto riippuu lajista: pisimmillään yksi äännähdys kestää 20 millisekuntia, kun lyhimmillään se voi olla vain viisi millisekuntia.[4] Mekanismia, jolla lepakot tuottavat äänen, ei tunneta kovin hyvin. Useilla lepakoilla on erikoisen muotoinen nenä, minkä tieteilijät arvelevat parantavan pienten kohteiden, kuten hyönteisten, havaitsemista.[12] Edellisen aktiivisen kaikuluotauksen lisäksi lepakko voi käyttää apuna passiivista kaikuluotausta, jossa se ei itse lähetä ääntä, vaan seuraa ulkoista äänilähdettä. Tätä hyödyntävät esimerkiksi sammakoita tai hyönteisiä syövät lajit.[4] Ei ole havaittu, että lepakot käyttäisivät kaikuluotausta lajinsisäiseen viestintään, mutta ne käyttävät matalampitaajuista ääntä tähän tarkoitukseen
Kaikuluotauksen avulla lepakot pystyvät päättelemään liikkuvan kappaleen suunnan ja nopeuden sen perusteella, kumman puoleiseen korvaan heijastunut ääniaalto saapuu ensimmäisenä. Korvien muiden rakenteiden ansiosta lepakko tietää tarkemmin, mistä pystysuunnasta ääni tulee. Lepakon kyky päätellä kappaleen nopeus perustuu Dopplerin ilmiöön. Kappaleen koosta ne saavat tietoa ääniaallon intensiteetin perusteella. Lepakon aivot prosessoivat kaikuluotauksesta saadun tiedon tiedostamattomasti
”Kaikuluotain = tutka”
Kaikuluotain ei ole tutka. Tosin ei tämä ole läheskään suurin virhe tiedoissasi. Paljon nolompaa on väittää lepakkoa sokeaksi. Sano nyt Toni, että trollaat. Eihän kukaan voi olla noin saatanan tyhmä oikeasti.
Et Arto tuota pettymystä vaan noudatat näemmä kreationistisen "tieteen metodia" (lainauslouhi, vääristele ja valehtele).
Kun tuossa yllä kirjoitat..
"Lepakoilla ei ole näköaistia."
Sitten ansiokkaasti siteeraat copy pastella wikipediaa (ilman sen ihmeempiä viitteitä), mutta heti seuraava kappale wikipediassa sanoo:
"Lepakot eivät käytä kaikuluotausta näön sijasta, vaan sen rinnalla. Lepakoiden näkökyky on hyvin tarkka. Lepakot ovat kyllä värisokeita, koska niiltä puuttuu värien aistimiseen tarvittavat tappisolut, joille ei ole pimeässä suunnistamisessa käyttöä. "
Sanoppas nyt, että onko viittaamasi lähteen mukaan lepakoilla näköaisti vai ei?
Olet tässä suhteessa ihan ROT nimimerkin tasoinen.
PS. valehtelu on rumaa ja myös moraalisesti hyvin alhaista.
Lepakot eivät ole sokeita.
En itse asiassa olekaan käynyt peruskoulua, koska minun kouluaikoinani sitä ei vielä ollut. Sen sijaan olen käynyt neljä vuotta kansakoulua ja kahdeksan vuotta oppikoulua sekä opiskellut yliopistossa filosofian kandidaatiksi. Ennen eläköitymistäni opetin lukiolaisille äidinkieltä ja kirjallisuutta, suomensin kymmenkunta romaania ja välillä olin toimittajana mm. Suomen Kuvalehdessä.
Jos olisit ollut hereillä biologian tunnilla, tietäisit että lepakot eivät todellakaan ole sokeita. Vilkaisepa vaikka näitä hämärissä lentäviä ja näkö- ja hajuaistin avulla "saaliinsa" eli hedelmät etsiviä lepattelijoita (mahdoitko tietääkään, että hedelmiä syöviä lepakoita on olemassakaan?):
https://fi.wikipedia.org/wiki/Hedelmälepakot
https://fi.wikipedia.org/wiki/Hedelmälepakot#/media/Tiedosto:Pteropus_poliocephalus_Sydney_BG.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/Cynopt_minut_081121-3134_smlu.JPG
Antaisipa Jumala sinulle kyvyn nähdä omat sekopäiset kommenttisi tervejärkisen silmin. Tuolla menolla saatat piankin suistua kunnon psykoosiin.
Minä näen? Totta kai näen jos silmäni ovat auki. Sinuna etsisin ammattiapua ennen kuin on myöhäistä. Tai aivan sama.
Kretuille kelpaa yliopistokoulutus vain jos se on hankittu dollareilla amerikkalaisesta humpuukicollegesta - tai jos koulutettu on lääkäri kuten Reinikainen ja Tuuliranta.
Evoluutio on tuottanut epäkelvon yksilön. Valitettavasti saattaa päästä kuitenkin nykyisessä yhteiskunnassa välittämään geeniperimästä eteenpäin.
Ihminen ei ole lepakko:
"Tai tunnistaa saaliin. Näin lepakko pystyy tutkalla toimimaan."
Sen tutkaääni on paljon vahvempi ja kuulo herkempi kuin ihmisellä. Siksi pystyy.
Kreationismi on helppo kiteyttää: ”Mää en vaan käsitä tätä, eli jumalan on täytynyt tää luoda”.
Ja se että sinä et tiedä, siksi jumalasi. Mikä muuten tekee juuri sinun jumalastasi sen parahimman?
Entäs mitä uskonnollista järjestöä edustat? Niitä kun on niin kauhian pal...
Tuo+on+väärä+väite:
"Meidän ei ole lupa tietää kaikkia Jumalan tarkoitusperiä. Jumala on joka tapauksessa luonut eläimet lajiensa mukaan ja se tieto riittää minulle."
Tai jotenkin silleen. ;-)
"Kertooko tällainen ketju saalistuskeinoista ja saaliin selviytymiskeinoista ja saaliseläimen loisen keinoista olla vahingoittamatta isäntäänsä liiaksi loputtomasta sopeutumisesta vai jostain sadistisesta suunnittelusta?"
Se kertoo tietoisuudesta ja oppimisesta. Selviytyminen ja viholliset on hyviä opettajia, joiden opit periytyy sukupolvelta toiselle.
Punkeilla tai yökkäsillä ei ole kulttuuri. Käyttäytyminen on täysin periytyvää. Se kertoo satunnaisen muuntelun ja luonnonvalinnan voimasta.
Ei sokerijuurikaskaan ole "oppinut" kasvattamaan makeampaa juurta, vaan valikoinnilla on saatu aikaan perinnöllisesti makeampia ja makeampia juurikkaita.
Minä kerran pieraisin, niin Kiinassa 4 ihmistä tuli kuuroksi. Ryökäleet menivät pahus kertomaan, että se ääni tuli Suomesta.
Tässä kommentissanihan on yhtä paljon järkeä, kuin Kreatonistien tieteistä puhumisessa.
Ei siinä ole mitään mystiikkaa, vaan ihan vain luonnollisesta asiasta, jota me kutsumme aistiksi/aistimukseksi. Lepakolla se on kehittynyt olosuhteiden mukaan sille ominaiseksi tavaksi selviytyä äänen ja "sisäisen silmän" avulla. Meillä ihmisilläkin tämä vastaava ominaisuus on silmä korva, joiden kyky vastaanottaa ulkosia signaaleja muodostuu aivoissa "tutkakuvaksi". Ei tässä ole mitään mystiikkaa, vaan luonnolliset olosuhteet ja niiden vaikutukset eliöihin. Jos ihminen muuttaisi nyt pimeisiin luoliin, niin vähitellen näköaisti surkastuisi ja kuuloaisti kehittyisi. No, näinhän se sokeillakin tapahtuu. Tähän liittyen, luin jokunen vuosi sitten sokeasta nuoresta pojasta, joka kehitti itselleen lepakkoaistin; hän kiellellä naksauttelemalla oppi tiedostamaan esteitä ja etäisyyksiä. Sen avulla hän pystyi jopa skeittaamaan kaduilla, joissa oli mm. autoja parkissa. Tällaisia ominaisuuksia ei luoda, vaan ne muodostuu olosuhteiden perusteella. Kun tähän suhteuttaa miljardit vuodet, niin aistien ja muiden ominaisuuksien kehittyminen pienestä tiedostamattomasta sähkö-kemiallisesta reagoinnista aina tahdonalaiseen reagointiin tuntuu varsin luonnolliselta.
Suurin ongelma tässä maailman ihmeellisyyksiä pohdiskellessa on ihmisen kyky luoda erilaisia keskenään kilpailevia ajatuksia ja näkemyksiä, sekä merkityksiä, kuin myös kyky heittäytyä johonkin tiettyyn ja tietoisesti kiistää kilpailevat ajatukset ja näkemykset.
"Suurin ongelma tässä maailman ihmeellisyyksiä pohdiskellessa on ihmisen kyky luoda erilaisia keskenään kilpailevia ajatuksia ja näkemyksiä, sekä merkityksiä, kuin myös kyky heittäytyä johonkin tiettyyn ja tietoisesti kiistää kilpailevat ajatukset ja näkemykset."
Ongelma tuosta muodostuu vasta, jos näkemyksistä kiinni pitäminen menee tosiasioiden hyväksymisen edelle. Muutenhan tuossa ei ole mitään ongelmaa. Ei edes siinä, että kiistetään kilpailevat näkemykset, kunhan kritiikki perusteltua. Tieteellisestä teoriastahan ei voi edes puhua, ellei se ole kiistettävissä ja koeteltavissa.
Arto miksi palvot valheen Saatanaa?
Jos uskot helvettiin, niin tajuatko, että mikään muu paikka ei voi olla okiea kaltaisellesi valehtelijalle ja väärän todistuksen antajalle?