Kuinka moni teistä kommunisteista on valmis tappamaan toisen ihmisen vallankumouksen aikaansaamisen puolesta?
Koska nimittäin näyttää epätodennäköiseltä, suoraan sanoen mahdottomalta että vallankumous voisi tapahtua rauhanomaisin keinoin - eli siis ettäkaikki vakuuttuisivat kommunismin paremmuudesta ja tulisivat kommunisteiksi tai että yhteiskunta kuin itsestään muuttuisi sen myötä kommunistiseksi.
Vaikka kyllähän tietysti kaikki Suomen puolueet tietenkin pyrkivät ns. "vallankumoukseen" eli saamaan itselleen suurimman osan kannatuksesta, kasvamaan suurimmaksi ja määräävimmäksi puolueeksi, totta kai. SKP ja KTP ovat kuitenkin ainoita puolueita, joissa on sisäänrakennettu mahdollisuus väkivallan käyttöön vallan saamisessa, puhumattakaan siitä, etteivät ne suvaitse muita toisinajattelevia puolueita. Vai kuinka?
Eli kuinka moni teistä tämän palstan kommunisteista on todella valmis kommunismin toteuttaakseen tappamaan toisinajattelevan ihmisen?
Koska nimittäin näyttää epätodennäköiseltä, suoraan sanoen mahdottomalta että vallankumous voisi tapahtua rauhanomaisin keinoin - eli siis ettäkaikki vakuuttuisivat kommunismin paremmuudesta ja tulisivat kommunisteiksi tai että yhteiskunta kuin itsestään muuttuisi sen myötä kommunistiseksi.
Vaikka kyllähän tietysti kaikki Suomen puolueet tietenkin pyrkivät ns. "vallankumoukseen" eli saamaan itselleen suurimman osan kannatuksesta, kasvamaan suurimmaksi ja määräävimmäksi puolueeksi, totta kai. SKP ja KTP ovat kuitenkin ainoita puolueita, joissa on sisäänrakennettu mahdollisuus väkivallan käyttöön vallan saamisessa, puhumattakaan siitä, etteivät ne suvaitse muita toisinajattelevia puolueita. Vai kuinka?
Eli kuinka moni teistä tämän palstan kommunisteista on todella valmis kommunismin toteuttaakseen tappamaan toisinajattelevan ihmisen?
Vastaukset 28
Vanhimmat
"Koska nimittäin näyttää epätodennäköiseltä, suoraan sanoen mahdottomalta että vallankumous voisi tapahtua rauhanomaisin keinoin - eli siis ettäkaikki vakuuttuisivat kommunismin paremmuudesta ja tulisivat kommunisteiksi tai että yhteiskunta kuin itsestään muuttuisi sen myötä kommunistiseksi."
Ei rauhanomaiseen vallankumoukseen tarvita kaikkien yksimielisyyttä, vaan sitä että jostain kumman syystä hallitseva luokka päättäisi olla käyttämättä valtiokoneistoaan vallankumousta vastaan. Sellainen kumman syy voisi olla vaikka niin epätoivoinen tilanna voimasuhteiden osalta, että katsoisivat paremmaksi pakata laukkunsa ja lähteä alta pois.
"Vaikka kyllähän tietysti kaikki Suomen puolueet tietenkin pyrkivät ns. "vallankumoukseen" eli saamaan itselleen suurimman osan kannatuksesta, kasvamaan suurimmaksi ja määräävimmäksi puolueeksi, totta kai."
Eli ne eivät pyri vallankumoukseen vaan päin vastoin säilyttämään olemassaoleva tuotantotapa (kapitalismi) ja hallinnoida sitä suojelevan valtion parlamentaarisissa elimissä. Ne ovat siis vastavallankumouksellisia puolueita.
"SKP ja KTP ovat kuitenkin ainoita puolueita, joissa on sisäänrakennettu mahdollisuus väkivallan käyttöön vallan saamisessa, puhumattakaan siitä, etteivät ne suvaitse muita toisinajattelevia puolueita."
Miksi oletat, että nämä muut puolueet eivät olisi valmiit väkivallan käyttöön jos esim. vastavallankumouksen etu sitä vaatii? Eivät ne Kokoomus, SDP tai Keskusta sen rauhanomaisempia tai suvaitsevaisempia ole. Nykyinenkin hallitus on ensi kuussa päästämässä sotaakäyvän USA:n F-15 hävittäjiä Suomeen harjoittelemaan "kanssamme" ilmasta ilmaan ja ilmasta maahan -sodankäyntiä.
"Eli kuinka moni teistä tämän palstan kommunisteista on todella valmis kommunismin toteuttaakseen tappamaan toisinajattelevan ihmisen?"
Sehän riippuu ihan tilanteesta. Koska itse olet valmis tappamaan toisinajattelevan ihmisen? Väittäisin että viimeistään siinä vaiheessa, kun sellainen alkaa sinua lähestyä puukko kourassa.
Minä sanon, että väkivallalla on monta tasoa. Voit antaa hyökkääjälle mahdollisuuden parantaa tapansa pelkästään saattamalla hänet voimattomaksi.
Minusta vallankumous ei myöskään ole välttämätöntä sosialismin saavuttamiseksi. Väitän, että tehokas koko yhteiskunnan yhdistävä debaatti tekee sen itsestään.
Symppaan kyllä ajatusta, mutta ongelmana on se että sosialismi ei ikävä kyllä ole kaikkien etu. Etenkään niiden, joiden käsissä olisi antaa sosialismiin siirtymisen tapahtua rauhanomaisesti (se olisi siltikin vallankumous, kun kerta yksi luokka menettää herruutensa yhteiskunnassa). Parisataa vuotta sitten kyllä oli sosialisteja, jotka koittivat vakuutella kapitalistejakin sosialismin autuudesta. Ei sillä kyllä pitkälle pötkitty edes silloin, kun porvaristo oli vallankumouksen huumassa (taistellessaan feodalismia vastaan).
En minä sitä sano, etteikö kapitalistikin saisi olla sosialisti. Se vain ei ole kovin todennäköistä.
"Ei rauhanomaiseen vallankumoukseen tarvita kaikkien yksimielisyyttä, vaan sitä että jostain kumman syystä hallitseva luokka päättäisi olla käyttämättä valtiokoneistoaan vallankumousta vastaan. Sellainen kumman syy voisi olla vaikka niin epätoivoinen tilanna voimasuhteiden osalta, että katsoisivat paremmaksi pakata laukkunsa ja lähteä alta pois."
Ja mistähän kumman syystä se jättäisi käyttämättä? Eikö meillä täällä Suomessa ole kuitenkin hyvä olla? Ja millähän te aiotte saada ihmiset vakuuttumaan kommunismista? Minä voin surffailla täällä Suomessa ihan millä saiteilla haluan, Kiinassa en. Suomessa saan osoittaa mieltäni tai vaikka vasemmistolaisittain lakkoilla, jos haluan, Kiinassa mielenosoitukset jyrättäisiin väkivallalla.
"Miksi oletat, että nämä muut puolueet eivät olisi valmiit väkivallan käyttöön jos esim. vastavallankumouksen etu sitä vaatii? Eivät ne Kokoomus, SDP tai Keskusta sen rauhanomaisempia tai suvaitsevaisempia ole. Nykyinenkin hallitus on ensi kuussa päästämässä sotaakäyvän USA:n F-15 hävittäjiä Suomeen harjoittelemaan "kanssamme" ilmasta ilmaan ja ilmasta maahan -sodankäyntiä."
Totta kai ne ovat valmiita käyttämään! Mikseivät olisi? Kysymyshän olisi kommunismissa yhteiskuntajärjestyksen vaihtaminen väkivaltaisilla keinoilla! Kommunismiin ympäri maailman on pystytty siirtymään vain väkivallalla, mutta siitä poispääseminen todelliseen demokratiaan on sitävastoin tapahtunut väkivallattomasti, kuten itänaapurissa saatiin havaita.
"Sehän riippuu ihan tilanteesta. Koska itse olet valmis tappamaan toisinajattelevan ihmisen? Väittäisin että viimeistään siinä vaiheessa, kun sellainen alkaa sinua lähestyä puukko kourassa."
Aivan. Varsinkin, jos joku vallankumouksellinen kommunisti omaisiani uhkaisi. Ja siihenhän te pohjimmiltanne taidatte pyrkiäkin. Vai kuinka?
"Ja mistähän kumman syystä se jättäisi käyttämättä? Eikö meillä täällä Suomessa ole kuitenkin hyvä olla? Ja millähän te aiotte saada ihmiset vakuuttumaan kommunismista?"
Ei tästä ollut kysymys, vaan siitä miten hallitseva luokka valtioineen tulee toimimaan jos kommunismilla on "liikaa" kannatusta. Tottakai sananvapaus on niin kauan kuin sillä ei ole liikaa merkitystä. On Suomessakin kokemuksia, miten sille oikeudelle käy toisissa oloissa.
"Totta kai ne ovat valmiita käyttämään! Mikseivät olisi? Kysymyshän olisi kommunismissa yhteiskuntajärjestyksen vaihtaminen väkivaltaisilla keinoilla!"
Vain siinä tapauksessa, että nykyjärjestelmä panee väkivalloin hanttiin. Yleensä vallankumouksellisissa aseellisissa konflikteissa väkivaltaan ovat ensimmäisenä turvautuneet valtaapitävät.
"Kommunismiin ympäri maailman on pystytty siirtymään vain väkivallalla,"
Kapitalismi on joissakin tapauksissa kaadettu suhteellisen rauhanomaisesti, ja joissakin tapauksissa se on palautettu suhteellisen rauhanomaisesti (esim itä-Euroopassa jo _ennen_ 1980-lukua).
"Aivan. Varsinkin, jos joku vallankumouksellinen kommunisti omaisiani uhkaisi. Ja siihenhän te pohjimmiltanne taidatte pyrkiäkin. Vai kuinka?"
Jos et huomannut, niin pistin juuri vanhempasi poskeeni. Vähän myöhäistä enään valittaa. Ja lista on valmiina muistakin sukulaisistasi.
"Ei tästä ollut kysymys, vaan siitä miten hallitseva luokka valtioineen tulee toimimaan jos kommunismilla on "liikaa" kannatusta. Tottakai sananvapaus on niin kauan kuin sillä ei ole liikaa merkitystä. On Suomessakin kokemuksia, miten sille oikeudelle käy toisissa oloissa."
Hallitseva luokka..ja paskat. Nousi SKP Suomen suurimmaksi puolueeksi v.1958 vaaleissa, eikä se mitään vallankumousta aikaansaanut. Oveluudella teidät silloin blokattiin sinne missä te nyt olette, 0,5-0,8 prosentin kannatukseen. Niin että kyllä tässä kokemusta teitin vallannousun patoamisesta kyllä on. Olisipa tainnut olla tuo Suomenkin itsenäisyyspäivä vasta vuonna 1991, jos te luokkasodan 1918 olisitte voittaneet. Ja jos näin olisi käynyt, olisi Suomi nyt kiireestä kantapäähän oikeistolainen maa, kuten Viro nyt.
"Vain siinä tapauksessa, että nykyjärjestelmä panee väkivalloin hanttiin. Yleensä vallankumouksellisissa aseellisissa konflikteissa väkivaltaan ovat ensimmäisenä turvautuneet valtaapitävät."
Vallankumoukseen tarvitaan aivan helvetin hyvä syy. En minä vaan mitenkään tavallisena työtätekevänä ihmisenä tunne oloani mitenkään erityisen riistetyksi tai huonoksi, en sitten millään. Syytä tehdä tai osallistua vallankumoukseen ei ole näkyvissä.
Olisitko valmis tappamaan porvarillisen sukulaisesi, jos hän olisi rintamalinjan toisella puolen? Tuskinpa vain.
Sosialismin idean sisältö tässä ratkaisee, eikä mitkään kauhukuvat ja spekulaatiot pahimmasta mahdollisesta skenaariosta. Älkää siis kiihkotko.
"Hallitseva luokka..ja paskat. Nousi SKP Suomen suurimmaksi puolueeksi v.1958 vaaleissa, eikä se mitään vallankumousta aikaansaanut."
Hallitusvalta =/= valtiovalta.
"Olisipa tainnut olla tuo Suomenkin itsenäisyyspäivä vasta vuonna 1991, jos te luokkasodan 1918 olisitte voittaneet."
Ja taas satelee perustelemattomia solvauksia. Suomen työväenliikkeellä ja Venäjän bolshevikkien johtamalla oli jo vuosisadan alussa yhteisymmärrys siitä, että Suomen täytyy erota Venäjästä (mm. Viron punaiset olivat maansa suhteen toista mieltä). Bolshevikit myös toteuttivat sovitun muodostettuaan hallituksen. Entäs sitten se luokkasota? Suomen itsenäisyys varmistettiin toistamiseen erillisellä sopimuksella Suomen punaisen hallituksen ja Neuvosto-Venäjän välillä. Mitä teki valkoinen Suomi sodan jälkeen? Lähettivät useammankin sotilasretkikunnan Neuvosto-Venäjän alueelle vielä 1920-luvun alussa. Jos Suomen itsenäisyyttä jotkut ovat vaarantaneet, niin Suomen porvarit Tsaarin saapasta nuollessaan, saksalaisia hätiin kutsuessaan ja Neuvostoliitolle sapelia kalistellessaan.
"Syytä tehdä tai osallistua vallankumoukseen ei ole näkyvissä."
Sitten sitä ei tapahdu. Yksinkertaista.
"Olisitko valmis tappamaan porvarillisen sukulaisesi, jos hän olisi rintamalinjan toisella puolen? Tuskinpa vain."
Mitä ihminen yleensä sodassa tekee? Ampuu vihollista. Ei siinä henkilöllisyyttä selvitellä kun pistetään jyvää kohdalle, oli sota mikä vaan. Ihmisiä ei pitäisi turhan päiten tappaa. Kynnys toisen ihmisen tappamiselle pitäisi olla yhtä korkea siitä riippumatta, onko toinen sukua vai ei.
Kansalaissota ei ole välttämätön osa vallankumousta, mutta kun nyt asian otit esille niin puhutaan siitä. Suomi on kypsä kapitalistinen yhteiskunta, jossa luokkajaot ovat vakiintuneet ja luokka-asema yleensä periytyvä. Vallankumouksellinen kansalaissota tuppaa jakamaan kansan luokkalinjojen mukaan. Tietysti mahdollisuus saada sihtiin oma sukulainen on olemassa, mutta niin se on melkein joka sodassa muutenkin. Ihan niin kuin ihmishengellä olisi merkitystä vain, jos sattuu olemaan sukulainen.
Vastaapa myös itse kysymykseesi. Jos olisit luokkasodassa porvariston puolella, niin ampuisitko rintamalinjan toisella puolen olevan sukulaisesi? Kyllähän tämä kysymys käy kummin päin vain.
Köyhyys, sortaminen ja solvaaminen muuttavat ihmisiä. Joskus sorretuista tuli kommareita ja toisista fasisteja. Ei ihminen ole miksikään muuttunut. Medialla vain nyt liikaa valtaa. Se manipuloi ihmiset tyhmiksi. Passiivisuuden vuoksi mitään ei tapahdu. Suurtyöttömyys jakuu vielä kymmenen vuotta ja sitten tulee verinen sota ja rosvot saavat ansionsa mukaan.
Ennnnnnnnnnnpä usko.
Kyllä USA tulee siinä vaiheessa väliin.
Aika tehokkaasti ne suomalaiset kommarit sulautettiin kapitalismiin, ja toimimaan sen ehdoilla ja edellytyksillä. Erosi se Molli-Ollikin SKP:stä ja liittyi Kokoomuksen riveihin... Taisi käydä rahan houkutus vähän liian suureksi?
Kyllä jos 1918 valkoiset olisivat hävinneet, olisi Suomi liitetty Baltian maiden lailla Neuvostoliiton diktatuuriin tai ainakin satelliitin asemaan.
Suomalaisen oikeiston uhittelu on syytä nostaa pikemminkin omaan arvoonsa. Taisivatpa teidän urheat puna-agenttinne suorittaa Suomessa erinäistä vakoiluoperaatiota ja urkkia tietoja idän toverien käyttöön hävityn vapaussodan jälkeen vai kuinka? Ja punaiset olivat siis täysin syyttömiä kaikkeen vai?
"Kansalaissota ei ole välttämätön osa vallankumousta, mutta kun nyt asian otit esille niin puhutaan siitä. Suomi on kypsä kapitalistinen yhteiskunta, jossa luokkajaot ovat vakiintuneet ja luokka-asema yleensä periytyvä. Vallankumouksellinen kansalaissota tuppaa jakamaan kansan luokkalinjojen mukaan. Tietysti mahdollisuus saada sihtiin oma sukulainen on olemassa, mutta niin se on melkein joka sodassa muutenkin. Ihan niin kuin ihmishengellä olisi merkitystä vain, jos sattuu olemaan sukulainen.
Vastaapa myös itse kysymykseesi. Jos olisit luokkasodassa porvariston puolella, niin ampuisitko rintamalinjan toisella puolen olevan sukulaisesi? Kyllähän tämä kysymys käy kummin päin vain."
Tuosta luokkajaosta sinä vain jaksat jauhaa. Kerrohan sinä puolestasi, ketkä tai mitkä ovat se Suomen alistettu ja kärsivä luokka? Olisko se tuo SKP:n 0,5%?+ KTP:n 0,01 %? Ei tässä kukaan muu mitään vallankumousta suunnittele vai oletko huomannut vastaavaa? Ei Suomessakaan kaikki asiat hyvin ole, mutta menepä tutustumaan kommunistiseen Kiinaan! Kyllä taitaa tulla kapitalistisuomea aika äkkiä ikävä!
Mutta vastatakseni kysymykseesi: Pyrkisin mahdollisuuksieni mukaan säästämään hänen henkensä, sillä hän kuuluisi siihen tulevaisuudessa jälleen kerran katoavaan vähemmistöön, joka ei tajua laillista esivaltaa vastaan nousemisen seurauksia.
1918 Punaisten vankileirit olivat jotain kammottavaa, mitä en soisi Suomessa enää koskaan tapahtuvan. Mutta historiallinen tilanne oli silloin tietysti toisenlainen kuin nykyään, ja uuden vuosituhannen Suomessa elämme kaikki nykyään sovussa ja rauhassa keskenään, mikä hyvin ja oikein on.
Jos et tykkää nykymenosta, niin muuta Vietnamiin. Mutta muista, etteivät paikalliset toverit salli maan asukkaiden käyttävän rastatukkaa, sillä sehän on kapitalistista hapatusta! Niin ja Pohjois-Koreassa ei muuten suvaita pitkää tukkaa, sillä se paikallisten toverien mukaan verottaa ajattelukapasiteettia!
”Aika tehokkaasti ne suomalaiset kommarit sulautettiin kapitalismiin, ja toimimaan sen ehdoilla ja edellytyksillä. Erosi se Molli-Ollikin SKP:stä ja liittyi Kokoomuksen riveihin... Taisi käydä rahan houkutus vähän liian suureksi?”
Suomen talous on edelleenkin monessa suhteessa sekatalous; eli piirteitä löytyy niin kapitalismista kuin sosialismistakin ja elinkeinoelämää rajoittavat monet, monet, monet säännöt, joten sinuna unohtaisin tuon kapitalismin – ja se suomettumisen aika, kun kokoomuksen huippupoliitikot juoksivat kilvan kieli ruskeana tehtaankadun lähetystössä. Kyllä se nyt vain on niin, että suomalainen porvari ei ole koskaan kunnon kapitalismia nähnytkään :D
”Suomalaisen oikeiston uhittelu on syytä nostaa pikemminkin omaan arvoonsa. Taisivatpa teidän urheat puna-agenttinne suorittaa Suomessa erinäistä vakoiluoperaatiota ja urkkia tietoja idän toverien käyttöön hävityn vapaussodan jälkeen vai kuinka? Ja punaiset olivat siis täysin syyttömiä kaikkeen vai?”
Joko olet palauttanut sen isoisältäsi perityn haulikon, vai säilytätkö sitä edelleenkin vintillä kommunistien järjestämän vallankaappauksen pelossa? :D Muuten, selittäisitkö, mitä ne saksalaiset ja ruotsalaiset joukot tekivät Suomessa sisällissodan aikana? Ai niin, nehän olivat vain isänmaan tukena * nauraa *. Suomen ”vapaussota” muistutti Pariisin kommuunin valloitusta; itsenäisyydestä puhuttiin, mutta lopuksi porvaristo myi maansa ulkomaille; kummassakin tapauksessa Saksalle ja Suomeenhan oltiin vielä hankkimassa kuningastakin ko. maasta. On siinä meillä isänmaansankareita kerrakseen ja kehtaavat vielä puhua sen eduista. Kuka ne edut muuten määrittelee ja kuka niistä hyötyy? Isänmaa ei ole muuta kuin eliitin keppihevonen, jolla moukat on saatu johdettua niin sotaan, kuin tekemään ilmaista työtäkin :D
”Ei Suomessakaan kaikki asiat hyvin ole, mutta menepä tutustumaan kommunistiseen Kiinaan!”
Eikös siellä kommunistisessa Kiinassa ole kapitalismin kultaiset opit käytössä. Luulisi sinun kapitalistina pitävän sitä paikkaa suorastaan taivaana, vai olenko saanut väärää tietoa? Ammattiyhdistysliikkeen toiminta kielletty, samoin työntekijöiden järjestäytyminen, oikeuksista ei tietoakaan, yksityistämisen seurauksena taitaa maan talous toimia nyt suurimmaksi osaksi markkinatalouden ehdoilla, tuloerot valtavat, paljon köyhyyttä. Suomessa tilanne ei ole samanlainen... ja se on täysin vasemmiston ansiota.
”1918 Punaisten vankileirit olivat jotain kammottavaa, mitä en soisi Suomessa enää koskaan tapahtuvan.”
Entäpä ne valkoisten vankileirit? Muistaakseni niissä kuoli tauteihin ja aliravitsemukseen melkein yhtä paljon, jos ei enemmänkin, kuin itse sisällissodassa. Taisivat olla saksalaiset, jotka ottivat niistä oppia, kun sitten reilut 20 vuotta myöhemmin lähtivät samoille linjoille ratkaistessaan ”juutalaisongelmaa”. Kuuleman mukaan suomalaiset vankileirit jo vuonna 1918 sykähdyttivät kovasti saksalaisten vierailijoiden sydämiä, kyllä Suomessa on osattu jo ennen Nokiaakin :D
Sähän et pysty esittämään ensimmäistäkään älykästä ajatusta täälläkään, siis sellasta jolla olisi mitään tekemistä todellisuuden kanssa! Aina kun tulee kysymys mihin sun järki ei riitä, sä poistat sen. Joten tiedätkö sä edes mitä on keskustelu?
"Suomen talous on edelleenkin monessa suhteessa sekatalous; eli piirteitä löytyy niin kapitalismista kuin sosialismistakin ja elinkeinoelämää rajoittavat monet, monet, monet säännöt, joten sinuna unohtaisin tuon kapitalismin – ja se suomettumisen aika, kun kokoomuksen huippupoliitikot juoksivat kilvan kieli ruskeana tehtaankadun lähetystössä. Kyllä se nyt vain on niin, että suomalainen porvari ei ole koskaan kunnon kapitalismia nähnytkään :D "
Suomettuminen oli kenties pakollista nuoleskelua neuvostopaineen torjumiseksi. Meillä on tosiaan sekatalous, mutta ei ainakaan onneksi kommunismia! Mitä väliä sillä on, jos vähän nuoltiinkin? Tangossa ei ole silti punaista lippua!
"Muuten, selittäisitkö, mitä ne saksalaiset ja ruotsalaiset joukot tekivät Suomessa sisällissodan aikana? Ai niin, nehän olivat vain isänmaan tukena * nauraa *. Suomen ”vapaussota” muistutti Pariisin kommuunin valloitusta; itsenäisyydestä puhuttiin, mutta lopuksi porvaristo myi maansa ulkomaille; kummassakin tapauksessa Saksalle ja Suomeenhan oltiin vielä hankkimassa kuningastakin ko. maasta. On siinä meillä isänmaansankareita kerrakseen ja kehtaavat vielä puhua sen eduista. Kuka ne edut muuten määrittelee ja kuka niistä hyötyy? Isänmaa ei ole muuta kuin eliitin keppihevonen, jolla moukat on saatu johdettua niin sotaan, kuin tekemään ilmaista työtäkin :D"
Ja tuosta Pariisin kommuunista te vaan jaksatte jauhamalla jauhaa, kuin se todistaisi muka jotain. Se jyrättiin, aivan kuten Neuvostoliittokin. Ruotsalaiset ja saksalaiset olivat auttamassa kommunistien poisheittämisessä täältä. Kokoomuksen kuningashanke meni mönkään ja siitä turha inistä! Mieluummin saksalainen kuningas kuin venäläinen diktattori! Saksan tuellahan teidät torjuttiin vielä 40-luvullakin, kun olitte niin hanakásti tätä maata "vapauttamassa." Isänmaansankareista sinun on turha puhua sanaakaan, vietä hiljainen hetki sankarihautausmaalla, katso hetken ympärillesi ja puhu vasta sitten.
"Eikös siellä kommunistisessa Kiinassa ole kapitalismin kultaiset opit käytössä. Luulisi sinun kapitalistina pitävän sitä paikkaa suorastaan taivaana, vai olenko saanut väärää tietoa? Ammattiyhdistysliikkeen toiminta kielletty, samoin työntekijöiden järjestäytyminen, oikeuksista ei tietoakaan, yksityistämisen seurauksena taitaa maan talous toimia nyt suurimmaksi osaksi markkinatalouden ehdoilla, tuloerot valtavat, paljon köyhyyttä. Suomessa tilanne ei ole samanlainen... ja se on täysin vasemmiston ansiota."
En minä suomalaista vasemmistoa mistään syytäkään, kommunisteja vain. Tulee ihan mieleen Kari Suomalaisen vanha pilapiirros, jossa työnantaja ja SAK:n Pertti Viinanen keskustelevat tulevista lakosta. Työnantaja sanoo ylpeästi: "Sosialistisissa maissa ei lakkoilla." Silloin Viinanen lyö nyrkin pöytään ja karjaisee: "Joo, mutta onneksi täällä on niin vähän kommareita, ettei ne pysty sitä estään!" En minäkään mitään kaiken yksityistämistä kannata tai Suomen järkivasemmistoa vastusta. Minä pidän työmiehen oikeutena lakkoilla. Vaan siltipä vaan Suomen SKP lähettelee tervehdyksiä Kiinan kapitalistiselle toveripuolueelle!!! Taitaa olla kommunismi jäänyt historian takametsiin, vai kuinka??!!
Mene sitten vaikka Pohjois-Koreaan toverien inhmillisiin saavutuksiin tutustumaan. Ai niin, mutta tällähän kohtaa voit vedota siihen, mitä useimmat tämän kommunistit tietävätkin! Maahan onkin stalinistisen Juche-aatteen vallassa eikä silleen niinku mitään kunnon kommunismia! Voin kertoa totuuden: KYLLÄ SE ON. Ei ole demokratiaa Vietnamissa sen enempää kuin Kuubassakaan. Nytkin sekatalous ruokkii ja vaatettaa sinut, mutta ei vaan laiskalle kapinalliselle kelpaa!
"Entäpä ne valkoisten vankileirit? Muistaakseni niissä kuoli tauteihin ja aliravitsemukseen melkein yhtä paljon, jos ei enemmänkin, kuin itse sisällissodassa. Taisivat olla saksalaiset, jotka ottivat niistä oppia, kun sitten reilut 20 vuotta myöhemmin lähtivät samoille linjoille ratkaistessaan ”juutalaisongelmaa”. Kuuleman mukaan suomalaiset vankileirit jo vuonna 1918 sykähdyttivät kovasti saksalaisten vierailijoiden sydämiä, kyllä Suomessa on osattu jo ennen Nokiaakin :D"
Historiallinen tilanne johti tuohon surulliseen tapahtumaan, mutta onneksi aika paikkaa pahimmat haavat ja epäkohdat. Ja noista valkoisten vankileireistä yhteyden vetäminen natseihin ja Nokiaan on silkkaa, köykäistä roskaa. Kyllä saksalaiset osaavat entisestäänkin sortaa ja Nokia ei ketään minun tietääkseni ole tappanut.
Taitaa olla niin, että meitä kapitalisteja on enemmän kuin teitä kommunisteja. Niin että laita se Mao-lippis vaan takaisin sinne ullakolle pölyä keräämään.
“Suomettuminen oli kenties pakollista nuoleskelua neuvostopaineen torjumiseksi. Meillä on tosiaan sekatalous, mutta ei ainakaan onneksi kommunismia! Mitä väliä sillä on, jos vähän nuoltiinkin? Tangossa ei ole silti punaista lippua!”
Heh, kovasti siitä suomettumisen ajasta onkin täällä Suomessa kirjoitettu, eikä se heitto näköjään nytkään hukkaan mennyt :D Kyseessähän oli alunperin Länsi-Saksalainen termi Suomen ”erikoisasemalle” rautaesiripun kyljessä ja kyllä, me olimme osa rautaesirippua Länsimaailman silmissä. Nuoleminen oli massiivista ja tuli yllättäen juuri oikealta. Muistaako kukaan Kekkosta? Kommunistit saivat kyllä sapiskaa Prahan miehityksen arvostelusta, vaan entäpä hiljainen oikeisto? Eikös se ollut Vennamo, joka oli vielä 70-luvulla sitä mieltä, että sosialismi voittaa, joten siellä oikealla petailtiin ilmeisesti valmiiksi paikkoja, vai miten on selitettävissä tämä kapitalististisukujen kakaroiden hihhulointi taistolaisliikkeessä...
”Ja tuosta Pariisin kommuunista te vaan jaksatte jauhamalla jauhaa, kuin se todistaisi muka jotain. Se jyrättiin, aivan kuten Neuvostoliittokin. Saksan tuellahan teidät torjuttiin vielä 40-luvullakin, kun olitte niin hanakásti tätä maata "vapauttamassa.”
Juu, niin jyrättiin, mutta turhapa tätä keskustelua on sitten enää demokratian ja rauhan näkökulmasta jatkaa, jos päämäärä pyhittää keinot ;) Hyökkäys Suomeenkin on tuosta näkökulmasta oikeutettu, vai eikös Suomi toiminut juurikin kauttakulkumaana Saksan joukoille – ja juuri sitähän Neuvostoliitossa pelättiin alusta asti. Olisivat jopa olleet valmiita aluevaihtoonkin. Lyhyen matkan päässä rajalta sijaitsee yksi Euroopan suurimmista metropoleista, joka kohtasi toisen maailmansodan aikana sellaisen kohtalon, että joku Helsingin pommitus ja sotakorvaukset ovat pientä siihen verrattuna. Ja sitten se raja, joka piti piirrettämän miekalla Uralille ja Karjalan keskistysleirit, joissa hankkiuduttiin eroon epätoivotusta rotuaineksesta.
”Isänmaansankareista sinun on turha puhua sanaakaan, vietä hiljainen hetki sankarihautausmaalla, katso hetken ympärillesi ja puhu vasta sitten.”
Eiköhän niitä vainajia ja veteraaneja löydy ihan jokaisesta suvusta ilman hautausmaalla patsastelua. Turha niistä mitään kulttia on alkaa kyhäämään. Minun mielestäni onkin kiinnostavempaa tämä oikeiston peltirumpujen ja vuosituhannen takaisten luurankojen kalistelu; jos jonkinlaista patsasta ja symbolia kyhätään ja sitten kuitenkin kuljetaan ovelta ovelle kerjäämässä rahaa varattomille veteraaneille. On siinä meillä kunnioitusta kerrakseen :D Kun ”karja” on täyttänyt käyttötarkoituksensa tahdottomana tykinruokana, niistä ja niiden muistosta ei ole enää muuhun kuin politiikan jatkeeksi, jolla eliitti ruokkii omaa agendaansa... Säälittävää.
”En minä suomalaista vasemmistoa mistään syytäkään, kommunisteja vain.”
Eivätkös ne kaikki ole yksi ja sama asia kapitalistin silmissä: ”Pirun kommunisteja!” :D Ne haluvat riistää ja repiä käsistäsi kaiken omaisuutesi, sosialisoida, tasapäistää, hyysätä ...
”Mene sitten vaikka Pohjois-Koreaan toverien inhmillisiin saavutuksiin tutustumaan. Ai niin, mutta tällähän kohtaa voit vedota siihen, mitä useimmat tämän kommunistit tietävätkin! Maahan onkin stalinistisen Juche-aatteen vallassa eikä silleen niinku mitään kunnon kommunismia!”
Stalinin hirmuteot tulivat ilmi jo 50-luvulla Neuvostoliitossa, eikä niitä mitenkään ihannoitu, vaan keskustelua käytiin jo tuolloin asioista, vaan entä täällä Suomessa? Kehitys laahaa näköjään kovasti jäljessä :D Suomessakin oli eräiden puolueiden toiminta laissa kielletty aina vuoteen –46/-45 asti ja vankilat täynnä poliittisia vankeja, joita taisi olla lähemmäs kymmentuhatta. Siis oikea demokratian mallioppilas. Onneksi Pariisin rauhansopimus muutti tuonkin. Tässäpä lainaus ko. sopimuksesta (6. artikla):
”Suomen on ryhdyttävä kaikkiin tarpeellisiin toimenpiteisiin taatakseen kaikille Suomen oikeudenkäyttöpiirissä oleville henkilöille rotuun, sukupuoleen, kieleen tai uskontoon katsomatta oikeuden nauttia ihmisoikeuksia ja perusvapauksia, joihin sisältyvät sananvapaus, paino- ja julkaisuvapaus, uskonnonvapaus, vapaus poliittisiin mielipiteisiin sekä kokoontumisvapaus.”
”Ja noista valkoisten vankileireistä yhteyden vetäminen natseihin ja Nokiaan on silkkaa, köykäistä roskaa. Kyllä saksalaiset osaavat entisestäänkin sortaa ja Nokia ei ketään minun tietääkseni ole tappanut.”
Jospa joskus ottaisit ne ruiskukanväriset lasit silmiltäsi pois. Suomalainen keskitysleirijärjestelmä herätti oikeasti huomiota saksalaisissa vieraissa ja siitä on olemassa dokumentteja. Ihan samalla tavalla Suomesta tehtiin vierailuja Natsi-Saksaan 40-luvulla ja lainailtiin tehokkaan natsilääketieteen tuloksia... Nämä ovat niitä Suomen historian ”valkoisia aukkoja”. Ja mitä Nokiaan tulee, ymmmärsit väärin, joten sanotaan sitten selvemmin; Nokia ei ole ainoa maailmalla menestynyt suomalainen ”hittituote”; Nokiaa en ollut syyttämässä tappamisesta :D
” Taitaa olla niin, että meitä kapitalisteja on enemmän kuin teitä kommunisteja.”
Voi, voi, kyllä kapitalisteja on aina ollut vähemmän, senhän sanoo järkikin; yläluokan elättämiseen tarvitaan iso alaluokka. Nyt taitavat olla määritelmät sinulla muutenkin hiukan hukassa; kapitalisti tarkoittaa nimenomaan tuotantovälineiden omistajaa, joka hyötyy lisäarvon muodossa toisten työpanoksesta. Täysin ylimääräinen käsi tuotantoketjussa. Tosin, onhan meillä maa täynnä niitä, jotka rustaavat vaaleissa ruksin porvariehdokkaalle, vaikka ovatkin alisteisessa asemassa hierarkiassa. Sinä kutsut sitä ehkä isänmaallisuudeksi, minä taas tyhmyydeksi :P
"Aika tehokkaasti ne suomalaiset kommarit sulautettiin kapitalismiin, ja toimimaan sen ehdoilla ja edellytyksillä."
En nyt oikein ymmärrä, miksi tässä keskustelussa on päädytty ruotimaan SKP:hen kehittynyttä oikeisto-opportunismia. Enemmänkin tämä todistaa sen mitä sanoin. Eli että mikä tahansa puolue voi päästä hallitusvallasta osalliseksi, niin kauan kuin se ei tosissaan haasta kapitalistista tuotantotapaa, porvarillista valtiovaltaa ja monopolopääoman etuja.
Muistaakseni Molli-Olli ei koskaan ollut SKP:ssa, jos Molli-Ollilla nyt mitään yhteiskunnallista merkitystä koskaan on ollutkaan...
"Kyllä jos 1918 valkoiset olisivat hävinneet, olisi Suomi liitetty Baltian maiden lailla Neuvostoliiton diktatuuriin tai ainakin satelliitin asemaan."
Kuinka niin? Viron punaiset _halusivat_ liittyä Neuvosto-Venäjään, kun taas Suomessa sekä työväenliike että Venäläisten sotilaiden neuvostojen enemmistö olivat yhtä mieltä bolshevikkien kanssa itsenäisyydestä. Siitä sovittiin jo 1900-luvun alussa. Se myönnettiin bolshevikkien muodostettua hallituksen, ja varmistettiin vielä toistamiseen punaisen Suomen kanssa vuonna 1918.
Olettamus on tyhmyyden äiti.
"Suomalaisen oikeiston uhittelu on syytä nostaa pikemminkin omaan arvoonsa."
Muista että tämä uhittelu lähti käyntiin vasta bolshevikkien ja Suomen työväenluokan ja torppareiden pelosta. Sitä ennen kyllä kelpasi Tsaarin ja myöhemmin Kerenskin kiväärit ja pamput suomalaisia työläisiä vastaan.
Kapitalistin "isänmaa" on hänen rahakukkarossaan.
"Taisivatpa teidän urheat puna-agenttinne suorittaa Suomessa erinäistä vakoiluoperaatiota ja urkkia tietoja idän toverien käyttöön hävityn vapaussodan jälkeen vai kuinka?"
Miksi eivät olisi? Tuo ilmaisu "hävitty vapaussota" on sikäli osuva, kun muistetaan Saksan Itämeren divisioonan interventio ja verrataan sitä venäläisten suhteellisen hajanaiseen ja sattumanvaraiseen osanottoon.
"Tuosta luokkajaosta sinä vain jaksat jauhaa. Kerrohan sinä puolestasi, ketkä tai mitkä ovat se Suomen alistettu ja kärsivä luokka?"
Enhän minä siitä jauha. Sinä otit aiheen esille ja minä siihen vastasin. Kärsivistä en tiedä, mutta enemmän tai vähemmän alisteisessa asemassa ovat kaikki kapitalistien huippukerrosta lukuunottamatta.
"Ei tässä kukaan muu mitään vallankumousta suunnittele vai oletko huomannut vastaavaa?"
Onko joku väittänyt muuta? Se mikä on, ei pysy.
"Ei Suomessakaan kaikki asiat hyvin ole, mutta menepä tutustumaan kommunistiseen Kiinaan!"
Kiina on kapitalistinen maa, eikä edes väitä olevansa kommunistinen. Eikä se Suomenkaan talousjärjestelmän teollinen perusta Suomen rajojen sisälle rajaudu. Suomalaiset kapitalistit riistävät työläisiä myös siellä Kiinassa, niin kuin muutkin. Eli osa tästä kapitalistisuomen "ihanuudesta" ei olekaan niin katajaista tekoa vaan tulee Kiinasta.
"Mutta vastatakseni kysymykseesi: Pyrkisin mahdollisuuksieni mukaan säästämään hänen henkensä, sillä hän kuuluisi siihen tulevaisuudessa jälleen kerran katoavaan vähemmistöön, joka ei tajua laillista esivaltaa vastaan nousemisen seurauksia."
En ollut sisällyttänyt kysymykseeni, kuinka tilanteeseen on tultu. Sellaiseen sotaan voidaan päätyä vaikka kukaan ei olisi noussutkaan "laillista esivaltaa" vastaan. Kuten on historiassa nähty, yleensä luokkakonflikteissa ensimmäisenä miekkaan tarttuu se "laillinen esivalta".
"Isänmaansankareista sinun on turha puhua sanaakaan, vietä hiljainen hetki sankarihautausmaalla, katso hetken ympärillesi ja puhu vasta sitten."
Mikäs pointti tässä nyt on? Ei talvisotaan lähtijöiltä kyselty, että olisitteko mieluummin vaihtaneet palan maata suurempaan. Eikä kysytty jatkosotaan lähtijöiltä, että mielittekö lähteä Hitlerin rinnalla rajaa uralille vetämään. Turha sitä on porvareiden krokotiilinkyyneleitä vuodattaa tapattamilleen "isänmaansankareille", joissa viimeaikaisten tutkimusten mukaan oli suhteettoman paljon punaista alkuperää olevia.
Ja mitä viestisi otsikkoon tulee, niin yhteenlaskettuna kapitalistisen järjestelmän tukijoita ja siihen passiivisesti suhtautuvia on enemmän kuin sitä aktiivisesti kaatamaan pyrkiviä. Muussa tapauksessahan täällä olisi meneillään vallankumouksellinen kriisi. Miksi todeta itsestäänselvyys? Luuletko ettei tällaista tilannetta ollut koskaan aikaisemmissa ja jo kumotuissa yhteiskuntajärjestelmissä?
Sanon taas kerran, että se mikä on ei pysy. Historia ei ole päättynyt.
"Heh, kovasti siitä suomettumisen ajasta onkin täällä Suomessa kirjoitettu, eikä se heitto näköjään nytkään hukkaan mennyt :D Kyseessähän oli alunperin Länsi-Saksalainen termi Suomen ”erikoisasemalle” rautaesiripun kyljessä ja kyllä, me olimme osa rautaesirippua Länsimaailman silmissä. Nuoleminen oli massiivista ja tuli yllättäen juuri oikealta. Muistaako kukaan Kekkosta? Kommunistit saivat kyllä sapiskaa Prahan miehityksen arvostelusta, vaan entäpä hiljainen oikeisto? Eikös se ollut Vennamo, joka oli vielä 70-luvulla sitä mieltä, että sosialismi voittaa, joten siellä oikealla petailtiin ilmeisesti valmiiksi paikkoja, vai miten on selitettävissä tämä kapitalististisukujen kakaroiden hihhulointi taistolaisliikkeessä... "
Tuosta on turha ruikuttaa, ei se mitään muuta todista kuin sen käsitteeksi kasvaneen varovaisuutemme määrän, jolla ovela porvaripresidentti suomalaiskommareja höynäytti ja vei kuin pässiä narussa, aina kuolemansa jälkeenkin tuonne 0,5%:n!
Heh heh, mitenkäs itse selität tämän erittäin salaisena pysyneen ja erittäin järjestelmällisen kommunisteihin kohdistuneen vakoilujärjestelmän? Kyllä teidän liikkeet ja aivoitukset tallennettiin kaiken tämän suomettuneisuuden hyvin tarkasti, tarkasti oltiin SUPOSSA perillä kaikesta siitä, mitä vallankumouksellisuuksia te puuhailitte. Ja valvontaa on aivan varmasti nykyäänkin, vaikkei sitä kukaan myönnäkään. Kyllä teitä varten on olemassa jossain suunnitelmat jo nyt, niin että eipä kannattane tapattaa itseään turhaan, hehehe...
"Hyökkäys Suomeenkin on tuosta näkökulmasta oikeutettu, vai eikös Suomi toiminut juurikin kauttakulkumaana Saksan joukoille – ja juuri sitähän Neuvostoliitossa pelättiin alusta asti. Olisivat jopa olleet valmiita aluevaihtoonkin. Lyhyen matkan päässä rajalta sijaitsee yksi Euroopan suurimmista metropoleista, joka kohtasi toisen maailmansodan aikana sellaisen kohtalon, että joku Helsingin pommitus ja sotakorvaukset ovat pientä siihen verrattuna. Ja sitten se raja, joka piti piirrettämän miekalla Uralille ja Karjalan keskistysleirit, joissa hankkiuduttiin eroon epätoivotusta rotuaineksesta."
Saksan avulla sitä vallattiin näitä Isä Aurinkoisen ryöstämiä maita takaisin!! Eikö näin sitten muka olisi saanut tehdä, mitä?! Aluevaihto ja aluevaihto... Oma maa on oma maa! Joka tapauksessa Stalin olisi Suomeen hyökännyt, Suomi kuului sopimuksessa sen etupiiriin! Venäläisiäkö sinä puolustat? Ja mitä vankileireihin tulee, niin nuo suomalaiset vankileirit olivat pelkkiä kärpäsenpieruja venäläisten vastaaviin.
"Minun mielestäni onkin kiinnostavempaa tämä oikeiston peltirumpujen ja vuosituhannen takaisten luurankojen kalistelu; jos jonkinlaista patsasta ja symbolia kyhätään ja sitten kuitenkin kuljetaan ovelta ovelle kerjäämässä rahaa varattomille veteraaneille. On siinä meillä kunnioitusta kerrakseen :D Kun ”karja” on täyttänyt käyttötarkoituksensa tahdottomana tykinruokana, niistä ja niiden muistosta ei ole enää muuhun kuin politiikan jatkeeksi, jolla eliitti ruokkii omaa agendaansa... Säälittävää."
Siinähän kalistelet. Ei sinua kukaan usko, kukaan muu kuin nuo 0,5% kaverisi ja toverisi Kuubassa.
"Stalinin hirmuteot tulivat ilmi jo 50-luvulla Neuvostoliitossa, eikä niitä mitenkään ihannoitu, vaan keskustelua käytiin jo tuolloin asioista, vaan entä täällä Suomessa? Kehitys laahaa näköjään kovasti jäljessä :D Suomessakin oli eräiden puolueiden toiminta laissa kielletty aina vuoteen –46/-45 asti ja vankilat täynnä poliittisia vankeja, joita taisi olla lähemmäs kymmentuhatta. Siis oikea demokratian mallioppilas. Onneksi Pariisin rauhansopimus muutti tuonkin. Tässäpä lainaus ko. sopimuksesta (6. artikla):"
Toveri Ville Pessi ja muutamat muut Edistykselliset Towerit olivat 50-luvulla vielä stalinismin virallisen tuomitsemisen jälkeenkin
vielä kovasti stallarihenkisiä, luokkakantaisista stalinisteista nyt puhumattakaan. Vankilat oli täynnä ja hyvästä syystä! Heitettiin vallankumoukselliset telkien taa, jotta yhteiskuntajärjestys säilyy, ja rehelliset ihmiset saivat elää rauhassa! Sitten kun oli pakko teidän ystävienne venäläisten kanssa nöyristellä ja päästää teidät sellistä, saitte kovaan ääneen toitottaa "demokratiastanne." Vaan mepä laitoimme vakoojamme liikkeelle, kun ei saatu teitä enää julkisesti pitää kurissa. Vaan hyvinpä se kävi epäsuoraankin, kun nykytilannetta katsoo, hehehe...
"Jospa joskus ottaisit ne ruiskukanväriset lasit silmiltäsi pois. Suomalainen keskitysleirijärjestelmä herätti oikeasti huomiota saksalaisissa vieraissa ja siitä on olemassa dokumentteja. Ihan samalla tavalla Suomesta tehtiin vierailuja Natsi-Saksaan 40-luvulla ja lainailtiin tehokkaan natsilääketieteen tuloksia... Nämä ovat niitä Suomen historian ”valkoisia aukkoja”. Ja mitä Nokiaan tulee, ymmmärsit väärin, joten sanotaan sitten selvemmin; Nokia ei ole ainoa maailmalla menestynyt suomalainen ”hittituote”; Nokiaa en ollut syyttämässä tappamisesta :D "
Ai jaa, ja nytkö sit niinku suomalaiset kapitalistit on osasyyllisiä niihin natsien vankileirijuttuihin?! Saiks Hitler niinku vaikutteita pohjolan vaalealta veljeskansalta? Ei mut hei, varmaan nyt suomalaiset kapitalistit on syyllisiä Stalininkin vankileireihin!! Joo ettehän te kommarit oo koskaan ketään kiduttaneet saatikka vääryydellä tuhonneet ette varmaan, hei. Ota ITSE pois ne tulipunaiset, tai paremminkin sanoen verenpunaiset lasisi.
"Voi, voi, kyllä kapitalisteja on aina ollut vähemmän, senhän sanoo järkikin; yläluokan elättämiseen tarvitaan iso alaluokka. Nyt taitavat olla määritelmät sinulla muutenkin hiukan hukassa; kapitalisti tarkoittaa nimenomaan tuotantovälineiden omistajaa, joka hyötyy lisäarvon muodossa toisten työpanoksesta. Täysin ylimääräinen käsi tuotantoketjussa. Tosin, onhan meillä maa täynnä niitä, jotka rustaavat vaaleissa ruksin porvariehdokkaalle, vaikka ovatkin alisteisessa asemassa hierarkiassa. Sinä kutsut sitä ehkä isänmaallisuudeksi, minä taas tyhmyydeksi :P"
Minä kutsun sitä järjeksi. Miksi äänestäisin sodan ja vallankumouksen verenpunaista puoluetta? Kuka minua riistää? Tunnen itse monta mukavaa ja reilua yrittäjää ihmisinä, enkä koe että he mitenkään minua riistävät, he ovat rehellisiä ja hyviä ihmisiä jotka ovat ansainneet palkkansa siinä missä muutkin.
"Turha sitä on porvareiden krokotiilinkyyneleitä vuodattaa tapattamilleen "isänmaansankareille", joissa viimeaikaisten tutkimusten mukaan oli suhteettoman paljon punaista alkuperää olevia. "
Ai jaha? Sitä ei olisi saanut yrittää otttaa omaansa takaisin stalinistiselta diktatuurilta vai?
Siitä olen samaa mieltä, ettei historia nyt tähän pääty. Mutta kommarit on lyöty. Ei pystytä saavuttamaan enää sitä uskoa ja luottamusta aatteen toimivuuteen, mikä sillä kerran oli. Ja kun siitä tarpeeksi usein muistetaan muistuttaa, eivät ihmiset (ainakaan merkittävä enemmistö) sorru väkivaltaisiin tyhmyyksiin. Ei enää koskaan!
"Kuinka niin? Viron punaiset _halusivat_ liittyä Neuvosto-Venäjään, kun taas Suomessa sekä työväenliike että Venäläisten sotilaiden neuvostojen enemmistö olivat yhtä mieltä bolshevikkien kanssa itsenäisyydestä. Siitä sovittiin jo 1900-luvun alussa. Se myönnettiin bolshevikkien muodostettua hallituksen, ja varmistettiin vielä toistamiseen punaisen Suomen kanssa vuonna 1918.
Olettamus on tyhmyyden äiti."
Olettamustahan tuo teidän koko kommunisminne onkin. Neuvostoliittokin rakennettiin pelkästään tieteelliselle teorialle ja siksi se sortui. Ja vallankumouksellisen sanaan luottaminen on hyvin, hyvin kyseenalainen asia. Isä Stalinin tultua puikkoihin olisi tämä "Punaisen Suomen" nk. itsenäisyyskin ollut hyvin kyseenalainen asia, ja Leninin satelliittihan siitä olisi tullut.
"Muista että tämä uhittelu lähti käyntiin vasta bolshevikkien ja Suomen työväenluokan ja torppareiden pelosta. Sitä ennen kyllä kelpasi Tsaarin ja myöhemmin Kerenskin kiväärit ja pamput suomalaisia työläisiä vastaan. Kapitalistin "isänmaa" on hänen rahakukkarossaan."
Jäkä jäkä. Ollutta ja mennyttä, se historiallinen tilanne oli valitettava ja ohimennyt ajanjakso Suomen kansan historiassa. Sinun isänmaasi on äiti Venäjä ja verenpunainen lippu. Ja se toivo, että pääset leveämpään leipään kiinni vallankumouksen jälkeen, kun sossun luukun rahat ei nyt riitä.
"Miksi eivät olisi? Tuo ilmaisu "hävitty vapaussota" on sikäli osuva, kun muistetaan Saksan Itämeren divisioonan interventio ja verrataan sitä venäläisten suhteellisen hajanaiseen ja sattumanvaraiseen osanottoon."
Niin, eivätpä tainneet teidän idän towerit hädänhetkellä vallankumouksellisessa tilanteessa teidän avuksenne oikein tulla... Mitäköhän siitä pitäisi ajatella?
"Kärsivistä en tiedä, mutta enemmän tai vähemmän alisteisessa asemassa ovat kaikki kapitalistien huippukerrosta lukuunottamatta. "
Alisteinen, oiiiiiiiii... Ei oo kommarit mua puolustamassa, niin johan ollaan kaikki sorrettuja ja alisteisia... Ottihan Neukkulassakin kommarit vallan ja sinne syntyi vain uusi sortajaluokka, ei sen enempää.. Ei tainnut vastaavaa Suomesta löytyä!
"Onko joku väittänyt muuta? Se mikä on, ei pysy."
Ei niin, eihän se teidän kommunistien kannatus voi toki koko ajan samana pysyä, heilahtelee vaan siinä 0,2%-0,8%:n välimaastossa, ihan oikeassa olet, hehehhe...
"En ollut sisällyttänyt kysymykseeni, kuinka tilanteeseen on tultu. Sellaiseen sotaan voidaan päätyä vaikka kukaan ei olisi noussutkaan "laillista esivaltaa" vastaan. Kuten on historiassa nähty, yleensä luokkakonflikteissa ensimmäisenä miekkaan tarttuu se "laillinen esivalta"."
Ei siihen miekkaa tarvita. SUPO ja 7 Päivää riittää oikein hyvin suojelemaan meitä teidän kommarihömpältä.
Pariisin kommuunit perustettiin vuonna 1871 ja Venäjän vallankumous tapahtui vuonna 1917... Siinä on melkein puolen vuosisadan väli. Muurin murtumisesta on ehtinyt kulua vasta 16 vuotta, mikä on todella vähän aikaa, joten mitä tahansa voi tapahtua :D Ja voit olla varma siitä, että niin kauan kuin on epätasa-arvoa, on olemassa myös niitä, jotka pyrkivät korjaamaan tilanteen – aatteille on kysyntää.
Proletariaatti ottaa vallan tarvittaessa väkivalloin, sehän tarkoittaa tappamista. En muista muiden puolueiden ohjelmassa näin suoraan kehotettavan tappamaan vastustajat, ei muuten löydy natsienkaan alkuper. ohjelmasta.
90-luvun alussa käytettiin muutamien Itä-Euroopan maiden kohdalla sellaisia termejä kuten samettivallankumous (Tsekkoslovakia) tai laulava vallankumous (Viro). Voisiko tästä päätellä, että yhteiskunnan rakenteissa tapahtuvat suuret muutokset eivät välttämättä vaadi uhreja ja voivat olla myös verettömiä?
Ai niin, siitä tappamisesta. En oikein jaksa uskoa, että mitään pysyviä yhteiskunnallisia muutoksia saadaan aikaiseksi väkivallalla; kyseessähän on silloin ”pakolla” luotu tila eikä ”luonnollisen” yhteiskunnallisen kehityksen lopputulos. Eikä siihen sosialismiin siirtymiseen tarvita muuta kuin kohtuullisen kokoinen enemmistö vasemmistolle, jotta lakeja voidaan rukata kunnolla... Suomessa tällaista enemmistöä ei vasemmistolla ole koskaan ollut, joten sosialismikin on jäänyt Suomen kohdalla kaukaiseksi haaveeksi. Suomi on muuten erittäin oikeistolainen valtio verrattuna muuhun Eurooppaan.
Vai että laulava vallankumous. Minkäköhän takia Neuvostoliitosta eronnut Viro on nyt yksi Euroopna jyrkimmin oikeistolaisia maita? Miksiköhän se erosi Neukuista, jos siellä oli niin hyvä olla?
Neuvostoliitto luotiin juuri verellä ja raudalla. Ja siihen luonnolliseen siirtymään onkin teillä kommareilla aikamoinen vakuutteleminen, että saatte ihmiset uskomaan, kun näkee noita lööppejä Vietnamista, Kiinasta ja Pohjois-Koreasta. Aika vaikeaa, vai mitä?
Aikoivat viedä työläiset tallintaakse ja ampua kuten sisällisodan aikan jo harjoittelivat! Kuka se tappaja onkaan!
Vain äärioikeisto voisi käyttää sellaisia keinoja, vai luuletko että ne kommunistit siellä Isakissa tappavat toisiaan mutta jenkit vain seuraavat katseellaan!? Eikä Jenkeillä ole muuten sielä kommareita riveissään, vaikkakin saavat myös itse turpiinsa!
Mutta kuka aikoi kumota laillisen esivallan??!!
Mitä?
tappamaan niin monta eläintä kuin vain ihmiskunnan pelastaminen vaatii. Terveisiä eläintensuojelijoille.
OLISIN MALTILLINEN KOMMUNISTI EN SUINKAAN SELLAINEN JOKA ON LÄHELLÄ ITABLOKKIA < DDR.ROMANIA.UNKARI.JUGOSLAVIA.NEUVOSTOLIITTO.PUOLA.ITÄ-SAKSA.