Tuona kyseisenä päivänä sodanjohtomme oli niskat punaisina, häpeästä. Ja naamat valkoisina shokista. Viipuri menetettiin. Jotain myönteistä haluttiin. Ilmojen sankarit sitä tarjosivat. Peräti 50 ilmavoittoväitettä. Saksalaiset rauhallisempia, "vain" 9.
Mutta mikä onkaan tutkimuksissa paljastunut neuvolentokonemenetysten määrä? 3 Il-2, 4 Jak-9, 2 La-5 ja 8 Airacobraa Kannaksella. Itämeren Laivasto (VVS KBF) ei menettänyt yhtään LaGG-3 konetta, eikä muita hävittäjäkoneita. Yksi pommikone menetetty - Laatokan Karjalassa. Illu ei siis tainnut Viipurinlahdella pudottaa pommikoneita (2 Il-4 väitettä). Hassen väitteet pommikoneista taas kerran pielessä. Saksalaisten väitteistä peräti 6 Airacobria jossa liioittelu muutenkin päivän vähäisintä. Rudorfferilla 2 Il-2 väitettä. Vain 1 väite Jak-9 koneista.
Suomalaisten väitteistä todennäköisesti siten korkeintaan 1/4 piti paikkaansa. Neuvostotappiot siis tuntuvat: 17 konetta. Mutta lentäjien väitteet 50 9 ja epäilyksen varjo synkin useimpien suomalaisväitteet päällä. Voidaanko tämän jälkeen enää puhua "rehdeistä Suomen pojista" vai pitäisikö sen sijaan puhua mannerheimristin palkkiorahoja saalistavista kieroista luikureista?
Mutta mikä onkaan tutkimuksissa paljastunut neuvolentokonemenetysten määrä? 3 Il-2, 4 Jak-9, 2 La-5 ja 8 Airacobraa Kannaksella. Itämeren Laivasto (VVS KBF) ei menettänyt yhtään LaGG-3 konetta, eikä muita hävittäjäkoneita. Yksi pommikone menetetty - Laatokan Karjalassa. Illu ei siis tainnut Viipurinlahdella pudottaa pommikoneita (2 Il-4 väitettä). Hassen väitteet pommikoneista taas kerran pielessä. Saksalaisten väitteistä peräti 6 Airacobria jossa liioittelu muutenkin päivän vähäisintä. Rudorfferilla 2 Il-2 väitettä. Vain 1 väite Jak-9 koneista.
Suomalaisten väitteistä todennäköisesti siten korkeintaan 1/4 piti paikkaansa. Neuvostotappiot siis tuntuvat: 17 konetta. Mutta lentäjien väitteet 50 9 ja epäilyksen varjo synkin useimpien suomalaisväitteet päällä. Voidaanko tämän jälkeen enää puhua "rehdeistä Suomen pojista" vai pitäisikö sen sijaan puhua mannerheimristin palkkiorahoja saalistavista kieroista luikureista?
Vastaukset 82
Vanhimmat
Punalentäjät sentään ampuivat alas 400 suomalaista Brewsteriä...
Miksi muuten vuosien mittaan suomalaisten ilmavoittojen määrät vain kasvavat. Nyt Wikipedia esittää 50 pudotusväitettä 24. ja 34.Hävittälentolaivueille tuona päivänä. Mutta vuonna 1960 esitti Suomen Sota-opus että lentäjillämme olisi ollut 39 väitettä ja saksalaisilla 7. Wikipedia käyttää Stenman-Keskistä lähdemateriaalina. Oliko niin että Suomen Sota-opus käytti lukemaa joka virallisesti oli vahvistettu mutta 11 varmentamatonta on lisätty myöhemmin pahemmin pohtimatta väitteiden luotettavuutta?
Joka tapauksessa yläkantissa molemmat väitteet. Suomalaisten hävittäjälentäjien ylivertaisuuden myytti syntyi 1960- ja 1970-luvuilla Joppe Karhusen höpökirjojen myötä ja sotahistoriaa pinnallisesti ajattelevien hölmöläisten joukko yhä uskoo noita satuja.
Wikipedialla näkyy olevan tuollainen vaikutus vähän muihinkin sotiemme lukuihin. Suomalaisten hyvä suoritus kai häpeää Hollywoodin Rambojen rinnalla, joten suomalaisten lukuja täytyy muutella "uskottavammiksi" videonuorisolle.
Ei. Ilmavoimien Esikunnan koosteen mukaan suomalaiset lentäjät väittivät ampuneensa 20.kesäkuuta 1944 alas 37 neuvostokonetta aamulla, päivällä tai iltapäivällä ja 12 illalla. Sen sijaan konetyyppejä "tarkennettiin" joissakin tapauksissa. Niinpä alkuperäisissä väitteissä vilahti kesäkuussa ainakin kolme Mig-1 konetta jotka myöhemmin muutettiin toisiksi konetyypeiksi.
Lisäksi noista 16 neuvostoliittolaisesta koneesta ei suinkaan kaikkia ole kirjattu ammutuksi ilmataisteluissa vaan osa kirjattu: "ei palannut lennolta". Näin 16 saattaa olla lentäjien teoreettinen maksimi. Neuvostotappioista 8 oli Airacobria ja saksalaisten 9 pudotusväitteestä peräti 6 oli juuri Airacobria. Sekin heikentää suomalaislentäjien asemaa "lopullisessa saaliinjaossa". 20.6.44 ei siis ollutkaan niin "mahtava suomalaisesitys taivaalla" kuin lentäjämme uskottelivat.
-----Stieglitz-----
Lahden MM-hiihtosotkujen jälkeen suomalaiseen rehellisyyteen yleensäkin on opittu jo suhtautumaan kriittisesti. Osa sota-ajan lentäjäsankareista on voinut jo välinpitämättömällä asenteella vetää hatusta ilmavoittoväitteitään. Suomeenkin luotiin tietoisesti hävittäjä-ässäkulttia ja mannerheimristin ritaruuksia taidettiin hankkia katteettomilla väitteillä.
” Lahden MM-hiihtosotkujen jälkeen suomalaiseen rehellisyyteen yleensäkin on opittu jo suhtautumaan kriittisesti. ”
Ja syystäkin.
”Osa sota-ajan lentäjäsankareista on voinut jo välinpitämättömällä asenteella vetää hatusta ilmavoittoväitteitään. ”
Lähdet siitä, että muka valehdeltiin tietoisesti? Ilmataistelussa saatetaan ampua useita koneita ja saada niihin osumia. Kun näkee jonkun putoavan on luonnollista olla toivorikas ja uskoa, että se oli juuri minun. Todellisuudessa useita on voinut ampua eri koneita ja vain yksi putoaa!
”Suomeenkin luotiin tietoisesti hävittäjä-ässäkulttia ja mannerheimristin ritaruuksia taidettiin hankkia katteettomilla väitteillä.”
Vahvistetui voitot toimivat perusteena, mutta kun niissäkin oli ilmaa! Sama tilanne oli KAIKISSA ilmavoimissa!
Montako ”Neuvostoliiton Sankaria” oli puna-lentäjissä heikoin perustein! Kun suhde on vain 1/16 niin siinä joukossa on täytynyt kelvata jokaikinen ilmoitus ilman vaadittua todistusta!
Silloin kun väitteistä selvästi suurempi osa kuin 2/3 on ollut ilmaa herää epäilykset jostain tietoisesta narraamisesta. Suomalaislentäjien joukossa on voinut ryhmä narraajia. Eteenkin katteettomien pommikoneväitteiden suhteettoman suurta osuutta täytyy ihmetellä. Osasto Kuhlmeyn hävittäjälentäjille taas pommikoneväitteistä yli 120 väitteestä oli vain 6 liittyi pommikoneisiin.
<<Suomalaisten+suuri+ilmavoittojen+päivä+20.6.44+surkastui+75%:lla>>
Kyllä neukkujen koneita oli Viipurissa 20.6.44 pirun paljo ja tulittivat ankarasti kaupunkia sekä linnan siltaa, ei suomalais koneita näkynyt. Kun Kemppi ja isäni oli ylittänyt sillan pioneerit räjäyttivät sen ,samanaikaisesti tuli massiivinen neukkujen ilmahyökkäys sillalle .Siinä ryminässä Kemppi meni tajuttomaksi, isäni luuli hänen kaatuneen,kun velttona heitettiin kärryille.
13.ilma-armeijan+tilastot+ja+myös+suomalaisen+ilmavalvonnan+raportit+osoittavat+että+14.6.44,+Kuuterselän+läpimurron+päivänä,+neuvostoilmavoimat+lensivät+yli+50%+enemmän+lentoja+kuin+20.6.44.%+joka+oli+päivä+jolloin+Leningradin+Rintama+saavutti+päätavoitteena+eli+Viipurin+2+päivää+etuajassa.+Se+oli+Govorovilla+loistava+voitto.+Mutta+jo+tässä+vaiheessa+oli+STAVKA+määrännyt+että+yksi+Il-2+rykmentti+(999+ShAP)+ja+yksi+Tu-2+pommituslentorykmentti+(Lähde:+Geust)+siirretään+etelään+Karjalan+Kannakselta.+Kuuterselkä+oli+se+minne+suurin+paine+keskitettiin.+Sen+jälkeen+puna-armeija+marssi+kohtuullisin+pienin+tappion+Viipuriin.+
Kysymyksiä+herättää+juuri+se+miksi+niinä+päivinä+jolloin+suomalaisilla+lentäjillä+oli+huomattavasti+enemmän+ilmavoittoväitteitä+kuin+saksalaisilla+oli+ero+väitteiden+ja+todellisten+pudotusten+välillä+suurinta.+Edellisenä+päivänä+19.6.44+oli+saksalaisilla+24+väitettä,+suomalaisilla+19.+Silloin+neuvostoliittolaisten+todelliset+tappiotkin+olivat+suuret:+27+konetta+joista+ilmatorjunnan+osuus+2-3.+Tuolta+päivältä+kumoutui+mm+7+Pe-2+pommikoneväitettä,+joista+6+tuli+suomalaislentäjiltä.
Vain Tiltujen märissä unelmissa, Oikeasti historia tuskin muuttuu ja neukkujen tappioita et muuksi muuta. Koneet oli tontissa ja lentäjät samoin.
Tapasi mukaan taas heitit noinkin "viisaan" kommentin, jossa totta kai oli taas stallaritkin mainittu. Etkö tosiaan koskaan tunne itseäsi typeräksi?
En todellakaan kun vastapuoli osaa aina alittaa oman tasonsa:-D
Minkä merkkistä liukuvoidetta sinä nyt käytät siinä sinun omassa strap-onissasi?
Pommikoneväitteistä suomalaiset parhaiden jäävät kiikkiin suoranaisesta valehtelusta. 9.6-30.6.44 väitteitä peräti 58, joista pelkästään 24.HävLeLv:llä 33. Nämä Kannaksen taisteluihin liittyviä. Saksalaisilla kesäkuussa 5 pudotusväitettä pommikoneita Kannaksella.
Neuvostolähteet osoittavat että kaikkiin pommikonemenetyksiin liittyi vähintään yksi miehistötappio ja useinmiten tapauksessa menetettiin kaikki tai melkein kaikki miehistön jäsenet kuolleina, kadonneina tai sotavankeina. Muutaman koneen menetys ei ollut missään tapauksessa selkeä pudotus vaan vaurioitumisen tuloksena pakkolasku.
Tappiot voidaan jäljittää päivämäärin:
09.6.44: 2 Il-4, 1 Tu-2
10.6.44: 1 Tu-2
13.6.44: 1 Pe-2 (saatiin 1 sotavanki, muut hengissä omalle puolelle)
15.6.44: 1 Pe-2
17.6.44: 1 Pe-2
18.6.44: 1 Pe-2
19.6.44: 2 Il-4, 1 Pe-2 (jonka it ampui alas)
21.6.44: 1 Il-4
23.6.44: 1 Il-4 (yksi mies julistettu kadonneeksi)
29.6.44: 1 Il-4 (3 kadonnut), 2 Pe-2
30.6.44: 1 Pe-2 (1 mies kadonnut)
Yhteensä 17 pommikoneen tapaukset ja 50 kaatunutta, kadonnutta tai sotavangiksi jäänyttä (Pe-2 miehistö 3, muut 4). Heinäkuun alussa enää pari pommikoneen tapausta. Useat pudotuksista todennäköisemmin ilmatorjunnan kuin hävittäjien suorittamia.
Lisäksi Itämeren Laivasto menetti yhden Pe-2 pommikoneen 20.6 mutta menetys Laatokan Karjalan puolella.
Pommikoiden tapauksissa korkeintaan 1/4 lentäjien väitteistä pitänyt paikkaansa.
Siinä jälleen aineksia pohtia kuka seuraavista herroista ampui sen ainokaisen Pe-2 alas 13.kesäkuuta 1944:
- Hans Wind 4 Pe-2 väitettä 😆
- Suhonen, Järvi ja Vesa kullakin yksi Pe-2 väite
Vai olisiko sen ainoankin täräyttänyt alas Bofors-tykkimiehistöt? 🤔🤣
Noista pommikoneväitteistä oletuksella ettei asialla olisi ollut ilmatorjunta kisaa 9.6 moni mersu- ja brewsterlentäjä. Se tiedetään että ainakin yhden mahdollisesti useamman pudotti it. 10.6 Tu-2 pudotuksesta kisaavat Juutilainen ja Sarjamo. Ainakin toisen väite kyseenalainen. 15.6 Pe-väitteistä majuri Luukkasen väitteelle on katetta. 17.6 Pe-2 väitteitä oli Puhakalla ja Trontilla mutta heidän harmikseen myös Rudorfferilla. 18.6 Pe-2 väitteitä kahdella Brewster-lentäjällä (Kaarlahdella ja Petäjäjärvellä).
19.6 on selvä tapaus:Pe-2 ampui Simolassa alas ilmatorjunta ja 6 suomalaista väitettä ja yksi saksalainen karahti kiville. 2 Il-4 konetta palannut lennolta. Juutilaisen siipimiehellä Lylyllä Viipurinlahden suunnalla 2 väitettä tästä konetyypistä.
20.6 yhtään pommikonemenetystä ei 13 VA:lla. Suomalaisilla peräti 8 väitettä ( mm Juutilainen 2, Luukkanen, Wind jne) . 21.6 ei yhtään väitettä Il-4 koneesta jonka oletetaankin tulleen it:n alasampumiksi.
23.6 13 VA menetti yhden Il-4 pommikoneen mutta suomalaisilla peräti 6 pudotusväitettä (mm Wind 2, Luukkanen 2). Luutnantti Pasilan Pe-2 väitteet 28.6 - ei vastinetta neuvostotappioraporteista.
29.6: Il-2 ja Pe-2 väitteitä lukuisia. Saksalaisilla 1 1 ja suomalaisilla 4 Pe-2 väitettä. Ellei ilmatorjunta ole pudottanut koneita menee Il-4 saksalaisille ja 4 Pe-2 väitteestä ainakin 2 suomalaisväitettä ei ole ollut pudotuksia.
30.6 Suomalaisilla 1 Pe-2 ja 1 Il-4 väite. Jälkimmäiselle ei vastinetta neuvostodokumenteista mutta Nils Katajaisen Pe-2 väite voi pitää paikkaansa.
NL menetti 22 pommikonetta Kannaksella 9.6-30.6.44. Niistä yksi Itämeren Laivaston. Muut 21: 10 Pe-2, 7 Il-4, 4 Tu-2. Näistä kymmenestä Pe-2 koneesta mitkä 276 BAD menetti se raportoi vain kahden joutuneen hävittäjien alasampumaksi (yksi niistä Brewster-lentäjien ryhmäsuoritys) ja loput ilmatorjunnan tai onnettomuuksien vuoksi menetettyjä. 9.6-10. 6 moni pommikonetappio näyttää johtuneen huonosta lentosäästä. Myös ainakin kahden Il-2 koneen tappio johtui lentokentän nousuihin liittyviin onnettomuuksiin. Tiettävästi vain yksi Tu-2 oli suomalaislentäjän pudottama. Il-4 koneista ilmeisesti ylikersantti Lyly ampui kaksi alas 19.kesäkuuta Uuraan alueella. Lentäjien saldo pommikoneissa lienee ollut alle 10 pudotusta, luultavasti 7-9. Nykytutkimuksen mukaan niistä ehkä yksi saksalaisten alasampuma, todennäköisesti Koller asialla kesäkuun lopulla. Rudorfferin tapaus epävarma ja yhden Frädichin väite 19.6 Pe-2 koneesta kunoutuu eikö koordinaattien perusteella ole voinut olla myöskään kumpikaan Il-4 koneista.
-----Stieglitz-----
276 BAD ei raportoinut menettäneensä yhtään Pe-2 konetta 13.6.44. Myöskään 113 BAD (Il-4) ja 334 BAD (Tu-2): ei konetappioita. Näin Windin pudotusväitteet muuttuvat yhä epäuskottavimmiksi. Sama toistui hänellä myös 19.6 ja 20.6.
-----Stieglitz
Mikä lienee todellisuudentaju Rudorfferilla ja Tangermannilla aamulla 3.heinäkuuta 1944: parinkymmenen minuutin periodilla 6 väitettä Il-2 koneista?
13.ilma-armeija ei ole menettänyt yhtään Il-2 miehistöön kuulunutta tuona päivänä. Ja tuskin myöskään Itämeren Laivasto menettänyt 6 maataistelukonetta.
” Ja tuskin myöskään....”
Luulo, tieto, toive???
Toisenlainen versio on että sekä 277 ShAD että 281 ShAD menettivät molemmat 2 Il-2 konetta, yhteensä siis 4 heinäkuun 3.päivä. Tosin yksi rykmenteistä taisteli jo Virossa.
Kun suomalaisilla oli 7 pudotusväitettä Il-2 koneista palataan tutulle tasolle jossa lentäjien väitteistä 1/3 tai hieman sen alle piti paikkaansa. Ehkäpä Rudorffer ja Tangermann pudottivat yhteensä 2 Il-2 konetta?
Suomen pieni ilmavoima lamautettiin täysin kun puna-armeijan mahti-ilmavoivat ot-
tivat ilmatilan haltuun 1944 kannaksen pakojuoksun aikoihin. -Ja sitten me suoma-
laiset hävisimme tokan maailmansodan 6-0 Neuvostoliitolle. -Eiks jeh?
” Suomen pieni ilmavoima lamautettiin täysin kun puna-armeijan mahti-ilmavoivat ottivat ilmatilan haltuun 1944 kannaksen pakojuoksun aikoihin. -Ja sitten me suomalaiset hävisimme tokan maailmansodan 6-0 Neuvostoliitolle. -Eiks jeh?”
Emme suinkaan vaan torjuimme Viipurin jälkeen seuraavat viisi Neuvostoliiton hyökkäysyritystä:
- Tienhaarassa
- Viipurin lahdella
- Tali-Ihantalassa
- Vuosalmella
- ja lopuksi täystyrmäys Ilomantsissa
Sitten tulikin Stalinille kiire Berliinin suuntaan ja hän joutui ehdottoman antautumisn sijaan tyytymään välirauhaan ja raihansoåimuksnnn!
Suomi hävisi sodat, mutta voitti sitä seuranneen rauhan. Me menetimme sodassa palan maata, mutta säilytimme itsenäisyytemme länsimaisena demokratiana ja vaurastuimme vähitellen yhdeksi maailman rikkaimmista valtioista.
Huonommin kävi voittajan. Neuvostoliitto voitti sodat, mutta hävisi sitä seuranneen rauhan. Sodan hävinneet Saksa, Japani ja Suomi kokivat ennennäkemättömän taloudellisen nousun. Samaan aikaan voittanut Neuvostoliitto riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti. Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan. Lopulta tuo valtio romahti 1991!
Näin se meni lopulta, Bupi! Eiks jeh!
Esimerkiksi Supo nykyään nyt jo varoittaa kaltaistesi kiihkomielisten äärioikeistolaisten uhasta täällä Suomessa.
Tuossa joukossa on sitten myös tietenkin aina esimerkiksi perussuomalaisia päättäjiä mestarinsa johtamana.
Uhkakuvien painopiste on viime aikoina siirtynyt islamisteista selkeästi esimerkiksi juuri kaltaisiisi kiihkomielisiin äärioikeistolaisiin persuihin.
https://www.ess.fi/paakirjoitus-mielipide/4047998
Tälläkin palstalla sitä on kovasti havaittavissa ainakin kaltaistesi kiihkomielisten äärioikeistolaisten persujen taholta.
” Esimerkiksi Supo nykyään nyt jo varoittaa kaltaistesi kiihkomielisten äärioikeistolaisten uhasta täällä Suomessa.”
Niinkö? En itse kuvittele olevani minkäänlainen ”ääri” missään lajissa ja sinun arviotasi en noteeraa...
”Tuossa joukossa on sitten myös tietenkin aina esimerkiksi perussuomalaisia päättäjiä mestarinsa johtamana.”
Persut tuntuvat karsivan ääriaineksen joukostaan.
”Uhkakuvien painopiste on viime aikoina siirtynyt islamisteista selkeästi esimerkiksi juuri kaltaisiisi kiihkomielisiin äärioikeistolaisiin persuihin.”
Taas syytös vailla perusteita!
”Tälläkin palstalla sitä on kovasti havaittavissa ainakin kaltaistesi kiihkomielisten äärioikeistolaisten persujen taholta.”
Niinkö? En kuulu mihinkään puolueeseen enkä kannata Persuja.
- Etkö sinä onneton lahtarinäpärä tajua lainkaan sitä faktaa että NL:n ja Stalinin olisi ollut todella helppo esimerkiksi miehittää Suomi vaikkapa kesällä 1945 kun jo tuo liittoutuneiden valvontakomissio oli jo Suomessa ja Suomen armeija oli täysin toimintakyvytön?
Sulla tolliskolla hurttaa jo pahasti ! USA :n politiikka oli muutunut Presitentiksi nousi Harry Truman, joka ei enää notkistellut neukuille. Heinäkuussa Usa räjäytti enimmäisen atomipommin Los Alamosissa , seuraava olisikin pian tullut neukun niskaan, eikä Japanin.
Aikamoisessa haavemaailmassa sinäkin näytät nyt vain elävän.
Jenkit ja Usahan olivat läheisiä liittolaisia toisessa maailmansodassa vuonna 1945.
Eivät liittolaiset todellakaan koskaan missään sodassa tiputtele atomipommeja toistensa maaperälle.
Onko sinulla todellakin nyt ihan kaikki asiat kunnossa ja hyvin?
” Eivät liittolaiset todellakaan koskaan missään sodassa tiputtele atomipommeja toistensa maaperälle.”
Miksei pudottaisi silloin kun toisrlla niitä on ja toisella ei! Ei tarvita kuin ryppy rakkaudssa! Sehän juuri esti Stalinia pyrkimästä Ranskan läpi Atlantin rannalle!
”Onko sinulla todellakin nyt ihan kaikki asiat kunnossa ja hyvin?”
On toki. Koeta kestää ero. Löytyy niitä muitakin miehiä!
Vaikutat nyt olevan todella typerä ja tietämätön idiootti. Miksi?
"Miksei pudottaisi silloin kun toisrlla niitä on ja toisella ei! Ei tarvita kuin ryppy rakkaudssa! Sehän juuri esti Stalinia pyrkimästä Ranskan läpi Atlantin rannalle!"
Poikaystaväsiko sano? Usa on muuten edelleenkin ainoa valtio maailmassa joka on todella raukkamaisesti käyttänyt ydinasetta sotimassaan sodassa. Muuten olisi usalle tullut pahasti pataan japseilta.
"On toki. Koeta kestää ero. Löytyy niitä muitakin miehiä!"
Sinä taidat olla nyt jokin umpihomo kun kyttäät nyt siellä niuvanniemen suljetulla osastolla pelkkiä miehiä päivästä toiseen. :-))
Siksi, ettei ymmärryksesi parempaan riitä!
” Usa on muuten edelleenkin ainoa valtio maailmassa joka on todella raukkamaisesti käyttänyt ydinasetta sotimassaan sodassa. Muuten olisi usalle tullut pahasti pataan japseilta.”
USA olisi voittanut Japanin suvereenisti myös ilman ydinasetta, joskin maihinnousu pääsaarille olisi tuottanut tappioita sen maajoukoille! Mutta ylivoimaisesti eniten ne olisivat tuottaneet niitä Japanin kansalle, jota mobilisoitiin käymään massana bambukeihäin sotilaiden kimppuun. Sikäli kaksi ydinpommia säästi myös japanilaisten henkiä, koska vasta ne vakuuttivatmaan sodanjohdon luopumaan vastarinnasta!
Sinä et nyt itse vain ole ansainnut minkäänlaista yhtään parempaa yhtään missään. Sillä se arvostus ja kunnioitus täytyy todellakin aina itse ansaita. ja sinä et nyt vain ole tuohon koskaan mitenkään pystynyt.
"USA olisi voittanut Japanin suvereenisti myös ilman ydinasetta, joskin maihinnousu pääsaarille olisi tuottanut tappioita sen maajoukoille!"
Nimenomaan noin.
Vietnamissahan sitten jenkit löivätkin jo päätänsä seinään ja turpiin siellä sitten vain tuli. Koska jenkkisotilaiden ruumiskasat Vietnamissa olivat kovinkin korkeita ja suuria.
” Sinä et nyt itse vain ole ansainnut minkäänlaista yhtään parempaa yhtään missään. ”
Helposti toki sinuun verraten!
”Sillä se arvostus ja kunnioitus täytyy todellakin aina itse ansaita. ja sinä et nyt vain ole tuohon koskaan mitenkään pystynyt.”
Sinun kohdallasi asia on päinvastainen! Kirjoitusten täytyy olle niin osuvia, että niillä ansaitsee sinun raivoamisesi ja haukkumisesi, jotka molemmat ovat paras tunnustus siitä, että osui ja upposi! Et kai todella odota, että olisimme jostakin muka samaa mieltä? Pois se minusta!
"Helposti toki sinuun verraten!"
En usko sinua. Sillä sinähän olet jo kaikki näyttösi antanut. ja kovin heppoisiksi ja surkeiksi ne näyttösi ne nyt sitten vain osoittautuivat. Otan osaa.
"Sinun kohdallasi asia on päinvastainen! Kirjoitusten täytyy olle niin osuvia, että niillä ansaitsee sinun raivoamisesi ja haukkumisesi, jotka molemmat ovat paras tunnustus siitä, että osui ja upposi!"
Sinähän tässä nyt vain raivoat ja haukut. Sinä onneton maanpetturi olet nyt vain aivan liian helppo vastus meille normaaleille suomalaisille isänmaallisille ihmisille.
"Et kai todella odota, että olisimme jostakin muka samaa mieltä? Pois se minusta!"
Ei sinulta nyt kyllä kukaan enää koskaan odota mitään muuta kuin että päälläsi on ainakin pari metriä oikein savista maata tai lennät tuhkana tuuleen. Se exoduksesi nyt kumminkin sinulla on tässä ihan lähiaikoina.
” En usko sinua. Sillä sinähän olet jo kaikki näyttösi antanut. ja kovin heppoisiksi ja surkeiksi ne näyttösi ne nyt sitten vain osoittautuivat.”
Et sinä ole mikään arvioija, joten et kelpaa!
”Sinähän tässä nyt vain raivoat ja haukut. Sinä onneton maanpetturi olet nyt vain aivan liian helppo vastus meille normaaleille suomalaisille isänmaallisille ihmisille.”
Todellisuudessa en raivoa enkä liioin nimittele! Lisäksi sinä olet pelkkä sinä etkä mikään me! Älä yritä mennä minkään muka joukon taakse 0,01:n prosentin kannatuksella!
”Ei sinulta nyt kyllä kukaan enää koskaan odota mitään muuta kuin että päälläsi on ainakin pari metriä oikein savista maata tai lennät tuhkana tuuleen. Se exoduksesi nyt kumminkin sinulla on tässä ihan lähiaikoina.”
Taas yrität esiintä monena ja ennustella/toivotella kuolemisia! Se edustanee melkoista raivoa?
Minulle sinä olet palstan ilopilleri fanaattisena uskovaisena ja toivotan sinulle pitkää ikää! Kenties näet silloin myös seuraavan romahduksen vuoden 1991 tapaan!
Sinähän nyt täysin todistetusti olet tämän keskustelupalstan se kaikista suurin ja tyhmin pelle jollekka aina nyt pelkästään vain nauretaan ihan päin naamaa.
Oma äitisikin taas kerran häpeäisi sinua todella paljon ja kovasti jos vain tietäisi mitä oikein puuhailet.
Joko asiapitoisuus vajosi nollaan? Missä välissä olet muka ’todistanut’ jotakin ja et edusta millekään joukolle me-tasoa vaan olet yksinäinen 0,01:n prosentin kannatuksen omaava stallari!
Väsähdit kesken? Jo toinen sanoma vailla sisältöä? Uuvut kesken kuin neukku 1991! Olet sitten tunkion ruumiillistuma?
Ihan sinun omasta pyynnöstäsi kerron nyt oman mielipiteeni sinusta. Mutta koita olla nyt hermostumatta.
Sinä olet ihan ylivoimaisesti nyt se äitisi kaikista pahin ja suurin vahinko hänen koko elämässään.
Oman äitisi mielestä se olisi ollut ainakin yhteiskunnalle ja äitillesi itsellesikin nyt se kaikista halvin ja paras ratkaisu kun se oletettu isäsi olisi aikoinaan ymärtänyt laskea sen todella mitättömän lastinsa paskaisille lakanoilleen.
Tässä on nyt minun oma henkilökohtainen mielipiteeni sinusta. :- TSEMPPIÄ !
Kun sodankäyneiltä miehiltä kysyi,niin vahvin vaikutelma oli,että Kannaksen halkijuoksun aikana Suomen ilmavoimat taistelivat kaukana taivaan sinessä niitä lukuisia ilmavoittojaan,kun sensijaan peräytyvää armeijaa ahdistivat taukoamatta venäläiset lentokoneet.
Muuan sukulaismies kertoi ilmapommitetun liikenneruuhkan seasta löytäneensä miehistön hylkäämän ilmatorjuntavaunun.Sen enempää aikailematta oli "hypännyt puikkoihin" ja laittanut nallin palamaan.Tuli kersanttina takaisin kun oli liian suorapuheinen mies.
” Kun sodankäyneiltä miehiltä kysyi,niin vahvin vaikutelma oli,että Kannaksen halkijuoksun aikana Suomen ilmavoimat taistelivat kaukana taivaan sinessä niitä lukuisia ilmavoittojaan,kun sensijaan peräytyvää armeijaa ahdistivat taukoamatta venäläiset lentokoneet.”
Vaikutelma on varmasti oikea, sillä voimasuhteet olivat huonommat kuin 1:10een ja torjuntalennot tapahtuivat korkeammalla. Sturmovikit saivat paljolti puuhata rauhassa. NL valmisti niitä sodan aikana n. 35.000 ja vaikka suurin osa sodassa tuhoitui niin kaikki vastustajat tutustuivat niihin!
Il-2,+Pe-2+ja+Il-4+koneet+tiputtivat+pomminsa+eikä+Suomen+ilmavoimat+kyenneet+juuri+millään+tavoin+sitä+riehumista+estämään.+Eihän+kaksi+mersulaivuetta+keskimäärin+25+koneen+yhteisellä+taisteluvahvuudellaan+voinut+mitään+Leningradin+Rintaman+1600+koneelle+(ml+Itämeren+Laivasto)+joista+huipussaan+80%+kohdistettiin+iskuun+suomalaisia+vastaan.+Huippupäivänä+(14.6.44)sotalentoja+Kannaksen+alueella+n.+1600.+VT-linjan+murtumisen+jälkeen+Leningradin+Rintaman+lentovoimia+alettiin+vähitellen+siirtämään+etelämmäksi+ja+niinpä+myöhemmät+lentomäärät+jäivät+"vain"+700-950:een.
"vaikka suurin osa sodassa tuhoitui.." 1941-1945 niitä tuhoutui sotatoimissa vajaat 12 000 eli 1/3 valmistusmääristä.
Kysyä sopii miksi NL siirsi Kannaksen 6 maataistelurykmenttistä yhden Viroon heti Viipurin valtaamisen jälkeen. Samoin se miksi yksi Tu-2 pommitusrykmenttien siirrettiin samoin pois Suomesta jo 20.6.44. Ontuu selitysmalli "Suomen valtaamistavoitteesta". 😆
” Kysyä sopii miksi NL siirsi Kannaksen 6 maataistelurykmenttistä yhden Viroon heti Viipurin valtaamisen jälkeen. Samoin se miksi yksi Tu-2 pommitusrykmenttien siirrettiin samoin pois Suomesta jo 20.6.44. Ontuu selitysmalli "Suomen valtaamistavoitteesta".”
SINULTA PUUTTUU JOTAKIN VIELÄ PAHEMPAA!
Selitys siitä, MIKSI hyökättiin seuraavissa PAIKOISSA:
- Tienhaarassa
- Viipurin lahdella
- Tali-Ihantalassa
- Vuosalmella
- Ilomantsissa
Ellei niillä ollut muka mitään tavoitetta? Tapattiko Jooseppi turhaan joukkojaan? Ilmeisesti!
” Suhteessa lentokonemäärään suomalaiset kärsivät suuremmat tappiot kuin hyökkääjä. Leningradin ja Karjalan Rintamalla oli näet yhteensä noin 2 500 lentokonetta kyykyttämään yksi piskuinen Suomi.”
Mikäs ihmeen laskutapa on ”suhteessa lentomäärään”? Yritätkö nyt ijollain matikka-kaavoilla häivyttää tosiasioita? Montako putosi kummaltakin puolelta?
JG 5 liioitteli ilmavoittojaan 1 : 10
Ei sentään aivan venäläislukemia?
Suomen pieni ilmavoima alkoi ränsistyä kovaa vauhtia kun natseille tuli kiire käpä-
lämäkeen kesällä 1944 puna-armeijan rajun ryntäyksen alta eikä aseveliapua enää
herunut sekaisin lyödyiltä natsijoukoilta.
Ja kyllä se oli oiva asia että me osattiin silloin hävitä toka maailmansota ajoissa Neu-
vostoliitolle eikä hirttäydytty natsisaksalaiseen fanaattisuuteen.
” Suomen pieni ilmavoima alkoi ränsistyä kovaa vauhtia kun natseille tuli kiire käpälämäkeen kesällä 1944 puna-armeijan rajun ryntäyksen alta eikä aseveliapua enää herunut sekaisin lyödyiltä natsijoukoilta.”
Todellisuudessa ilmavoimat ei ”ränsistynyt” laisinkaan vaan sai käyttöönsä Saksasta liki sata tuliterää Bf-109G6-konetta, joten kalustotilanne oli parempi kuin kertaakaan Jatkosodan aikana. Pulmana vain oli konetyyppiin sopivien lentäjien puute, koska osalla vanhoista kokeneista lentäjistä oli vaikea oppia ’mersun’ hankalat nousu- ja laskuo,imaisuudet.
”Ja kyllä se oli oiva asia että me osattiin silloin hävitä toka maailmansota ajoissa Neuvostoliitolle eikä hirttäydytty natsisaksalaiseen fanaattisuuteen.”
Onneksi saimme osin Saksan avulla tarvittavat torjuntavoitot
- Tienhaarassa
- Viipurin lahdella
- Tali-Ihantalassa
- Vuosalmella
- Ilomantsissa
Jolloin neukku joutui luopumaan Suomen valtaussuunnitelmistaan ja pääsimme jatkamaan eloamme rauhanteon jälkeen vapaassa ja demokraattisessa mssa. Vältimme täpärästi kohtaloista kaikista kurjimman vaihtoehdon!
Ja kirsikkana kakun päälle koko neukkulan pskatunkio vielä romahti 1991 Bupin suureksi riemuksi!
Messerschmitt oli lentäjälle hankala kone varsinkin laskussa,kun sen laskuteline oli suhteellisen kapea.Pomppuisella kiitoradalla se johti helposti koneen pyörähtämiseen,ja niitä tuhoutui merkittävä määrä.Pahinta oli,että myös lentäjä monesti poistui taisteluvahvuudesta,kiitoradalla ei laskuvarjosta ole apua.
Kaikkiaan+kesä-heinäkuussa+1944+raportoitiin+37+Bf-109+G-koneen+vaurioituneen.+Voidaan+vain+arvioida+kuinka+moni+noista+koneista+kirjattiin+kaikessa+hiljaisuudessa+pois+muonavahvuudesta+eli+menetettyinä+(written+off)+.+Luftwaffella+sääntö+oli+että+60%+vaurioitumisaste+johti+koneen+romuttamiseen+ja+vain+tietyt+kunnossa+olleet+komponentit+otettiin+talteen.+Kun+mersun+lentotuntien+elinkaari+ilman+mitään+vaurioita+oli+maksimissaan+300+lentotuntia+eli+noin+250+lentoa+voidaan+päätellä+3+000+mersulennon+jo+sinänsä+merkinneen+jo+12+koneen+elinkaaren+päätöstä.+Kun+sota+loppui+ilmeisesti+yli+60+Bf-109+G-konetta+oli+menetetty.+Tuplasti+sen+viralliset+sotatappiot.
Vuonna -44 SuurSuomen raittiilla ilmavoimilla oli käytössään viimeisen päälle taisteluhävittäjä VL Myrsky , noita oli n 40 kpl
Noilla koneilla ei saavutettu yhtään ainoaa pudotusta , jota voidaan pitää osoituksena suomalaisten lentäjäsankarien taistelutahdosta ja kyvystä
Todellisuudessa saatiin muutama kappale. Mistä loukosta tietosi ongit?
Pudottivatko Mustangeja? 😆
Jatkosodassa kaikkiaan 15 Myrskyä teki yhteensä 68 sotalentoa, joista toisessa käytiin ratkaisematon ilmataistelu Jak-7-hävittäjää vastaan. Kahdella muulla Myrskyllä vaurioitettiin ilmataistelussa kahta venäläistä hävittäjää, jotka molemmat tuhoutuivat laskussa. Kuusi Myrskyä teki pommituslennon 3. syyskuuta 1944.
Suomessa lensi jotkut tiedustelulaivueet niinkin myöhään kuin 1943 Fokker XXI koneillaja niillä saatiin vielä Jatkosodassakin 60 ilmavoittoa!
Myrsky oli toki niitä parempi vaihtoehto!
Juutilainen piiloutuu todellakin ilmavoittoväitteillään päiviin jolloin muillakin oli paljon pudotusväitteitä. Mutta 20.6.44 olemattomien Il-4 pommaripudotusten lisäksi hän jää kiinni La-2 väitteistä 9.6 ja 10.6. Kumpanakin päivänä hän väitti ampuneensa alas 2 La-5 hävittäjää vaikka 275 IAD ja 2 GIAK ei niitä menettänyt yhtään ja 10.6.44 ainoa hävittäjämenetys oli Jak-9. Siis ainakin 3 hävittäjäväitettä 9.-10.6.44 hänellä vailla todennusta. Tu-2 pommikoneita 13.VA menetti sen sijaan sekä 9.6 että 10.6 joten ne saattoivat mennä Juutilaisella.
Juutilaisen ilmavoittoväitteistä saadaan siis vähentää ainakin 5 kesäkuulta 1944. Myös väite 3 alasammutusta Jak-9 koneesta 5.heinäkuuta kyseenalainen. 13.VA ja 2.GIAK eivät menettäneet Jak-koneita tuona päivänä ja Itämeren Laivaston menetykset olivat yleensä vähäisiä.
Kyse on osaltaan lentokoneen tunnistamisesta! Neukulla oli käytössä Jak1, 3, 7 ja 9 ja ne olivat kovasti saman näköisiä usein ilmoituksissa sekoitetittoinnkrskeän jopa rivi ja tähtimoottoriset koneet. Pudotusväite kneen tarkasta mallista ei ole tpdiste, koska se saattaa olla muukin!
FW-190+oli+myös+parempi+hävittäjä+kuin+Bf-190+G.+Eikä+suomalaiset+lentäjät+olleet+tasoltaan+mitään+maailman+huippua.+Miten+olisivat+voineet+edes+olla+kun+polttoaineniukkuus+karsi+koulutusohjelmia.
” Suomeen tarvittaisiin sotahistorian totuuskomissio murskamaan myytti lentäjäsankareistamme.”
Niinkö? Löysit vaihteeksi verbin, jossa on -isi-?
Itämeren Laivasto ei muuten menettänyt Kannaksella tai Viipurinlahdella yhtään konetta 20.6.44.
Hehehe no kirjoittaakos Paavo Rintala, että linnan lähellä veteen pudonnut kone oli nimenomaan Itämeren laivaston kone?
Mikä on lähteesi asialle?
Ahaa? Pudotukseksi kelpaa vain ja ainoastaan ” Itämeren laivaston kone”? Tyhmempi kuin olisi odottanut, että kelpaisi mikä hyvänsä punatähtinen kone? Tuohonko olet perustanut koko vatkutuksesi koneista? Ja tiedätkö muka oikeat luvut EDES laivaston menetetyistä koneista ja mikä on silloin lähdetieto?
Hahaha, kylläpäs sitä nyt käydään taas kuumana;)
Mitähän kirjoitti Anonyymi
09.04.2021 22:26?
"Itämeren Laivasto ei muuten menettänyt Kannaksella tai Viipurinlahdella yhtään konetta 20.6.44."
Ja sinä sitten kuvittelet, että "Tyhmempi kuin olisi odottanut, että kelpaisi mikä hyvänsä punatähtinen kone? "
Olet oikeassa taidat olla vähän tavallista tyhmempi;)
Ps. minä en ole ketjun aloittaja, enkä hänen lähteistään tilivelvollinen.
” Ps. minä en ole ketjun aloittaja, enkä hänen lähteistään tilivelvollinen.”
Et niin ja juuri siksi sekä niitä että ”tutkijaa” itseään epäilee vahvasti!
Noista+16+ilmavoitoista+sakemannit+lienevät+ottaneet+5+(50-60%+näyttää+olleen+saksalaisten+todelliset+pudotukset+väitteistä)+joten+suomalaisille+jäänyt+vain+11+näistä+49+väitetystä+pudotuksista.+Lisäksi+eivät+kaikki+tapaukset+"eivät+palanneet+lennolta"+ole+välttämättä+ilmataistelun+saldoa+vaikka+selvä+enemmistö+lienee+ollut.
Suomalaisilla lentäjillä oli lievästi sanottuna suuret luulot kyvyistään ampua alas kymmenittäin neuvostoliittolaisia koneita yhden ilmataistelupäivän aikana. Mutta eihän nyt rajuja ilmataistelukokemuksia vailla ollut kourallinen lentäjiä sentään 44-49 modernia konetta alas ammu. Taisi olla RAF:n ja USAAF:n suurimmat päiväkohtaiset lukemat olla jotain 50?
” Suomalaisilla lentäjillä oli lievästi sanottuna suuret luulot kyvyistään ampua alas kymmenittäin neuvostoliittolaisia koneita yhden ilmataistelupäivän aikana.”
Tuo on täysin omaa keksintöäsi siinä kuin puheet ilmaherruudesta 1944! Kunhat itse sepität ja väität muiden yleiseksi käsitykseksi!
” Mutta eihän nyt rajuja ilmataistelukokemuksia vailla ollut kourallinen lentäjiä sentään 44-49 modernia konetta alas ammu.”
Ei todellakaan muualla kuin Tarkkispojan ”tutkimuksissa”!
” Taisi olla RAF:n ja USAAF:n suurimmat päiväkohtaiset lukemat olla jotain 50?”
Todellakin! Galland kertoi tapauksesta, jossa suuri USA:n B-17-pommikonelaivue väitti Euroopan sotalennolla pudottaneensa alas 52 saksalaista hävittäjää kk-ampujien toimesta.
Todellisuudessa saksalaisia koneita putosi 2 kpl!
Koska+ilmataisteluissa+alasammuttuja+koneita+20.6.44+oli+16+ja+vaikka+kaikki+saksalaisten+9+pudotusväitettä+olisi+olleet+huuhaata+ei+suomalaisten+väitteistä+olisi+paikkaansa+pitänyt+kuin+reilu+32%.+Jokainen+saksalaisten+todellinen+pudotus+laski+suomalaisten+prosentteja:+30,6%,+28,5%,+26,5%...
Ilmari Juutilainen Punalentäjien kiusana. Muistikuvia hävittäjälentäjän taipaleelta.
Kustannusliike Pohjola ja kumpp. Jyväskylä. 2. painos 1956
Siinä on sivulla 6 pudotustilasto jonka TOP 10 on seuraava:
Lentomestari Juutilainen 94 tapausta
Kapteeni Wind 79 tapausta
Majuri Luukkanen 55 tapausta
Lentomestari Lehtovaara 44 tapausta
Kapteeni Puhakka 42 tapausta
Luutnantti Puro 39 tapausta
Vääpeli Katajainen 36 tapausta
Majuri Karhunen 31 tapausta
Vääpeli Vesa 29.5 tapausta
Vääpeli Järvi 29 tapausta
Sivulla 7 on Ote Ylipäällikön myöntämien kunniamerkkien luettelosta N:o 50/14.5.1942
Siinä sanotaan Karhusen saaneen Talvisodassa 2 ilmavoittoa ja 20 tämän sodan aikana. ja Marskin risti on myönnetty 26.4.1942. sekä kerrotaan lyhyesti kaikkien pudotusten taustat.
Sivulla 10 on ote Ylipäällikön myöntämien kunniamerkkien luettelosta N:o 102/13.7.1944 ja kerrotaan kuinka Marskin risti on myönnetty toistamiseen 28.6.1944.
Juutilaisen ilmavoittojen määrä on kohonnut 8.6.1944 mennessä 53:een ja 9.6.1944 alkaen hän on pudottanut 15 konetta. Näin ollen hänellä on tällä hetkellä 73 ilmavoittoa. Näin oli pudotustilanne siis 13.7 1944.
Kyllä nyt viimeistään alkaa ihmettelemään kuka ja missä on lukemat 94 ilmoittanut ja miksi moinen heitto ns. virallisten lukemien välillä? Ei kait Karhunen itse nosta häntäänsä noin roimasti tai rumasti?
Hasse Wind on Suomen ässien ässä, niin h u r r i kuin lieneekin ollut.
Sjögrenin kirjan tarkistetun pudotustilaston mukaan Hasse Wind on Suomen ässien ässä. Joillekin kuulemma laskettiin epäviralliset pudotuksetkin mukaan, kuten on kuulemma tehty Juutilaiselle. Tuossa Sjögrenin kirjassa on selitetty mistä on peräisin nuo monet eri lukemat ja MIKSI. Kun palattiin takaisin sodan aikana käytettyyn todistettuun pudotustilastoon niin Juutilaisen määrät on huomattavasti pienemmät. Itse asiassa ne onkin peräti 20 kpl pienemmät. Sitä oikeaa ja todellista lukemaa ei taida olla olemassakaan. Koneet tippui osumia saatuan joskus hyvinkin pitkän matkan kuljettuaan tai tuhoutui vaikkapa laskeutumisvaiheessa juuri saamiensa osumien seurauksena jne.
Sjögren Börje: Hasse Wind - Hävittäjälentäjä,Tammi, 1984, 249 s.
Täällä on tällaiset lukemat:Finnish aces
http://www.1000pictures.com/aircraft/aces.htm
Eino Juutilainen 94
Hans Wind 78
Eino Luukkanen 56
Sjögrenin kirjassa kerrotaan sivuilla 240-241 näin: "Niinpä edelleenkin pitävät paikkansa vain ne ilmavoitot, jotka sotavuosina annettujen hyväksymissääntöjen mukaan oli merkitty varmoiksi pudotuksiksi. Täten todistamattomat pudotukset ovat edelleenkin hyväksymättömiä ja pudotusluetteloihin kelpaamattomia ilmavoittoja"
Wind 75
Juutilainen 74
Luukkaanen 54
Lehtovaara 44.
Mistä se Juutilainen on saanut 20 lisää?
Äänestä
Kommentoi
Illu-Eikka
18.05.2012 22:51
Eihän tuossa ole mitään ihmeellistä. 13.7.44 mennessä vahvistettuja voittoja oli siis se 73 kpl, ja kuusi viikkoa oli vielä kiivasta ilmataisteluaikaa jäljellä, puhumattakaan 13.7. mennessä vielä vahvistamatta olleista. Ei siis voida puhua mistään heitosta.
Neuvostolentokoneiden+tappiot+kesäkuussa+1944+hieman+yli+200+mutta+niistä+vain+reilu+190+liittyy+taisteluihin:+ammuttu+alas+ilmataistelussa,+"ei+palannut+lennolta",+ilmatorjunnan+pudotukset.++13.Ilma-armeijan+kesäkuun+lukemat+paljastavat:+89+ammuttu+alas+ilmataistelussa,+36+ei+palannut+lennolta+ja+35+ilmatorjunnan+pudottamia.+Itämeren+Laivaston+tietojen+myötä+ilmatorjunnan+lukemat+nousevat+45:een+ja+ilmataistelujen+saldo+ei+nouse+varmuudella+edes+100:aan+ja+lopuista+noin+55:stä+osa+on+todennäköisesti+mennyt+onnettomuuksiin+ja+ilmatorjunnan+piikkiin.
Avauksen+kirjoittaja+melkein+oikeilla+jäljillä.+Väitteitä+suomalaisilla+oli+49+ja+saksalaisilla+9.+Neuvostotappiot:+19+konetta,+joista+ainakin+2+(Il-2,+Itämeren+Laivasto)+ilmatorjunnan+pudottamia+ja+yksi+Itämeren+Laivaston+kone+tuhoutui+kun+Il-2+syöksyhyökkäyksen+jälkeen+iskeytyi+lentäjän+myöhäisen+oikaisuliikkeen+vuoksi+veteen+toisen+tason+veden+pintaa+kosketettuaan.
Saksalaisilla oli Kannakselta 3 Pe-2 väitettä (Rudorffer 17.6, Frädich 19.6 ja Koller 29.6). Lisäksi Wernickellä yksi Il-4 väite 29.6 sekä Douglas (Havoc?) väite Viipurinlahdella 30.6. Näistä pommariväitteistä kumoutuvat ainakin Frädichin Pe-2 (19.6) sekä Wernicken Douglas (30.6). Neuvostoraporttien mukaan ilmatorjunta aiheutti 15.6 Pe-2 tappion. Ilmeisesti myös Il-4 tappio 21.6 johtui ilmatorjunnasta sillä lentäjillä ei ollut siitä mitään väitteitä.
276.Pommituslentodivisioonan kesäkuun raportti jossa 10:stä Pe-2 tappiosta ilmoitettiin vain kahden johtuneen vihollushävittäjistä on tulkinnanvarainen, sillä 13.ilma-armeija raportoi kyllä 10 Pe-2 koneen tappiot mutta niistä ainakin 4 osalla maininta ilmataisteluista. 276 BAD on tulkinnut että vain kaksi oli selviä hävittäjien alasampumia ja muutama lienee ollut ilmataisteluissa vaurioituneen koneen pakkolasku ja koneen tuhoutuminen.
*****Penna Tervo*****
Tarkkispoika jaksaa yhä tehdä ”tutkimuksiaan” omalla ja kolmeppa muulla alter ego- nimimerkillään (Stiglitz, Pebnna Tervo ja Historian Faktat) ja tulokset ovat yhtä epätarkkoja kuin aina!
Tarkistettava lähd ei ole läpi äkyvä kuren kuuluisi ja ikuisna fanaattisena ’Suomi vihaajana’ ei Tarkkispojan tarkistukset vakuuta ketään!
Toistetaan vielä kerran: kuten kaikkien maiden ilmavoittoväitteissä on myös Suomen ilmavoimien virallisissa ilmavoittoväitteissä taatusti ”ilmaa” eli liioittelua! Hyvä esimerkki asiasta ontunnettu Tiiksjärven ilmataistelu, jossa suomalaisten ilmavoittoväitteistä oli todellisia vain puolet eli 7/14.
Yhtä tyypillistä trendiä edusti venäläisten omat ilmavoittoväitteet, joita väitettiin olleen 11 ja todellinen luku oli NOLLA eli toteutumisaste oli 0/11!
Suomalaislentäjillä+oli+12+kertaa+enemmän+pommikoneväitteitä+kuin+Osasto+Kuhlmeyllä+jonka+93:sta+ilmavoittoväitteestä+vain+6%+koostui+pommareista.+Suomalaisten+311+väitteestä+pommikoneet+muodostivat+yli+19%+joka+jo+sinällään+herättää+epäilyksiä+sillä+NL:n+konetappioista+v+1944+pommikoneet+muodostivat+tuskin+enempää+kuin+9-10%.
Jos tiedetään että jonkin maan ilmavoimat menettivät sotalennoilla tai siirtolennoilla 51 pommituslentomiehistön jäsentä ja että tämä käytti 3 ja 4-miehistöisiä konetyyppejä, voidaan varsin luotettavaisesti arvioida näiden ilmavoimien menettäneen 18-25 pommikonetta.
Ja jos tiedetään ilmavoimien menettäneen 41 hävittäjälentäjää ja että sen käyttämät koneet yksipaikkaisia voidaan myös melko hyvin arvioida hävittäjäkoneita menetetyn 60-80.
Näin myös selittyy se että NL menetti Kannaksella 9.6-30.6.44 noin 100 pommi- tai hävittäjäkonetta ja lisäksi noin 100 Il-2 maataistelukonetta, osa näistä onnettomuuksissa mutta suurin osa alasammuttuina.
Typerät hörhöt jääkööt uskomaan mätäkuun juttuja yli 650 Kannaksella alasammutusta viholliskoneesta 9.6-30.6.44.
Typerä hörhö Tarkkispojan hahmossa tehkööt ”omia tutkimuksiaan” mutta niiden uskottavuus on tasan NOLLA!
Kaikki tietää, että alkuperäisissä ilmavoittoväitteissä on kaikilla mailla runsaasti ilmaa! Sen sijaan stallarin ”tutkimuksista” on totuuden haku kaukana!