Psyykenlääkkeiden vieroitusoireiden diagnosointi relapsiksi?

Miksi psyykenlääkkeiden vieroitusoireet diagnosoidaan (lähes?) poikkeuksetta alkuperäisen sairauden uusiutumiseksi? Tai keksitään kokonaan uusi diagnoosi oireiden selittäjäksi? Joskus pitkäaikaisetkin vieroitusoireet kiistetään, eikä niiden mahdollisuutta oteta edes huomioon.

Jos lääkäreitä on ohjeistettu näin toimimaan, niin kuka/mikä taho on ohjeistanut ja miksi?
12<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 12

Vanhimmat

Koska lääketeollisuus eikä psykiatria ole kiinnostunut niin lääkkeiden haitoista tai vieroitusoireista tai pitkäaikaiskäytön ongelmisra, mitä he on kiinnostuneet niiden usein lyhytaikaisesti todistetuista hyödyistä ja niiden hoitojensa ja lääkkeiden promootiosta. Tutkimusta lääkehaitoista ei tehdä samalla tavoin. Kaikki on helppo laittaa kuvitteellisten mt ongelmien piikkiin ja määrätä uusia pillereitä tekemällä masennuskyselyitä ym. Ehkäpä lääkärit eivät halua myöskään itse myöntää millaista harmia tekevät potilaille? Helpompi on ajatella heidän tutun ja turvallisen mallin mukaan jossa oireet tulkitaan joksikin mt ongelmaksi johon on lääke.

Kyseisillä puoskareilla ei ole pienintäkään käsitystä mitä harmia he minulle tekivät kun lääkitsivät vieroitusoireita ja mitä seurauksia sillä elämässäni oli (vuosia kestävä pahan olon kierre ja lääkekierre). Sain tuntea sen mitä psyykenlääkkeet on pahimmillaan.

Minun elämäni nuo puoskarit tuhosivat kun lääkitsivät vieroitusoireita. Onneksi jotain elämänlaatua jäljellä kun tajusin itse irrottautua lääkkeistä ja kyseenalaistaa hoidon. Kova hinta tuli maksettavaksi itselle ajasta kun vielä luotin nykyiseen hoitomalliin.

Äänestä

On tullut monestikin mietittyä, mikä tuossa on oikeasti taustalla, ettei vieroitusoireita ymmärretä.
On hölmöä ajatella niin, mutta haluavatko lääkärit oikeasti ihmisen parasta, hyväksyvätkö he sen että " heidän potilaansa " mahdollisesti voi parantua ja pärjätä ilman lääkkeitä.

Ja myös tuo lääketeollisuuden puoli, onhan lääkebisnes valtavan tuottoisa bisnes.
Miten kävisi, jos lääkkeitä ei enää saisikaan kaupaksi.
Siihen vielä lääke-edustajien "lahjoitukset " lääkäreille konferensseissa, ym. tilaisuuksissa

Money talks

Äänestä
  • Ne ovat itse kaukana reaaliteeteistä, tai sitten poliitikot ovat, tai sitten molemmat. Mä luulen, että ne eivät osaa ollenkaan miettiä oikeita kustannuksia, ovat liian paniikissa omien rahojen riittävyydestä, niin potilas uuvutetaan lomakkeilla ja pompottelua terveydenhoidon eri yksiköissä ja psykiatrian, kelan, kaupungin sohlaus johtaa siihen, että mt-potilas saa juosta virastosta virastoon anelemaan. Kaikki ovat sitä mieltä, että joku muu maksaa. Sinänsä mielenkiintoinen asia, että sain joskus Kelasta hylyn kuntoutustukeen. Luin kelan sivuilta, jotain tällaista, että kuntoutuksesta tai kuntoutussuunnitelmasta vastaava taho psykiatrian poliklinikka. Meni sitten poliklinikalle ja kysyin, että millaista kuntoutusta minulle tarjotaan, niin sain vastaukseksi, että eivät he ole kuulleetkaan siitä, eivät tiedä mistä on kyse. Eli käytännössä tarkoitti tässä tapauksessa lääkkeet ja käynnit muutaman kerran vuodessa, mitä tarjottiin, vuodeksi. Olisiko kannattanut jonkun em. tahon yrittää järjestää vaikka työharjoittelua tai jotain. Aivan päivänselvää on, että tuollaisella systeemillä kukaan ei ainakaan parempaan kuntoon mene. Tämä ei ole hoitoa eikä kuntoutusta.

    Äänestä

Ilmiössä on varmasti tuota mistä edellä kirjoitettiin, kuten lääketeollisuuden etuja ja lääkärien saamaa väärää informaatiota. Mutta arvelen, että enemmän merkitsee loppupeleissä kuitenkin se psykiatrian piirissä yleisesti vallitseva sisäpiirin "aivosumu" ja kollegiaaliset kytkökset. Laumailmiö, sosiaalipsykologinen ilmiö. Ei uskalleta katsoa oman ryhmän ajattelutavan ulkopuolelle. Kuin H.C. Andersenin sadussa keisarin uusista vaatteista: Kun joukon johtaja sanoo, että katsokaa, miten hyvin nämä punaiset pillerit toimivat meidän potilailla, niin kaikki nyökkäilevät, ja kukaan ei uskalla sanoa, että eivätpä oikeastaan näytä toimivan kun potilaat eivät parane, ja valittavatkin sivu- ja haittavaikutuksista yhtenään.

Kukaan ei uskalla käyttää omia aivojaan.

Ja miksi edes haluaisi ajatella itsenäisesti, kun psykiatreille maksetaan niin hyvin. Jos asema työyhteisössä heikkenisi ja työpaikka ei olisi niin turvattu, myös tulot olisivat epävarmempia ja lähestyisivät näin keskimääräisen suomalaisen tilannetta. Nythän psykiatrit ovat kullatussa norsunluutornissa noin 7000 euron palkkoineen. (Yleislääkärikin saa melkein sen.) Sieltä ei ole kiva tulla alas.

Entä sitten potilaan asemassa kärvistelevä ihminen, joka kerta toisensa jälkeen tulee vastaanotolle ja näyttää onnettomalta? Ei haittaa. Yhteiskunnassa on heille valmis kategoria: hullut. Tämän stereotypian puitteissa on helppo selittää potilaan onnettomat ilmeet ja omituiset puheenparret. Ei niiltä voi odottaakaan järkevää käytöstä. Ei masentuneilta sen enempää kuin muiltakaan.

Äänestä
  • Jep. Ei haluta kyseenalaistaa oman tieteen hoitomallia koska se on vakiinnuttanut asemansa ja myös vakiinnuttanut psykiatrien aseman yhteiskunnassamme mt-asioiden ammattilaisina. Usko lääkkeiden hyötyihin on suuri. Haitat kyllä sanotaan sivulauseessa mutta eihän ne ikinä ne harvinaisemmat omaa potilasta koske.

    Äänestä

  • Lääkäreillä+on+tosiaan+hyvät+palkat+ja+varmasti+kysyntää+psykiatreille+olisi+muillakin+aloilla,+jos+haluaisivat+vaihtaa+erikoistumisalaa.+Näin+ei+kai+tapahdu,+enemmänkin+on+ongelmana+se,+että+sinne+ei+saada+väkeä.+Eikä+saadakaan,+jos+töitä++täytyy+puskea+yöt+ja+viikonloput+myös+ja+ei+ole+varaa+hoitaa+potilaita,+kun+rahaa+ei+ole.+Ongelma+ei+ole+niinkään+psykiatrian+polin+rahatilanne,+terapia+ja+napit+vaikuttavat+jonkin+verran,+mutta+kun+maksaja/kuntouttava+taho+ei+samaan+aikaan+tue+aktiivisesti+potilaan+työhön+pääsyä+tai+paluuta,+niin+lääkkeet+ja+terapia+on+kuin+vettä+heittäisi+kaivoon.+Aika+monenlaista+ihmistä+sieltäkin+ammattikunnasta+löytyy,+työpäivät+tuntuu+venyvän.+Minun+asioitani+on+hoidettu+myös+viikonloppuisin+erään+lääkärin+toimesta.+Sen,+josta+olen+laatinut+monen+sivun+valituksen,+koska+pilasi+mun+tuet,+lähetti+lausunnon+kysymättä+eteenpäin+ja+kaiken+kukkuraksi+käyttäytyi+täysin+epäammattimaisesti+klinikan+sosiaalityöntekijää+kohtaan,+joka+oli+pöyristyttävää.+Ei+liene+yllätys,+että+ko.+Sosiaalityöntekijä+talosta+häipyi+muutamaa+kuukautta+myöhemmin.+Ei+ole+oikein+pyytää+toista+hoitamaan+potilaan+asiaa+ja+kun+toinen+sen+hoitaa,+niin+lääkäri+ei+teekkään+sovittuja+asioita+vaan+lähtee+sooloilemaan+omalla+kaistallaan.+En+anna+korkeita+pisteitä.En+siis+usko,+että+ongelma+on+psykiatrit,+vaan+järjestelmä,+joka+on+p...a.+Olen+miettinyt,+että+onko+tosiaan+niin,+että+työnantajalle+on+niin+paljon+kalliimpaa+hankkia+kaksi+50%+työntekijää,+kuin+maksaa+yhdelle+100%+palkka.+Ainakin+tietyillä+aloilla+tämä+osatyökykyisten+hyödyntäminen+olisi+järkevää.+Monessa+paikassa+tarvitaan+sijaisia,+joita+ei+ole.+Sitten+hankitaan+epäpäteviä+tuuraajia,+tietysti,+kun+ei+voida+muutakaan.+Eikö+tällaisen+paikan+kannata+hankkia+muutama+osa-aikainen+työntekijä,+sillä+luultavasti+osa-aikaiset+pystyisivät+tekemään+välillä+ekstravuoroja,+jos+olisi+tarve+vakityöntekijän+sairastuessa+yllättäen.+Tällöin+ekstraaja+tuntisi+talon+tavat+ja+järjestelmät+jne.+Luulisi,+että+tässä+systeemissä+kaikki+voittaa.

    Äänestä

Entäs sitten ne ihmiset joilla se alkuperäinen sairaus uusiutuu?

Äänestä
  • Ongelma+onkin+siinä,+että+psykiatriset+sairaudet+diagnosoidaan+ja+niiden+oireita+mitataan+tulkinnanvaraisilla+oirekartoituksilla,+jotka+ovat+yleensä+vielä+suurelta+osin+päällekkäisiä+muiden+psykiatristen+häiriöiden,+normaaliksi+tulkittujen+reaktioiden,+somaattisten+sairauksien+ja+lääkkeiden+vieroitusoireiden+tai+sivuoireiden+kanssa.+Ihminen+voi+saada+diagnoosin+keskivaikeasta+masennuksesta+vaikka+sen+takia,+että+rakas+koira+kuoli+ja+sen+takia+haluaa+lääkärin+huomiota,+ja+vastaa+odotusten+mukaisesti+masennustestiin.++Toisin+sanoen+koska+kyse+on+subjektiivisista+kokemuksista,+niissä+on+paljon+mukana+interaktiota+ja+intentionaalisuutta.+Jos+on+huomionaluinen+ja+hoivankipeä,+saa+suuremmat+pisteet+masennustestissä+kuin+jos+on+itseriittoinen+ja+yksityisyyttään+vaaliva.+Onkin+ihan+hyvä+kysymys,+että+mikä+se+sairaus+on+joka+uusiutuu,+jos+uusiutuu.+Sitä+on+aika+mahdoton+yksilötasolla+koskaan+sanoa,+ja+tuskin+yksikään+psykiatri+tai+lääkäri+on+kykenevä+erottamaan+karkeiden+käyttäytymispiirteiden+ja+tunneilmaisujen+perusteella,+milloin+on+kyse+mistäkin+ongelmasta+ja+milläkin+taustasyillä.+Heidän+tulkintojaan+ohjaavat+enemmän+teoreettiset+taustaoloetukset,+jotka+pikemminkin+sovittavat+potilaat+heidän+tulkintoihinsa+kuin+tulkinnat+potilaan+kontekstiin.++Kun+ei+ole+objektiivsempia+diagnostisia+välineitä+diagnosoida+mitään+patofysiologista+tilaa+kuin+tulkinnanvaraiset+oirekartoitukset,+niin+käsite+"sairauden"+uusiutuminenkin+on+vähän+tulkinnanvarainen+ilmiö.++Kun+ei+voi+tehdä+kamalasti+erotusdiagnostiikkaa.+Lähes+80+%+lääkekokeistakin+kärsii+siitä,+että+niissä+käytetään+systemaattisesti+vieroitusoireista+kärsiviä+potilaita,+jotka+on+vieroitettu+viikossa+parissa+edelliseltä+lääkkeeltä.+Niissäkään+ei+voida+tulkita,+johtuuko+"sairauden"+oireet+vieroitusoireista+vai+jostain+muusta+paitsi+epäsuoraan+niin,+että+yleensä+vieroitusoireet+ilmenevät+nopeammin+kuin+itse+"sairauden"+aiheuttamat+oireet.+Tutkimusten+mukaan+usein+psyykenlääkkeitä+koskevissa+koeastelmissa+psyykkisen+sairauden+"oireet"+ilmaantuvatkin+useammin+kokeen+alussa+kuin+lopussa,+mikä+viittaa+vieroitusoireiden+vaikuttaneen+oireiden+ilmaantumiseen.++Eli+koko+psykiatrinen+lääkehoito+perustuu+käytännössä+lähes+täysin+tutkimuksiin,+joissa+sairauden+oireet+ja+vieroitusoireet+sotketaan+keskenään.+Niiden+pohjalta+oikeastaan+ei+voisi+tehdä+muuta+tulkintaa,+kuin+että+psyykenlääkkeiden+käyttö+on+tehokas+tapa+ehkäistä+niistä+syntyviä+vieroitusoireita.+Se+taustasairaus+tai+mikä+lie,+mikä+sai+masennussairaan+itkemään+koiransa+kuolemaa+lääkärille,++voi+uusiutua+ja+varmastikin+uusiutuu+monella+koska+masennustilat+ovat+hyvin+yleisiä+tunnereaktioita,+mutta++yleensä+tutkimuksissa+ei+tutkita+tuon+taustasauraiden+uusiutumistodennäköisyyttä,+koska+se+edellyttäisi+pidempää+seurantajaksoa+ja+pidempikaista+lääkkeettömyyttä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ongelma+onkin+siinä,+että+psykiatriset+sairaudet+diagnosoidaan+ja+niiden+oireita+mitataan+tulkinnanvaraisilla+oirekartoituksilla,+jotka+ovat+yleensä+vielä+suurelta+osin+päällekkäisiä+muiden+psykiatristen+häiriöiden,+normaaliksi+tulkittujen+reaktioiden,+somaattisten+sairauksien+ja+lääkkeiden+vieroitusoireiden+tai+sivuoireiden+kanssa.+Ihminen+voi+saada+diagnoosin+keskivaikeasta+masennuksesta+vaikka+sen+takia,+että+rakas+koira+kuoli+ja+sen+takia+haluaa+lääkärin+huomiota,+ja+vastaa+odotusten+mukaisesti+masennustestiin.++Toisin+sanoen+koska+kyse+on+subjektiivisista+kokemuksista,+niissä+on+paljon+mukana+interaktiota+ja+intentionaalisuutta.+Jos+on+huomionaluinen+ja+hoivankipeä,+saa+suuremmat+pisteet+masennustestissä+kuin+jos+on+itseriittoinen+ja+yksityisyyttään+vaaliva.+Onkin+ihan+hyvä+kysymys,+että+mikä+se+sairaus+on+joka+uusiutuu,+jos+uusiutuu.+Sitä+on+aika+mahdoton+yksilötasolla+koskaan+sanoa,+ja+tuskin+yksikään+psykiatri+tai+lääkäri+on+kykenevä+erottamaan+karkeiden+käyttäytymispiirteiden+ja+tunneilmaisujen+perusteella,+milloin+on+kyse+mistäkin+ongelmasta+ja+milläkin+taustasyillä.+Heidän+tulkintojaan+ohjaavat+enemmän+teoreettiset+taustaoloetukset,+jotka+pikemminkin+sovittavat+potilaat+heidän+tulkintoihinsa+kuin+tulkinnat+potilaan+kontekstiin.++Kun+ei+ole+objektiivsempia+diagnostisia+välineitä+diagnosoida+mitään+patofysiologista+tilaa+kuin+tulkinnanvaraiset+oirekartoitukset,+niin+käsite+"sairauden"+uusiutuminenkin+on+vähän+tulkinnanvarainen+ilmiö.++Kun+ei+voi+tehdä+kamalasti+erotusdiagnostiikkaa.+Lähes+80+%+lääkekokeistakin+kärsii+siitä,+että+niissä+käytetään+systemaattisesti+vieroitusoireista+kärsiviä+potilaita,+jotka+on+vieroitettu+viikossa+parissa+edelliseltä+lääkkeeltä.+Niissäkään+ei+voida+tulkita,+johtuuko+"sairauden"+oireet+vieroitusoireista+vai+jostain+muusta+paitsi+epäsuoraan+niin,+että+yleensä+vieroitusoireet+ilmenevät+nopeammin+kuin+itse+"sairauden"+aiheuttamat+oireet.+Tutkimusten+mukaan+usein+psyykenlääkkeitä+koskevissa+koeastelmissa+psyykkisen+sairauden+"oireet"+ilmaantuvatkin+useammin+kokeen+alussa+kuin+lopussa,+mikä+viittaa+vieroitusoireiden+vaikuttaneen+oireiden+ilmaantumiseen.++Eli+koko+psykiatrinen+lääkehoito+perustuu+käytännössä+lähes+täysin+tutkimuksiin,+joissa+sairauden+oireet+ja+vieroitusoireet+sotketaan+keskenään.+Niiden+pohjalta+oikeastaan+ei+voisi+tehdä+muuta+tulkintaa,+kuin+että+psyykenlääkkeiden+käyttö+on+tehokas+tapa+ehkäistä+niistä+syntyviä+vieroitusoireita.+Se+taustasairaus+tai+mikä+lie,+mikä+sai+masennussairaan+itkemään+koiransa+kuolemaa+lääkärille,++voi+uusiutua+ja+varmastikin+uusiutuu+monella+koska+masennustilat+ovat+hyvin+yleisiä+tunnereaktioita,+mutta++yleensä+tutkimuksissa+ei+tutkita+tuon+taustasauraiden+uusiutumistodennäköisyyttä,+koska+se+edellyttäisi+pidempää+seurantajaksoa+ja+pidempikaista+lääkkeettömyyttä.

    Se johtuu siitä että psykiatrit ovat salaliitossa poliisien kanssa ja tekvät kansanmurhaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Se johtuu siitä että psykiatrit ovat salaliitossa poliisien kanssa ja tekvät kansanmurhaa.

    Toivoisin, että olisivat liitossa keskenään. Olin kuntoutuksessa, jossa eräs kuntoutuja puhui poliisista loisina. Eikä ohjaaja sanonut eikä tehnyt mitään, tuli sellainen olo, että ainakaan liitossa ei oltu. Mulle jäi epämääräinen olo kyseisestä kuntoutustahosta, vaikka siellä kuntouduinkin pari vuotta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Toivoisin, että olisivat liitossa keskenään. Olin kuntoutuksessa, jossa eräs kuntoutuja puhui poliisista loisina. Eikä ohjaaja sanonut eikä tehnyt mitään, tuli sellainen olo, että ainakaan liitossa ei oltu. Mulle jäi epämääräinen olo kyseisestä kuntoutustahosta, vaikka siellä kuntouduinkin pari vuotta.

    Eihän poliiseja voi millään tavalla yhdistää tekemisiin psykiatrian kanssa.
    Paitsi jos sattuu olemaan kyseessä joku mielenhäiriöinen, jonka rauhoittamiseksi tarvitaan poliiseja.

    Kuntoutuksissa varmasti näkee ja kuulee kaikenlaista.
    Eli jos joku on puhunut poliiseista loisina, niin on tainnut olla hänen omaa höpötystään.
    Kaikkea ei kannata ottaa ihan tosissaan.

    Äänestä

Se on vain myytti että olisi helpompi syödä lääkkeitä kuin kohdata oma pimeä puolensa ja kasvaa sitä kautta ihmisenä.

Lääkkeillä on haittavaikutuksensa ja menetät osan ihmisyydestäsi jos turrutat tunne-elämäsi lääkkeillä

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Miksi psyykenlääkkeiden vieroitusoireet diagnosoidaan (lähes?) poikkeuksetta alkuperäisen sairauden uusiutumiseksi? Tai keksitään kokonaan uusi diagnoosi oireiden selittäjäksi? Joskus pitkäaikaisetkin vieroitusoireet kiistetään, eikä niiden mahdollisuutta oteta edes huomioon.

Jos lääkäreitä on ohjeistettu näin toimimaan, niin kuka/mikä taho on ohjeistanut ja miksi?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu