Romaneilta oli porttikielto ev.lut kirkkoon aina 1980-luvulle asti. Siksi vapaiden suuntien kirkon penkit pursuavat romaneita. Kysymys. Kuka esti pääsyn ja millä perusteella?
Radiosta kuultua
Anonyymi
3075
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Mihinkäs tuollainen tieto perustuu ?
Muistan kyllä nähneeni romaneita jo lapsuudessani kirkossakin.
En ole kuullutkaan moisesta porttikiellosta eikä kuukkelillakaan pikahaulla löytynyt, kun taas Ruotsissa on ollut pari vuosikymmentä jossain vaiheessa mennyttä aikaa.
Lapsuudesta kyllä muistan muutaman romanin käyneen kirkossakin. Tosin helluntaiseurakunta oli meillä päin vahva ja siellä oli romaneja koolla useita perheitä.
Luulen että helluntailaisporukat kiinnostavat romaneita heille sopivan musiikin takia. Niissä pääsee myös helposti esittämään omia laulutaitojaan mikä on heille luontaista.
Niin, eli ihmistä palvotaan eikä Jumalaa. Tyypillistä hellaria.
Ohjelman nimi oli Journalisti Johanna
Eivät maksaneet kirkollisveroa .
”Kuka esti pääsyn ja millä perusteella?”
Onpahan jälleen tarina, jota ei nykyään voi hyvänä pitää. Kertomusta muukalaisvihasta.
Ruotsin ensimmäinen luterilainen arkkipiispa Laurentinus Petri, oli se, joka suhtautui hyvin kielteisesti romanisiirtolaisiin.
”Linköpingin kirkolliskokouksessa vuonna 1594 päätettiin, että romaniväestöltä kielletään paitsi kirkolliset palvelut myös sairaanhoito. Papit eivät sallineet edes kristinuskoon kääntyneiden romanien osallistua jumalanpalveluksiin.”
Sari Långström kertoo myös omassa blogissaan sarinblogi.com ”Kirkko ei vastustellut valtiovallan määrätessä v. 1637 romanit joko karkotettaviksi maasta (tai jopa hirtettäviksi) tai sulautettaviksi keinolla millä hyvänsä muuhun yhteiskuntaan…” Tuolloin romaneja painostettiin laittamaan lapset kristillisesti kasvatettaviksi, eli luopumaan heistä.
Myös katolinen kirkko suhtautui yhtä nuivasti romaneihin. Luterilainen kirkko alkoi 1800 luvulla suhtautumaan hiukan positiivisemmin: ”1800-luvulla. Kirkko päätti lopultakin auttaa romaneja erilaisilla laajasuuntaisilla toimenpiteillä. Papiston tuli huolehtia mm. kastamattomien romanien kasteopetuksesta, kastamisesta, hautaamisesta, romanien avioliittojen laillistamisesta jne.”
Sari Långström mainitsee myös ”Romanit ovat yleensä omaksuneet oleskelumaansa pääuskonnon. Suomen romaneista suurin osa kuuluu luterilaiseen kirkkoon. Viime vuosina osa romaneista on liittynyt vapaiden suuntien kannattajaksi, sillä romaneilla on tarve ilmaista tunteita ja kokemuksia. Uskonasioita kunnioitetaan ja uskosta keskustellaan avoimesti.”
sarinblogi.com
Muutoksesta voimme kiittää arkkipiispa John Vikströmiä, joka laittoi toimeksi:
”Henry Hedmanin mukaan Suomen evankelis-luterilainen kirkko asettui selkeästi romanien tueksi ja heidän oikeuksiensa puolestapuhujaksi vasta 1990-luvulla, kun arkkipiispa John Vikström otti vahvasti kantaa syrjintää ja rasismia vastaan. Kirkon diakoniatyön keskus asetti Romanit ja kirkko -nimisen työryhmän vuonna 1995.”
Kotimaa ”Ihmisoikeusjulkaisu: Kirkko kielsi romaneilta 1500-luvulla Pohjoismaissa kaikki palvelunsa” 10.12.2018
Samoin paavi 1990 luvulla alkoi selkeästi myötämielisemmin suhtautua romaneihin.
Mistä kopioit?
Siinä taas oikeaa tietoa kristinuskosta ja uskovaiset möllit vetää karvalakkia silmille ja korville etteivät vaan näkisi ja kuulisi mitä heidän uskontonsa tosiasiassa on ollut ja tulee olemaan sikäli mikäli lainsäädäntö antaa myöten .
Onneksi maalliset lait pakottavat kirkon koko ajan muuttumaan ja jättämään keskiaikaiset säännöstönsä historiaan fundiksista ja heidän mielipiteillään ei onneksi ole väliä kun ovat niin onnettoman pieni vähemmistö ettei niiden tolkuttomia juttuja tarvi huomioida missään
Miksihän piispat ja muut kirkkoaktivistit eivät elämöi romaanien oikeuksien puolesta, mutta eräät pitävät kovaa melua homojen oikeuksien puolesta. Kumpaakin väestöryhmää lienee saman verran.
"...uskovaiset möllit vetää karvalakkia silmille ja korville etteivät vaan näkisi ja kuulisi mitä heidän uskontonsa tosiasiassa on ollut ..."
Sen verran tuohon, että ole itsekin uskova. Se ei estä tunnustamasta tosiasioita.
”Miksihän piispat ja muut kirkkoaktivistit eivät elämöi romaanien oikeuksien puolesta…”
Kyllä niistä aikanaan on meteliä pidetty, mutta onneksi tuolloin asiat saatiin korjaantumaan. Toivon mukaan näin tulee käymään muidenkin vähemmistöjen osalta.
"Sen verran tuohon, että ole itsekin uskova. Se ei estä tunnustamasta tosiasioita."
Tiedän sen ja siksi luenkin monesti tekstejäsi
Täällä on hyvin harva uskovainen joka edes yrittää olla rehellinen asioiden suhteen ja omaksua tietoa joka ei koskaan ole huono juttu on uskovainen tai joku muu
Millä tavalla korjaantumaan? Mitä kirkko on tehnyt tuon ongelman korjaamiseksi?
Työllisyys ja koulun käyminen on romaaneilla paljon heikompaa kuin valtaväestöllä. He elävät vieläkin omissa gethoissaan.
Ei kait kirkon tehtävä ole hoitaa romanien koulutusasioita. Tuo koulunkäynnin asema on muistaakseni muuten paranemassa romanien keskuudessa ja suomessa jossa siihen on lähes yhtäläiset mahdollisuudet kaikilla niin se joka voi tuohon vaikuttaa on romanit itse. Samalla tavalla muutkin joutuu koulutuksen itselleen hommaamaan itse.
No työllisyys on heikompaa johtuen usein siitä, ettei ole koulutusta ja osittain mitä he kulttuurikseen kutsuvat. Missäköhän mahtaisi sijaita mainitsemasi ghetto jos tuolla nyt viittaat johonkin kunnan tai kaupungin vuokrataloihin niin no lienee aika selvää, että tuo seurausta elämäntavasta.
Suurin syy romanien työttömyyteen on se, ettei heitä palkata, olivat paperit sitten millaiset hyvänsä.
https://www.lansivayla.fi/paikalliset/1352133
Omassa melko pienessä seurakunnassani on useampia korkeakoulussa / yliopistossa opiskelleita / opiskelevia romaneita.
Varmasti tuo on tottakin, eikä tietenkään oikein.
Tasa-arvostahan voidaan säätää paperilla vaikka kuinka paljon mutta sehän ei vielä tarkoita, että se ruohonjuuritasolla toimisi.
Romanien kohdalla on pakko kuitenkin sanoa, että he ovat vähemmistö joka on ollut suomessa jo 500 vuotta ja vasta "nyt" heidän keskuudessaan on alettu arvostamaan koulutusta ja halutaan hakeutua sinne työelämään mikä on tietenkin erittäin hieno asia mutta koska vuosisatoja kului toisella tyylillä niin lienee sanomattakin selvää, että tietyt mielikuvat heistä istuvat usein tiukassa.
Ja mistä se johtui, että "vuosisadat kuluivat toisella tyylillä"? Heille ei SAANUT lain mukaan antaa edes terveydenhoitoa, mutta heidän kirttämisensä oli sen sijaan luvallista joka tilanteessa, joten revipä siitä huumoria.
Sotaan kyllä kelpasivat tykinruoaksi, mutta senkin jälkeen meni vielä vuosikymmeniä, ennen kuin asuntoja alettiin kunnolla heille antaa.
https://evl.fi/documents/1327140/43666201/Romanit kirkossa.pdf/16e5fadf-5e8e-2df7-0b9b-f17965e829ff?t=1570443013000
Varmasti heitä on syrjittykkin ja paikkakunnittain tuossa on varmasti varsin suuria eroja.
Mielikuvat istuvat kuitenkin tiukassa eikä tilannetta helpota se, että kyllähän romanit korostuvat rikostilastoissa. Eikä tuota oikein voi millään selitellä.
Kirkot ovat tosiaan kunnostautuneet takavuosina rasismin saralla. Vastaavia tarinoita löytyy Kanadan kirkosta ja alkuperäisväestöstä.
Lapset vietiin väkisin kotoa koulukoteihin kristillisesti kasvatettaviksi. Näissä kodeissa heitä pahoinpideltiin ja käytettiin seksuaalisesti hyväksi Jeesus rakastaa sinua taulun alla. Kanadassa järjestettiin hiljattain jonkinlainen "totuuskomissio", joka toi esille järkyttäviä tarinoita.
Kirkon ja saamelaisten historia on myös Suomessa osittain ongelmallinen. Kristillistämispyrkimykset miltei tuhosivat saamelaisen kulttuurin. Mutta jostain syystä kritiikki on kohdistunut Suomessa enemmän valtioon kuin kirkkoon.
Näissä tapauksissa on tietenkin kyse ajalle tyypillisestä ymmärtämättömyydestä. Ihmisoikeuksia ei oltu vielä pohdittu kovinkaan pitkälle. Ja hyvä tarkoitus pyhitti joskus keinot.
"Onneksi maalliset lait pakottavat kirkon koko ajan muuttumaan ja jättämään keskiaikaiset säännöstönsä historiaan"
Höpö höpö. Romaneihin ja saamelaisiin suhtauduttiin noihin aikoihin yhteiskunnassa ihan yhtä rasistisesti.
Kirkko elämöi ihmisoikeuksien puolesta. Se kattaa kaikki väestöryhmät.
Mitä häh? Koulutus ja työllisyys eivät ole kirkon, vaan yhteiskunnan vastuulla.
En muista kirkon ottaneen mihinkään muuhun ryhmään kantaa kuin homoihin.
"Omassa melko pienessä seurakunnassani on useampia korkeakoulussa / yliopistossa opiskelleita / opiskelevia romaneita."
Samoin minun työpaikassani. Rasismi on Suomessa iso ongelma työllistymisen suhteen. Hakemukset, joissa on ulkomaalaisperäinen nimi tai tummempi naama, päätyvät automaattisesti pinon pohjalle. Jos kyseenalaistaa asian, selitetään "ettei se varmaan osaa suomea" tai "sopeudu tiimiin", vaikka olisi syntynyt ja käynyt koulut Suomessa.
"Ja mistä se johtui, että "vuosisadat kuluivat toisella tyylillä"?
Niinpä. Ihmisoikeusaktivisti heräsi minussa jo 7-vuotiaana, kun katsoin romanilasten kohtelua koulussani. Manne tuli kouluun ja sai heti porukalta turpaan. Manne lähetettiin kotiin, koska "ei sopeutunut kouluyhteisöön". Hänet hakanneiden poikien osuudesta tapahtumiin ei edes puhuttu saati sitten sopeutumista kyseenalaistettu.
”Kirkon ja saamelaisten historia on myös Suomessa osittain ongelmallinen.” ja ”Mutta jostain syystä kritiikki on kohdistunut Suomessa enemmän valtioon kuin kirkkoon.”
Kyllä enemmän valtion vastuulla oli se, mitä tapahtui. Eugeniikka eli tuo pseudotiede valtasi länsimaat, ja siitä seurasi monia huonoja asioita.
”Työllisyys ja koulun käyminen on romaaneilla paljon heikompaa kuin valtaväestöllä. He elävät vieläkin omissa gethoissaan.”
Nämä ovat puhtaasti valtion ja kuntien vastuulla. Kirkon käsitys ja asenteet ovat liberalisoituneet eli muuttuneet paremmiksi.
Romanit kouluttautuvat ja käyvät töissä, mutta edelleen heitä syrjitään, jos he käyttävät oman kulttuurinsa mukaisia vaatteita jne. Myös heidän kulttuurissaan on ollut muutoksia, joista osa ei ole kovin hyviä. Nuoret eivät esim. enää kunnioita vanhempiaan, kuten kuuluisi.
Eikä heillä ole ikinä ollutkaan mitään ”gettoja”, vaan asuvat aivan samoissa paikoissa kuin valtaväestö.
On siinnä ihmisellä riesaa kestettävänä. Romaani ja vielä uskovainen.
Melkein yhtä kova kohtalo kuin näkemälläni mustapintaisella putinarmeijan varusmiehellä.
Hyvä yhdistelmä! Jumala rakastaa kaikkia.