Onko joku nähnyt Jumalan?

Mikä pitää paikkansa? Sekö, että Raamatussa on ristiriitoja? Vai sekö, että niitä ei ole? Jumalan näkemisellä tarkoitetaan joko Jumalan tuntemista (ymmärrystä siitä, millainen ja kuka Jumala on), tai sitten Herran enkeliä on kutsuttu Jumalaksi, mutta hän ei ole itse Jumala (esiintyy Jumalan nimellä edustaessaan häntä hänen antamin valtuuksin).

Anonyymi kirjoitti:

Mikä pitää paikkansa? Sekö, että Raamatussa on ristiriitoja? Vai sekö, että niitä ei ole? Jumalan näkemisellä tarkoitetaan joko Jumalan tuntemista (ymmärrystä siitä, millainen ja kuka Jumala on), tai sitten Herran enkeliä on kutsuttu Jumalaksi, mutta hän ei ole itse Jumala (esiintyy Jumalan nimellä edustaessaan häntä hänen antamin valtuuksin).

Lue lisää

Ei ole ristiriitoja. Kokonaisuudessaan kaikkialla läsnäolevaa Jumalaa ei tietenkään "sisältä käsin" voi nähdä eikä ihminen kestäisikään katsoa hänen koko pyhyyttään, mutta jos Jumala on halunnut tai haluaa jotain näyttää itsestään, niin sen voi sitten nähdä - kuten juuri Raamatussa onkin kuvattu.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole ristiriitoja. Kokonaisuudessaan kaikkialla läsnäolevaa Jumalaa ei tietenkään "sisältä käsin" voi nähdä eikä ihminen kestäisikään katsoa hänen koko pyhyyttään, mutta jos Jumala on halunnut tai haluaa jotain näyttää itsestään, niin sen voi sitten nähdä - kuten juuri Raamatussa onkin kuvattu.

Lue lisää

No, onkos se "Herran enkeli" sama kuin Jumala ja onko hän Jeesus Kristus, Jumalan Poika, joka ilmestyi Abramille, Iisakille, Jaakobille, ja monille muille VT:n henkilöille? Ja joka siis seurusteli Mooseksen kanssa "kasvoista kasvoihin" ja antoi hänen kauttaan lain Israelille. Jos on sama kuin Jeesus, niin miksi sitten on kirjoitettu:

"Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta." (Joh 1:17)

Ja nuo sanat ovat vieläpä vahvimmassa "Raamatun" todisteessa koskien Jeesuksen Jumaluutta ja/tai sitä, että hän on juutalaisen filosofian ja Johanneksen opetuslasten kehittämä Logos, jota vastaa kreikkalaisen filosofian demiurgi (Korkeinta Jumalaa alempi luoja-jumala)!

https://en.wikipedia.org/wiki/Philo#Logos

Anonyymi kirjoitti:

No, onkos se "Herran enkeli" sama kuin Jumala ja onko hän Jeesus Kristus, Jumalan Poika, joka ilmestyi Abramille, Iisakille, Jaakobille, ja monille muille VT:n henkilöille? Ja joka siis seurusteli Mooseksen kanssa "kasvoista kasvoihin" ja antoi hänen kauttaan lain Israelille. Jos on sama kuin Jeesus, niin miksi sitten on kirjoitettu:

"Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta." (Joh 1:17)

Ja nuo sanat ovat vieläpä vahvimmassa "Raamatun" todisteessa koskien Jeesuksen Jumaluutta ja/tai sitä, että hän on juutalaisen filosofian ja Johanneksen opetuslasten kehittämä Logos, jota vastaa kreikkalaisen filosofian demiurgi (Korkeinta Jumalaa alempi luoja-jumala)!

https://en.wikipedia.org/wiki/Philo#Logos

Lue lisää

Vai antoiko lain kuitenkin joku muu kuin Jumala?

Galatalaiskirje 3:19

Mitä varten sitten on laki? Se lisättiin jälkeenpäin rikkomusten vuoksi, kunnes tulisi se siemen, jolle lupaus oli annettu. Laki saatettiin voimaan enkelien kautta välimiehen kädellä.

Anonyymi kirjoitti:

Vai antoiko lain kuitenkin joku muu kuin Jumala?

Galatalaiskirje 3:19

Mitä varten sitten on laki? Se lisättiin jälkeenpäin rikkomusten vuoksi, kunnes tulisi se siemen, jolle lupaus oli annettu. Laki saatettiin voimaan enkelien kautta välimiehen kädellä.

Lue lisää

Joo, ei Paavalikaan väitä, että Jeesus tai Jumala olisi lain antanut. Hän itse asiassa asettaa lain ja armon toisiaan vastaan samoin kuin Jeesus asetti vastakkain itsensä ja Mooseksen.

Anonyymi kirjoitti:

Mikä pitää paikkansa? Sekö, että Raamatussa on ristiriitoja? Vai sekö, että niitä ei ole? Jumalan näkemisellä tarkoitetaan joko Jumalan tuntemista (ymmärrystä siitä, millainen ja kuka Jumala on), tai sitten Herran enkeliä on kutsuttu Jumalaksi, mutta hän ei ole itse Jumala (esiintyy Jumalan nimellä edustaessaan häntä hänen antamin valtuuksin).

Lue lisää

Raamattua pitää lukea tarkasti, silloin ei tarvitse edes kysellä tälläisistä toisarvoisista asioista. Kun profeetta on viety taivaaseen, Jumalan luo, niin profeetta on siellä hengessä, koska liha ruumis ei selviydy matkasta. Jos Jumala on kutsunut ihmisen maan päällä luokseen, niin Hän on suojannut ihmisen, tai käskenyt hänen suojautua, kun Hän näyttäytyy. Nämä suojaus menetelmät on mainittu, aina kun ihminen kohtaa Jumalan.

Anonyymi kirjoitti:

Vai antoiko lain kuitenkin joku muu kuin Jumala?

Galatalaiskirje 3:19

Mitä varten sitten on laki? Se lisättiin jälkeenpäin rikkomusten vuoksi, kunnes tulisi se siemen, jolle lupaus oli annettu. Laki saatettiin voimaan enkelien kautta välimiehen kädellä.

Lue lisää

2. Moos. 24:12
Ja Herra sanoi Moosekselle: "Nouse minun tyköni vuorelle ja ole siellä, niin minä annan sinulle kivitaulut ynnä lain ja käskyt, jotka minä olen kirjoittanut heille opetukseksi".

2. Moos. 31:18
Ja kun hän oli lakannut puhumasta Mooseksen kanssa Siinain vuorella, antoi hän hänelle kaksi laintaulua, kivitaulua, joitten kirjoitus oli Jumalan sormella kirjoitettu.

Tämä, "ensimmäinen" laki kirjoitettiin, kivitauluihin/ihmisen kivisydämeen, Jumalan Sormella.

Nyt Jumala Kirjoittaa "toisen" uuden lain Omalla Sormella, ihmisen, uuteen liha sydämeen.

voit lukea myöss, Vanha Testamentti, tahi Vanha Liitto, tahi
Ensimmäinen Liitto.

Nyt on sitten Jeesuksen kautta tullut Uusli Liitto, Uusi Testamentti.
Ja NYT, Pyhä Henki, Jumala itse ON HENKI, Joh 4:
24 Jumala on Henki; ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa."

Nyt Jumala Pyhän Hengen Osallisuus on meillä ja se on MEIDÄN SYDÄMESSSÄ, niin että Jumala itse, Hengensä kautta vaikuttaa meissä, sen mitä itsekullekin on tarpeen.

Joten, monet eivät ymmärrä mikä ja mitä "laki" on.

Gal 3
17 Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.

18 Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
19 Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.

Nyt siis ENSIKSI oli ja on LUPAUS, ILMAN LAKIA,
ja sen Lupauksen JÄLKEEN tuli laki, Juutalaisille, ei pakanoille, ja se on lupaukseen lisättyä, täsmemnystä eli
Testamentiin, eli Lupaukseen tulleet, lisäykset, siis ovat:

"Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty"
ja kuinka kauaksi aikaan:

Jeesukseen asti!

Nyt ei pakanoille eikä juutalaiselle eikä kreikkalaiselle OLE ENÄÄ LAKIA, sillä se oli lisäys, jonka kesto oli, Kunnes tuli Jeesus!

Ja koska, Testamentin saaja, eli Lupausten kohde eli saaja on Kuollut, on se PERINTÖ, eli Lupaus meille nyt ILMAN LAKIA.

15 Veljet, minä puhun ihmisten tavalla. Eihän kukaan voi kumota ihmisenkään vahvistettua testamenttia eikä siihen mitään lisätä.

Kuten nyt esim. Suomessa, jos on Testamentti, ja siinä lisäyksiä, lisätty JÄLKEEN PÄIN, ei ne kumoa ALKU PERÄISTÄ, Testamettia.

Anonyymi kirjoitti:

Joo, ei Paavalikaan väitä, että Jeesus tai Jumala olisi lain antanut. Hän itse asiassa asettaa lain ja armon toisiaan vastaan samoin kuin Jeesus asetti vastakkain itsensä ja Mooseksen.

Lue lisää

Voi teitä te kurjat, kierot ja väärät!

Eli Jeesus oli ENNEN Moosesta, ja Kun Jeesus sitten tuli, eli Lupaus, niin "mooses" meni pois!

Joh. 8:58
Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, olen minä ollut".

ja sama asia on tässä:

Joh. 1:
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
ja
Kol. 1:
15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
17 ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.
18 Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen.

Nyt Jeesus on se Lupaus, ja "Mooses eli laki" tuli Jeesuksen jälkeen, ja poistuu kun Jeesus tuli maailmaa:

Eli kun Jeesus syntyi, ihmiseksi ja "luopui" Jumalallisesta, hahmosta, ja otti ihmisen muodon ja orjan osan.

ja Kuoltuaa, Ristillä, otti takaisin, eli sai takaisin oman "hahmonsa" eli vallan ja voiman ja Kunnia.

eli aina te vääristätte Jumalan Sanoja, sillä te ette ymmärrä, ettekä edes voi ymmärtää!

Dan. 12:10
Monet puhdistetaan, kirkastetaan ja koetellaan, mutta jumalattomat pysyvät jumalattomina, eikä yksikään jumalaton ymmärrä tätä, mutta taidolliset ymmärtävät.

- " eikä yksikään jumalaton ymmärrä tätä, mutta taidolliset ymmärtävät."

eli teillä ei ole Pyhää Hengeä jotta edes olisi mahdollista ymmärtää.
se mitä on kirjaimella kirjoitettu, on kyllä ymmärrettävissä, mutta
MUTTA
mitä se tarkoittaa on teille, mahdotonta!

Henok kuoli.

1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.

Eivät nuo sanat ole Jeesuksen sanoja. Ne ovat Johanneksen kerrontaa.

Anonyymi kirjoitti:

1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.

Eivät nuo sanat ole Jeesuksen sanoja. Ne ovat Johanneksen kerrontaa.

Lue lisää

Johannes siteerasi Jeesusta.

Johannes 3:
10 Jeesus vastasi: "Etkö sinä, Israelin opettaja, ymmärrä sitä?
11 "Totisesti, totisesti: me puhumme mitä tiedämme ja todistamme siitä mitä olemme nähneet, mutta te ette ota vastaan meidän todistustamme.
12 Jos te ette usko, kun puhun teille tämän maailman asioista, kuinka voisitte uskoa, kun puhun taivaallisista!
13 Kukaan ei ole noussut taivaaseen, paitsi hän, joka on taivaasta tänne tullut: Ihmisen Poika.

Ja Jeesus viittasi Sananlaskuihin, jossa oli Messias profetia Jumalan Pojasta, joka tulee Jumalan luota:

Sananlaskut 30:
3 Minä en ole saanut oppia viisautta enkä ole päässyt tuntemaan Pyhää.
4 Kuka on noussut taivaaseen ja palannut sieltä? Kuka on koonnut käsiinsä tuulen? Kuka viittansa sisään kietonut vedet? Kuka pannut paikoilleen maan ääret? Mikä on hänen nimensä, mikä hänen poikansa nimi? Sinä tiedät kyllä.

Anonyymi kirjoitti:

1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.

Eivät nuo sanat ole Jeesuksen sanoja. Ne ovat Johanneksen kerrontaa.

Lue lisää

Mitä Jeesus itse sanoi Luuk. 6:46. ? Uskotteko te häneen ?

Anonyymi kirjoitti:

Johannes siteerasi Jeesusta.

Johannes 3:
10 Jeesus vastasi: "Etkö sinä, Israelin opettaja, ymmärrä sitä?
11 "Totisesti, totisesti: me puhumme mitä tiedämme ja todistamme siitä mitä olemme nähneet, mutta te ette ota vastaan meidän todistustamme.
12 Jos te ette usko, kun puhun teille tämän maailman asioista, kuinka voisitte uskoa, kun puhun taivaallisista!
13 Kukaan ei ole noussut taivaaseen, paitsi hän, joka on taivaasta tänne tullut: Ihmisen Poika.

Ja Jeesus viittasi Sananlaskuihin, jossa oli Messias profetia Jumalan Pojasta, joka tulee Jumalan luota:

Sananlaskut 30:
3 Minä en ole saanut oppia viisautta enkä ole päässyt tuntemaan Pyhää.
4 Kuka on noussut taivaaseen ja palannut sieltä? Kuka on koonnut käsiinsä tuulen? Kuka viittansa sisään kietonut vedet? Kuka pannut paikoilleen maan ääret? Mikä on hänen nimensä, mikä hänen poikansa nimi? Sinä tiedät kyllä.

Lue lisää

VT:ssa on enkeleitä, jotka ovat tulleet alas taivaasta ja nousseet sinne takaisin. Jeesuksen kristuksen evankeliumeissa mainitaan enkeleitä ja enkeli Gabriel nimeltä. Jäivätkö he maan päälle, kun eivät ole Johanneksen evankeliumin mukaan voineet tulla alas taivaasta ja nousta sinne takaisin?

Anonyymi kirjoitti:

VT:ssa on enkeleitä, jotka ovat tulleet alas taivaasta ja nousseet sinne takaisin. Jeesuksen kristuksen evankeliumeissa mainitaan enkeleitä ja enkeli Gabriel nimeltä. Jäivätkö he maan päälle, kun eivät ole Johanneksen evankeliumin mukaan voineet tulla alas taivaasta ja nousta sinne takaisin?

Lue lisää

Raamattua ei voi tulkita irti asiayhteydestä, kuten sinä teet.

Jeesus tarkoitti sitä, ettei kukaan hänen kuulijoistaan ole nähnyt Jumalaa, mutta hän on, joten hän voi opettaa heille Jumalasta, koska hän tulee Jumalan luota. Jeesus viittasi Sananlaskuihin, missä kerrotaan Jumalan luota tulevasta Jumalan Pojasta:

Johannes 3:
10 Jeesus vastasi: "Etkö sinä, Israelin opettaja, ymmärrä sitä?
11 "Totisesti, totisesti: me puhumme mitä tiedämme ja todistamme siitä mitä olemme nähneet, mutta te ette ota vastaan meidän todistustamme.
12 Jos te ette usko, kun puhun teille tämän maailman asioista, kuinka voisitte uskoa, kun puhun taivaallisista!
13 Kukaan ei ole noussut taivaaseen, paitsi hän, joka on taivaasta tänne tullut: Ihmisen Poika.

Sananlaskut 30:
3 Minä en ole saanut oppia viisautta enkä ole päässyt tuntemaan Pyhää.
4 Kuka on noussut taivaaseen ja palannut sieltä? Kuka on koonnut käsiinsä tuulen? Kuka viittansa sisään kietonut vedet? Kuka pannut paikoilleen maan ääret? Mikä on hänen nimensä, mikä hänen poikansa nimi? Sinä tiedät kyllä.

Anonyymi kirjoitti:

Raamattua ei voi tulkita irti asiayhteydestä, kuten sinä teet.

Jeesus tarkoitti sitä, ettei kukaan hänen kuulijoistaan ole nähnyt Jumalaa, mutta hän on, joten hän voi opettaa heille Jumalasta, koska hän tulee Jumalan luota. Jeesus viittasi Sananlaskuihin, missä kerrotaan Jumalan luota tulevasta Jumalan Pojasta:

Johannes 3:
10 Jeesus vastasi: "Etkö sinä, Israelin opettaja, ymmärrä sitä?
11 "Totisesti, totisesti: me puhumme mitä tiedämme ja todistamme siitä mitä olemme nähneet, mutta te ette ota vastaan meidän todistustamme.
12 Jos te ette usko, kun puhun teille tämän maailman asioista, kuinka voisitte uskoa, kun puhun taivaallisista!
13 Kukaan ei ole noussut taivaaseen, paitsi hän, joka on taivaasta tänne tullut: Ihmisen Poika.

Sananlaskut 30:
3 Minä en ole saanut oppia viisautta enkä ole päässyt tuntemaan Pyhää.
4 Kuka on noussut taivaaseen ja palannut sieltä? Kuka on koonnut käsiinsä tuulen? Kuka viittansa sisään kietonut vedet? Kuka pannut paikoilleen maan ääret? Mikä on hänen nimensä, mikä hänen poikansa nimi? Sinä tiedät kyllä.

Lue lisää

Eiköhän tämä ole selvä. On ero niiden välillä jotka uskovat vain Jeesukseen ja sitten he jotka uskovat ihmistä. Yksi usko, yksi kaste. Muuta totuutta ei ole.

Anonyymi kirjoitti:

Raamattua ei voi tulkita irti asiayhteydestä, kuten sinä teet.

Jeesus tarkoitti sitä, ettei kukaan hänen kuulijoistaan ole nähnyt Jumalaa, mutta hän on, joten hän voi opettaa heille Jumalasta, koska hän tulee Jumalan luota. Jeesus viittasi Sananlaskuihin, missä kerrotaan Jumalan luota tulevasta Jumalan Pojasta:

Johannes 3:
10 Jeesus vastasi: "Etkö sinä, Israelin opettaja, ymmärrä sitä?
11 "Totisesti, totisesti: me puhumme mitä tiedämme ja todistamme siitä mitä olemme nähneet, mutta te ette ota vastaan meidän todistustamme.
12 Jos te ette usko, kun puhun teille tämän maailman asioista, kuinka voisitte uskoa, kun puhun taivaallisista!
13 Kukaan ei ole noussut taivaaseen, paitsi hän, joka on taivaasta tänne tullut: Ihmisen Poika.

Sananlaskut 30:
3 Minä en ole saanut oppia viisautta enkä ole päässyt tuntemaan Pyhää.
4 Kuka on noussut taivaaseen ja palannut sieltä? Kuka on koonnut käsiinsä tuulen? Kuka viittansa sisään kietonut vedet? Kuka pannut paikoilleen maan ääret? Mikä on hänen nimensä, mikä hänen poikansa nimi? Sinä tiedät kyllä.

Lue lisää

Koko keskustelu Jeesuksen ja Nikodeemuksen välillä on fiktiota. Ja vaikka ei olisi, niin Jeesus viittaa juutalaisten uskoon, jonka mukaan Mooses nousi ylös taivaaseen. Johannes/ Jeesus kumosi tämän uskomuksen epätotena ja sanoi Jeesuksen olevan ainoa ihminen, joka on noussut taivaaseen ja tullut sieltä alas. Itse asiassa noiden sanojen täytyy olla Johanneksen sanoja eikä Jeesuksen, koska Jeesus ei ollut noussut vielä taivaaseen sinä hetkenä, johon tuo keskustelu on sijoitettu... :)

Anonyymi kirjoitti:

Raamattua ei voi tulkita irti asiayhteydestä, kuten sinä teet.

Jeesus tarkoitti sitä, ettei kukaan hänen kuulijoistaan ole nähnyt Jumalaa, mutta hän on, joten hän voi opettaa heille Jumalasta, koska hän tulee Jumalan luota. Jeesus viittasi Sananlaskuihin, missä kerrotaan Jumalan luota tulevasta Jumalan Pojasta:

Johannes 3:
10 Jeesus vastasi: "Etkö sinä, Israelin opettaja, ymmärrä sitä?
11 "Totisesti, totisesti: me puhumme mitä tiedämme ja todistamme siitä mitä olemme nähneet, mutta te ette ota vastaan meidän todistustamme.
12 Jos te ette usko, kun puhun teille tämän maailman asioista, kuinka voisitte uskoa, kun puhun taivaallisista!
13 Kukaan ei ole noussut taivaaseen, paitsi hän, joka on taivaasta tänne tullut: Ihmisen Poika.

Sananlaskut 30:
3 Minä en ole saanut oppia viisautta enkä ole päässyt tuntemaan Pyhää.
4 Kuka on noussut taivaaseen ja palannut sieltä? Kuka on koonnut käsiinsä tuulen? Kuka viittansa sisään kietonut vedet? Kuka pannut paikoilleen maan ääret? Mikä on hänen nimensä, mikä hänen poikansa nimi? Sinä tiedät kyllä.

Lue lisää

No, jos tiedät, mikä on Jumalan ja hänen poikansa nimi, niin annapa tulla se ja kerro se muille, jotka eivät sitä tiedä!

Annapas tulla jae ja kohta Raamatussa, jossa se nimi on sanottu! Translitteroi se nimi, niin että tiedämme, mikä se on oikein lausuttuna, jotta emme eksyisi... :)

Ja mitähän ne ihmeet ja merkit olivat?

Löytyisikö niistä luotettavia todisteita?

Hebrealaiskirjeen 11. luku kertoo profeettojen luottamuksesta Jumalan lupauksiin. He olivat kuuliaisia Jumalalle ja odottivat lupauksen täyttymistä. Tämä on "näkymättömien" katselua tässä kohdassa. Näkymätön on se tapatuma, joka ei ole vielä tapahtunut, mutta jonka Jumala on luvannut tapahtuvan: ja lupaus oli, että Abram saa Saaraista itselleen jälkeläisen, pojan. Esikuva Kristuksesta ja ainoa laatuaan (monogenes): ihminen.

Oli Oli ,Rei jon kanssa istuskeli. Väittelivät kuntavaaleista.Kuului vain että sinä nuolet nyt persettä .Re jolta kysyttäessä vastaus oli yhtä tyly kuin ennenkin ,minä ja Jumala ei olla vielä päätetty.

Sinulta puuttuu mielikuvitusta.