Kelat uudelleen kilpailutukseen

, kuka vie syksyllä?
701910
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 70

Vanhimmat

Mitkä alueet kilpailutetaan?

Äänestä
  • Lähde?

    Äänestä

Jos pk-seutu kilpailutetaan niin valtiolle on luvassa isoja säästöjä. Kysynnän lasku on ollut niin hurjaa että kela-kyytien saaminen olisi elintärkeää. Hintakilpailu tarjouksissa tulee olemaan kovaa.

Äänestä
  • Veronmaksajana en näe tässä mitään huonoa.

    Äänestä

Tää kelakuljetusten kilpailutus tään koronan latistaman taksikuljetusten kysynnän päälle on viimeinen niitti monen taksiyrityksen arkkuun...
Alalla 39 v... itse ainakin lopetan kaksi erikoisvarusteltua inva/paaritaksia..., vaikka vaimo ja itse ajetaan kaikki ajot, ei nytkään enää jää viivan alle mitn...
Tästä tulee kyllä kärsimään myös taksipalvelt ja laadukkaan kaluston ylläpito mahdotonta,,, koskee koko suomea.
Nih...

Äänestä
  • Tällä palstalla on kerrottu että korkeat taksihinnat eivät johdu premium autoista, mutta kilpailutuksen laskiessa hintoja, laadukasta kalustoa ei pystytäkkään ylläpitää? Hmm..

    Äänestä

  • Näin on!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tällä palstalla on kerrottu että korkeat taksihinnat eivät johdu premium autoista, mutta kilpailutuksen laskiessa hintoja, laadukasta kalustoa ei pystytäkkään ylläpitää? Hmm..

    Nyt pitäisi vielä saada selvennys, että mikä tekee inva-autosta premium ajokin...hmm

    Äänestä

  • Minulla taas aivan toisenlainen kokemus kela-ajojen kannattavuudesta, 1.7.2018 jälkeen odotustaksa jäi pois ja meno/paluut saa ajaa molemmat sivut mittari päällä iso lisäys tiliin ja juoksu km parani merkittävästi, lisäksi kela-ajossa olevien autoilijoiden määrä väheni 1.7.2018 jälkeen jonkin verran ja nyt koronan takia oleva kelakyytien yhdistelykielto lisäsi kyytien määrää tuntuvasti eli ainakin minulla liikevaihto ja kannattavuus lisääntyneet huomattavasti.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Minulla taas aivan toisenlainen kokemus kela-ajojen kannattavuudesta, 1.7.2018 jälkeen odotustaksa jäi pois ja meno/paluut saa ajaa molemmat sivut mittari päällä iso lisäys tiliin ja juoksu km parani merkittävästi, lisäksi kela-ajossa olevien autoilijoiden määrä väheni 1.7.2018 jälkeen jonkin verran ja nyt koronan takia oleva kelakyytien yhdistelykielto lisäsi kyytien määrää tuntuvasti eli ainakin minulla liikevaihto ja kannattavuus lisääntyneet huomattavasti.

    Odotteleppa kun Tuomo tulee sinne säätään, nii kerro sitte miten menee

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Odotteleppa kun Tuomo tulee sinne säätään, nii kerro sitte miten menee

    Halminen on pilannut koko taksialan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Minulla taas aivan toisenlainen kokemus kela-ajojen kannattavuudesta, 1.7.2018 jälkeen odotustaksa jäi pois ja meno/paluut saa ajaa molemmat sivut mittari päällä iso lisäys tiliin ja juoksu km parani merkittävästi, lisäksi kela-ajossa olevien autoilijoiden määrä väheni 1.7.2018 jälkeen jonkin verran ja nyt koronan takia oleva kelakyytien yhdistelykielto lisäsi kyytien määrää tuntuvasti eli ainakin minulla liikevaihto ja kannattavuus lisääntyneet huomattavasti.

    Pääsetkö jo yli 50 sentin juoksuihin?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pääsetkö jo yli 50 sentin juoksuihin?

    Vanhan taksarin tunnistaa siitä, että vaikka päiväkassa olis 650 eur/10 t ,n iin jos juoksu on alle 1,50 ilmassa on suurta draamaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Halminen on pilannut koko taksialan.

    taksialan pilasi taksiliitto keksimällä kelakeskukset.
    älkää tulko selittämään että kela halusi tälläisen järjestelyn.
    kela halusi vain sähköisen laskutuksen EI mitään muuta!!!!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nyt pitäisi vielä saada selvennys, että mikä tekee inva-autosta premium ajokin...hmm

    Hinta. Invavarusteltu ajoneuvo maksaa vähintään tuplasti, hyvä auto kolminkertaisesti henkilöautoon verrattuna.

    Äänestä

Tuomo hoitaa ainakin uudenmaan, suhteet nääs pelaa!

Äänestä

Velattomalla täyssähköllä pärjää taksissa kohta. Ei muita vaihtoehtoja.

Äänestä
  • Pärjää siellä ihan millä vaan, mm Cadillac Seville sts:lläkin 4,6l v8.

    Nimimerkillä kokemusta on

    Äänestä

  • Teslalla on ihan mukava ajella sillai autotallissa ja siinä pihalla, muttei sillä mitään kyytiä voi ajaa, ku nuo välimatkat meillä täällä P-Suomessa on vähän pidemmät

    Äänestä

Jos hinnat on yhtä huonot, saa Halminen putiikki mamuineen hoitaa.

Asiakkaat tykkää siitä, kun saavat neuvoa perille, ja kirjoittaa osoitteet naviin.

Äänestä
  • Ja TH:n kuskit tykkää istua tolpalla niin on enemmän aikaa valittaa Menevästä netin keskustelupalstoilla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ja TH:n kuskit tykkää istua tolpalla niin on enemmän aikaa valittaa Menevästä netin keskustelupalstoilla.

    Onneksi on Nahkatakki niin ei tule kylmä!

    Äänestä

  • Onko Tuomo ymmärtänyt sanan asiakaspalvelu jotenki väärin, eli palveleeko Tuomon autossa asiakas kuljettajaa vai miten se meni ja mihin????

    Äänestä

Koko Suomi kilpailutukseen, pl. Ahvenanmaa. Voittaja on isoimman alen antaja. Helppoa, eikö totta.

Äänestä
  • kaikki maakunnat kilpailutetaan keväällä

    Äänestä

Premium ei tarkoita luxusta, vaan kaikkia palveluiden ja kaluston päivitystä, erityisesti kuljettajien ammattitaitoa ja inva ja paarikalustoa...
Alasta mitään ymmärtämättömien on tähän turha huudella.
Ei millään alalla voida pitää ammatitaitoista henkilöstöä ja kalustoa, kun kustannukset ylittää työstä saatavan korvauksen...
Niih...

Äänestä
  • Meinaat että välityskeskukset on niin tyhmiä että ne osallistuu kilpailutukseen niin suurilla alennuksilla että ajaminen ei ole kannattavaa? Eikös TH:n tarjoama alennus ollut suurempi kuin Menevän edellisessä kilpailutuksessa? Oletko sitä mieltä että perinteisessä autoilijoiden omistamassa taksikeskuksessa ei osata tehdä kannattavuuslaskelmia ollenkaan ja kilpailutuksiin osallistutaan päästä keksityillä summilla?

    Äänestä

Toivottavasti Pirkanmaan joku muu kuin Tampereen Aluetaksi, huonommaksi ei ainakaan voi muuttua.

Äänestä

niin hyvi kela kilpailuttaa ett vosikat saa maksun molempiin suuntii ennen sai vaa odotustaksan

Äänestä

eine kelassa taida hanskata tota kustannuslaskentaa

Äänestä

pelivaraa tuntuu olevan ?

Äänestä

Valtion+taholta+on+ilmeisesti+herätty,+että+välityskeskusten+bisnesmalli+(eli+repiä+itse+valtavat+provikat+välistä+yrittäjien/kuljettajien+jäädessä+väliinputoajiksi)+on+tullut+tiensä+päähän.+Valtion+tehtävä+ei+ole+tukea+tätä+mallia.+Huhujen+mukaan+kaikki+uudelleenkilpailutukseen,+liian+matalia+tarjouksia+ei+saa+enää+hyväksyä+ja+välityskeskuksille+provisiokatto+tyyliin+5+%.+Tähän+tiettyjen+toimijoiden+reaktio+on+mielenkiintoista+nähdä.

Äänestä
  • Suomessa+kilpailulaki+ei+koske,+kuin+kilpailuarvoltaan+mitättömiä+ja+vähäisiä+tarjouskilpailuja,+vaikka+nimenomaan+sen+pitäisi+koskea+kaikkea+kilpailutuksia.+Tilaajavastuulaki+määrää+tälläkin+hetkellä+hylkäämään+kilpailusta+esim+kannattamattoman+tarjouksen+tai+muuten+vaan+sellaisen+tarjouksen+jota+ei+voi+suorittaa+kaikkea+velvoitteita+yms+noudattaen.+Kuitenkin+tämä+tilaajavastuulaki+sivuutetaan+täysin+pääsääntöisesti+kaikista+kuljetusalaa+koskevista+kilpailutuksista+ja+varmaan+muillakin+aloilla+on+sama+tilanne.+Varmaan+90%+raskaankaluston+kilpailuksien+voittajista+on+oikeasti+ihan+kusessa+"voitettuaan"+kilpailun.+"Voitetttuaan"+kilpailun+yritys+joutuu+heti+aloittamaan+kaikennäköisen+ihmeellisen+venkoilun+ja+säästämisen+mm.+kaluston+huolto/korjaus+palkat/työtunnit+yms+tälläisten+pikku+asioiden+suhteen.Tämä+Menevän+nykyinen+toimintamalli+kuuluu+tähän+em.+tapaan+toimia.+Menevälle+ei+päästä,+sinne+joudutaan.+Menevän+orjana+jos+joutuu+olemaan,+niin+uskonto+pitää+olla+10+ja+matematiikka+4.Itse+lähes+30+vuotta+useamman+auton+taksia-alan+yritystä+pitäneenä,+nyk+jo+ex-autoilijana,+en+voi+kuin+hämmästellä+tätä+nykyistä+Menevän+mallia+toimia+ajovälittäjänä+riistohinnoin+autoilijoita+kohtaan.+Aivan+sairas+ajatusmalli,+että+jos+kyydit+suoritetaan+ensinnäkin+ihan+kurahinnalla,+nii+sitten+siitä+rosvotaan+vielä+se+ainoa+kate,+joka+jäisi+autoilijalle.++Ihmettelen+autoilijoita,+jotka+suostuvat+ajamaan+menevän+lipun+alla.+Onko+taksiala+niin+ylivelkaantunut+vai+onko+joku+muu+painava+syy+jatkaa+urakointia+kyseisen+mallin+mukaan.Toivottavasti+Kela+ymmärtää+tulevassa+kilpailutuksessaan+vaatia+näkymään+sen+korvauksen,+jonka+autoilija+tulee+saamaan,+kaiken+sen+liittymis/kk+maksujen,+välityspalkkioiden+ja+ohjelma/päätemaksujen+jälkeen,+joita+kela-ajojen+suorittaminen+"vaatii".Ps.+Hyvä+Berner!!!!!!!!!

    Äänestä

Hulppeutukseen vanhojen konkareiden kanssa, halpuutus on jo käytetty. Halventaminen jää jäljelle. Ketulle

Äänestä

Kilpailutuksen tarjouspyyntöön tulee vaatimukseksi taksialan työehtosopimuksen mukainen kuljettajien palkkaus. Huijaripuljut halutaan karsia pois.

Äänestä

Tonni+on+maksimi+mitä+meidän+paikkakunnalla+voi+kelakyytejä+netto+kk+saada,+tästä+välityspuljun+kk-maksu+ja+provikka+niin+22%+tulosta+menee+heille.

Äänestä

Menevän menestys näyttää harmittavan todella paljon vanhoja takseja. Perustakaa oma kelakeskus ja osallistukaa kilpailutukseen. Ei luulisi olevan vaikea voittaa jos Menevä kerran vetää niin paljon välistä. Kartelliautoilijat on vaan tottunut siihen että valtio maksaa ylihintaa ja kilpailua ei ole. Veronmaksajana kiitän Berneriä että ne ajat ovat ohi.

Äänestä
  • Miten Menevä on menestynyt, kun tulostietojen mukaan yhtiö ei tee voittoa valtavista välityskeskusten provikoista huolimatta? Yhtiön tulostiedot ovat karmeaa luettavaa. Tietenkin jos osaa lukea vain kokonaisliikevaihdon, on varmasti ainakin hetken aikaa omassa utopiassaan. Menevä tulee kaatumaan hetkessä, jos näihin välityskeskusten provikoihin edes vähän puututaan. Sitten on taas autoa jaossa muille Kajonln tyyliin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miten Menevä on menestynyt, kun tulostietojen mukaan yhtiö ei tee voittoa valtavista välityskeskusten provikoista huolimatta? Yhtiön tulostiedot ovat karmeaa luettavaa. Tietenkin jos osaa lukea vain kokonaisliikevaihdon, on varmasti ainakin hetken aikaa omassa utopiassaan. Menevä tulee kaatumaan hetkessä, jos näihin välityskeskusten provikoihin edes vähän puututaan. Sitten on taas autoa jaossa muille Kajonln tyyliin.

    Yleensä kasvuvaiheessa yritys tekee tappiota kun ensimmäisiä tilikausia rasittaa suuret investoinnit. Ne tulee korkojen kera takaisin myöhemmin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miten Menevä on menestynyt, kun tulostietojen mukaan yhtiö ei tee voittoa valtavista välityskeskusten provikoista huolimatta? Yhtiön tulostiedot ovat karmeaa luettavaa. Tietenkin jos osaa lukea vain kokonaisliikevaihdon, on varmasti ainakin hetken aikaa omassa utopiassaan. Menevä tulee kaatumaan hetkessä, jos näihin välityskeskusten provikoihin edes vähän puututaan. Sitten on taas autoa jaossa muille Kajonln tyyliin.

    Menevän tulos on piilossa, ette kai usko, että Tuomo tekee ilmaiseksi

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Yleensä kasvuvaiheessa yritys tekee tappiota kun ensimmäisiä tilikausia rasittaa suuret investoinnit. Ne tulee korkojen kera takaisin myöhemmin.

    Heh, ei sitä tappiota voi tehdä vuosia. Tuloksen pitäisi näkyä jo. Mutta huhujen mukaan Menevän kaatuminen ei ole kaukana. Eiköhän vuoden sisällä saada uutisia.

    Äänestä

Pienessä+kunnassa+olevan+henkilöauto+taksini+vuotuisesta+liikevaihdosta+kelan+kyydit++joita+on+ihan+kiitettävä+määrä+muodostavat+noin+75-80+%+eli+homman+kannattavuus+perustuu+täysin+kelan+varaan.+Koulukyydit+ajaa+linja-autot+ja+yksi+tilataksi,+vpl+kyytejä+aika+niukahkosti+ja+itsemaksavia+ei+enään+juuri+lainkaan,+nykyinen+kelasoppari+on+meillä+hyvä,++kk-maksu+ja+välityspalkkiot+kohtuullisia+ja+autoja+kela-ajossa+sopiva+määrä.+Toivoa+sopii+että+seuraavalla+sopimuskaudella+homma+pelaa+samaan+tapaan++ja+nykyinen+toimija+saisi+jatkaa,+hiukan+pelottaa+tuleva+kilpailutus+jos+maksut+nousee+ja+kaikkia+autoilijoita+ei+ehkä+otetakaan+mukaan+kelan+ajoihin+kuten+kävi+Lapissa+kun+Menevä+astui+ruoriin.+Jos+ei+kelan+ajot+jatku+niin+se+on+sitten+työttömyyskortistoon+meno+edessä.+Pienessä+kunnassa+ei+yli+50-vuotiaalle+enään+muita+työpaikkoja+löydy+kun+ei+niitä+saa+nuoremmatkaan.

Äänestä
  • Missä on noin hyvä Kela keskus?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Missä on noin hyvä Kela keskus?

    Ei ainakaan Pirkanmaalla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Missä on noin hyvä Kela keskus?

    Pohjois-Pohjanmaalla Raahen kelakeskus.

    Äänestä

Fakta on että se joka nämä vie, on varmasti konkurssissa

1) kaikki energia menee ohuiden katteiden kanssa pelaamiseen
2) muiden firmojen on pakko uudistua sillä aikaa

Konkurssi seuraa viimeistään seuraavan kilpailutuksen jälkeen.

Äänestä

kyllä taksiala on aina ollut että 2-3vuotta luullaan että pärjätään. kun naapurilla on ollut taksi jo 8vuotta. totuus tulee esiin kun alitat noin 2vuodenpäästä ja suurin osa aloitajista on siinä vaiheessa vaikeuksissa taloudelisesti.helpo aloittaa autoilijana mutta vaikeudet tulee viiveellä.minun urani aikna meni vantaan takseista ainakin 150 konkursiin ja moni kattokupu nro 4 kertaan.

Äänestä

30+vuoden+aikna+samaa+numeroa+on+voinut+yrittää+pitää+pystyssä+5+kertaa+30+vuodenaikana+eli+6vuotta+max.+ja+konkurssi+sit+taas+6vuotta+konkurssi+eli+5+x+6+=+30vuotta.ja+sitten+ne+autoilijat+palaa+toiselle+kuskeiksi.se+on+voittaja+joka+on+ollut+pelkka+kuski+30vuotta+yrittämätäkään+omaa+taksia.se+saa+kohtuulisen+eläkeen+joka+mennut+kuskiksi+vaikka+35+vuotiaana+ja+mennyt+eläkeelle+65vuotiaana.kuskilla+100+%+sosiaaliturva+autoilijalla+ehkä+45+%+sosiaaliturva.

Äänestä

kattokuvun nro esim 483 voi olla 6 eri autoilijalla.en tarkoita 483 muuten kun esim numerot pysyy mutta yrittäjät vaihtuu samaan numeroon kun edelinen on lopettanu jos joku luullee että numeroa 173 on varmaan vanhaautoilija niin voi olla vasta 1 vuoden ollut pieni nro uudella.kaikki jotka on alkannu 2 vuoden sisällä haluisivat lopettaa.100 uudesta autoilijasta 2vuoden aikana jotka aloittaneet varmaan 95 haluisi lopettaa ennen kun pakko.

Äänestä

ja+varmaan+moni+100+uudesta+autoilijasta+ajaa+just+menevälle+.kun+haitat+tulee+vasta+näkyviin+noin+1vuoden+ajojenjälkeen.puhumatta+siitä+kun+alkavat+maksamaan+yel+maksuja+25+%+palkastaan+esim+3000ekk+ruttopalkka+miinus+vero+ehkä+20+%+600e+kk+ja+yel+maksu+750ekk.siinä+ihmetelee+paljonko+on+ajettava+kassaa+jos+haluuisi+nostaa+3000e+ruttoo.+uskon+että+liikevaihto+pitäs+olla+6000ekk+että+saa+noin+1800ekk+käteen.900e+2+viikon+välein+mistä+noinen+900e+penee+vuokraan,.ja+toinen+900elasten+elatusmaksuihin+ja+työ+tunnit+250+tuntiakk.+eli+alalle+vaan+pojat+ja+tytöt.

Äänestä

Täytyy katsoa sitten syksyllä millaisella kela sopimuksella hommat maakunnassa jatkuu ja millä hinnnalla ja ehdoilla mennään. Pitkään alalla jo olleena ok-talot, huvilat ja moottoroidut harrastusvälineet jo hankittuna ja maksettuna aikaa sitten, ja rahaa jäänyt jemmaan mukavasti. Eläkeikään vielä toistakymmentä vuotta aikaa mutta jos syksyllä näyttää siltä että kelvoton kela sopimus tarjolla niin sittenpä on hyvä syy jäädä nauttimaan vapaaherran päivistä ja ainahan voi renkinä ajella silloin jos aika alkaa käymään pitkäksi.

Äänestä
  • Nää kilpailutukset on pers...Kelan pitää määrätä kelakuljetuksilleen taksa jolla jokainen tulee toimeen ja voi myös ylläpitää kelakuljetuksissa vaadittavaa ammattitaitoisia ja motivoituneita kuljettajia, sekä laadukasta kalustoa, kuten inva ja paarivarustetut autot,.
    Tätä jatkuvaa halpuutusta ei kestä yhdenkään taksiyrittäjän talous pidemmän päälle.
    Eikä ole kohta kelallakaan käytettvissä kuin alalle jatkuvasti uusia kokemattomia kuljettajia, sekä romuautokalustoa...
    Kilpailutus pitää kääntää niin että kela määrää taloudellisesti kannattavan taksan suoraan maksettavaksi autoilijoille ja keskukset kilpailutetaan niin että tarjous kysytään a/hinta / välitetty kuljetus, esm 2€ =välitetty kelakyyti... sopimukset vähintään viisi vuotta kerrallaan...

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nää kilpailutukset on pers...Kelan pitää määrätä kelakuljetuksilleen taksa jolla jokainen tulee toimeen ja voi myös ylläpitää kelakuljetuksissa vaadittavaa ammattitaitoisia ja motivoituneita kuljettajia, sekä laadukasta kalustoa, kuten inva ja paarivarustetut autot,.
    Tätä jatkuvaa halpuutusta ei kestä yhdenkään taksiyrittäjän talous pidemmän päälle.
    Eikä ole kohta kelallakaan käytettvissä kuin alalle jatkuvasti uusia kokemattomia kuljettajia, sekä romuautokalustoa...
    Kilpailutus pitää kääntää niin että kela määrää taloudellisesti kannattavan taksan suoraan maksettavaksi autoilijoille ja keskukset kilpailutetaan niin että tarjous kysytään a/hinta / välitetty kuljetus, esm 2€ =välitetty kelakyyti... sopimukset vähintään viisi vuotta kerrallaan...

    Ja kela maksaa keskuksille tuon 2€, eikä sitä vedetä taksiyrittäjältä välistä...

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nää kilpailutukset on pers...Kelan pitää määrätä kelakuljetuksilleen taksa jolla jokainen tulee toimeen ja voi myös ylläpitää kelakuljetuksissa vaadittavaa ammattitaitoisia ja motivoituneita kuljettajia, sekä laadukasta kalustoa, kuten inva ja paarivarustetut autot,.
    Tätä jatkuvaa halpuutusta ei kestä yhdenkään taksiyrittäjän talous pidemmän päälle.
    Eikä ole kohta kelallakaan käytettvissä kuin alalle jatkuvasti uusia kokemattomia kuljettajia, sekä romuautokalustoa...
    Kilpailutus pitää kääntää niin että kela määrää taloudellisesti kannattavan taksan suoraan maksettavaksi autoilijoille ja keskukset kilpailutetaan niin että tarjous kysytään a/hinta / välitetty kuljetus, esm 2€ =välitetty kelakyyti... sopimukset vähintään viisi vuotta kerrallaan...

    Yrittäjillä on erilaiset kulurakenteet ja toiset tulee toimeen vähemmällä kuin toiset. Vanhanliiton taksit tottuivat kovempiin palkkoihin ja siksi heidän kulurakenne on huomattavasti raskaampi ja eivät pärjää kilpailutuksissa. Kelan tehtävä ei ole tehdä kannattavuuslaskelmia, se on yritysten tehtävä jotka osallistuvat kilpailutukseen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Yrittäjillä on erilaiset kulurakenteet ja toiset tulee toimeen vähemmällä kuin toiset. Vanhanliiton taksit tottuivat kovempiin palkkoihin ja siksi heidän kulurakenne on huomattavasti raskaampi ja eivät pärjää kilpailutuksissa. Kelan tehtävä ei ole tehdä kannattavuuslaskelmia, se on yritysten tehtävä jotka osallistuvat kilpailutukseen.

    Kerrotko miten taksiyrittäjä voi toimia esm kelakuljetuksien toimijana kovinkaan paljon erilaisilla kulurakenteilla, jtn kevyemmillä kuin toinen...?

    Äänestä

Hauska tämä vanhanliiton autoilijoiden asenne kun itselle mikään ei saisi maksaa mitään mutta mun täytys saada kaikki ajaa huippuhintaan ei ihme jos kaikki kilpailutus sapettaa. Ei varmaan keskukset suostu millään 2 euroa kpl hinnalla kela kyytejä välittämään kun omat kulunsa heilläkin toimitiloista ja henkilökunnasta ja voittoakin pitää toiminnan tuottaa. Jos ja kun Covid 19 pandemia joskus alkaa helpottaa niin kelan kyytejä ja sote kyytejä aletaan yhdistellä oikein kunnolla säästöjen saamiseksi niin se tarkoittaa että yhteiskunnan kustantamaan ajoon tarvitaan nykyistä vähemmän kalustoa ja uskonpa että ne joilla on inva-ajoon sopivaa kalustoa tulevat olemaan etusijalla kun paikkoja jaetaan tulijoita näihin ajoihin kyllä varmasti riittää eli on mistä valita.

Äänestä
  • Vanhat autoilijat on tottuneet siihen että kaikki ajetaan täyteen hintaan ilman mitään kilpailua ja ainoa firma mikä saa tehdä tulosta on se oma. Kaikki muut tulosta tavoittelevat firmat ketjussa on välistävetäjiä. Itse ei kuitenkaan haluta tehdä asiakashankintaa vaan se pitää jonkun tehdä ilmaiseksi heidän puolesta ja jos keikkoja ei ole niin sitä voidaan syyttää kaikesta.

    Äänestä

  • No pankoot vaikka 10€/per kyyti, mutta kilpailutuksen maksaja eli kela maksaa ei autoilija...
    Ymmärsitkö...

    Äänestä

Mit...+ei+...?Silloin+ennenvanhaan+takseilla+oli+aidosti+kilpailua+asiakkaista+kaikissa+kyydeissä,+esm+kelakyydeissä+asiakas+soitti+suoraan+sille+taksille+jonka+katsoi+parhaimmaksi,+taksiyrittäjä+oikeasti+saattoi+itse+palvelullaan+vaikuttamaan+ajomääriinsä+kun+hyvä+ja+ystävällinen+palvelu+toi+lisää+asiakkaita...nyt+keskusten+kautta+pääsee+ajaan+kaikki+alalle+sopimattomatkin...Itse+olen+tämän+39+vuotisen+taksiyrittäjän+urani+aikana+nähnyt+ja+kokenut.Koskaan+taksikyydeissä+ei+ole+ollut+näin+huono+kate+kuin+tällä+hetkellä+on...Taksiuudistuksen+jälkeen+uusia+ja+vanhoja+taksiyrittäjiä+on+lopettanut+jo+tuhansia,,,+kuten+sanoin+alalle+tullaan+luullen+että+nyt+alkoi+kullanvuoleminen...+sitten+kun+autoja+on+radalla+aivan+liikaa,+ei+kukaan+saa+riittävää+tulosta...Taksi+tilataan+tarpeeseen,+ei+vaikka+ajaisit+60%+alennuksella,+ei+yksi+auto+ehdi+ruuhkahuippuinakaan+määräänsä+enempää,+ja+autoja+lisäämällä+myös+kustannukset+mm.+palkkayms.+lisääntyy...Taksiala+on+siitä+erillainen+kun+monet+muut+alat,+asiakas+märää+aikataulun+kyydilleen,+jos+taksi+voisi+antaa+aikoja+asiakkailleen+tyyliin+parturi,,,+ma+klo+6.30+tulee+kalle,++7.15+tulee+maija...+jne+saisi+yhdellä+taksiautolla+päivälle+sovittua+riittävästi+asiakkaita,+joilla+saisi+taloudellisesti+kannattavan+tuloksen...Nyt+taksikyydit+tulee+usein+esm.+kelakyydit+aamusta+20+kyytiä+samaan+aikaan,+päivällä+30+kyytia+samaan+aikaan,+iltapäivällä+15+kyytiä+samaan+aikaan...iltapäivän+jälkeen+onkin+sitten+yksittäisiä+kyytejä+tai+ei+mitn...Yksi+taksi+voi+tuon+edellä+esitetyn+kyydeistä+ehtiä+ajaa+2-3+kyytiä+kun+autoja+on+sähköisessä+keskusten+tilausjonossa+liikaa...+ennenvanhaan+asiakkaiden+kanssa+saattoi+suoraan+sopia+ja+poimia+ne+ajot+jotka+ehtii+ajaa+ja+silloin+tuosta+sesongin+tarjonnasta+ajettiinkin+yhdellä+autolla+10-15+kyytiä...Tässä+se+ero+on+...miksi+tämä+nykysysteemi+ei+toimi...+ja+vielä+kun+ottaa+huomioon+katteiden+tippuvan+koko+ajan...+siksi+ala+on+läpikulkutyöpaikka+monelle...+Ammattikuljettaja+/+asiakaspalvelu+tarvii+riittävää+motivaatiota+että+työtä+on+mielekästä+tehdä,+töiden+riittävyys+ja+sopiva+työtahti+ja+jokaiselle+tietysti+työstä+käteen+jäävä+palkka...Taksiala+on+murroksessa+vapautuksen+jälkeen.Taksiala+on+matalapalkka+ala.Taksialalla+tullaan+näkemään+runsaasti+konkursseja.Taksiala+menettää+kiinnostuksensa,+eikä+monikaan+tule+alalle.Taksialalle+luotiin+epävarmuus,+jolloin+normaali+yrittäjän+riskikään+ei+enää+riitä.V.+2018+romutettiin+maailman+paras,++koko+maan+kattava+ympärivuorokautisesti+toimiva+taksijärjestelmä.Taksiala+ei++ole+koskaan+ollut+kultakaivos,++uudistuksen+jälkeen+ei+edes+nappikaupan+tasoa...39+v+alalla...

Äänestä
  • ”Silloin ennenvanhaan takseilla oli aidosti kilpailua asiakkaista kaikissa kyydeissä, esm kelakyydeissä asiakas soitti suoraan sille taksille jonka katsoi parhaimmaksi,”

    Muutaman vuoden ennen vapautusta ei saanut soittaa tutulle kuskille Kela-kyydeissä vaan kaikki tilaukset piti mennä ainakin pk-seudulla HUT-keskuksen kautta. Tällä varmistettiin että kyydit jaettiin tasapuolisesti kaikille. Sitä ennen pystyi lahjomaan sairaanhoitajat soittamaan omaan firmaan suoraan pitkien kyytien osalta.

    Ja jos ei ole tullut vielä selväksi niin asiakkaat toivoivat hintakilpailua, koska ennen kaikki Suomen taksit velottivat laissa säädetyn maksimihinnan. Alle sen olisi saanut ajaa, mutta kaikki laskuttivat maksimin ja yhteiskunnan maksamissa ajoissa veronmaksajat olivat maksumiehiä. Eli todellista kilpailua ei todellakaan ollut.

    ”nyt keskusten kautta pääsee ajaan kaikki alalle sopimattomatkin...”

    Eikä pääse. Kela kilpailuttaa toimijan ja voittanut toimija valitsee kenet se hyväksyy välitykseen mukaan. Kaikki ei todellakaan pääse niitä ajamaan.

    ”Koskaan taksikyydeissä ei ole ollut näin huono kate kuin tällä hetkellä on...”

    Todellisen kilpailun puuttuessa taksiala ei nähnyt tarpeelliseksi tehostaa toimintaa ja uudistua kun katteet olivat niin suuret sääntelyn suojissa. Mikä järki on siinä, että taksi on jättämässä asiakkaita osoitteeseen x, toinen asiakas on tilaamassa samaan osoitteeseen autoa niin se tilaus annetaan 2 km päässä olevan tolpan ekalle autolle vaikka osoitteessa olisi valmiiksi vapaa auto? Tuskin mikään muu toimiala toimii vastaavalla tavalla.

    ”Taksiuudistuksen jälkeen uusia ja vanhoja taksiyrittäjiä on lopettanut jo tuhansia,,, kuten sanoin alalle tullaan luullen että nyt alkoi kullanvuoleminen... sitten kun autoja on radalla aivan liikaa, ei kukaan saa riittävää tulosta...”

    Vapaa markkinatalous toimii niin, että palveluntarjoajien määrä vähenee jos kysyntää on vähän ja kun kysyntä kasvaa yli tarjonnan, joko hinnat nousee tai alalle tulee uusia palveluntarjoajia. Toki muutokset on taksialalla hitaita kun työntekijöiden palkka maksetaan provisiona ja palkan osalta ei ole yrittäjäriskiä. Jos kuskit saisivat tuntipalkan niin automäärä asettuisi nopeasti sellaiseksi että kuskin palkkaaminen olisi kannattavaa. Ei kukaan autoa tappiolla ajattaisi pitkiä aikoja.

    ”Nyt taksikyydit tulee usein esm. kelakyydit aamusta 20 kyytiä samaan aikaan, päivällä 30 kyytia samaan aikaan, iltapäivällä 15 kyytiä samaan aikaan...iltapäivän jälkeen onkin sitten yksittäisiä kyytejä tai ei mitn...
    Yksi taksi voi tuon edellä esitetyn kyydeistä ehtiä ajaa 2-3 kyytiä kun autoja on sähköisessä keskusten tilausjonossa liikaa...”

    Dynaaminen hinnoittelu on yllättävän toimiva tapa ohjata kysyntää. Silloin kun asiakkaita on paljon suhteessa palveluntarjoajiin niin nostetaan hintaa ja sit taas lasketaan kun asiakkaita on vähemmän. Vastaava hinnoittelumalli on käytössä monella toimialalla.

    ”ennenvanhaan asiakkaiden kanssa saattoi suoraan sopia ja poimia ne ajot jotka ehtii ajaa ja silloin tuosta sesongin tarjonnasta ajettiinkin yhdellä autolla 10-15 kyytiä...”

    Kieltääkö laki nykyään sopimisen? Vai onko asiakkaat siirtyneet käyttämään muita palveluita? Ehkä se sopiminen toimi ennen koska asiakkaalla ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin odottaa. Nykyään onneksi on vaihtoehtoja.

    ” Ammattikuljettaja / asiakaspalvelu tarvii riittävää motivaatiota että työtä on mielekästä tehdä, töiden riittävyys ja sopiva työtahti ja jokaiselle tietysti työstä käteen jäävä palkka...”

    Toiselle sopiva työtahti on 1 kyyti tunnissa ja 40 min tolpalla odottelua kavereiden kanssa ja tupakkaa poltellen. Toiselle sopiva työtahti on keikkaa kokoajan ilman pysähtelyä. Luulisi että yrittäjä olisi sitä mieltä että sopivin työtahti on se, että keikkaa saa ihan koko ajan.

    ”Taksiala on matalapalkka ala.”

    Taitaa olla aika samat palkat normaaliaikana kuin muillakin aloilla missä ei tarvitse koulutusta ollenkaan. Tuskin taksiala on missään päin maailmaa hyvin palkattua työtä.

    ”Taksialalla tullaan näkemään runsaasti konkursseja.”

    Tehottomasti toimivat yritykset kaatuvat. Niin se toimii muillakin toimialoilla. Jos luottaa siihen että se toimii mikä toimi sääntelyn suojissa niin ehkä sitten on syytäkin lopettaa.

    ”Taksialalle luotiin epävarmuus, jolloin normaali yrittäjän riskikään ei enää riitä.”

    Taksialan yrittäjäriski sääntelyn suojissa oli lähinnä vitsi. Piti olla täys idiootti jos firmaa ei saanut niinä aikoina kannattavaksi.

    ” V. 2018 romutettiin maailman paras, koko maan kattava ympärivuorokautisesti toimiva taksijärjestelmä.”

    Itse käytän nykyisin enemmän taksia kuin ennen ja saatavuus/palvelu on parantunut huomattavasti pääkaupunkiseudulla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    ”Silloin ennenvanhaan takseilla oli aidosti kilpailua asiakkaista kaikissa kyydeissä, esm kelakyydeissä asiakas soitti suoraan sille taksille jonka katsoi parhaimmaksi,”

    Muutaman vuoden ennen vapautusta ei saanut soittaa tutulle kuskille Kela-kyydeissä vaan kaikki tilaukset piti mennä ainakin pk-seudulla HUT-keskuksen kautta. Tällä varmistettiin että kyydit jaettiin tasapuolisesti kaikille. Sitä ennen pystyi lahjomaan sairaanhoitajat soittamaan omaan firmaan suoraan pitkien kyytien osalta.

    Ja jos ei ole tullut vielä selväksi niin asiakkaat toivoivat hintakilpailua, koska ennen kaikki Suomen taksit velottivat laissa säädetyn maksimihinnan. Alle sen olisi saanut ajaa, mutta kaikki laskuttivat maksimin ja yhteiskunnan maksamissa ajoissa veronmaksajat olivat maksumiehiä. Eli todellista kilpailua ei todellakaan ollut.

    ”nyt keskusten kautta pääsee ajaan kaikki alalle sopimattomatkin...”

    Eikä pääse. Kela kilpailuttaa toimijan ja voittanut toimija valitsee kenet se hyväksyy välitykseen mukaan. Kaikki ei todellakaan pääse niitä ajamaan.

    ”Koskaan taksikyydeissä ei ole ollut näin huono kate kuin tällä hetkellä on...”

    Todellisen kilpailun puuttuessa taksiala ei nähnyt tarpeelliseksi tehostaa toimintaa ja uudistua kun katteet olivat niin suuret sääntelyn suojissa. Mikä järki on siinä, että taksi on jättämässä asiakkaita osoitteeseen x, toinen asiakas on tilaamassa samaan osoitteeseen autoa niin se tilaus annetaan 2 km päässä olevan tolpan ekalle autolle vaikka osoitteessa olisi valmiiksi vapaa auto? Tuskin mikään muu toimiala toimii vastaavalla tavalla.

    ”Taksiuudistuksen jälkeen uusia ja vanhoja taksiyrittäjiä on lopettanut jo tuhansia,,, kuten sanoin alalle tullaan luullen että nyt alkoi kullanvuoleminen... sitten kun autoja on radalla aivan liikaa, ei kukaan saa riittävää tulosta...”

    Vapaa markkinatalous toimii niin, että palveluntarjoajien määrä vähenee jos kysyntää on vähän ja kun kysyntä kasvaa yli tarjonnan, joko hinnat nousee tai alalle tulee uusia palveluntarjoajia. Toki muutokset on taksialalla hitaita kun työntekijöiden palkka maksetaan provisiona ja palkan osalta ei ole yrittäjäriskiä. Jos kuskit saisivat tuntipalkan niin automäärä asettuisi nopeasti sellaiseksi että kuskin palkkaaminen olisi kannattavaa. Ei kukaan autoa tappiolla ajattaisi pitkiä aikoja.

    ”Nyt taksikyydit tulee usein esm. kelakyydit aamusta 20 kyytiä samaan aikaan, päivällä 30 kyytia samaan aikaan, iltapäivällä 15 kyytiä samaan aikaan...iltapäivän jälkeen onkin sitten yksittäisiä kyytejä tai ei mitn...
    Yksi taksi voi tuon edellä esitetyn kyydeistä ehtiä ajaa 2-3 kyytiä kun autoja on sähköisessä keskusten tilausjonossa liikaa...”

    Dynaaminen hinnoittelu on yllättävän toimiva tapa ohjata kysyntää. Silloin kun asiakkaita on paljon suhteessa palveluntarjoajiin niin nostetaan hintaa ja sit taas lasketaan kun asiakkaita on vähemmän. Vastaava hinnoittelumalli on käytössä monella toimialalla.

    ”ennenvanhaan asiakkaiden kanssa saattoi suoraan sopia ja poimia ne ajot jotka ehtii ajaa ja silloin tuosta sesongin tarjonnasta ajettiinkin yhdellä autolla 10-15 kyytiä...”

    Kieltääkö laki nykyään sopimisen? Vai onko asiakkaat siirtyneet käyttämään muita palveluita? Ehkä se sopiminen toimi ennen koska asiakkaalla ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin odottaa. Nykyään onneksi on vaihtoehtoja.

    ” Ammattikuljettaja / asiakaspalvelu tarvii riittävää motivaatiota että työtä on mielekästä tehdä, töiden riittävyys ja sopiva työtahti ja jokaiselle tietysti työstä käteen jäävä palkka...”

    Toiselle sopiva työtahti on 1 kyyti tunnissa ja 40 min tolpalla odottelua kavereiden kanssa ja tupakkaa poltellen. Toiselle sopiva työtahti on keikkaa kokoajan ilman pysähtelyä. Luulisi että yrittäjä olisi sitä mieltä että sopivin työtahti on se, että keikkaa saa ihan koko ajan.

    ”Taksiala on matalapalkka ala.”

    Taitaa olla aika samat palkat normaaliaikana kuin muillakin aloilla missä ei tarvitse koulutusta ollenkaan. Tuskin taksiala on missään päin maailmaa hyvin palkattua työtä.

    ”Taksialalla tullaan näkemään runsaasti konkursseja.”

    Tehottomasti toimivat yritykset kaatuvat. Niin se toimii muillakin toimialoilla. Jos luottaa siihen että se toimii mikä toimi sääntelyn suojissa niin ehkä sitten on syytäkin lopettaa.

    ”Taksialalle luotiin epävarmuus, jolloin normaali yrittäjän riskikään ei enää riitä.”

    Taksialan yrittäjäriski sääntelyn suojissa oli lähinnä vitsi. Piti olla täys idiootti jos firmaa ei saanut niinä aikoina kannattavaksi.

    ” V. 2018 romutettiin maailman paras, koko maan kattava ympärivuorokautisesti toimiva taksijärjestelmä.”

    Itse käytän nykyisin enemmän taksia kuin ennen ja saatavuus/palvelu on parantunut huomattavasti pääkaupunkiseudulla.

    Asioista voi olla monta mieltä, riipuu kuka ja mistäpäin suomea katsoo...
    Pääkaupunkiseudulla on liikaa takseja...kukaan ei selviä taloudellisesti kannattavasti kauaa...
    Maaseuduilta on loppunut ympärivuorokautisesti saatava taksipalvelu, joissain paikoissa ei taksia enää ole käytettävissä ollenkaan...
    Kelakeskuksista esm. prokeskus toimii jyväskylän sairaanhoitopiirissä...
    Pihtiputaan mummo menee pihtiputaan taksilla jyväskylä keskussairaalaan 136 km /sivu silmäpoiklinikalle, jossa mitataan silmänpaineet ja tutkitaan silmät, perillä menee n, tunti ja mummo on tilannut kyydin menopaluuna aikataulujen mukaisesti.
    Prokeskus antaa pihtiputaan taksin viedä mummon jyväskylään, mutta ei mummon paluuta tälle samalle pihtiputaan taksille, vaan mummolle prokeskus tilaa toisen taksin paluumatkalle... onko järkeä, pihtiputaan taksi ajaa tyhjänä takaisin pihtiputaalle ja mummo tulee perässä toisella taksilla ja molemmat taksit ajaa toisen sivun tyhjänä...
    Kela ja yhteiskunnan kyydeissä asiakas ei voi sopia taksin kanssa miten ajetaan, vaan keskukset määrää...
    Pohjoispohjanmaan kelataksikeskuksen (Raahe)toiminta on maalaisjärkevämpää, kun samalle taksille annetaan näissä pitkissä kelakyydeissä myös saman asiakkaan paluukuljetus, kun meno ja paluumatkan aikatauluväli on kohtuullinen, odotuksestahan kela ei maksa, mutta kaksi matkaa...
    Toisaalta Ei Raahen keskuskaan anna kessukan pihalta vapaalle maakunnan taksille mitään "jatkokuljetusta", vaan kaikki jaetaan ensisijaisesti sairaalapaikkakunnan autoille ja sitten ajetaan paluu tyhjänä ja kessukkapaikkakunnan auto tuo perässä asiakkaan ja sekin ajaa takaisin tyhjänä...
    Keskusten toiminnoissa on todella parannettavaa, järkevillä toimilla voitaisi saada jokaiselle taksiyrittäjälle parempi kate muutenkin väheneviin ajoihin,,, ainakin täällä haja-asutusalueilla.
    Keskuksista olen tiedustellut "hakuketjuista " ja niiden järkeistämisistä... tietokone ne kyydit jakaa autoille on vastaus... ---tietokone on väärin ohjelmoitu, kun autoja ajatetaan tyhjänä...
    Keskusksilla on mahdollista ohjelmoida nämä kyytien hakuketjut kaikille osapuolille taloudellisesti ja järkevästi kuten em. tapauksissa....
    T. Alalla 39 V

    Äänestä

Juurikin näin pitäisi kyydit jakaa turhan tyhjänä ajamisen välttämiseksi mutta asian ongelma on siinä että kyytejä välittävät keskukset ovat autoilijoiden omistamia joten keskus joutuu jakamaan kyydit niin että kaikki osakkeenomistajat siis autoilijat niin maaseudun kuin keskussairaala kaupunginkin taksit saisivat suunnilleen saman määrän kyytejä. Ratkaisu asiaan olisi että kyydit jakaisi keskus jossa autoilijat ei ole omistajina eikä osallisena vaan kyydit annettaisiin kylmästi lähimmälle vapaana olevalle autolle , myös kyytien yhdistelykin tehostuisi merkittävästi kun keskuksen ei tarvitsisi toimia osakkeenomistaja autoilijoiden etua ajaen tämä tietäisi samalla huomattavaa säästöä yhteiskunnalle.

Äänestä
  • Uber ja Yango toimii tällä periaatteella. Asiakas saa auton nopeammin ja tyhjänä ajaminen vähenee.

    Äänestä

Johonkin 1,1-1,2 € kohdille tulee uuden kilpailutuksen kilometrihinta asettumaan. Taitaa olla, että voittaja tarjoaa paketin ilman aloitusmaksuja pelkällä kilometritaksalla. Aina tähänkin ajajia löytyy.

Äänestä
  • Jos noin menee niin on varsinainen kultakaivos :)

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jos noin menee niin on varsinainen kultakaivos :)

    No kyllähän tolla 1,1/ km maaseudulla voi hyvin tulla toimeen jos on pitkää keikkaa ja kohtuu tiuhaan?
    Täällä metropolialueella parin kilsan terkkarikyydit tuskin hoituu tolla hinnalla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    No kyllähän tolla 1,1/ km maaseudulla voi hyvin tulla toimeen jos on pitkää keikkaa ja kohtuu tiuhaan?
    Täällä metropolialueella parin kilsan terkkarikyydit tuskin hoituu tolla hinnalla.

    Valtakirjamenettely y79 takaisin käyttöön.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Valtakirjamenettely y79 takaisin käyttöön.

    Valtakirjamenettelyllä Kela maksaa vain toteutuneet kyydit. Ei tarvitse maksaa keskuksien ylläpitoa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Valtakirjamenettelyllä Kela maksaa vain toteutuneet kyydit. Ei tarvitse maksaa keskuksien ylläpitoa.

    Yhdistelykyyteihin ei palata välttämättä enää koskaan

    Äänestä

Tuomo on luvannut meille muutamalle sadalle hoitaa ja sen mukaan on vehkeet hankittuna.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

, kuka vie syksyllä?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu