Myytti Karhilan alasampumasta 5 Il-2 koneesta, 2.7.1944

Nuoren miehen taisteluraportti illalla 2.heinäkuuta 1944....

"1. Pvm. 2.7.44 klo 19.50 - 20.

2. Taistelupaikka (-alue) ja korkeus: Lappeenranta-Tienhaara, 10 m.

3. Onko tuhottu vaiko vaurioitettu (konetyyppi ja lukumäärä): Vaurioitettu 3 IL-2:ta.

4. Tuhotun viholliskoneen putoamispaikka (-alue) tai selvitys siitä, missä kunnossa vaurioitettu kone nähty viimeksi ja missä: Kts. kertomusta alla!

5. Lyhyt kuvaus taistelun kulusta (tarpeen vaatiessa piirros kääntöpuolelle):

Suojauslennolle mennessämme sain radiolla käskyn tulla kentän päälle, missä ryssiä. E(n) saanut koneisiin kosketusta, olivat meidän yläpuolellamme. Samalla sain ...(epäselvää tekstiä).... jälleen kentälle nyt pintoihin. Siellä olikin IL:ä kovasti, pääsin 6:n koneen perään, tulitin niistä kolmea, yhdestä tuli oikea laskuteline ulos, toisesta meni oikeanpuoleinen korkeusperäsin hajalle ja kolmannesta läksi suuria kappaleita vasemman tason tyvestä. Panokseni loppuivat ja jouduin jättämään koneet Hovinmaan kohdalla.

6. Tapauksen todistajat (omat lausunnot jos mahdollista):

7. Huomautuksia (Taktillisia tai muita havaintoja, omat vauriot j.n.e.): Oma it (20 mm) tulitti minua kovasti kotiinpäin tullessani jossain Yksperän tienoilla saamatta osumaan, vaikka etäisyyttä oli vain 100 m!

Oma kone, tyyppi ja No: MT-461
Luut. Kyösti Karhila"

-----------------

Meinasi oma it ampua Kössin alas. Hän ei siis väittänyt ampuneensa yhtään Il-2 konetta alas.
7<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 7

Vanhimmat

Jostain syystä myöhemmin muiden suomalaislentäjien Il-2 väitteet kasvoivat 8:sta 10:een. Näet tuo 8 olisi ollut täsmälleen oikea lukema. Tosin 2 noista 8:sta Il-2 koneesta ei tuhoutunut vaan merkittiin: viedään korjattavaksi. Stenmannin kirjassakin oli kirjattu virallisesti 8 pudotusväitettä ja 2 vaurioitettua. Yksi Il-2 kone joutui Lappeenrannan lähellä ilmatorjunnan alasampumaksi, siitä on neuvostolähteen vahvistus samoin kun että yksi joutui Immolan suunnalla alasampumaksi. Siitä taas oli Josef Guarda ilmavoittoväite lähellä Immolan kenttää.

Sinä iltana yhtään Pe-2 konetta eikä hävittäjää ammuttu alas. Niistä suomalaisilla oli 3 Pe-2 väitettä (kaikki Urho Lehtovaara) ja 1 La-5 (Nuorala).

Äänestä

Neuvostodokumenteista löytyy aamulta tai aamupäivältä yksi menetys Airacobra koneesta ja 2 menetystä La-5 koneesta. Tässä erikoinen tilanne sillä saksalaisilla ei yhtään väitettä La-5:stä mutta suomalaisilla myös vain ýksi: kersantti Durchman. Joten siitä varmennettu pudotus Durchmanille.

Sen sijaan Airacobra onkin kiinnostava tapaus sillä siitä on kolme väitettä: Guarda ja Wernicke Osasto Kuhlmeystä ja meidän Illu Juutilaisemme.

Äänestä

<<Nuoren miehen taisteluraportti illalla 2.heinäkuuta 1944....

"1. Pvm. 2.7.44 klo 19.50 - 20.

2. Taistelupaikka (-alue) ja korkeus: Lappeenranta-Tienhaara, 10 m. >>

AIKA MATALALLA... ;=)

---


Karhilasta juttua Kemppisen blogissa

http://kemppinen.blogspot.com/2007/12/karhila.html

Karhila kertoi radiossa, että hän harrasti erikoisesti maataistelukoneita (IL-2), joita oli hyvä ampuu kainaloon eli siiven ja rungon yhtymäkohtaan.

http://kemppinen.blogspot.com/2007/12/karhila.html

Karhila puolestaan tunnusti hiukan keräilleensä Stormovikeja eli IL-2 –maataistelukoneita, joita oli eräänä päivänä tullut pudotetuksi kuusi kappaletta. ”Kun Messerschmitissä oli niin hyvät tykit, ja kun tiesi, mihin kohtaan ampui.”

Äänestä

Karhila lensi kolmitykkistä BF-109G6:ta. Suomaan saapuvissa mersuissa oli valmiina kolme tykkiä, mutta yleensä käyttöönotossa kaksi siipitykkiä poistettiin! Karhila pyysi luvan niiden säilyttämiseen ja sai luvan!

Äänestä

Karhilan Il-2 väiteitä on tutkimuksissa ainakin 2 kumoutunut. 3.heinäkuuta hän väitti ampuneensa Il-2 koneen alas mutta neuvostodokumentit eivät tue väitettä. Samoin 9.heinäkuuta. Myös yksi hänen kesäkuun väitteensä on kiistanlainen:

21.kesäkuuta 1944 (klo 13-14, Tienhaara): neuvostoarkisto vahvistaa että 999. pommituslentorykmentti menetti Il-2 koneen. Mutta saman aikaisesti samalla suunnalla (Tali) myös Luukkasella väite Il-2 koneesta. Ja saksalaisilla peräti 5 Il-2 väitettä samalla suunnalla klo 13-14 välillä.

- 1.heinäkuuta (Tuppuransaari klo 4-5): Itämeren laivaston (7 GShAP, KBF) menetti yhden Il-2 koneen. Tämä lienee todennäköinen mikäli tuo yksikkö menetti koneensa varhain aamulla. Muilla lentäjillä ei samaan aikaan väitettä Il-2 koneesta. Päivemmällä olleet väitteet liittyvät Ihantalan alueelle.

Äänestä
  • " 1.heinäkuuta (Tuppuransaari klo 4-5): Itämeren laivaston (7 GShAP, KBF) menetti yhden Il-2 koneen. Tämä lienee todennäköinen mikäli tuo yksikkö menetti koneensa varhain aamulla. "

    Tuon VVS KBF:n rykmentin lentokenttä oli Kotly (Kotlin) samalla saarelle jossa on Kronstadtin voimakas laivastotukikohta. Samalla alueella oli majoittunut myös Laivaston 13.Hävittäjälentorykmentti jolla oli n. 35 Jak-9 hävittäjää. Vaikka se oli hävittäjäyksikkö kuului se 9.Maataisteludivisioonaan. Ja tähän divisioonaa kuuluivat myös 35.Maataistelurykmentti (30 Il-2) sekä 12.Hävittäjälentorykmentti (Jak-1 ja Jak-7) mutta ne operoivat Kummolovon kentiltä

    Äänestä

Keskinen & Stenman's Suomen ilmavoimat vol VI, suomalaiset lentäjät väittävät ampuneensa illalla 2. heinäkuuta 1944 8 Il-2 konetta alas, 2 Il-2 luultavasti alas ja 9 Il-2 konetta vaurioitettu . Sekä luutnantti Karhila että luutnantti Myllylä esittivät vaurioittaneensa kolmea Il-2 konetta.

Karhilan myöhempi väite että olisi tuhonnut 5 konetta on omituinen. Yksi 10 Il-koneista ammuttu alas Immolan suunnalla olleista ilmataisteluissa. Saksalaisella Josef Guardalla pudotusväite Immolan kentän läheltä. Ihme jos löydy todistuskappaleita. Myös Immolan kentän it väitti pudottaneensa yhden koneen.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Nuoren miehen taisteluraportti illalla 2.heinäkuuta 1944....

"1. Pvm. 2.7.44 klo 19.50 - 20.

2. Taistelupaikka (-alue) ja korkeus: Lappeenranta-Tienhaara, 10 m.

3. Onko tuhottu vaiko vaurioitettu (konetyyppi ja lukumäärä): Vaurioitettu 3 IL-2:ta.

4. Tuhotun viholliskoneen putoamispaikka (-alue) tai selvitys siitä, missä kunnossa vaurioitettu kone nähty viimeksi ja missä: Kts. kertomusta alla!

5. Lyhyt kuvaus taistelun kulusta (tarpeen vaatiessa piirros kääntöpuolelle):

Suojauslennolle mennessämme sain radiolla käskyn tulla kentän päälle, missä ryssiä. E(n) saanut koneisiin kosketusta, olivat meidän yläpuolellamme. Samalla sain ...(epäselvää tekstiä).... jälleen kentälle nyt pintoihin. Siellä olikin IL:ä kovasti, pääsin 6:n koneen perään, tulitin niistä kolmea, yhdestä tuli oikea laskuteline ulos, toisesta meni oikeanpuoleinen korkeusperäsin hajalle ja kolmannesta läksi suuria kappaleita vasemman tason tyvestä. Panokseni loppuivat ja jouduin jättämään koneet Hovinmaan kohdalla.

6. Tapauksen todistajat (omat lausunnot jos mahdollista):

7. Huomautuksia (Taktillisia tai muita havaintoja, omat vauriot j.n.e.): Oma it (20 mm) tulitti minua kovasti kotiinpäin tullessani jossain Yksperän tienoilla saamatta osumaan, vaikka etäisyyttä oli vain 100 m!

Oma kone, tyyppi ja No: MT-461
Luut. Kyösti Karhila"

-----------------

Meinasi oma it ampua Kössin alas. Hän ei siis väittänyt ampuneensa yhtään Il-2 konetta alas.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu