Tutkimus parantumisista
Matti Miettinen julkaisi vuonna 1980 Kirkon tutkimuskeskuksen julkaisusarjassa väitöskirjan "Uskonnolliset ihmeparantumiset lääketieteellis-psykologisesta näkökulmasta". Yhteistyössä Yli-Vainion kanssa jaettiin vuonna 1980 kyselylomakkeita 2000 kpl, joista 744 palautettiin. Seurannassa karsiutui määrä 611 henkilöön, jotka ilmoittivat 1403 sairautta, oiretta ja vaivaa, joiden kohdalla myönteisiä kokemuksia kertyi 829, pettymyksiä 574. Tutkijan oman arvion mukaan ainoakaan elimellinen sairaus ei parantunut, ja mielenterveyden häiriöissä oli joitakin yksittäisiä enemmän tai vähemmän ohimeneviä myönteisiä vaikutuksia, joista valtaosan kohdalla on aiheellista nähdä ne pelkästään tunnelmointiefekteinä. Kokonaisuutena ei tullut esiin mitään tavanomaisesta ennusteesta poikkeavaa. Vain yhtä viidestä niistä, jotka testattiin psykologisesti MMPI-testillä, voitiin pitää persoonallisuudeltaan normaaleina.[28][29]
Matti Miettinen julkaisi vuonna 1980 Kirkon tutkimuskeskuksen julkaisusarjassa väitöskirjan "Uskonnolliset ihmeparantumiset lääketieteellis-psykologisesta näkökulmasta". Yhteistyössä Yli-Vainion kanssa jaettiin vuonna 1980 kyselylomakkeita 2000 kpl, joista 744 palautettiin. Seurannassa karsiutui määrä 611 henkilöön, jotka ilmoittivat 1403 sairautta, oiretta ja vaivaa, joiden kohdalla myönteisiä kokemuksia kertyi 829, pettymyksiä 574. Tutkijan oman arvion mukaan ainoakaan elimellinen sairaus ei parantunut, ja mielenterveyden häiriöissä oli joitakin yksittäisiä enemmän tai vähemmän ohimeneviä myönteisiä vaikutuksia, joista valtaosan kohdalla on aiheellista nähdä ne pelkästään tunnelmointiefekteinä. Kokonaisuutena ei tullut esiin mitään tavanomaisesta ennusteesta poikkeavaa. Vain yhtä viidestä niistä, jotka testattiin psykologisesti MMPI-testillä, voitiin pitää persoonallisuudeltaan normaaleina.[28][29]
Vastaukset 68
Vanhimmat
Mitähän näin jännää seuraavaksi?
Mitähän vanhaa juttua lämmitellään seuraavaksi? Mahtava otos muuten tuo 5 persoonallisuustestissä.:D :D
Se+on+20%+kaikista
Herra tekee ihmeitä ilman määrää (2004)
Markus Hirsilä, Vesa Maanselkä
https://docplayer.fi/49789041-Herra-tekee-ihmeita-ilman-maaraa.html
Ei löytynyt yhtä ainoaa elimellistä paranemista helluntailaisten itse tekemässä tutkimuksessa. Johtopäätöksenä veljet luopuivat uskostaan. Hyvä.
Olen nähnyt kun seurakunnan kokouksessa kun sairas voideltiin öljyllä. Kahden viikon kuluttua mies kuoli.
Minä pyysin kerran esirukousta flunssan vuoksi. Tauti paheni heti pian rukouksen jälkeen. Parani kyllä sitten lopulta ihan itsekseen, luonnollisella tavalla.
Ajatella. Näin kerran miehen syövän lounasta. Kahden tunnin kuluttua hän oli kuollut. Näin kerran nuoren miehen auttavan muutossa. Ja 8 tunnin kuluttua hän oli kuollut.
voiko joku tosiaan, verrata: raamatun mukaista öljyllä voitelemista, johonkin lounasruokaan ?? huh, huh, siinä paistaa taas sivistystaso . . . jota ei voi odottaa kuin lahkolaisaelta, öh !
Mies öljyttiin täysin väärällä öljyllä.
On luultavasti ollut väärennettyä neitsytöljyä, vähäkö näitä nyt on kaupan.
Eikä aito neitsytöljykään olisi pelastanut raavasta miestä. Öljy oli tarkoitettu neitsyelle.
Olisi voinut kokeilla vaseliinia.
Siunausta
Jos Jumala tekisi ihmeitä ilman määrää ja kristittyjen käsien kautta Jeesuksen Kristuksen nimessä, niin sairaalat kävisivät tarpeettomiksi ja ruumishuoneet tyhjenisivät. Sitä minä en vain ymmärrä, mitä järkeä on herättää uskovia ihmisiä kuolleista: he joutuvat takaisin vaivan ja kärsimyksen keskelle, mutta olisivat saaneet nauttia taivaan ihanuudesta, jos heitä ei olisi herätetty. Melko tyhmää jo sellaisen asian pyytäminen siis... :)
Ja yleensä niitä ihmeitä tapahtuu jostain syystä paljon siellä "Papua Uudella Ginealla" ei niinkään täällä länsimaissa.
Filippiineillä tekivät leikkauksiakin ilman instrumentteja ja täydestä meni.
Ihmisellä on kuulemma tarve tulla petetyksi ja huijatuksi.
Kuolleet menevät tuonelaan, ei taivaaseen niin kuin luulit.
Totta. Ihmeet on ihmeitä koska niitä ei tapahdu usein. Vaikka jotkut niin olettavat. Ihmeet eivät ole arkipäivää eikä niitä voi käskeä tulemaan. Monet kyllä puhuvat niin. Mutta seurakunnissa ,ennen koronaakin, väki vähenee ja ihmiset ovat loitontuneet eri kirkkokunnista. Se on myönnetty tosiasia. Vaikka jotkut puhuivat herätyksestä ja ihmeiden invaasioista. Mutta kun asiaa tutkittiin niin kyseessä oli jotain muuta. Jos on väkevä herätys, niin miksi seurakunnissa ei näy uusia ihmisiä? Ja Jumalan tekemä aito ihme kestää myös kriittisen tarkastelun. Miksi ne suuret Ihmeet tapahtuu siellä jossain?
Miettisen tutkimuksesta selviää, että helluntailaiset väittivät lääkärille parantuneensa ihmeellisesti myös sellaisista vakavista sairauksista, joita heillä potilastietojen mukaan ei koskaan edes todettu. Moni uskoi heidän puheensa todeksi ja kääntyi helluntailaiseksi.
Maailman lapsellisin palsta. Eikä siitä voi edes syyttää uskovaisia. Ateistit ovat laskeneet keskustelun tason lähes nollaan.
Mitä valitat. Nyt on päästy asiaan... :)
Etkö kestä sitä, kun uskosi perustukset murenevat ja sinun osoitetaan olevan erehtynyt kerta toisensa jälkeen?
5Moos.4:35-39. 5Moos.32.39 Katsokaa nyt, että minä, minä olen, eikä yhtäkään jumalaa ole minun rinnallani. Minä kuoletan ja minä teen eläväksi, minä lyön ja minä parannan; eikä ole sitä, joka pelastaisi minun käsistäni. 1Sam.2:6-7. Jes.45:5. Hoos.6:1-2
Uskonnon nimissä tapahtuva ihmisten terveydellä leikkiminen ja puoskarointi tulisi lisätä rikoslakiin.
Eiköhän niitä lakeja ole jo säädetty, joita voisi soveltaa: petos (huijaustahan se on, ja raha vaihtaa omistajaa)... Mutta kaipa se tekisi hyvää, että aivan erikseen säädettäisiin rangaistavaksi teoksi uskolla parantaminen ja rahan keräys siinä yhteydessä, jos sairaat eivät todistetusti paranekaan... maksunhan voisi määrätä maksettavaksi vasta sen jälkeen, kun lääkäri on todennut paranemisen, niin säästyisi hyväuskoisilta hölmöiltä rahatkin... :)
Perustuslakiin kirjoitettu uskonnonvapauslaki on voimakkaampi kuin tavallisessä järjestyksessä säädetty laki. Samoin moni vähemmistön suojalait ja yksilönvapautta ja tietojen salausta koskevat lait haittaavat normaalia viranomaistyötä.
Nämä Miettisen jutut on käsitelty jo tuhat kertaa täällä.
Ei ole tuhatta kertaa vielä ja pitkään menee ennen kuin tulee tuhannes. Tuskin koskaan.
Rukouspalveluohjelmissa katsojia voi olla esim. 100.000 ihmistä ja kun jokainen laittaa uskonyhdistyksen tilille 10€ tai soittaa hädissään annettuu numeroon, niin kasassa on 1000.000€ kun joku pariskunta lukee ääneen hurskaalla äänellä ihmisten lähettämiä kirjeitä. Aika hyvä tuntipalkka?
niin kenelle se tuntipalkka luulet olevan, sille hartaalle lukijalle vai?
tiedätkö mikä on lutterin kirkon budjetti joka kerätään väkisten joka vuosi vaikka yhtään mitään ei edes hartaalla äänellä lueta sen lunnauiksi. !`
milloin suomalaisista tuli näin yksinkertaisia kuka tietää?
väkisin !! ei kerätä yhtään mitään ! Jäsenyys kirkossa on v a p a a e h t o i s t a, ja jäsenyys ei edes "maksa maltaita", niinkuin lahkoissa . . .
erittäin kätevää, että tuloista menee suoraan se: "mikä keisarin on, ja mikä Jumalan on", ja sen jälkeen SAA antaa täysin vapaaehtoisesti, sen minkä kokee / tahtoo antaa rahallisesti.
Kirjeissä lähetetään paljon rahaa niiden lukijoille, jotta rukous menisi paremmin perille.
Epämääräisille rukouspalveluille ei pidä antaa rahaa henkilö- tai terveystietojaan.
"Kirottu on se joka kääntyy ihmisen puoleen taivasasioissa....
Vauva joka ei ymmärrä kirkon jäseneksi liittämistä on pakkoliitos. Tietysti siitä pääsee eroon eroamalla kirkosta. Samalla päättyy jäsenyys.
"voi hyvää päivää !!!
pysy asiassa, ja tiedoksi, että asia: KASTE, löytynee, valikosta, (omana aiheenaan) jos et ole huomannut.
Kun hellareilta pyytää todistusta ihmeparanemisista, niin tulee sellainen vaivautunut hiljaisuus... eikä todisteita koskaan esitetä. Silti uskovat Jumalan tekevän ihmeitä heidän keskellään... on se vain luja, mutta omituinen tuo hellareiden usko... :)
hyvin harvoin kukaan paranee mistään hellareissakaan, mutt aentäs sitten, onko se joltain kirkon penkissä virsikirjaa räplääjältä pois häh !??
"harvoin+kukaan+paranee+hellareissakaan"
eihän se keneltäkään "pois ole", vaan he "itse itseään suosittavat", helluntailaisethan itse näitä "ihmeparantumisiaan" , kuuluttaa, ym, ym.
Raamatun tapahtumilla ei ole mitään kontekstia harhaoppisten helluntailaisten toiminnan kanssa, jolla pyritään ihmistä eksyttäään lahkon orjuuteen.
Epäusko saa ihmisen luopumaan lapsuuden uskostaan ja lapsena saamasta kristillisestä kasteesta ja liittymään hurmoshenkiseen uskonlahkoon.
Hes. 13:20
Sentähden, näin sanoo Herra, Herra: Minä käyn käsiksi teidän taikasiteisiinne, joilla olette pyydystäneet sieluja niinkuin lintuja, ja revin ne teidän käsivarsistanne ja lasken ne sielut irti-sielut, jotka te olette pyydystäneet-niinkuin linnut.
Job 18:8
Sillä hänen omat jalkansa vievät hänet verkkoon, hän käyskentelee katetun pyyntihaudan päällä.
Oletko ikinä avannut muuta kirjallista tuotetta kuin aapisen, luulen suuresti ettet ole. senkaltaista lapsellista soopaa on näköjään esillä.
...lapsuuden uskostaan.... hoijakka millon suomalaiset tyhmistyivät !!
Matt. 24:24
Sillä vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että he johtavat, jos mahdollista, valitutkin harhaan.
oletko sinä sellainen valittu vai miten?
Kuinkahan paljon kaljaa ja naukkuja on valunut alaspäin tänäkin päivänä samalal kun oikeaoppiset " laspsuuden uskossa olevat" tänne laatii näitä hölmöjä tekstejään kuka osaa arvella?
olisko pari miljoonaa litraa liian vähän miten olisi?
huvittavaa noi hellarit, niitten koko "elämäntieto" on pelkästään: "kalja tai usko" (kertoo jo paljon . . .)
mitään sivistyneempää tapaa ne ei elämässä tiedä, siellä ei ainakaan seurakseen sais, kuin entisiä, rahansa ja aivonsa juoneita ihmisiä, että "anti olla vaan" . . .
Eli entisiä luterilaisia suurin osa !
jos ovat, eivät sitten "aktiivikristittyjä", luterilaisuudessa ei vaan eoiteta ketään seurakunnnan jäsenyydestä, jonkin ongelman vuoksi (alkoholiongelma) niinkuin ei, "hylkää Jeesuskaan !!
hellareissa taas: EROTTVAT jäsenyydestä, mahdollisten riippuvuuksien vuoksi . . .
Jeesus viihtyi juuri syntisten ihmisten kanssa. Söi ja joi viiniä ja viinaa heidän kanssaan. Jeesus oli kipujen ja sairauksien tuttava. Varmaan kärsi myös krapulastakin ja tiesi mitä se on.
Matt. 11:19
Ihmisen Poika tuli syöden ja juoden, ja he sanovat: katso ihmistä, syömäriä ja viinan juomaria, Publikanein ja syntisten ystävää. Mutta viisaus vanhurskautetaan lapsiltansa.
Luuk. 7:34
Ihmisen Poika on tullut, syö ja juo, ja te sanotte: katso ihmistä, syömäriä ja viinan juomaria, Publikanien ja syntisten ystävää:
Luuk. 18:19
Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä, paitsi Jumala yksin.
Juoruämmät kiertää kaupungilla ja kiertelevät kahviloiden ja baarien ikkunoiden takana kyttäämässä ja kertovat näkemästään heti vanhemmistoveljile. Lahkoissa ihmisten valvonta on tiukempaa kuin stasin aikoihin. Jollet maksa heti kymmenyksiäsi niin vihjaistaan että nyt sinä varastat Jumalalta.
Henkinen painostus on uskonlahkoissa julumaa. Niihin ei pidä sotkeentua, vaikka nuorten kitarakuoro soittaisi ja laulaisi kuinka kauniita taivaslauluja, se on hämäystä.
lahkot on kyllä sellaisia, että: "ovat kirjaimellisesti veljensä vartijoita"
siihen vielä "Jumalakin sekoitettuna", niin , - "jopas on taikina"
(taikinaa hapatteella . . .!)
niissä ei lähimmäisen rakkaudesta ole tietoakaan !!
eikös se ole "maailmansivu" ollut, että alemman sosiaaliluokan omaavat ovat olleet,
niitä "juoruämmiä",
sivistyneet ihmiset puhuvat: asioista
vähemmän sivistyneet " tapahtumista
kaikkein sivistymättömimmät: toisista ihmisistä . . .
Ihminen kun alkaa kokea hengellisiä kokemuksia ja irtaantuu maallisista siteistä, silloin pitää miettiä ja harkita tilannetta , eikä juosta heti hurmoslahkoon sitomaan itseään lahkon orjuuteen, vaikka lahkoseireenit siellä laulaa ja soittaa somasti.
"Vapauteen Kristus meidät vapautti. Pysykää siis lujina älkääkä alistuko uudelleen orjuuden ikeeseen."
" Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus, epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, L A H K O T
kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa."
Itselleni tapahtuu kaiken aikaa ihmeitä. Pidän nopeita rukousvastauksia ihmeinä. Koen niitä päivittäin, pieniä, kotoisia asioita.
Asun yksin ja olen jo monissa asioissa poropeukalo. Muisti heittää. Kun jokin asia ei suju, rukoilen ja asia ratkesi välittömästi! Olen oikein ihmetellyt tätä, että mistä on kysymys. Mistä moinen kunnia?
Nyt on keskustelun aihe se, että helluntailaiset valehtelivat parantuneensa ihmeellisesti jostain vakavasta sairaudesta, vaikka se ei pitänyt paikkaansa. Lääkäri tutki kaikkien 1403 tapauksen potilastiedot ja teki lääkärintarkastuksen ja lääkärin valan velvoittamana kertoi totuuden, johon minä ainakin uskon. Ei lahkovalheita tarvitse kenenkään uskoa, eikä niiden takana ole Totuuden Henki, vaan valheen henki siellä puhuu omiaan.
Venttaa vaan vielä muutama vuosi tai vuosikymmen: eivät rukoukset enää auta. Lopussa olet samanlainen kuin ne, jotka eivät rukoile...
Keskustelun aloitus puhuu siitä, että helluntailaiset valehtelivat parantuneensa Ylivainion aikana taudeista, mitä lääkärintutkimuksessa todettiin.
Kyse ei ollut siitä, etteikö oikea Jumala kuule rukouksia.
Valehtelijat eivät peri Jumalan valtakuntaa.
Ilm. 22:15 "Ulkopuolelle jäävät koirat ja noidat, irstailijat, murhaajat ja epäjumalien palvelijat ja kaikki, jotka rakastavat valhetta ja noudattavat sitä."
Johanneksen evankeliumi:
14:12 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö,
14:13 ja mitä hyvänsä te anotte minun nimessäni, sen minä teen, että Isä kirkastettaisiin Pojassa.
14:14 Jos te anotte minulta jotakin minun nimessäni, niin minä sen teen.
Jeesus valehteli röyhkeästi.
16:23 Ja sinä päivänä te ette minulta mitään kysy. Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos te anotte jotakin Isältä, on hän sen teille antava minun nimessäni.
Rehellinen kristitty tunnustaa, että nämä ovat katteettomia lupauksia: ei Isä anna sitä, mitä häneltä pyydetään.
Markuksen evankeliumi:
16:17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
16:18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
Valheita piisaa: ei ole merkkejä näkynyt. Vai johtuuko se siitä, että maailmassa ei ole ollut ikinä yhtä ainoaa uskovaa, kun he eivät täytä kristityn tunnusmerkkejä?
Markuksen loppu on jälkikäteen tuntemattoman henkilön tekemä lisäys, siksi niitä merkkejä ei näy. (Merkit myrkynjuonti käärmeenpistot.)
Jeesus puhui merkeistä toisella tavalla:
Matt. 12:39
Mutta Jeesus vastasi heille: "Tämä paha ja uskoton sukupolvi vaatii merkkiä, mutta ainoa merkki, joka sille annetaan, on Joonan merkki.
Matt. 16:4
Tämä paha ja uskoton sukupolvi vaatii merkkiä, mutta ainoa merkki, joka sille annetaan, on Joonan merkki." Hän jätti heidät siihen ja lähti pois. [Joona 2:1; Matt. 12:39-42; Luuk. 11:29-32]
Jeesus ilmestyy lähimmilleen
9 Kun Jeesus oli varhain sapatin jälkeisenä päivänä noussut kuolleista, hän ilmestyi ensiksi Magdalan Marialle, josta hän oli ajanut ulos seitsemän pahaa henkeä. [Markuksen evankeliumi päättyi alkuaan jakeeseen 16:8.Joku varhaiskristillinen kirjoittaja on täydentänyt evankelistan esitystä muualta tunnetulla, luotettavaksi katsotulla perimätiedolla.]
Ainut valehtelija tässä kontekstissa olet sinä siinä lääkärintutkimuksinesi.
aloita siitä aiheen selvitys.
mistä sinä voit tietää kenenkään valehteluista yhtäänmitään eli jos olet aikuiseksi jopa päässyt niin pieni kritiikki omiin teksteihisi nähden ei tekisi pahaa.
Jeesus itse ei valehdellyt, mutta kirjoittaja saattaa kirjoittaa omia toiveitaan ja sanoa niitä Jeesuksen puhumiksi lupauksiksi. [Markuksen evankeliumi päättyi alkuaan jakeeseen 16:8.Joku varhaiskristillinen kirjoittaja on täydentänyt evankelistan esitystä muualta tunnetulla, luotettavaksi katsotulla perimätiedolla.] Markuksen loppu on epävarma ja hyvin tulkinnallinen kohta, siksi helluntailaiset sitä ahkerasti siteeraavat.
Jeesus itse ei kirjoittanut yhtään mitään paperille eikä papurukselle.
Jer. 29:9
Silkkaa valhetta he julistavat teille minun nimissäni, en minä ole heitä lähettänyt, sanoo Herra.
Jer.32:18" Sinä osoitat armoasi tuhansille mutta kostat isien pahat teot heidän lapsilleen. Sinä olet suuri ja väkevä Jumala, Herra Sebaot on sinun nimesi. [2. Moos. 20:5,6, 2. Moos. 34:7; 5. Moos. 5:9,10]
Tiivistetysti kyse on siitä, ettei sitä kivaa fiilistä minkä tunne yhteisöön kuulumisesta aiheutuu, haluta pilata tilanteeseen sopimattomalla ajattelulla. Tiede ja sen tutkimukset on helpompi ohittaa olan kohautuksella, kuin miettiä mitä ne oikeasti tarkoittavat.
Siksi uskovaisten keskuudessa toistetaan taukoamatta erilaisia mantroja esim Jeesuksen verestä ja Pyhän Hengen vaikutuksesta. Päivästä ja vuodesta toiseen. Koko ajan pysytään ikään kuin lähtöruudussa, eikä tilanne etene siitä mihinkään suuntaan.
just totta: "ei mihinkään suuntaan !!"
Raamatussa kehoitetaan öljyämään pää. Ei kuitenkaan kerrota kumpiko pää.
Vaiva voi olla ihan missä päin vaan, ei sitä tiedä.
Väärennetyllä neitsytöljyllä ei kannata läheä öljyämään ainakaan ketään miespuolista henkilöä. Hanke ei onnistu.
Ja aito neitsytöljyhän on tarkoitettu naimattomille naisille, kuten pullon kuppeessa lukee. Pitää lukea ohjeet huolella.
Värttinäöljy on hyvä vanhan ajan öljy, jonka käyttötarkoitus on jo monelta unohtunut.
Sitäkin voisi kokeilla vaivaan jos toiseen.
Raamattu kun ei anna täysin farmakoligista vastausta öljyn koostumuksesta.
Ja Jenkeistä on tullut sitä "täyssynteettistä öljyä" tänne Suomeen.
Kyllä onlapsellista porukkaa foorumilla, eikö mitään muutatekemistä olekuin väännellä solmuun kaikki suora ja selvä kirkas asia !
menkää töihin luuseroimasta tyhjänpanttina.
Suora ja selvä kirkas asia lienee se, että parantumisia ei erityisemmin tunnu tapahtuvan helluntai-karismaattisissa piireissäkään.
Niitä ei tahdu missään ainakaan suomen rajojen sisällä, se on faktaa ja sen puitteissa pitäisi pystyä elämään niin uskovaisena kuin uskottomanakin.
mutta entäs sitten, kaikki Apostolitkin tapettiin, johannekselta lyötiin pää irti ja Jeesus oli nurkilla samaan aikaan eikä tehnyt mitään asian hyväksi.
ne on vähän syvempiä asioita kuin että joltain parani nuha heti kun rukoilin!