Miten Jehovan todistajat suhtautuvat rokotuksiin? Onko heidän kantansa ollut aina sama?

Vuoden 2021 puolella useissa maissa on saatu käyntiin rokotusohjelma koronavirusta vastaan. Lääketehtaat ovat kehittäneet nopeutetulla aikataululla rokotteita, joiden toivotaan auttavan koronpandemian pysäyttämisessä.

Ottavatko Jehovan todistajat koronarokotteen?

Lainataan tähän yksi "makupala" jutusta:

"Ajatteleva ihminen ottaisi mieluummin isorokon kuin rokotuksen, koska jälkimmäinen kylvää syfiliksen, syövän, ihottuman, ruusun... siemeniä. Siksi rokotukset ovat rikos, kauhistus ja itsepetosta." - Kultainen Aika (nyk. Herätkää!) 5.1.1929

https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w873.html

83

1539

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Silmäilin viitteen takana olevia ohjeita, ja lohdutukseksi jehovalaisille voidaan huomata, että rokotusvastaisuus on ollut voimissaan 70-80 v. sitten.
      Järki on herännyt lahkollakin sittemmin. Antakaa rokotus vain vanhemmillenne ja lapsillekin, voitte olla itse ilman varmuuden vuoksi, niin että J. ei teille suutu.
      Toisaalta, jos jehovalaisia ei ole kuin n. 16 000 koko maassa, heidän mahdollisuutensa saada korona on aika pieni, kun ympärillä elävillä ihmisillä rokotus on.
      Siihenhän luottavat muutkin rokotusvastaiset ihmiset, joiden mielestä hopeavesi ja kuppaus on lääketieteen huippu.

    • Anonyymi

      Kiitosta vain makupaloista! Parasta ennen oli ehtinyt jo umpeutua! Veit minut kuitenkin aikakoneellasi sadan vuoden takaisiin 1920-luvun kuviin - rokotteiden lisäksi ihmiskunta opetteli ajamaan autolla, soittamaan puhelimella ja lukemaan mm. Raamattua sähkövalossa!

      2020-luvulla elämme varsin erilaisissa olosuhteissa. Ihmiskunta on nelinkertaistunut mm. rokotteiden ansiosta, kuten Jumalan salliman tieteen kehityksen ansiosta yleensäkin. Myös yksilöinä olemme varsin erilaisia - 1920-luvulla vain aniharvalla oli akateeminen loppututkinto - osa kansasta ei osannut edes lukea tai kirjoittaa!

      Nyt Sinä, parahin Johanneksenpoika, suvaitset verrata sadan vuoden takaista ajankuvaa huippunykyaikaisen mRNA-teknologian saavutuksiin! On tietysti hienoa, että haluat tutustua ihmiskunnan eri vaiheiden hoitomuotoihin, mutta tuskin luet uuteen autoon vaihtaessasi 1920-luvun koeajoja tai testejäkään - tuskin noudatat niiden suosituksia enää näin sadan vuoden päästä. Tai puhelimen valinnassa, 1920-luvun puhelimien tekniset erot tulivat esiin lähinnä kammen pyöritysvastuksen raskaudessa.

      Tieteen ja tekniikan kehityksen keihäänkärjessä myös Järjestö on seurannut tarkasti aikaansa! On selvää, että esim. rokotukset uusina menetelminä ovat vaatineet viisasta varovaisuutta ihan alkumetreillään - samalla tavalla moni muukin lääketieteen saavutus on osoittautunut 1900-luvulla kehittyneensä hengenvaarallisesta hoitotavasta käyväksi hoidoksi. Mm. insuliinin keksiminen juuri tuolla 1920-luvulla on mahdollistanut miljoonien ihmisten elämän.

      Mitä tahdoit kertoa esille ottamallasi sadan vuoden takaisella ajan kuvalla?

      • Anonyymi

        Kirjoitit kyllä hyvin, vaikka sua täällä pilkataan niin mielellään luen kommenttejasi.


      • Anonyymi

        Jumala voi kenties sallia tieteen, mutta Jehovan todistajien järjestö joka tapauksessa on (korkea)koulutuskielteinen.

        Jos Vartiotornin haluamalla tavalla olisi menty, meillä ei olisi koronarokotetta. Keskittyisimme vain tutkimaan Vartiotorni-seuran painotuotteita. Edes nettiä ei olisi käytössä, sitäkin järjestö vastusti aluksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirjoitit kyllä hyvin, vaikka sua täällä pilkataan niin mielellään luen kommenttejasi.

        Kiitos!


      • Anonyymi

        Älä johda harhaan.
        Vaikka sitähän vartiotorni, valehtelemista, lahkoslangilla teokraattista sodankäyntiä sinulta vaatii.

        Vartiotorni, kirjoittaen olevansa "jehovakanava" kirjoitti 1929 täysin perättömiä perusteluja rokotuskiellolleen. Jos tuolloin rokotukset olisivat levittäneet muita sairauksia, olisi rokottaminen ollut rikos.

        Mutta tuo on esimerkki siitä mitä kansakoulupohjainen lahkojohto saattaa keksiä.
        Pelkkä oppikoulupohja esti tuolloin lahkoon liittymisen pelkästään tuon rokotusartikkelin tultua luetuksi.


      • <<Kiitosta vain makupaloista! Parasta ennen oli ehtinyt jo umpeutua! Veit minut kuitenkin aikakoneellasi sadan vuoden takaisiin 1920-luvun kuviin - rokotteiden lisäksi ihmiskunta opetteli ajamaan autolla, soittamaan puhelimella ja lukemaan mm. Raamattua sähkövalossa!
        - - -
        Mitä tahdoit kertoa esille ottamallasi sadan vuoden takaisella ajan kuvalla?>>

        Kaikkien Jehovan todistajien tulisi aina muistaa, että heidän "erityisasemansa" Jumalan edustajina perustuu oletettuun tapahtumaan, joka sattui yli 100 vuotta sitten. Jehovan todistajien opin mukaan Jeesus valitsi heidän keskuudestaan "uskollisen ja ymmärtäväisen orjan" vuonna 1919 antamaan palvelusväelleen ruokaa oikeaan aikaan. Asiasta voi lukea enemmän Vartiotornista 15.07.2013 sivuilta 22 ja 23 (kappaleesta 12). Näin ollen, pitäisi olla edes jonkinasteisia todisteita siitä, että Jehovan todistajien järjestö, jota tuohon aikaan vielä kutsuttiin nimellä Raamatuntutkijat, olisi ollut jotenkin ylivertainen suhteessaan muihin uskonnollisiin yhteisöihin tai yhteiskuntaan yleensä.

        Nykyisin Jehovan todistajat halveksivat sitä, että joku esittää tosiasioita heidän järjestöstään vuosikymmenten takaa. Miksi vanhoja tietoja ei saisi jakaa? Ne ovat todisteita siitä, onko järjestö ollut Jumalan valitsema kanava vai ei. Jos todisteet ovat kiusallisia, ei sillä ole mitään väliä, minkä ikäisiä ne ovat olleet.

        Minua syytetään epärehellisyydestä ja vanhojen asioiden esille ottamisesta, vaikka lainaan Vartiotorni-seuran omaa materiaalia. Muuttuko se materiaali "luopioaineistoksi", jos se esitetään jossain muussa paikassa kuin JW.ORG:ssa? Arvostelijani unohtavat, että JÄRJESTÖN piti olla Jumalan ohjauksessa. Sen piti jakaa ruokaa oikeaan aikaan. Sen piti erottua muista järjestöistä ylivertaisen opetuksen takia. Erottuiko? Ei. Järjestö oli aivan hukassa. Kun minä esitin FAKTOJA tilanteesta, olen kuulemma epärehellinen ja takerrun 100 vuotta sitten olleisiin pikkuasioihin.

        Nämä rokotusasiat eivät ole pikku asioita, vaikka ne ovat tapahtuneet kauan sitten. Rokotuskielteisyyden takia kuoli paljon ihmisiä, samalla tavalla kuin nykyään vielä kuolee sen takia, että ei hyväksy verensiirtoa. Ottaako järjestö vastuun näistä? Ei ota.

        Jälleen kerran kävi niin, että jotkut juttuani kommentoineet henkilöt ampuivat viestintuojaa, kun viesti ei ollut miellyttävä. Mutta mitäpä jos Jehovan todistajat joskus vastaisivat ihan oikeasti niin, että he vastaisivat ja kommentoisivat itse aihetta, eiväkä kävisi kiinni henkilöön, joka niitä esittää?


      • Anonyymi
        JohanneksenPoika kirjoitti:

        <<Kiitosta vain makupaloista! Parasta ennen oli ehtinyt jo umpeutua! Veit minut kuitenkin aikakoneellasi sadan vuoden takaisiin 1920-luvun kuviin - rokotteiden lisäksi ihmiskunta opetteli ajamaan autolla, soittamaan puhelimella ja lukemaan mm. Raamattua sähkövalossa!
        - - -
        Mitä tahdoit kertoa esille ottamallasi sadan vuoden takaisella ajan kuvalla?>>

        Kaikkien Jehovan todistajien tulisi aina muistaa, että heidän "erityisasemansa" Jumalan edustajina perustuu oletettuun tapahtumaan, joka sattui yli 100 vuotta sitten. Jehovan todistajien opin mukaan Jeesus valitsi heidän keskuudestaan "uskollisen ja ymmärtäväisen orjan" vuonna 1919 antamaan palvelusväelleen ruokaa oikeaan aikaan. Asiasta voi lukea enemmän Vartiotornista 15.07.2013 sivuilta 22 ja 23 (kappaleesta 12). Näin ollen, pitäisi olla edes jonkinasteisia todisteita siitä, että Jehovan todistajien järjestö, jota tuohon aikaan vielä kutsuttiin nimellä Raamatuntutkijat, olisi ollut jotenkin ylivertainen suhteessaan muihin uskonnollisiin yhteisöihin tai yhteiskuntaan yleensä.

        Nykyisin Jehovan todistajat halveksivat sitä, että joku esittää tosiasioita heidän järjestöstään vuosikymmenten takaa. Miksi vanhoja tietoja ei saisi jakaa? Ne ovat todisteita siitä, onko järjestö ollut Jumalan valitsema kanava vai ei. Jos todisteet ovat kiusallisia, ei sillä ole mitään väliä, minkä ikäisiä ne ovat olleet.

        Minua syytetään epärehellisyydestä ja vanhojen asioiden esille ottamisesta, vaikka lainaan Vartiotorni-seuran omaa materiaalia. Muuttuko se materiaali "luopioaineistoksi", jos se esitetään jossain muussa paikassa kuin JW.ORG:ssa? Arvostelijani unohtavat, että JÄRJESTÖN piti olla Jumalan ohjauksessa. Sen piti jakaa ruokaa oikeaan aikaan. Sen piti erottua muista järjestöistä ylivertaisen opetuksen takia. Erottuiko? Ei. Järjestö oli aivan hukassa. Kun minä esitin FAKTOJA tilanteesta, olen kuulemma epärehellinen ja takerrun 100 vuotta sitten olleisiin pikkuasioihin.

        Nämä rokotusasiat eivät ole pikku asioita, vaikka ne ovat tapahtuneet kauan sitten. Rokotuskielteisyyden takia kuoli paljon ihmisiä, samalla tavalla kuin nykyään vielä kuolee sen takia, että ei hyväksy verensiirtoa. Ottaako järjestö vastuun näistä? Ei ota.

        Jälleen kerran kävi niin, että jotkut juttuani kommentoineet henkilöt ampuivat viestintuojaa, kun viesti ei ollut miellyttävä. Mutta mitäpä jos Jehovan todistajat joskus vastaisivat ihan oikeasti niin, että he vastaisivat ja kommentoisivat itse aihetta, eiväkä kävisi kiinni henkilöön, joka niitä esittää?

        Yrität kuvailla Järjestöä valitsemalla sopivasti sadan vuoden takaisia esimerkkitekstejä. Toivottu vaikutus on sama kuin julkaisisit nyt T-Fordin mainoksen sellaisenaan ja otsikoisit sen "tällainen on Ford"!

        Sadassa vuodessa todellisuus on tullut toisennäköiseksi. Olemme myös erilaisia lukijoita - vanha Ford huvittaa ja uudet eivät toisaalta edes kiinnosta. Ajokorttiakaan ei enää hankita. Tarpeemme ovat sadan vuoden aikana muuttuneet.

        Voisit selvittää, miten 1920-luvulla rokotuksiin suhtauduttiin kirjallisuudessa ja lehdistössä yleensä. Kansan keskuudessa uskottiin papin sanaan Suomessa. Monissa kunnissa viesti oli aikalailla sama kuin keräämissäsi esimerkkiteksteissä.

        Golden Age-tekstien suomalaiset kieliversiot pyrkivät ilmeisesti noudattelemaan alkuperäismaan räväkämpiä sananpainoja - miten Järjestön alkuperämaan kulttuurierot pystyttiin huomioimaan 1920-luvulla - sopeutettiinko tekstejä Suomen oloihin?


      • Anonyymi

        >> Parasta ennen oli ehtinyt jo umpeutua!

        Historiaa opiskellaan, jotta siitä voitaisiin ottaa opiksi. Edellä mainitut Jehovan todistajien lääketieteelliset määräykset ovat olleet vastoin silloista parasta tietoa. Jälkeenpäin niitä on vaivihkaa muutettu. Kuten tiedät, "totuudella" on parasta uskottuna ennen -päiväys, mutta sitä ei voi tietää etukäteen. Se ilmenee jälkeenpäin ja yleensä pakon sanelemana. Mutta aina siihen asti oppimattomien moukkien aivopierut on ymmärrettävä "Jehova Jumalalta saaduksi arvokkaaksi hengelliseksi ravinnoksi".


      • Anonyymi
        JohanneksenPoika kirjoitti:

        <<Kiitosta vain makupaloista! Parasta ennen oli ehtinyt jo umpeutua! Veit minut kuitenkin aikakoneellasi sadan vuoden takaisiin 1920-luvun kuviin - rokotteiden lisäksi ihmiskunta opetteli ajamaan autolla, soittamaan puhelimella ja lukemaan mm. Raamattua sähkövalossa!
        - - -
        Mitä tahdoit kertoa esille ottamallasi sadan vuoden takaisella ajan kuvalla?>>

        Kaikkien Jehovan todistajien tulisi aina muistaa, että heidän "erityisasemansa" Jumalan edustajina perustuu oletettuun tapahtumaan, joka sattui yli 100 vuotta sitten. Jehovan todistajien opin mukaan Jeesus valitsi heidän keskuudestaan "uskollisen ja ymmärtäväisen orjan" vuonna 1919 antamaan palvelusväelleen ruokaa oikeaan aikaan. Asiasta voi lukea enemmän Vartiotornista 15.07.2013 sivuilta 22 ja 23 (kappaleesta 12). Näin ollen, pitäisi olla edes jonkinasteisia todisteita siitä, että Jehovan todistajien järjestö, jota tuohon aikaan vielä kutsuttiin nimellä Raamatuntutkijat, olisi ollut jotenkin ylivertainen suhteessaan muihin uskonnollisiin yhteisöihin tai yhteiskuntaan yleensä.

        Nykyisin Jehovan todistajat halveksivat sitä, että joku esittää tosiasioita heidän järjestöstään vuosikymmenten takaa. Miksi vanhoja tietoja ei saisi jakaa? Ne ovat todisteita siitä, onko järjestö ollut Jumalan valitsema kanava vai ei. Jos todisteet ovat kiusallisia, ei sillä ole mitään väliä, minkä ikäisiä ne ovat olleet.

        Minua syytetään epärehellisyydestä ja vanhojen asioiden esille ottamisesta, vaikka lainaan Vartiotorni-seuran omaa materiaalia. Muuttuko se materiaali "luopioaineistoksi", jos se esitetään jossain muussa paikassa kuin JW.ORG:ssa? Arvostelijani unohtavat, että JÄRJESTÖN piti olla Jumalan ohjauksessa. Sen piti jakaa ruokaa oikeaan aikaan. Sen piti erottua muista järjestöistä ylivertaisen opetuksen takia. Erottuiko? Ei. Järjestö oli aivan hukassa. Kun minä esitin FAKTOJA tilanteesta, olen kuulemma epärehellinen ja takerrun 100 vuotta sitten olleisiin pikkuasioihin.

        Nämä rokotusasiat eivät ole pikku asioita, vaikka ne ovat tapahtuneet kauan sitten. Rokotuskielteisyyden takia kuoli paljon ihmisiä, samalla tavalla kuin nykyään vielä kuolee sen takia, että ei hyväksy verensiirtoa. Ottaako järjestö vastuun näistä? Ei ota.

        Jälleen kerran kävi niin, että jotkut juttuani kommentoineet henkilöt ampuivat viestintuojaa, kun viesti ei ollut miellyttävä. Mutta mitäpä jos Jehovan todistajat joskus vastaisivat ihan oikeasti niin, että he vastaisivat ja kommentoisivat itse aihetta, eiväkä kävisi kiinni henkilöön, joka niitä esittää?

        Höpsistä! Vedit lehtiarkistosta esiin sadan vuoden takaista historiaan kuuluvaa tekstisisältöä tahallisesti rajaten niin, että saisit Järjestön näyttämään vanhanaikaiselta!

        Tällainen lähestymistapa on erityisen kyseenalainen nyt, kun koko maailma on polvillaan koronapandemian edessä!

        Mikä tahansa 1900-luvun alun julkaisu on vuonna 2021 vanhanaikainen ja sisältää väistämättä vanhentunutta tietoa varsinkin lääketieteen alalta! Niiden esiinvetäminen nyt sadan vuoden jälkeen vain pilkatakseen julkaisijaa on asiatonta.

        Ovatko aiheet käymässä vähiin, kun uutissivustosi täyttyy sadan vuoden takaisilla jutuilla?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Höpsistä! Vedit lehtiarkistosta esiin sadan vuoden takaista historiaan kuuluvaa tekstisisältöä tahallisesti rajaten niin, että saisit Järjestön näyttämään vanhanaikaiselta!

        Tällainen lähestymistapa on erityisen kyseenalainen nyt, kun koko maailma on polvillaan koronapandemian edessä!

        Mikä tahansa 1900-luvun alun julkaisu on vuonna 2021 vanhanaikainen ja sisältää väistämättä vanhentunutta tietoa varsinkin lääketieteen alalta! Niiden esiinvetäminen nyt sadan vuoden jälkeen vain pilkatakseen julkaisijaa on asiatonta.

        Ovatko aiheet käymässä vähiin, kun uutissivustosi täyttyy sadan vuoden takaisilla jutuilla?

        Kuten on jo huomautettu, Vartiotorni-seuran ohjeet olivat huonoja jo oman aikansa tiedon valossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumala voi kenties sallia tieteen, mutta Jehovan todistajien järjestö joka tapauksessa on (korkea)koulutuskielteinen.

        Jos Vartiotornin haluamalla tavalla olisi menty, meillä ei olisi koronarokotetta. Keskittyisimme vain tutkimaan Vartiotorni-seuran painotuotteita. Edes nettiä ei olisi käytössä, sitäkin järjestö vastusti aluksi.

        Konventeissa olisi otsat kurtussa pohdittu kuinka monta enkeliä tarvitaan kannattelemaan taivaan kuorta.


      • Anonyymi

        Jt-liike väittää edustavansa Jehovaa meidän aikanamme ja siksi liikkeen lehtien opetuksiin Jt-liikkeen jäsenet suhtautuvat kuin Jumalan sanaan ja J.todistajathan uskovat ennemmin Vartiotornia kuin Raamattua. Niinpä , kun rokotuksista Jt-liike kirjoitti äärimmäisen negatiivisesti, niin se aiheutti sen, että Jehovan todistajat karttoivat rokotteiden ottamista (luulivat, että Jehova kanavansa kautta varoitti rokotteista) ja siitä saattoi hyvinkin seurata paljon turhia kuolemia epidemioiden aikoina varsinkin.


    • Anonyymi

      "Makupala" sadan vuoden takaa. Kun kerran luet noin tarkasti historiallisia tekstejä, niin varmasti olet havainnut että em. kaltainen suhtautuminen rokotteita kohtaan oli yleistä sen ajan mielipideilmastossa.

      Jos totta puhutaan en itsekään ottaisi rokotetta, joka olisi valmistettu 1920-luvun hygieniaympäristössä ja tietotaidolla. Pelkästään tuolloinen rokotteiden perusneste eli veriseerumi oli puutteellisen tutkimusteknologian takia hyvä alusta erilaisten bakteerien ja virusten lisääntymiselle ottaen huomioon rokotteiden pitkät säilytysajat puuttuvien kylmäsäilytystilojen kanssa.

      Ottaisitko sinä, arvon historiallisten tekstien ihailija?

      Rokotteiden epämääräiset kehitysolosuhteet ja avoimmuuden puute rokotteissa käytettyjen ainesosien ilmoittamisessa johti rokotteisiin liittyvään epäluuloisuuteen pitkälle 1950-luvulle muidenkin kuin Jehovan todistajien kohdalla; todistajat karsastivat rokotuksia lähinnä veriseerumiin liittyvien epäilysten takia. Vasta 50-60-luvun taitteessa lääketeollisuus alkoi jakaa tarkkoja tietoja rokotteiden sisällöstä muillekin kuin lääketeollisuutta valvoville viranomaisille.

      Rokotteissa joiden valmistuksessa ei ole käytetty veren pääosia on jokaisen todistajan päätettävissä minkä kannan rokotuksen ottamisen suhteen tekee. Tähän mennessä kaikki Suomessa käytössä olevista koronarokotteista on todistajille soveltuvia. Itse en vielä ole rokotteen jakelun piirissä enkä aio asiaa kiirehtiäkään. Jos rokotteista ei ole pitkällä aikavälillä havaittavissa ikäviä jälkiseurauksia, otan sen kyllä.

      Tässäkin "uutisessa" on havaittavissa Jopon tavoite esittää asiansa epärehellisesti. Koska hän todistajien kokousohjelmia seuraavana on tietoinen todistajien rokotuskannasta, hän syyllistyy asiattomaan agitointiin vastaamalla esittämäänsä kysymykseen sadan vuoden takaisella lausunnolla, jolla ei ole ollut mitään tekemistä nykyisen rokotuskannan kanssa kuuteenkymmeneen vuoteen. Korostetaan tässä vielä sitä, että Jopo tekee vastakkainasettelun tahallaan ja tietoisesti provosoidakseen medialukutaidottomia lukijoitaan.

      • Anonyymi

        Olisitko tuohon aikaan mieluummin sairastanut isorokon kuin ottanut rokotuksen?


      • Anonyymi

        Sinä käytät nyt valehtelemista, lahkoslangilla teokraattista sodankäyntiä.

        JoPo ottanut suoran sitaatin.

        Jotkut urheilevat nykyisinkin rokotuksilla pelottelemisella.
        Mutta että Raamattuun joskus vetoava lahko on mennyt mustamaalaamaan rokotukset.

        Sinäkään, et etenkään sinä kansakoulpojaltasi pysty puoltamaan rokotusmustamaalausta.

        Avainsanojasi "epämääräiset", "avoimuuden puute". Ja veriseerumia ei käytetty. Sen on Turunen havainnut lahkojohdon tietäneenkin, luettuaan lahkon omaa materiaalia.
        Turusesta näet julkaisu- ja sivutiedotkin.

        Bakteerien ja virusten levittäminen rokotuksilla on rokotukselle vastakkaista.

        Mutta JoPo on nostanut kysymyksen, miksi koulu käymätön lahko mustamaalasi terveydenhoitoa ?
        Halusiko se vieraannuttaa värvättynsä muusta yhteskunnasta

        Onhan vartiotorni kirjoittanut myös YK:n aikovan käydä lahkon kimppuun.
        Tämän voi nähdä olevan sukua rokotuksen mustamaalaukselle


      • Anonyymi

        Sinulta meni pointti ohitse niin että humina kävi.

        Järjestö puoskaroi järkyttävällä tavalla lääketiedettä vastaan rokotevastaisilla kirjoituksilla, joissa esitetään täysin paikkaansapitämättömiä väitteitä. Väitteet tiedettiin hevonkukuksi jo tuolloin, rokotteet pelastivat sata vuotta sitten miljoonia ihmisiä. Sinun ainoaksi tehtäväksi Jt-mielisenä jää todeta asia ja pahoitella, että järjestösi on toiminut historiassa (ja toki toimii edelleen) noinkin härskin valheellisesti.

        Nykyisten ja silloisten lääketieteellisten hoitomuotojen vertailu on myös täysin naurettavaa. Ei kenenkään tarvitse valita tänään, ottaako hän sata vuotta sitten kehiteltyjä rokotteita. Mutta jos elit sata vuotta sitten, ei ollut vaihtoehtoja. Lääketiede, kuten kaikki tieteet, tuottavat jokaisena aikana parasta sen hetkistä tietoa, joka edistyy tiedon edistymisen myötä.

        Joten jos muotoillaan naiivi kysymyksesi uudelleen, niin kyllä, tottahan toki olisin ottanut rokotteen sata vuotta sitten. Tietenkin. Ei niissä silloinkaan ollut mitään erityisen suurta komplikaatioriskiä. Päinvastoin niiden avulla pelastettiin satoja miljoonia ihmisiä.

        Lainaukset järjestön aikaisemmista käsityksistä ja esityksistä kertovat jotain hyvin oleellista järjestön luonteesta, joka liittyy propagoimiseen. Faktoilla ei ole sille ollut koskaan mitään merkitystä, pääasia on ollut levittää omaa propagandaa keinolla millä hyvänsä.

        Lääketieteen saralla propagoiminen ja puoskarointi on valitettavasti - mutta vähemmän yllättäen - tarkoittanut sitä, että moni on päässyt aivan turhaan hengestään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinulta meni pointti ohitse niin että humina kävi.

        Järjestö puoskaroi järkyttävällä tavalla lääketiedettä vastaan rokotevastaisilla kirjoituksilla, joissa esitetään täysin paikkaansapitämättömiä väitteitä. Väitteet tiedettiin hevonkukuksi jo tuolloin, rokotteet pelastivat sata vuotta sitten miljoonia ihmisiä. Sinun ainoaksi tehtäväksi Jt-mielisenä jää todeta asia ja pahoitella, että järjestösi on toiminut historiassa (ja toki toimii edelleen) noinkin härskin valheellisesti.

        Nykyisten ja silloisten lääketieteellisten hoitomuotojen vertailu on myös täysin naurettavaa. Ei kenenkään tarvitse valita tänään, ottaako hän sata vuotta sitten kehiteltyjä rokotteita. Mutta jos elit sata vuotta sitten, ei ollut vaihtoehtoja. Lääketiede, kuten kaikki tieteet, tuottavat jokaisena aikana parasta sen hetkistä tietoa, joka edistyy tiedon edistymisen myötä.

        Joten jos muotoillaan naiivi kysymyksesi uudelleen, niin kyllä, tottahan toki olisin ottanut rokotteen sata vuotta sitten. Tietenkin. Ei niissä silloinkaan ollut mitään erityisen suurta komplikaatioriskiä. Päinvastoin niiden avulla pelastettiin satoja miljoonia ihmisiä.

        Lainaukset järjestön aikaisemmista käsityksistä ja esityksistä kertovat jotain hyvin oleellista järjestön luonteesta, joka liittyy propagoimiseen. Faktoilla ei ole sille ollut koskaan mitään merkitystä, pääasia on ollut levittää omaa propagandaa keinolla millä hyvänsä.

        Lääketieteen saralla propagoiminen ja puoskarointi on valitettavasti - mutta vähemmän yllättäen - tarkoittanut sitä, että moni on päässyt aivan turhaan hengestään.

        Ennenkuin alat tuuletella kainalokarvojasi suuren kirjallisen voiton merkiksi niin otetaan tilastotietoja väitteidesi vastineeksi. THL:n sivuilla osiossa Infektiotaudit ja rokotukset on luettelo Suomessa annetuista kansallisen rokotusohjelman mukaisista rokotuksista.

        Taulukosta käy ilmi, että ensimmäiset rokotukset suoritettiin Suomessa vuosina 1941 ja 1943 (tuberkuloosi, hinkuyskä ja kurkkumätä). Isorokkorokote oli otettu käyttöön kyllä jo vuonna 1802 mutta se ei ollut pistos vaan tauti "istutettiin" käsivarteen ihon rikkomisen ja taudinaiheuttajan tartuttamisen kautta (lopetettiin 1978, itse sain rokotteen 1972). Kurisioteettina voi mainita, että 1900- luvulle tultaessa isorokkorokotus suoritettiin vielä ihotartutuksella, josta oli seurauksena levisi monet tartuntataudit kuten kuppa (lähde Helsingin yliopisto - rokotuksen historiaa).

        Sata vuotta sitten ei pelastettu satoja miljoonia henkiä rokottamalla. Mikrobiologiaa alettiin ymmärtää vasta 1900- luvulle tultaessa ja edes jollain tavalla testattuja ruiskeena annettavia rokotteita oli saatavissa vasta 1930-luvun puolella. En olisi ollut silloinkaan ensimmäisenä jonossa.

        >>> Faktoilla ei ole sille ollut koskaan mitään merkitystä, pääasia on ollut levittää omaa propagandaa keinolla millä hyvänsä >>>

        Niin surullista kuin se onkin, ajoit omaan miinaasi. Ennenkuin alat hirveästi syytellä muita, tarkista omien väitteittesi perusteet. Olet itse naiivi kun et viitsi tarkistaa kannattamasi kieroutuneen ja toisia syyllistävän agendan perusteita.

        >>> Lääketieteen saralla propagoiminen ja puoskarointi on valitettavasti - mutta vähemmän yllättäen - tarkoittanut sitä, että moni on päässyt aivan turhaan hengestään >>>

        Tarkoitatko sitä, että vajavaisen tiedon ja kirkasotsaisuuden takia saastuneen veren ja puutteellisen tiedon takia annetut verensiirrot ovat tappaneet paljon enemmän ihmisiä kuin verensiirrosta kieltäytyneitä?


    • Anonyymi

      Covind on Ilmestyksen merkki Lohikäärme 🐲 jolla on 10 sarvea ja on tulipunainen. Islam puolestaan kutsuu sitä etelästä puhaltavaksi tuuleksi joka tappaa uskovaiset lempeällä tavalla. Niin tai näin Rokote on mahdollinen, eikä Jumala liitä omiin vitsauksiinsa mitään pedon merkkiä.
      Islamin tulkinta kuitenkin pitää rokotteen vastustajankin kuolemaa lempeänä.
      Tapahtui kuolema sitten vaikka vankileirillä. Luulen että pedon merkin edellä uskovaisen kohtalo on hyvä ottaa sitten rokotteen tai ei. Mutta myöhemmin tulee kohtalo pahaksi. Sillä pedon kuva ja merkki tuhoaa aikanaan uskovan brutaalisti.
      Covinda ei ole yhtä brutaali, vaikka kuolettava vitsaus.

    • Anonyymi

      Moni varmaan kuoli kun ei rokotusta ottanut, myös elinsiirrot olivat pitkään kiellettyjä ja edelleen on veri kiellettyjen listalla, moni kuolee turhaan. Tämä veri asia vasta mutkikas juttu onkin. Sitä ei käsitä muut kuin aivopestyt.

      • Anonyymi

        Vartiotornin puoskarointi lääketieteen alueella on aiheuttanut paljon turhaa kärsimystä ja kuolemia. Erityisen raskauttavaa on, että ohjeet on annettu itse itselleen asetetussa jumalallisen viestintäkanavan ominaisuudessa, uhkaillen Jumalan tuomiolla niitä, jotka uskaltavat kyseenalaistaa opetuksen.

        Pahimmillaan järjestön erilaisista virheistä on vieritetty kollektiivinen syyllisyys niille, jotka ovat niitä noudattaneet, tehden työtä käskettyä, ilman osaa tai arpaa opin muotoiluun. Jos verioppi joskus kumottaisiin, saisimme varmasti taas lukea, kuinka "Jehovan palvelijat" kollektiivisessa mielessä ovat joskus erehtyneet lääketieteen alueella, mutta tämäkin on jollain kummallisella logiikalla palvellut Jehovan tarkoitusta ja ollut "ruokaa oikeaan aikaan". Tappavaa ruokaa kylläkin.

        En usko, että kukaan Jehovan todistaja kykenee ymmärtämään Vartitornin nykyistä veren pilkkomisoppia. Jotkut ehkä pystyvät olemaan ajattelematta sitä sen syvemmin, jolloin asia ei ehkä suuremmin häiritsekään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vartiotornin puoskarointi lääketieteen alueella on aiheuttanut paljon turhaa kärsimystä ja kuolemia. Erityisen raskauttavaa on, että ohjeet on annettu itse itselleen asetetussa jumalallisen viestintäkanavan ominaisuudessa, uhkaillen Jumalan tuomiolla niitä, jotka uskaltavat kyseenalaistaa opetuksen.

        Pahimmillaan järjestön erilaisista virheistä on vieritetty kollektiivinen syyllisyys niille, jotka ovat niitä noudattaneet, tehden työtä käskettyä, ilman osaa tai arpaa opin muotoiluun. Jos verioppi joskus kumottaisiin, saisimme varmasti taas lukea, kuinka "Jehovan palvelijat" kollektiivisessa mielessä ovat joskus erehtyneet lääketieteen alueella, mutta tämäkin on jollain kummallisella logiikalla palvellut Jehovan tarkoitusta ja ollut "ruokaa oikeaan aikaan". Tappavaa ruokaa kylläkin.

        En usko, että kukaan Jehovan todistaja kykenee ymmärtämään Vartitornin nykyistä veren pilkkomisoppia. Jotkut ehkä pystyvät olemaan ajattelematta sitä sen syvemmin, jolloin asia ei ehkä suuremmin häiritsekään.

        Mitä tulee tieteen ja teknologian kehitykseen 140 vuoden aikana, jolloin Järjestö on toiminut, moni menetelmä on poistunut kokonaan ja pieni osa, kuten rokotukset ovat kehittyneet turvallisiksi ja ihmiskuntaa Jumalan armosta palveleviksi menetelmiksi.

        Myös tutkimuslaitokset, yliopistot sekä rokote/lääketehtaat ovat päivittäneet ohjeistustaan - itse asiassa ihan viimeisimpienkin rokotteiden käytön osalta jopa viikoittain! (Oxford/AstraZeneca)

        Kun kokemusta saadaan rokotteen toimivuudesta ja sen mahdollisista haittavaikutuksista kuva tarkentuu ja ohjeet muuttuvat - jopa viikoittain vielä vuonna 2021!

        Nyt sitten yksi aikamme seuraajista - Johanneksenpoika - kyseenalaistaa julistajien tämänhetkisen ohjeistuskäytännön julkaisemalla poimimiaan sadan vuoden takaisia suosituksia rokotteisiin liittyen - ja ihmettelee kovasti, kun jotakin suositusta vuodelta 1920 on muuttunut! Esim. THL:n ohjeistukset muuttuvat paljon useammin - esim. maskit ovat ensin vahingollisia, sitten "kosmeettisia" ja nyt sitten pakollisia! Näihin täyskäännöksiin Johanneksenpoika ei viittaa virustautien torjuntaa koskettelevassa "artikkelissaan".

        On täysin selvää, että koko maailma on ollut vielä 1920-luvulla täysin tietämätön rokotuksien siunauksellisuudesta. Tietty varovaisuus on ollut perusteltua vielä pitkään 1920-luvun jälkeenkin.

        Joidenkin uskontokuntien mielestä covid19-rokotteet sisältävät 5G-mobiiliverkkojen tukiasemasoluja nanokoossa ja ihminen muuttuu koko pituudeltaan antenniksi rokotteen saatuaan! Eri uskonnoissa kiinnitetään huomiota kehityksen eri painopisteisiin!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä tulee tieteen ja teknologian kehitykseen 140 vuoden aikana, jolloin Järjestö on toiminut, moni menetelmä on poistunut kokonaan ja pieni osa, kuten rokotukset ovat kehittyneet turvallisiksi ja ihmiskuntaa Jumalan armosta palveleviksi menetelmiksi.

        Myös tutkimuslaitokset, yliopistot sekä rokote/lääketehtaat ovat päivittäneet ohjeistustaan - itse asiassa ihan viimeisimpienkin rokotteiden käytön osalta jopa viikoittain! (Oxford/AstraZeneca)

        Kun kokemusta saadaan rokotteen toimivuudesta ja sen mahdollisista haittavaikutuksista kuva tarkentuu ja ohjeet muuttuvat - jopa viikoittain vielä vuonna 2021!

        Nyt sitten yksi aikamme seuraajista - Johanneksenpoika - kyseenalaistaa julistajien tämänhetkisen ohjeistuskäytännön julkaisemalla poimimiaan sadan vuoden takaisia suosituksia rokotteisiin liittyen - ja ihmettelee kovasti, kun jotakin suositusta vuodelta 1920 on muuttunut! Esim. THL:n ohjeistukset muuttuvat paljon useammin - esim. maskit ovat ensin vahingollisia, sitten "kosmeettisia" ja nyt sitten pakollisia! Näihin täyskäännöksiin Johanneksenpoika ei viittaa virustautien torjuntaa koskettelevassa "artikkelissaan".

        On täysin selvää, että koko maailma on ollut vielä 1920-luvulla täysin tietämätön rokotuksien siunauksellisuudesta. Tietty varovaisuus on ollut perusteltua vielä pitkään 1920-luvun jälkeenkin.

        Joidenkin uskontokuntien mielestä covid19-rokotteet sisältävät 5G-mobiiliverkkojen tukiasemasoluja nanokoossa ja ihminen muuttuu koko pituudeltaan antenniksi rokotteen saatuaan! Eri uskonnoissa kiinnitetään huomiota kehityksen eri painopisteisiin!

        Jehovan todistajilla ei historiansa takia ole paljon varaa naureskella rokotusten 5G-väitteille. Toki hyvä, että nykyään lääketieteen toimenpiteet ainakin enimmäkseen hyväksytään.

        Mutta oletko tosiaan sitä mieltä, että aikoinaan olisi kannattanut ennemmin ottaa isorokkotartunta kuin rokotus? Näin järjestö suositteli toimimaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jehovan todistajilla ei historiansa takia ole paljon varaa naureskella rokotusten 5G-väitteille. Toki hyvä, että nykyään lääketieteen toimenpiteet ainakin enimmäkseen hyväksytään.

        Mutta oletko tosiaan sitä mieltä, että aikoinaan olisi kannattanut ennemmin ottaa isorokkotartunta kuin rokotus? Näin järjestö suositteli toimimaan.

        No, miten sen nyt ottaa. Tiesitkö, että Suomen suuriruhtinaskunnassa oli rokotuspakko isorokkoa (small pox) vastaan jo 1800-luvulla ja mm. kirkkomuusikot oli velvoitettu opiskelemaan rokotteen antoa! Isorokko riehui Suomessakin jo ainakin 1700-luvulla ja valtava määrä lapsia kuoli. Ensimmäiset rokotteet annettiin Suomessa aivan 1800-luvun alussa.

        1920-luvulla Suomi ei ollut enää kovin pahaa isorokon leviämisaluetta, kuolemantapaukset olivat laskeneet 1800-luvun rokotusohjelman myötä muutamiin kymmeniin vuodessa! Kyllä itse olisin varmaan saanut (ja ottanut) rokotteen 1920-luvulla. Jos olisin lukenut tuon kriittisen tekstin Vartiotornilehdestä, olisin silti ottanut rokotteen, koska lääkäri sitä suositteli.

        Erinomaisen ansioitunut lääkäri oli professori Arno Forsius, joka aloitti uransa kunnanlääkärinä Satakunnassa. Hänen kansanomainen kirjoitustapansa vie mukanaan - tässä on oikea aarreartikkeli suomalaisen rokotushistorian alkuajoilta! Eipä ne kirkonmiehetkään kaikki ihan purematta rokotuksia nielleet!

        http://www.saunalahti.fi/arnoldus/rokotus.html

        Huolettomia koronarokotuksia kaikille!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, miten sen nyt ottaa. Tiesitkö, että Suomen suuriruhtinaskunnassa oli rokotuspakko isorokkoa (small pox) vastaan jo 1800-luvulla ja mm. kirkkomuusikot oli velvoitettu opiskelemaan rokotteen antoa! Isorokko riehui Suomessakin jo ainakin 1700-luvulla ja valtava määrä lapsia kuoli. Ensimmäiset rokotteet annettiin Suomessa aivan 1800-luvun alussa.

        1920-luvulla Suomi ei ollut enää kovin pahaa isorokon leviämisaluetta, kuolemantapaukset olivat laskeneet 1800-luvun rokotusohjelman myötä muutamiin kymmeniin vuodessa! Kyllä itse olisin varmaan saanut (ja ottanut) rokotteen 1920-luvulla. Jos olisin lukenut tuon kriittisen tekstin Vartiotornilehdestä, olisin silti ottanut rokotteen, koska lääkäri sitä suositteli.

        Erinomaisen ansioitunut lääkäri oli professori Arno Forsius, joka aloitti uransa kunnanlääkärinä Satakunnassa. Hänen kansanomainen kirjoitustapansa vie mukanaan - tässä on oikea aarreartikkeli suomalaisen rokotushistorian alkuajoilta! Eipä ne kirkonmiehetkään kaikki ihan purematta rokotuksia nielleet!

        http://www.saunalahti.fi/arnoldus/rokotus.html

        Huolettomia koronarokotuksia kaikille!

        "Jos olisin lukenut tuon kriittisen tekstin Vartiotornilehdestä, olisin silti ottanut rokotteen, koska lääkäri sitä suositteli."

        Oikein. Samoin verensiirto kannattaa ottaa, jos lääkäri sen katsoo tarpeelliseksi, vaikka eihän sellaiseen tilanteeseen joutuminen toivottavaa olekaan. Kannattaa vain pitää huoli, ettei sairaalayhteyskomitea saa tietää. Heillä ei pitäisi olla pääsyä potilastietoihin, mutta tarkkana saa olla, koska hoitohenkilökunnassa työskentelevillä jehovantodistajilla on käräytysvelvollisuus.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mitä tulee tieteen ja teknologian kehitykseen 140 vuoden aikana, jolloin Järjestö on toiminut, moni menetelmä on poistunut kokonaan ja pieni osa, kuten rokotukset ovat kehittyneet turvallisiksi ja ihmiskuntaa Jumalan armosta palveleviksi menetelmiksi.

        Myös tutkimuslaitokset, yliopistot sekä rokote/lääketehtaat ovat päivittäneet ohjeistustaan - itse asiassa ihan viimeisimpienkin rokotteiden käytön osalta jopa viikoittain! (Oxford/AstraZeneca)

        Kun kokemusta saadaan rokotteen toimivuudesta ja sen mahdollisista haittavaikutuksista kuva tarkentuu ja ohjeet muuttuvat - jopa viikoittain vielä vuonna 2021!

        Nyt sitten yksi aikamme seuraajista - Johanneksenpoika - kyseenalaistaa julistajien tämänhetkisen ohjeistuskäytännön julkaisemalla poimimiaan sadan vuoden takaisia suosituksia rokotteisiin liittyen - ja ihmettelee kovasti, kun jotakin suositusta vuodelta 1920 on muuttunut! Esim. THL:n ohjeistukset muuttuvat paljon useammin - esim. maskit ovat ensin vahingollisia, sitten "kosmeettisia" ja nyt sitten pakollisia! Näihin täyskäännöksiin Johanneksenpoika ei viittaa virustautien torjuntaa koskettelevassa "artikkelissaan".

        On täysin selvää, että koko maailma on ollut vielä 1920-luvulla täysin tietämätön rokotuksien siunauksellisuudesta. Tietty varovaisuus on ollut perusteltua vielä pitkään 1920-luvun jälkeenkin.

        Joidenkin uskontokuntien mielestä covid19-rokotteet sisältävät 5G-mobiiliverkkojen tukiasemasoluja nanokoossa ja ihminen muuttuu koko pituudeltaan antenniksi rokotteen saatuaan! Eri uskonnoissa kiinnitetään huomiota kehityksen eri painopisteisiin!

        <<Nyt sitten yksi aikamme seuraajista - Johanneksenpoika - kyseenalaistaa julistajien tämänhetkisen ohjeistuskäytännön julkaisemalla poimimiaan sadan vuoden takaisia suosituksia rokotteisiin liittyen - ja ihmettelee kovasti, kun jotakin suositusta vuodelta 1920 on muuttunut!>>

        Jos oletetaan, että Jehovan todistajien järjestö (tuolloin vielä nimellä Raamatuntutkijat) olisivat olleet Jumalan ohjauksessa ja jos heidän keskuudessaa olisi ollut väitetty "uskollinen ja ymmärtäväinen orja", tuollaisia humpuukiohjeita ei olisi jaettu. Mutta kun järjestön takana ei ole mitään korkeampaa voimaa, niin tottakai humpuukia esitetään Jumalan sanana. Järjestön jatkuvasti muuttuvat opetukset ja tulkinnat tehdään usein pakon edessä, ei siksi että jokin yliluonnollinen pyhä henki ohjaisi uskomattoman ymmärtämätöntä orjaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jos olisin lukenut tuon kriittisen tekstin Vartiotornilehdestä, olisin silti ottanut rokotteen, koska lääkäri sitä suositteli."

        Oikein. Samoin verensiirto kannattaa ottaa, jos lääkäri sen katsoo tarpeelliseksi, vaikka eihän sellaiseen tilanteeseen joutuminen toivottavaa olekaan. Kannattaa vain pitää huoli, ettei sairaalayhteyskomitea saa tietää. Heillä ei pitäisi olla pääsyä potilastietoihin, mutta tarkkana saa olla, koska hoitohenkilökunnassa työskentelevillä jehovantodistajilla on käräytysvelvollisuus.

        En tunne tätä rokotuskysymystä muutoin kuin isorokkotilanteen osalta 1920-luvulla. Eri uskonnollisilla yhdyskunnilla voi olla edelleen joitakin omia tapoja. Lähtökohtaisesti jokainen hoitopäätös kannattaa mielestäni tehdä yhteistyössä terveystoimen ammattilaisten kanssa. Nykyään rokotuksiakin saa vain terveydenhuollon työntekijältä, ei esim. seurakunnista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jos olisin lukenut tuon kriittisen tekstin Vartiotornilehdestä, olisin silti ottanut rokotteen, koska lääkäri sitä suositteli."

        Oikein. Samoin verensiirto kannattaa ottaa, jos lääkäri sen katsoo tarpeelliseksi, vaikka eihän sellaiseen tilanteeseen joutuminen toivottavaa olekaan. Kannattaa vain pitää huoli, ettei sairaalayhteyskomitea saa tietää. Heillä ei pitäisi olla pääsyä potilastietoihin, mutta tarkkana saa olla, koska hoitohenkilökunnassa työskentelevillä jehovantodistajilla on käräytysvelvollisuus.

        "hoitohenkilökunnassa työskentelevillä jehovantodistajilla on käräytysvelvollisuus"

        Missä maassa olet tällaiseen tapaukseen törmännyt?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "hoitohenkilökunnassa työskentelevillä jehovantodistajilla on käräytysvelvollisuus"

        Missä maassa olet tällaiseen tapaukseen törmännyt?

        Velvollisuus tulee järjestön taholta. Täytyy paljastaa "vakava synti", vaikka se olisi ammattietiikan vastaista. Uskollisuus ns. Jehovalle (eli järjestölle) menee salassapitovelvoitteen edelle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Velvollisuus tulee järjestön taholta. Täytyy paljastaa "vakava synti", vaikka se olisi ammattietiikan vastaista. Uskollisuus ns. Jehovalle (eli järjestölle) menee salassapitovelvoitteen edelle.

        Potilastietojen salassapito ei ole "velvollisuus" vaan laissa säädetty ehdoton kielto. Jokainen arkistohaku vaatii pätevän syyn, joka tallennetaan tiedonhaun yhteyteen. Esim. paperiarkistojen potilaskertomuksiin ei ole pääsyä uskonnollisen tai poliittisen tunnustuskunnan potilaiden tai työntekijöiden henkilökohtaisten tarpeiden perusteella.

        Sähköisen potilasarkiston jokaisesta katselusta tallentuu samalla tavalla tieto katselun tarkoituksesta.

        Uskontokuntien tai muiden erityisryhmien jäsenistö voi toki keskenään sopia vapaaehtoisesta tietojen luovuttamisesta. Silloin kuitenkin potilas itse valtuuttaa henkilöt omien terveystietojensa luovutuksen uskontokuntansa informoimiseksi. Vain potilas itse on oikeutettu luovuttamaan muutamia poikkeuksia lukuunottamatta omia potilastietojaan uskontokunnalleen.

        Onko kuvaamasi velvoite potilastietojen luovuttamiseen mielestäsi totta?

        Jos on, miten asia käytännössä hoidetaan?


      • Anonyymi
        JohanneksenPoika kirjoitti:

        <<Nyt sitten yksi aikamme seuraajista - Johanneksenpoika - kyseenalaistaa julistajien tämänhetkisen ohjeistuskäytännön julkaisemalla poimimiaan sadan vuoden takaisia suosituksia rokotteisiin liittyen - ja ihmettelee kovasti, kun jotakin suositusta vuodelta 1920 on muuttunut!>>

        Jos oletetaan, että Jehovan todistajien järjestö (tuolloin vielä nimellä Raamatuntutkijat) olisivat olleet Jumalan ohjauksessa ja jos heidän keskuudessaa olisi ollut väitetty "uskollinen ja ymmärtäväinen orja", tuollaisia humpuukiohjeita ei olisi jaettu. Mutta kun järjestön takana ei ole mitään korkeampaa voimaa, niin tottakai humpuukia esitetään Jumalan sanana. Järjestön jatkuvasti muuttuvat opetukset ja tulkinnat tehdään usein pakon edessä, ei siksi että jokin yliluonnollinen pyhä henki ohjaisi uskomattoman ymmärtämätöntä orjaa.

        Järjestön 1920-luvulla julkaisema kirjallisuus ja lehdet on varustettu vuodesta 1879 alkaen julkaisupäivämäärällä. Tämän käytännön yhtenä tarkoituksena on ollut sijoittaa ko. tekstit ajalliseen kontekstiin. 2020-luvun verkkopalvelusivusto elää sen sijasta reaaliajassa uutishuoneineen ja ajankohtaiskatsauksineen. Mm. ajankohtaiset rokotusasiat on viisaampaa lukea verkkopalvelusivustolta kuin 1920-luvun kirjallisuudesta.

        Raamattu on ihan oma teos, eikä sen tekstissä ole juurikaan tapahtunut muutoksia. Vain Raamattu on Jumalan sana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Potilastietojen salassapito ei ole "velvollisuus" vaan laissa säädetty ehdoton kielto. Jokainen arkistohaku vaatii pätevän syyn, joka tallennetaan tiedonhaun yhteyteen. Esim. paperiarkistojen potilaskertomuksiin ei ole pääsyä uskonnollisen tai poliittisen tunnustuskunnan potilaiden tai työntekijöiden henkilökohtaisten tarpeiden perusteella.

        Sähköisen potilasarkiston jokaisesta katselusta tallentuu samalla tavalla tieto katselun tarkoituksesta.

        Uskontokuntien tai muiden erityisryhmien jäsenistö voi toki keskenään sopia vapaaehtoisesta tietojen luovuttamisesta. Silloin kuitenkin potilas itse valtuuttaa henkilöt omien terveystietojensa luovutuksen uskontokuntansa informoimiseksi. Vain potilas itse on oikeutettu luovuttamaan muutamia poikkeuksia lukuunottamatta omia potilastietojaan uskontokunnalleen.

        Onko kuvaamasi velvoite potilastietojen luovuttamiseen mielestäsi totta?

        Jos on, miten asia käytännössä hoidetaan?

        Etsi Vartiotornin verkkokirjastosta artikkeli "Aika puhua - milloin?". Siitä käy selväksi, mikä on todistajilta odotettava toimintatapa.

        Lähinnä kai ajatuksena on, että jos jehovantodistajalle tulee hoitotyössä vastaan jotain, missä on kyse "vakavasta synnistä", hänen odotetaan ilmoittavan siitä seurakuntansa vanhimmille, koska "Jehovan laki" on kaikkein korkein. Tuskin tuo tarkoittaa sitä, että todistajan pitäisi varsinaisten työtehtäviensä ulkopuolella harrastaa salapoliisityötä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä tulee tieteen ja teknologian kehitykseen 140 vuoden aikana, jolloin Järjestö on toiminut, moni menetelmä on poistunut kokonaan ja pieni osa, kuten rokotukset ovat kehittyneet turvallisiksi ja ihmiskuntaa Jumalan armosta palveleviksi menetelmiksi.

        Myös tutkimuslaitokset, yliopistot sekä rokote/lääketehtaat ovat päivittäneet ohjeistustaan - itse asiassa ihan viimeisimpienkin rokotteiden käytön osalta jopa viikoittain! (Oxford/AstraZeneca)

        Kun kokemusta saadaan rokotteen toimivuudesta ja sen mahdollisista haittavaikutuksista kuva tarkentuu ja ohjeet muuttuvat - jopa viikoittain vielä vuonna 2021!

        Nyt sitten yksi aikamme seuraajista - Johanneksenpoika - kyseenalaistaa julistajien tämänhetkisen ohjeistuskäytännön julkaisemalla poimimiaan sadan vuoden takaisia suosituksia rokotteisiin liittyen - ja ihmettelee kovasti, kun jotakin suositusta vuodelta 1920 on muuttunut! Esim. THL:n ohjeistukset muuttuvat paljon useammin - esim. maskit ovat ensin vahingollisia, sitten "kosmeettisia" ja nyt sitten pakollisia! Näihin täyskäännöksiin Johanneksenpoika ei viittaa virustautien torjuntaa koskettelevassa "artikkelissaan".

        On täysin selvää, että koko maailma on ollut vielä 1920-luvulla täysin tietämätön rokotuksien siunauksellisuudesta. Tietty varovaisuus on ollut perusteltua vielä pitkään 1920-luvun jälkeenkin.

        Joidenkin uskontokuntien mielestä covid19-rokotteet sisältävät 5G-mobiiliverkkojen tukiasemasoluja nanokoossa ja ihminen muuttuu koko pituudeltaan antenniksi rokotteen saatuaan! Eri uskonnoissa kiinnitetään huomiota kehityksen eri painopisteisiin!

        "Mitä tulee tieteen ja teknologian kehitykseen 140 vuoden aikana, jolloin Järjestö on toiminut, moni menetelmä on poistunut kokonaan ja pieni osa, kuten rokotukset ovat kehittyneet turvallisiksi ja ihmiskuntaa Jumalan armosta palveleviksi menetelmiksi."

        Jätit sitten sisäistämättä kokonaan viestini, joka ei toki ole todistajille ja muille uskonnollisen mielenhallinnan alaisuudessa oleville - vapaaehtoisesti sokeille - mikään yllätys.

        Kyse ei ole millään tavalla siitä, että lääketiede ei olisi kehittynyt tai että nykyiset menetelmät eivät olisi parempia kuin aikaisemmat. Kyse on siitä, että järjestö VALEHTELI silloisista menetelmistä ja rokotteista.

        "On täysin selvää, että koko maailma on ollut vielä 1920-luvulla täysin tietämätön rokotuksien siunauksellisuudesta. Tietty varovaisuus on ollut perusteltua vielä pitkään 1920-luvun jälkeenkin."

        Maailma tiesi 1920-luvulla täsin selvästi, että rokotukset ovat sekä turvallisia että erittäin toimiva hoitomuoto. Miksi sinun pitää valehdella näinkin selvästä asiasta? No kyllä sinä tiedät. Häpeät järjestöäsi niin paljon , että totuus sattuu.

        Onko "tiettyä varovaisuutta" se, että lääketieteellisistä hoitomuodoista kuten rokotteista VALEHDELLAAN täysin tietoisesti propagandatarkoituksissa?

        Vuonna 1929 oli täysin selvää, että rokotukset eivät aiheuta syfilistä tai syöpää. Uskonnollinen järjestösi kuitenkin väitti näin ja valehteli täysin tietoisesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Etsi Vartiotornin verkkokirjastosta artikkeli "Aika puhua - milloin?". Siitä käy selväksi, mikä on todistajilta odotettava toimintatapa.

        Lähinnä kai ajatuksena on, että jos jehovantodistajalle tulee hoitotyössä vastaan jotain, missä on kyse "vakavasta synnistä", hänen odotetaan ilmoittavan siitä seurakuntansa vanhimmille, koska "Jehovan laki" on kaikkein korkein. Tuskin tuo tarkoittaa sitä, että todistajan pitäisi varsinaisten työtehtäviensä ulkopuolella harrastaa salapoliisityötä.

        Vartiotorni 1.9.1987 on kehottanut sairaanhoitotoimessa työskentelevää värvättyään rikkomaan tuon lakimääräisen vaitiolovelvollisuuden ja ilmoittamaan valtakunnansalille jos lahkotoveri on käyttänyt terveydenhoitopalvelua vastoin vartiotornin kieltoa.
        Tuo vartiotornihan ei muuten kuulu niihin revittäviksi määrätyihin.

        Kirjoittaja sanoo olevansa jehovakanava.
        Täällä mainosvaltuutetut sanovat värvättyjen noudattavan Raamattua.

        Rokotukset ovat olleet aikansa keino terveydenhoidossa myös 1920 luvulla
        Vartiotorni ei tuolloin arvostellut niitä asiallisesti terveydenhoitona, vaan mystisesti piti parempana sairastua muuhun tautiin.

        Ja sanoi itsensä jehovakanavaksi. Ja että värvätyt noudattavat Raamattua.
        Raamatusta tuli mieleen että 1 Korintt. 10:25 kehottaa syömään veriruokia, "syökää kaikkea mitä teurastamolla myydään"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mitä tulee tieteen ja teknologian kehitykseen 140 vuoden aikana, jolloin Järjestö on toiminut, moni menetelmä on poistunut kokonaan ja pieni osa, kuten rokotukset ovat kehittyneet turvallisiksi ja ihmiskuntaa Jumalan armosta palveleviksi menetelmiksi."

        Jätit sitten sisäistämättä kokonaan viestini, joka ei toki ole todistajille ja muille uskonnollisen mielenhallinnan alaisuudessa oleville - vapaaehtoisesti sokeille - mikään yllätys.

        Kyse ei ole millään tavalla siitä, että lääketiede ei olisi kehittynyt tai että nykyiset menetelmät eivät olisi parempia kuin aikaisemmat. Kyse on siitä, että järjestö VALEHTELI silloisista menetelmistä ja rokotteista.

        "On täysin selvää, että koko maailma on ollut vielä 1920-luvulla täysin tietämätön rokotuksien siunauksellisuudesta. Tietty varovaisuus on ollut perusteltua vielä pitkään 1920-luvun jälkeenkin."

        Maailma tiesi 1920-luvulla täsin selvästi, että rokotukset ovat sekä turvallisia että erittäin toimiva hoitomuoto. Miksi sinun pitää valehdella näinkin selvästä asiasta? No kyllä sinä tiedät. Häpeät järjestöäsi niin paljon , että totuus sattuu.

        Onko "tiettyä varovaisuutta" se, että lääketieteellisistä hoitomuodoista kuten rokotteista VALEHDELLAAN täysin tietoisesti propagandatarkoituksissa?

        Vuonna 1929 oli täysin selvää, että rokotukset eivät aiheuta syfilistä tai syöpää. Uskonnollinen järjestösi kuitenkin väitti näin ja valehteli täysin tietoisesti.

        Järjestö on tiedottanut vuoden 1929 jälkeen useaan otteeseen rokotuksista - käsittääkseni sadassa vuodessa lehdissä ja kirjallisuudessa on seurattu tiiviisti tieteen saavutuksia myös rokotusten alalla ja päivitetty tietoja tarvittaessa. Niin kuin kaikissa muissakin lehdissä ja kirjallisuudessa.

        Uskoisin, että jokainen suomalainen ymmärtää, että sadan vuoden takaiset rokotteisiin liittyvät artikkelit eivät voi enää olla täysin soveltuvia esim. korona-ajan haasteisiin. Näin ollen suosittelen tutustumaan verkkopalvelusivuston reaaliajassa päivittyvään tarjontaan!


    • Anonyymi

      Ohessa osoitus väitetystä roolista ja *jumalisesta valtuutuksesta*, josta käsin kaikki nuo tuolloisetkin hengenvaaralliset ja suorastaan tappavat järjettömyydet ja pelkät ihmisspekulaatiot on lausuttu ja joihin jäsenet on tiukasti sitoutettu.

      "Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)

      ''Jehova on löytänyt ja valtuuttanut nykyisen "Hesekielinsä". Se on Hesekiel-yhteisö. - - Mutta siitä huolimatta, miten kristikunta suhtautuu tähän Jehovan voideltujen todistajien ryhmään, tulee pian aika, jolloin kristikuntaa kuuluvat tulevat tietämään, että heidän keskuudessaan on todella ollut Jehovan "profeetta". (Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova – miten?, v.1971 s.66,70)

      ''Aivan kuten suuri rukouksen Kuulija käyttää 'uskollista ja ymmärtäväistä orjaansa' nykyään, hän valtuutti leeviläisen profeetan Jahasielin antamaan koolle olleille Hänen vastauksensa (Matt.24:45).'' Vartiotorni 1.5.1998 s.20

      "Ryhmänä orjaluokka on antanut erinomaisen mallin ”seuraamalla jatkuvasti Karitsaa, minne hän meneekin”. - - Heidän suustaan ei löydetä mitään opillisia valheita, ja he pysyvät ”moitteettomina” eli puhtaina Saatanan maailman tahroista." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24)

      "Orja saa siis ohjausta Jehovalta. Siksi voimme luottaa täysin siihen raamatulliseen ymmärrykseen ja opastukseen, jota orja meille antaa." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24, 25)

      *

      Järjestön verioppikin juontaa aikaan jolloin opetettiin tosina mm. seuraavanlaisia asioita joista lyhennelmää alla. Ohessa mm. elintensiirtokiellon perusteluita kannibalismina ( kanta oli voimassa vuoteen 1980 saakka ) ym. :

      "Ne, jotka alistuvat sellaisiin leikkauksiin, elävät toisen ihmisen lihasta. Se on kannibalismia. Mutta salliessaan ihmisen syödä eläinten lihaa Jehova Jumala ei antanut ihmisille lupaa yrittää pitää elämäänsä yllä ottamalla kannibalistisesti ruumiiseensa ihmislihaa pureskelemalla tai toisista otettujen kokonaisten elinten tai ruumiinosien muodossa." (Vartiotorni 1. tammikuuta 1968, s.22)

      Rokotuskieltoa puolestaan perusteltiin seuraavanlaisella 'oikealla tiedolla':

      "Rokottaminen on harha ja rikos ihmisyyttä vastaan... se ei ole koskaan pelastanut yhtäkään elämää." (Golden Age 1/5 1929, s.502)

      "On osoitettu kiistattomasti, että sellaista asiaa kuin vesikauhua ei ole olemassakaan." (Golden Age 4/22 1923, s.455)

      Lääketiede toteaa vesikauhusta seuraavaa:

      "Rokottamattomilla ihmisillä vesikauhu johtaa lähes varmasti kuolemaan, ellei virukselle altistunut henkilö saa rokotusta ennen oireiden puhkeamista."

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Vesikauhu

      * Vesikauhua ei ole olemassa - Golden age (Kultainen aika), g23 1/1 s.214

      * Bakteerit eivät aiheuta sairauksia - Golden age, g24 1/16 s.250

      * Rokotukset ovat hyödyttömiä - Golden age, g31 2/4 s.294

      * Lääkärit ovat Saatanan asiamiehiä - Golden age, g31 8/5 s.727, 728

      * Rokotukset aiheuttavat demonismia - Golden age, g31 2/4 s.293

      * Aspiriini aiheuttaa sydänsairauksia - Golden age, g35 2/27 s.343, 344

      * Rokotukset ovat julma huijaus - Consolation (Lohdutus), g39 5/31 s.3

      * Verensiirto on syömistä suonten välityksellä - Vartiotoni 15.9.1951 s.284

      * Perinnölliset ominaisuudet siirtyvät verensiirtojen välityksellä
      - Vartiotorni 1.12 1961 s.544

      *

      Hengellisistä megalomaniaa ja narsisimia tai suoranaista psykopaatisuutta, jossa ei oleta omista edesottamuksista ja niiden seuraamuksista mitään vastuuta, vaan ne sälytetään uhrein harteille.

      Tämä on ollut kautta aikain tuon uskollisen ja pieksevän orjan toimintamalli.


      *

      "Rokotusasia on yksityisasia...Seuramme ei voi antaa vetää itseään tähän asiaan laillisesti eikä ottaa vastuuta siitä, miten asia kääntyy. - - Annamme vain tämän tiedon pyynnöstä, mutta emme voi ottaa mitään vastuuta lukijan mahdollisesti tekemästä ratkaisusta tai noudattamasta menettelystä.” (Vartiotorni 15.1.1953, s.30)

      • Anonyymi

        On tietenkin ihailtavaa, että olet tutustunut Järjestön julkaisuihin 140 toimintavuoden alkuajoilta! Aina vuodesta 1879. Kuitenkin nämä lääketiedettä koskettelevat löytämäsi esimerkkilauseet olet valinnut kovin tarkoitushakuisesti. Haluat luopiotyyliin etsiä 1800-luvun lopun ja 1900-luvun alun lehdistä ja kirjallisuudesta sellaisia lauseita - usein kuvatekstejä tai sivulauseita - joiden asiasisältöä on tieteen kehityksen myötä tarkennettu, päivitetty tai muutettu. En käsitä mitä ihmeellistä siinä on, että tiede on 140 vuoden aikana kehittynyt valtavasti ja eri hoitomenetelmiä on käsitelty oman aikansa valossa!

        Jos kehitys esim. lääketieteessä on ollut valtavaa, samoin on käynyt myös esim. tekniikan osalta. Lehdissä on käsitelty aikanaan esim. 1800-luvun perheenemäntien työtä - muutos 140 vuodessa on ollut uskomaton! Nykyisin keittiöissä on tietotekniikkaa ja verkkoyhteydet, robotti-imurit siivoavat, koneet pesevät ja perheenemännällä jää enemmän aikaa vaikka Raamatun tutkisteluun tablettitietokoneellaan! Elämä ympärillämme on mullistunut Järjestön 140 vuoden toiminnan aikana!

        Näyttäähän se meistä hassulta, kun katselemme 1950-luvun keittiö vuonna 2000 -videoklippejä Youtubesta! Myös sadan vuoden takaiset rokotuksia käsittelevät artikkelit ovat oman aikansa kuvausta!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On tietenkin ihailtavaa, että olet tutustunut Järjestön julkaisuihin 140 toimintavuoden alkuajoilta! Aina vuodesta 1879. Kuitenkin nämä lääketiedettä koskettelevat löytämäsi esimerkkilauseet olet valinnut kovin tarkoitushakuisesti. Haluat luopiotyyliin etsiä 1800-luvun lopun ja 1900-luvun alun lehdistä ja kirjallisuudesta sellaisia lauseita - usein kuvatekstejä tai sivulauseita - joiden asiasisältöä on tieteen kehityksen myötä tarkennettu, päivitetty tai muutettu. En käsitä mitä ihmeellistä siinä on, että tiede on 140 vuoden aikana kehittynyt valtavasti ja eri hoitomenetelmiä on käsitelty oman aikansa valossa!

        Jos kehitys esim. lääketieteessä on ollut valtavaa, samoin on käynyt myös esim. tekniikan osalta. Lehdissä on käsitelty aikanaan esim. 1800-luvun perheenemäntien työtä - muutos 140 vuodessa on ollut uskomaton! Nykyisin keittiöissä on tietotekniikkaa ja verkkoyhteydet, robotti-imurit siivoavat, koneet pesevät ja perheenemännällä jää enemmän aikaa vaikka Raamatun tutkisteluun tablettitietokoneellaan! Elämä ympärillämme on mullistunut Järjestön 140 vuoden toiminnan aikana!

        Näyttäähän se meistä hassulta, kun katselemme 1950-luvun keittiö vuonna 2000 -videoklippejä Youtubesta! Myös sadan vuoden takaiset rokotuksia käsittelevät artikkelit ovat oman aikansa kuvausta!

        Vartiotornin ero useimpiin muihin arvailijoihin on se, että järjestö on itse nostanut itsensä jumalalliseksi viestintäkanavaksi, sanoen opetuksensa olevan Jehovalta tulevaa hengellistä ravintoa. Järjestö on kuitenkin erehtynyt monta kertaa. Ovatko nuo väärätkin opetukset olleet Jehovalta? Kuka korvaa, jos hengellinen ravinto sairastuttaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On tietenkin ihailtavaa, että olet tutustunut Järjestön julkaisuihin 140 toimintavuoden alkuajoilta! Aina vuodesta 1879. Kuitenkin nämä lääketiedettä koskettelevat löytämäsi esimerkkilauseet olet valinnut kovin tarkoitushakuisesti. Haluat luopiotyyliin etsiä 1800-luvun lopun ja 1900-luvun alun lehdistä ja kirjallisuudesta sellaisia lauseita - usein kuvatekstejä tai sivulauseita - joiden asiasisältöä on tieteen kehityksen myötä tarkennettu, päivitetty tai muutettu. En käsitä mitä ihmeellistä siinä on, että tiede on 140 vuoden aikana kehittynyt valtavasti ja eri hoitomenetelmiä on käsitelty oman aikansa valossa!

        Jos kehitys esim. lääketieteessä on ollut valtavaa, samoin on käynyt myös esim. tekniikan osalta. Lehdissä on käsitelty aikanaan esim. 1800-luvun perheenemäntien työtä - muutos 140 vuodessa on ollut uskomaton! Nykyisin keittiöissä on tietotekniikkaa ja verkkoyhteydet, robotti-imurit siivoavat, koneet pesevät ja perheenemännällä jää enemmän aikaa vaikka Raamatun tutkisteluun tablettitietokoneellaan! Elämä ympärillämme on mullistunut Järjestön 140 vuoden toiminnan aikana!

        Näyttäähän se meistä hassulta, kun katselemme 1950-luvun keittiö vuonna 2000 -videoklippejä Youtubesta! Myös sadan vuoden takaiset rokotuksia käsittelevät artikkelit ovat oman aikansa kuvausta!

        Nythän ei ollut tieteestä kysymys vaan että lahko on kieltänyt jäseniltään aikansa parhaiksi tiedettyjä lääketieteellisiä hoitoja.
        Höhlillä puheilla perustellen, mieluummin ottaa sairauden.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On tietenkin ihailtavaa, että olet tutustunut Järjestön julkaisuihin 140 toimintavuoden alkuajoilta! Aina vuodesta 1879. Kuitenkin nämä lääketiedettä koskettelevat löytämäsi esimerkkilauseet olet valinnut kovin tarkoitushakuisesti. Haluat luopiotyyliin etsiä 1800-luvun lopun ja 1900-luvun alun lehdistä ja kirjallisuudesta sellaisia lauseita - usein kuvatekstejä tai sivulauseita - joiden asiasisältöä on tieteen kehityksen myötä tarkennettu, päivitetty tai muutettu. En käsitä mitä ihmeellistä siinä on, että tiede on 140 vuoden aikana kehittynyt valtavasti ja eri hoitomenetelmiä on käsitelty oman aikansa valossa!

        Jos kehitys esim. lääketieteessä on ollut valtavaa, samoin on käynyt myös esim. tekniikan osalta. Lehdissä on käsitelty aikanaan esim. 1800-luvun perheenemäntien työtä - muutos 140 vuodessa on ollut uskomaton! Nykyisin keittiöissä on tietotekniikkaa ja verkkoyhteydet, robotti-imurit siivoavat, koneet pesevät ja perheenemännällä jää enemmän aikaa vaikka Raamatun tutkisteluun tablettitietokoneellaan! Elämä ympärillämme on mullistunut Järjestön 140 vuoden toiminnan aikana!

        Näyttäähän se meistä hassulta, kun katselemme 1950-luvun keittiö vuonna 2000 -videoklippejä Youtubesta! Myös sadan vuoden takaiset rokotuksia käsittelevät artikkelit ovat oman aikansa kuvausta!

        Kylläpä mainosvaltuutettu yrittää vetää sivuraiteelle. Ottaisitko itse mieluummin taudin kuin rokotuksen, kuten Vartiotorni suositteli?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kylläpä mainosvaltuutettu yrittää vetää sivuraiteelle. Ottaisitko itse mieluummin taudin kuin rokotuksen, kuten Vartiotorni suositteli?

        En tiedä, mitä tarkoitat "mainosvaltuutetulla" - vastaan silti kysymykseesi. Tuossa Johanneksenpojan rokotusjutussa oli lainattu viime vuosisadan alun lehteä, jossa käsiteltiin isorokkorokotuksia. Käsitykset tuolloin olivat vielä melko rokotuskielteisiä niin kansan keskuudessa kuin esim. Suomen kirkonkin piirissä. Tästä oli aiemmin ketjussa tosi mielenkiintoinen linkki suomalaisen professorin kihelmöivän jännittävään kertomukseen isorokon hävittämisestä Suomesta rokotuksilla - mm. säätämällä rokotuspakko jo 1800-luvulla.

        Tietenkin tuo Johanneksenpojan lainaus oli hyvin provokatiivisella mielellä valittu ja varmaan ainakin Suomen 1900-luvun alun kulttuuriympäristöön tuotuna tyyliltään jopa hieman yliampuva. Olisin itse hieman pyöristänyt amerikkalaista kärjistävää kirjoitustyyliä ennen Suomessa julkaisua! Rehellinen ajankuvahan tämäkin omalla tavallaan oli.

        Isorokko on yksi suuri osoitus rokotusten valtavasta siunauksellisuudesta ihmiskunnalle, kiitos Taivaan Isälle! Silti rokotuksiin on liittynyt paljon pohdittavaakin - ihan viime vuosiin ja viikkoihinkin asti. Kun kerran kysyit sairastanko mieluummin vai otanko rokotteen, vastaan sinulle, että riippuu taudista.

        Kausiflunssarokotetta en ole ottanut kuin yhden kerran 1993. Sain tuolloin ankaran kuumetaudin, joka kesti viikkoja - en tiedä mistä johtui, mutta kuluneen lähes 30 vuoden aikana en ole vastaavassa flunssassa ollut - ja en siis ole ottanut kausirokotetta kertaakaan vuoden 1993 jälkeen.

        Muiden rokotteiden osalta olen ollut myös niukalla kannalla. Vihurirokkorokotuksen otin 1981 sekä normaalit poliotehosteet, kurkkumätä sekä jäykkäkouristusrokote ovat edelleen ohjelmassa aina, kun terveydenhuollossa niitä on suositeltu eri vaiheissa.

        Sikainfluenssarokotteesta kieltäydyin - siltä vain tuntui.

        Koronarokotteen otan vuorollani.

        Ja jos vastaan vielä tuohon 1920-luvun isorokkorokotuskysymykseesi, vastaus on kyllä. olisin ottanut tuolloin isorokkorokotteen, koska niin moni omastakin suvustani oli kuollut ko. tautiin.

        Eli tapauskohtaisesti ja ajantasaisen tietämyksen varassa. Viime viikolla AstraZeneca oli vielä suositeltava koronarokote, ehkä nykytiedon valossa haluaisin jonkin muun. 1920-luvun artikkelissa heijastuu myös tietty epävarmuus, josta ei ole rokotteiden osalta päästy sadan vuoden aikana kokonaan eroon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En tiedä, mitä tarkoitat "mainosvaltuutetulla" - vastaan silti kysymykseesi. Tuossa Johanneksenpojan rokotusjutussa oli lainattu viime vuosisadan alun lehteä, jossa käsiteltiin isorokkorokotuksia. Käsitykset tuolloin olivat vielä melko rokotuskielteisiä niin kansan keskuudessa kuin esim. Suomen kirkonkin piirissä. Tästä oli aiemmin ketjussa tosi mielenkiintoinen linkki suomalaisen professorin kihelmöivän jännittävään kertomukseen isorokon hävittämisestä Suomesta rokotuksilla - mm. säätämällä rokotuspakko jo 1800-luvulla.

        Tietenkin tuo Johanneksenpojan lainaus oli hyvin provokatiivisella mielellä valittu ja varmaan ainakin Suomen 1900-luvun alun kulttuuriympäristöön tuotuna tyyliltään jopa hieman yliampuva. Olisin itse hieman pyöristänyt amerikkalaista kärjistävää kirjoitustyyliä ennen Suomessa julkaisua! Rehellinen ajankuvahan tämäkin omalla tavallaan oli.

        Isorokko on yksi suuri osoitus rokotusten valtavasta siunauksellisuudesta ihmiskunnalle, kiitos Taivaan Isälle! Silti rokotuksiin on liittynyt paljon pohdittavaakin - ihan viime vuosiin ja viikkoihinkin asti. Kun kerran kysyit sairastanko mieluummin vai otanko rokotteen, vastaan sinulle, että riippuu taudista.

        Kausiflunssarokotetta en ole ottanut kuin yhden kerran 1993. Sain tuolloin ankaran kuumetaudin, joka kesti viikkoja - en tiedä mistä johtui, mutta kuluneen lähes 30 vuoden aikana en ole vastaavassa flunssassa ollut - ja en siis ole ottanut kausirokotetta kertaakaan vuoden 1993 jälkeen.

        Muiden rokotteiden osalta olen ollut myös niukalla kannalla. Vihurirokkorokotuksen otin 1981 sekä normaalit poliotehosteet, kurkkumätä sekä jäykkäkouristusrokote ovat edelleen ohjelmassa aina, kun terveydenhuollossa niitä on suositeltu eri vaiheissa.

        Sikainfluenssarokotteesta kieltäydyin - siltä vain tuntui.

        Koronarokotteen otan vuorollani.

        Ja jos vastaan vielä tuohon 1920-luvun isorokkorokotuskysymykseesi, vastaus on kyllä. olisin ottanut tuolloin isorokkorokotteen, koska niin moni omastakin suvustani oli kuollut ko. tautiin.

        Eli tapauskohtaisesti ja ajantasaisen tietämyksen varassa. Viime viikolla AstraZeneca oli vielä suositeltava koronarokote, ehkä nykytiedon valossa haluaisin jonkin muun. 1920-luvun artikkelissa heijastuu myös tietty epävarmuus, josta ei ole rokotteiden osalta päästy sadan vuoden aikana kokonaan eroon.

        Isorokkorokotus on lahkosta huolimatta.
        Ja rokotukset on hyväksytty sitten myös lahkossa.
        Ei siksi että olisi huomattu kiellon peruste erehdykseksi, rokotteita ei valmistettu verta käyttäen.
        Kielto poistettiin siksi, että kansainvälinen viisumikäytäntö rupesi vaatimaan hakemuksen oheen rokotustodistuksia.
        Turunen on tutkinut asiaa ja tuon paljastaa lahkon oma julkaisema materiaali.
        Löydät Turusesta painotuotteiden nimet ja sivunumerot joista voit halutessasi tarkistaa.


      • Anonyymi

        Katselin noita Golden Agen lainausten päivä- ja sivumääriä.
        - g23 1/1 s.214 vuoden ensimmäisessä lehdessä 214 sivua?
        - g24 1/16 s.250 vuoden alussa jälleen jättilehtiä?

        Itse muistan lapsena selailleeni salin kirjastossa vanhoja Kultaisen ajan nidottuja vuosikertoja. Lehdet olivat Vartiotornista poiketen lähes aikakauslehtimäisiä, niissä oli hyvinkin rohkeita avauksia maailmanpolitiikan ja arkielämän aiheista ja eri maiden suurien sanomalehtien sivuilta otettuja artikkelilainauksia ja poliittisia pilapiirroksia. Usein artikkelilainausten lopussa oli lyhyt maininta lehden omasta kannasta artikkelien sisältöön ja viittaus johonkin raamatunkohtaan. Lehden karrikoitu, sen aikakauden mukainen tyyli vaikutti ainakin minuun, 10 ikäiseen ja kovaan lukumieheen, eksoottisena ja historiallisena. Lehden tyyli poikkesi täysin itse pääjulkaisusta, asiallisesta Vartiotornista.

        Outoudet päivä ja sivumäärissä aiheuttaa lainauksiin uskottavuusvajetta; vuosiniteet eivät olleet paksuja joten oli mahdottomuus että esimerkiksi v 1931 lehteä olisi elokuuhun mennessä toimitettu 728 sivua. Muutenkin aiheet vaikuttavat keksityiltä, mm. lääkärien nimittäminen Saatanan asiamiehiksi. Vaikka todistajat ovat voineet olla joskus rokotevastaisia, lääketieteen saavutuksia on seurattu suurella mielenkiinnolla eikä lääkäreihin ole koskaan suhtauduttu vihamielisesti; olihan evankeliuminkirjoittaja Luukaskin lääkäri. Elämän ylläpitäminen sekä omasta terveydestä, hygieniasta ja turvallisuudesta huolehtiminen on aina ollut tärkeällä sijalla raamatuntutkijoiden/todistajien opetuksissa.

        Koska Golden Agen sisältö oli lähes kokonaan artikkelilainauksia ympäri maailmaa ilmestyvistä valtajulkaisuista, on mahdollista, että em. lauseita on käytetty niiden yhteydessä. Pitäisi päästä lukemaan artikkeli kokonaisuudessaan ja todentaa sen alkuperä jotta voisi ottaa paremmin kantaa. Pitänee käydä salin kirjastoa kaivelemassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Katselin noita Golden Agen lainausten päivä- ja sivumääriä.
        - g23 1/1 s.214 vuoden ensimmäisessä lehdessä 214 sivua?
        - g24 1/16 s.250 vuoden alussa jälleen jättilehtiä?

        Itse muistan lapsena selailleeni salin kirjastossa vanhoja Kultaisen ajan nidottuja vuosikertoja. Lehdet olivat Vartiotornista poiketen lähes aikakauslehtimäisiä, niissä oli hyvinkin rohkeita avauksia maailmanpolitiikan ja arkielämän aiheista ja eri maiden suurien sanomalehtien sivuilta otettuja artikkelilainauksia ja poliittisia pilapiirroksia. Usein artikkelilainausten lopussa oli lyhyt maininta lehden omasta kannasta artikkelien sisältöön ja viittaus johonkin raamatunkohtaan. Lehden karrikoitu, sen aikakauden mukainen tyyli vaikutti ainakin minuun, 10 ikäiseen ja kovaan lukumieheen, eksoottisena ja historiallisena. Lehden tyyli poikkesi täysin itse pääjulkaisusta, asiallisesta Vartiotornista.

        Outoudet päivä ja sivumäärissä aiheuttaa lainauksiin uskottavuusvajetta; vuosiniteet eivät olleet paksuja joten oli mahdottomuus että esimerkiksi v 1931 lehteä olisi elokuuhun mennessä toimitettu 728 sivua. Muutenkin aiheet vaikuttavat keksityiltä, mm. lääkärien nimittäminen Saatanan asiamiehiksi. Vaikka todistajat ovat voineet olla joskus rokotevastaisia, lääketieteen saavutuksia on seurattu suurella mielenkiinnolla eikä lääkäreihin ole koskaan suhtauduttu vihamielisesti; olihan evankeliuminkirjoittaja Luukaskin lääkäri. Elämän ylläpitäminen sekä omasta terveydestä, hygieniasta ja turvallisuudesta huolehtiminen on aina ollut tärkeällä sijalla raamatuntutkijoiden/todistajien opetuksissa.

        Koska Golden Agen sisältö oli lähes kokonaan artikkelilainauksia ympäri maailmaa ilmestyvistä valtajulkaisuista, on mahdollista, että em. lauseita on käytetty niiden yhteydessä. Pitäisi päästä lukemaan artikkeli kokonaisuudessaan ja todentaa sen alkuperä jotta voisi ottaa paremmin kantaa. Pitänee käydä salin kirjastoa kaivelemassa.

        Käärmeen vakiintuminen lääkintätaidon symboliksi on saattanut myös johtaa 1920-luvun kustantajia tekemään Raamatun mytologiaan perustuvia tulkintoja. Apteekkien ja lääkäriliiton tunnuksessa kiemurteleva käärme ei kuitenkaan ole se sama käärme, panettelija, jota Raamatun alkulehdillä kuvataan.

        Asklepioksen sauva on antiikin Kreikasta periytyvä lääkärien ja lääketieteen symboli sekä apteekkien tunnus, joka edustaa sairauksien parantamista lääkkeiden avulla. Asklepios, Apollonin poika, oli kreikkalaisessa mytologiassa lääketieteen jumala, joka kuvattiin parrakkaana miehenä nojaamassa sauvaansa, jota kiersi käärme.

        Asklepioksen sauvan ympärille kiertynyt käärme on pensaskäärme (Zamenis longissimus), joka on Välimeren alueen yleisimpiä käärmeitä. Niitä pidettiin antiikin aikoina Asklepiokselle pyhitetyissä temppeleissä, jonne ihmiset tulivat pyytämään apua sairauksiinsa. Pensaskäärmeiden avulla saatiin apua lääkintätaidon jumalalta. Käärmeen nahanluonnin on katsottu symbolisoivan uudestisyntymistä ja voimien palaamista.

        Nämä perinteet ovat saattaneet vaikuttaa 1920-luvun Vartiotorniseuran tulkintaan lääkäreistä eräänlaisina "sen saman Evan ektyttäneen käärmeen" lähettiläinä.

        Etenkin Yhdysvalloissa caduceus, kaupan ja talouselämän tunnus, sekoittuu ajoittain Asklepioksen sauvan kanssa. Kyseessä on kuitenkin kaksi erilaista ja eri yhteyksissä käytettävää symbolia - ja sitten vielä siis se kolmas käärme, johon otaksuisin lääkintätaidon symbolin tässä Vartiotornin julkaisussa vieneen vahingossa lääkäritkin syntiinlankeemuksen lähteille!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Käärmeen vakiintuminen lääkintätaidon symboliksi on saattanut myös johtaa 1920-luvun kustantajia tekemään Raamatun mytologiaan perustuvia tulkintoja. Apteekkien ja lääkäriliiton tunnuksessa kiemurteleva käärme ei kuitenkaan ole se sama käärme, panettelija, jota Raamatun alkulehdillä kuvataan.

        Asklepioksen sauva on antiikin Kreikasta periytyvä lääkärien ja lääketieteen symboli sekä apteekkien tunnus, joka edustaa sairauksien parantamista lääkkeiden avulla. Asklepios, Apollonin poika, oli kreikkalaisessa mytologiassa lääketieteen jumala, joka kuvattiin parrakkaana miehenä nojaamassa sauvaansa, jota kiersi käärme.

        Asklepioksen sauvan ympärille kiertynyt käärme on pensaskäärme (Zamenis longissimus), joka on Välimeren alueen yleisimpiä käärmeitä. Niitä pidettiin antiikin aikoina Asklepiokselle pyhitetyissä temppeleissä, jonne ihmiset tulivat pyytämään apua sairauksiinsa. Pensaskäärmeiden avulla saatiin apua lääkintätaidon jumalalta. Käärmeen nahanluonnin on katsottu symbolisoivan uudestisyntymistä ja voimien palaamista.

        Nämä perinteet ovat saattaneet vaikuttaa 1920-luvun Vartiotorniseuran tulkintaan lääkäreistä eräänlaisina "sen saman Evan ektyttäneen käärmeen" lähettiläinä.

        Etenkin Yhdysvalloissa caduceus, kaupan ja talouselämän tunnus, sekoittuu ajoittain Asklepioksen sauvan kanssa. Kyseessä on kuitenkin kaksi erilaista ja eri yhteyksissä käytettävää symbolia - ja sitten vielä siis se kolmas käärme, johon otaksuisin lääkintätaidon symbolin tässä Vartiotornin julkaisussa vieneen vahingossa lääkäritkin syntiinlankeemuksen lähteille!

        JP:llä tuli kova kiire vaihtaa näkökulmaa sadan vuoden takaisista "uutisista" iltalehden kohu-uutisiin! Johanneksenpoika on nyt kopioinut uuden otsikon alle rokotteiden pakkausselosteita ja iltalehden juttua, jossa väitetään koronarokotteen pohjautuvan abortoitujen sikiöiden soluihin sekä simpanssien viruksiin ja olevan moraalinen ongelma katolilaisille.

        Aasinsillaksi ja punaisen langan puuttuessa JP kysyy:

        "Ovatko nämä tiedot "kriittisiä" joidenkin uskonyhteisöjen kannalta? Ainakin katolinen kirkko on reagoinut asiaan."

        Iltalehden sensaatioartikkelit voisi jättää omaan arvoonsa - miten ko. artikkeli liittyy Jehovan todistajien järjestöön?

        JP jatkaa uutisiaan abortoitujen sikiöiden käytöstä ja kysyy koronainfonsa lopuksi:

        "Onko tämä ongelma Jehovan todistajille?"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On tietenkin ihailtavaa, että olet tutustunut Järjestön julkaisuihin 140 toimintavuoden alkuajoilta! Aina vuodesta 1879. Kuitenkin nämä lääketiedettä koskettelevat löytämäsi esimerkkilauseet olet valinnut kovin tarkoitushakuisesti. Haluat luopiotyyliin etsiä 1800-luvun lopun ja 1900-luvun alun lehdistä ja kirjallisuudesta sellaisia lauseita - usein kuvatekstejä tai sivulauseita - joiden asiasisältöä on tieteen kehityksen myötä tarkennettu, päivitetty tai muutettu. En käsitä mitä ihmeellistä siinä on, että tiede on 140 vuoden aikana kehittynyt valtavasti ja eri hoitomenetelmiä on käsitelty oman aikansa valossa!

        Jos kehitys esim. lääketieteessä on ollut valtavaa, samoin on käynyt myös esim. tekniikan osalta. Lehdissä on käsitelty aikanaan esim. 1800-luvun perheenemäntien työtä - muutos 140 vuodessa on ollut uskomaton! Nykyisin keittiöissä on tietotekniikkaa ja verkkoyhteydet, robotti-imurit siivoavat, koneet pesevät ja perheenemännällä jää enemmän aikaa vaikka Raamatun tutkisteluun tablettitietokoneellaan! Elämä ympärillämme on mullistunut Järjestön 140 vuoden toiminnan aikana!

        Näyttäähän se meistä hassulta, kun katselemme 1950-luvun keittiö vuonna 2000 -videoklippejä Youtubesta! Myös sadan vuoden takaiset rokotuksia käsittelevät artikkelit ovat oman aikansa kuvausta!

        Eräänlainen "oman aikansa kuvaaja" on helluntailainen tv7, jonka koronaopetuksesta "makupala" muutaman kuukauden takaa:

        "Covid-19-virus ei ole eläinperäinen, vaan ihminen on laittanut sen liikkeelle. Näin tiedemiehet ovat tutkineet, mutta heidät on vaiennettu. Pelon tarkoituksena on saada ihmiset rekisteriin ja ottamaan maailmanlaajuinen rokote, jonka takana on rikkaita liikemiehiä. Rokotteen mukana ihmisiin istutetaan mikrosiru ajatusten ohjailemiseksi. Tämä on tutkittua tietoa."

        Uskova kohtaa edelleen ylläkuvatun kaltaista "opetusta" - ja osa ihmisistä uskoo, kun kerran oikein "pastori" - naispastori kylläkin vain - oikein televisiossa vakuuttaa!

        Väärien tietojen levittely ja harhaanjohtaminen on lopun aikojen merkki.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Katselin noita Golden Agen lainausten päivä- ja sivumääriä.
        - g23 1/1 s.214 vuoden ensimmäisessä lehdessä 214 sivua?
        - g24 1/16 s.250 vuoden alussa jälleen jättilehtiä?

        Itse muistan lapsena selailleeni salin kirjastossa vanhoja Kultaisen ajan nidottuja vuosikertoja. Lehdet olivat Vartiotornista poiketen lähes aikakauslehtimäisiä, niissä oli hyvinkin rohkeita avauksia maailmanpolitiikan ja arkielämän aiheista ja eri maiden suurien sanomalehtien sivuilta otettuja artikkelilainauksia ja poliittisia pilapiirroksia. Usein artikkelilainausten lopussa oli lyhyt maininta lehden omasta kannasta artikkelien sisältöön ja viittaus johonkin raamatunkohtaan. Lehden karrikoitu, sen aikakauden mukainen tyyli vaikutti ainakin minuun, 10 ikäiseen ja kovaan lukumieheen, eksoottisena ja historiallisena. Lehden tyyli poikkesi täysin itse pääjulkaisusta, asiallisesta Vartiotornista.

        Outoudet päivä ja sivumäärissä aiheuttaa lainauksiin uskottavuusvajetta; vuosiniteet eivät olleet paksuja joten oli mahdottomuus että esimerkiksi v 1931 lehteä olisi elokuuhun mennessä toimitettu 728 sivua. Muutenkin aiheet vaikuttavat keksityiltä, mm. lääkärien nimittäminen Saatanan asiamiehiksi. Vaikka todistajat ovat voineet olla joskus rokotevastaisia, lääketieteen saavutuksia on seurattu suurella mielenkiinnolla eikä lääkäreihin ole koskaan suhtauduttu vihamielisesti; olihan evankeliuminkirjoittaja Luukaskin lääkäri. Elämän ylläpitäminen sekä omasta terveydestä, hygieniasta ja turvallisuudesta huolehtiminen on aina ollut tärkeällä sijalla raamatuntutkijoiden/todistajien opetuksissa.

        Koska Golden Agen sisältö oli lähes kokonaan artikkelilainauksia ympäri maailmaa ilmestyvistä valtajulkaisuista, on mahdollista, että em. lauseita on käytetty niiden yhteydessä. Pitäisi päästä lukemaan artikkeli kokonaisuudessaan ja todentaa sen alkuperä jotta voisi ottaa paremmin kantaa. Pitänee käydä salin kirjastoa kaivelemassa.

        "Pitänee käydä salin kirjastoa kaivelemassa."

        Lieneekö noin vanhat julkaisut jo ehditty repiä? Sehän voisi olla kiusallista, jos joku pääsisi näkemään, miten hölmöjä asioita ennen on opetettu. Joku ajattelukykyinen saattaisi tällä perusteella jopa ryhtyä tarkastelemaan kriittisemmin nykyisiäkin opetuksia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        JP:llä tuli kova kiire vaihtaa näkökulmaa sadan vuoden takaisista "uutisista" iltalehden kohu-uutisiin! Johanneksenpoika on nyt kopioinut uuden otsikon alle rokotteiden pakkausselosteita ja iltalehden juttua, jossa väitetään koronarokotteen pohjautuvan abortoitujen sikiöiden soluihin sekä simpanssien viruksiin ja olevan moraalinen ongelma katolilaisille.

        Aasinsillaksi ja punaisen langan puuttuessa JP kysyy:

        "Ovatko nämä tiedot "kriittisiä" joidenkin uskonyhteisöjen kannalta? Ainakin katolinen kirkko on reagoinut asiaan."

        Iltalehden sensaatioartikkelit voisi jättää omaan arvoonsa - miten ko. artikkeli liittyy Jehovan todistajien järjestöön?

        JP jatkaa uutisiaan abortoitujen sikiöiden käytöstä ja kysyy koronainfonsa lopuksi:

        "Onko tämä ongelma Jehovan todistajille?"

        "JP jatkaa uutisiaan abortoitujen sikiöiden käytöstä ja kysyy koronainfonsa lopuksi:

        "Onko tämä ongelma Jehovan todistajille?""

        Kysymys on aivan relevantti. Aivan samalla tavalla kuin se, että Jehovan todistajat voivat kyllä käyttää erilaisia verivalmisteita lääketieteellisissä hoidoissa vaikka eivät hyväksy verenluovutusta, jonka avulla tällaiset verivalmisteet on valmistettu.

        Jehovan todistajat ovat tässä suhteessa kuin varastetun polkupyörän ostajia, jotka kyllä tuomitsevat varastamisen yleisesti mutta kiittävät pyörävarasta edullisesta polkupyörästä.

        "Uskoisin, että jokainen suomalainen ymmärtää, että sadan vuoden takaiset rokotteisiin liittyvät artikkelit eivät voi enää olla täysin soveltuvia esim. korona-ajan haasteisiin."

        Tästä ei ollut edelleenkään kysymys. Sivuutit pointtini nyt toistamiseen etkä uskalla koskea siihen pitkällä tikullakaan. Miltä se tuntuu, kun sivuuttaa oleelliset argumentit ja kuvittelee että se on ihan ok? Ajatteletko että Jehovasi palkitsee sinut epärehellisyydestäsi?

        Koko asian pihvi on, että järjestö valehteli rokotteista sata vuotta sitten. Sata vuotta sitten oli aivan selvää etteivät rokotteet aiheuta syfilistä tai syöpää. Järjestö silti väitti niin ja vaikutti siihen että Jehovan todistajat eivät ottaneet tuolloin rokotteita. Tämän johdosta ihmisiä on väistämättä kuollut ja järjestö on sen johdosta verivelkainen.

        Mutta mikä vielä mielenkiintoisempaa on se, että uskonnollisen mielenhallinnan uhrit eivät näe edes näin selvää epäkohtaa järjestössään vaikka sitä hieroo heidän naamaansa useaan otteeseen. Järjestöllä on heidän käsityksensä mukaan vapaa valtakirja tehdä mitä tahansa eikä se ole mikään ongelma vaikka se tappaisi siinä sivussa ihmisiä puoskaroinnillaan.

        Jos Jehova hyväksyisi tällaisen - valheellisen, vahingollisen ja epäterveen - järjestön maanpäälliseksi puhekanavakseen, niin mitä se kertoisi Jehovasta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Pitänee käydä salin kirjastoa kaivelemassa."

        Lieneekö noin vanhat julkaisut jo ehditty repiä? Sehän voisi olla kiusallista, jos joku pääsisi näkemään, miten hölmöjä asioita ennen on opetettu. Joku ajattelukykyinen saattaisi tällä perusteella jopa ryhtyä tarkastelemaan kriittisemmin nykyisiäkin opetuksia.

        Miksi olisi revitty? Vieläkään ei kukaan ole kertonut, mihin tämä urbaani legenda perustuu.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Katselin noita Golden Agen lainausten päivä- ja sivumääriä.
        - g23 1/1 s.214 vuoden ensimmäisessä lehdessä 214 sivua?
        - g24 1/16 s.250 vuoden alussa jälleen jättilehtiä?

        Itse muistan lapsena selailleeni salin kirjastossa vanhoja Kultaisen ajan nidottuja vuosikertoja. Lehdet olivat Vartiotornista poiketen lähes aikakauslehtimäisiä, niissä oli hyvinkin rohkeita avauksia maailmanpolitiikan ja arkielämän aiheista ja eri maiden suurien sanomalehtien sivuilta otettuja artikkelilainauksia ja poliittisia pilapiirroksia. Usein artikkelilainausten lopussa oli lyhyt maininta lehden omasta kannasta artikkelien sisältöön ja viittaus johonkin raamatunkohtaan. Lehden karrikoitu, sen aikakauden mukainen tyyli vaikutti ainakin minuun, 10 ikäiseen ja kovaan lukumieheen, eksoottisena ja historiallisena. Lehden tyyli poikkesi täysin itse pääjulkaisusta, asiallisesta Vartiotornista.

        Outoudet päivä ja sivumäärissä aiheuttaa lainauksiin uskottavuusvajetta; vuosiniteet eivät olleet paksuja joten oli mahdottomuus että esimerkiksi v 1931 lehteä olisi elokuuhun mennessä toimitettu 728 sivua. Muutenkin aiheet vaikuttavat keksityiltä, mm. lääkärien nimittäminen Saatanan asiamiehiksi. Vaikka todistajat ovat voineet olla joskus rokotevastaisia, lääketieteen saavutuksia on seurattu suurella mielenkiinnolla eikä lääkäreihin ole koskaan suhtauduttu vihamielisesti; olihan evankeliuminkirjoittaja Luukaskin lääkäri. Elämän ylläpitäminen sekä omasta terveydestä, hygieniasta ja turvallisuudesta huolehtiminen on aina ollut tärkeällä sijalla raamatuntutkijoiden/todistajien opetuksissa.

        Koska Golden Agen sisältö oli lähes kokonaan artikkelilainauksia ympäri maailmaa ilmestyvistä valtajulkaisuista, on mahdollista, että em. lauseita on käytetty niiden yhteydessä. Pitäisi päästä lukemaan artikkeli kokonaisuudessaan ja todentaa sen alkuperä jotta voisi ottaa paremmin kantaa. Pitänee käydä salin kirjastoa kaivelemassa.

        <<Katselin noita Golden Agen lainausten päivä- ja sivumääriä.
        - g23 1/1 s.214 vuoden ensimmäisessä lehdessä 214 sivua?
        - g24 1/16 s.250 vuoden alussa jälleen jättilehtiä?
        - - -
        Outoudet päivä ja sivumäärissä aiheuttaa lainauksiin uskottavuusvajetta>>

        Olet oikeassa. Itsekin ihmettelin noita päivämääriä ja sivunumeroita. Mutta ei hätää, näyttää siltä, että mitään virhettä niissä ei ole. Tutkin netistä skannattuja Golden Age -lehtiä ja otin yhden esimerkin kummallisesta päivämäärästä ja sivunumerosta.

        Lähdeviite numero 2: The Golden Age, 1923-JAN-3, Page 214.

        Tämän oikeellisuuden voi tarkistaa netistä tästä linkistä:

        https://www.a2z.org/wtarchive/docs/1923_Golden_Age.pdf

        En todellakaan tiedä, miksi sivunumerot ovat noin suuria. Toisaalta, Suomessakin esim. Vartiotorni-lehtien sivunumerot aikoinaan alkoivat tammikuun numerosta ykkösestä ja jatkuivat muissa lehdissä siitä, mihin edellinen lehti jäi. Mutta tämä ei toki selitä näitä muinaisia Golden Age -lehtien numeroita. Jos joku saa selville, mistä on kyse, otan tiedon mielelläni vastaan.


      • JohanneksenPoika kirjoitti:

        <<Katselin noita Golden Agen lainausten päivä- ja sivumääriä.
        - g23 1/1 s.214 vuoden ensimmäisessä lehdessä 214 sivua?
        - g24 1/16 s.250 vuoden alussa jälleen jättilehtiä?
        - - -
        Outoudet päivä ja sivumäärissä aiheuttaa lainauksiin uskottavuusvajetta>>

        Olet oikeassa. Itsekin ihmettelin noita päivämääriä ja sivunumeroita. Mutta ei hätää, näyttää siltä, että mitään virhettä niissä ei ole. Tutkin netistä skannattuja Golden Age -lehtiä ja otin yhden esimerkin kummallisesta päivämäärästä ja sivunumerosta.

        Lähdeviite numero 2: The Golden Age, 1923-JAN-3, Page 214.

        Tämän oikeellisuuden voi tarkistaa netistä tästä linkistä:

        https://www.a2z.org/wtarchive/docs/1923_Golden_Age.pdf

        En todellakaan tiedä, miksi sivunumerot ovat noin suuria. Toisaalta, Suomessakin esim. Vartiotorni-lehtien sivunumerot aikoinaan alkoivat tammikuun numerosta ykkösestä ja jatkuivat muissa lehdissä siitä, mihin edellinen lehti jäi. Mutta tämä ei toki selitä näitä muinaisia Golden Age -lehtien numeroita. Jos joku saa selville, mistä on kyse, otan tiedon mielelläni vastaan.

        Laitan vielä kuvakaappauksen asian varmistamiseksi.

        https://johanneksenpoika.fi/sekalaiset/golden_age_1923_page_214.png


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Pitänee käydä salin kirjastoa kaivelemassa."

        Lieneekö noin vanhat julkaisut jo ehditty repiä? Sehän voisi olla kiusallista, jos joku pääsisi näkemään, miten hölmöjä asioita ennen on opetettu. Joku ajattelukykyinen saattaisi tällä perusteella jopa ryhtyä tarkastelemaan kriittisemmin nykyisiäkin opetuksia.

        Oletko itse monesti muuttanut mielipiteitäsi kymmenien vuosien takaisia asioita luettuasi? Taidat olla itse vainoharhainen vanhojen tekstien kammoaja? Miksi luulet todistajien olevan tietämätön historiastaan ja miksi se olisi kiusallista?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oletko itse monesti muuttanut mielipiteitäsi kymmenien vuosien takaisia asioita luettuasi? Taidat olla itse vainoharhainen vanhojen tekstien kammoaja? Miksi luulet todistajien olevan tietämätön historiastaan ja miksi se olisi kiusallista?

        Todistajat ovat tietämättömiä järjestönsä historiasta. Järjestön virheitä, esim. 1975-odotusta, systemaattisesti vähätellään ja vääristellään. Nuorempi polvi alkaa olla jo koko episodista tietämätön. Samoin kammottavat, oman aikansa valossakin järjettömät töppäilyt lääketieteen alueella ovat kollektiivisesti vaiettua ja unohdettua materiaalia. Jos tämä on jumalallinen viestintäkanava, minä olen kuu-ukko.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "JP jatkaa uutisiaan abortoitujen sikiöiden käytöstä ja kysyy koronainfonsa lopuksi:

        "Onko tämä ongelma Jehovan todistajille?""

        Kysymys on aivan relevantti. Aivan samalla tavalla kuin se, että Jehovan todistajat voivat kyllä käyttää erilaisia verivalmisteita lääketieteellisissä hoidoissa vaikka eivät hyväksy verenluovutusta, jonka avulla tällaiset verivalmisteet on valmistettu.

        Jehovan todistajat ovat tässä suhteessa kuin varastetun polkupyörän ostajia, jotka kyllä tuomitsevat varastamisen yleisesti mutta kiittävät pyörävarasta edullisesta polkupyörästä.

        "Uskoisin, että jokainen suomalainen ymmärtää, että sadan vuoden takaiset rokotteisiin liittyvät artikkelit eivät voi enää olla täysin soveltuvia esim. korona-ajan haasteisiin."

        Tästä ei ollut edelleenkään kysymys. Sivuutit pointtini nyt toistamiseen etkä uskalla koskea siihen pitkällä tikullakaan. Miltä se tuntuu, kun sivuuttaa oleelliset argumentit ja kuvittelee että se on ihan ok? Ajatteletko että Jehovasi palkitsee sinut epärehellisyydestäsi?

        Koko asian pihvi on, että järjestö valehteli rokotteista sata vuotta sitten. Sata vuotta sitten oli aivan selvää etteivät rokotteet aiheuta syfilistä tai syöpää. Järjestö silti väitti niin ja vaikutti siihen että Jehovan todistajat eivät ottaneet tuolloin rokotteita. Tämän johdosta ihmisiä on väistämättä kuollut ja järjestö on sen johdosta verivelkainen.

        Mutta mikä vielä mielenkiintoisempaa on se, että uskonnollisen mielenhallinnan uhrit eivät näe edes näin selvää epäkohtaa järjestössään vaikka sitä hieroo heidän naamaansa useaan otteeseen. Järjestöllä on heidän käsityksensä mukaan vapaa valtakirja tehdä mitä tahansa eikä se ole mikään ongelma vaikka se tappaisi siinä sivussa ihmisiä puoskaroinnillaan.

        Jos Jehova hyväksyisi tällaisen - valheellisen, vahingollisen ja epäterveen - järjestön maanpäälliseksi puhekanavakseen, niin mitä se kertoisi Jehovasta?

        120 vuotta sitten rokotustoimitus (rakkulaeritteen siirto isorokkorokotuksessa) aiheutti monelle vaikeita tartuntatauteja esimerkiksi kuppaa (Helsingin Yliopisto, Rokotuksen historia). Ei se varsinaisesti luottamusta herätä kun tapaa nenättömän tyypin joka kertoo sairastuneensa rokotuksesta syfilikseen.

        >>> järjestö valehteli rokotteista sata vuotta sitten. Sata vuotta sitten oli aivan selvää etteivät rokotteet aiheuta syfilistä tai syöpää >>>

        Kuten Helsingin yliopiston(kin) julkaisema aineisto kertoo, ainakin syfiliksen osalta riski oli olemassa. Muutenkin luottamuksesi 1920-luvun läätieteeseen ja hoitotoimenpiteisiin on häkellyttävä. Hygieniataso oli kuitenkin olematon koska mikrotason tiede otti vasta alkuaskeleita ja virologinen tutkimus alkoi järjestelmällisesti 1930-luvulla. Siihen asti tutkimusala sai tuloksia lähinnä erehdyksen ja onnistumisen kautta (kaikki kunnia silti Ivanovskin, Beijerinckin, Chamberlandin, Löfflerin ja Froschin kaltaisille lääketieteen pioneereille jotka jaksoivat yrittää).

        1920-luvulle tultaessa jonkinasteisia rokotteita oli isonrokon lisäksi kehitty vesikauhua sekä suu- ja sorkkatautia vastaan. Koska keskitettyä jakelutoimintaa tai valvontaa rokotteiden osalta ei ollut, rokotuksien antaminen oli varsin epämääräistä toimintaa. Koska tartuntamekanismeja ei vielä tunnettu, pelkkä pistoksen antaminen sinällään oli riski saada joku tartuntatauti toimenpiteen yhteydessä.

        Esimerkiksi poliota tutkittiin vuodesta 1908 lähtien (Landsteiner, Popper) kun polio saatiin tarttumaan apinoihin. Silti testattu ja turvalliseksi luokiteltu rokote saatiin markkinoille vasta 1954. Se kertoo, miten vaikeaa ja riskialtista rokotteiden kehittäminen voi olla.

        Jos haluaa tutustua aiheeseen kansantajuisesti, voi lukea duodecimlehti.fi/duo50517 millä tasolla kehumasi 1920-luvun lääketieteen taso todellisuudessa oli.

        >>> uskonnollisen mielenhallinnan uhrit eivät näe edes näin selvää epäkohtaa järjestössään vaikka sitä hieroo heidän naamaansa useaan otteeseen >>>

        En tiedä millä sinun naamaasi pitäisi hieroa sen näkemiseksi, ettei sata vuotta sitten välttämättä kannattanut antaa pistellä tai tartutella itseään. Sen verran harrastelijapohjalla toiminta vielä oli ja varmasti asiaa kannatti punnita eri puolilta. Todistajien nihkeä kanta 1950- luvulle asti on muuttunut sen jälkeen rokotusmyönteiseksi, vaikkakin jokainen tekee päätöksensä asian suhteen itse.

        Kiitos liikuttavasta huolenpidosta, jota osoitat kun kiinnität huomiota kuolemantapauksiin jotka luetteloit "väistämättä kuolleiksi" järjestöä syyllistäen. Jokaisella on kuitenkin oikeus päättää omasta hoidostaan (Suomessa ja monessa muussa "sivistysvaltiossa" se on lailla vahvistettu oikeus). Jokainen tekee päätöksen siis henkilökohtaisesti vaikka yrität esittää tietäväsi asiasta jotain muuta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi olisi revitty? Vieläkään ei kukaan ole kertonut, mihin tämä urbaani legenda perustuu.

        Valtakunnansalien kirjastosta piti poistaa ennen 1985 julkaistut julkaisut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        120 vuotta sitten rokotustoimitus (rakkulaeritteen siirto isorokkorokotuksessa) aiheutti monelle vaikeita tartuntatauteja esimerkiksi kuppaa (Helsingin Yliopisto, Rokotuksen historia). Ei se varsinaisesti luottamusta herätä kun tapaa nenättömän tyypin joka kertoo sairastuneensa rokotuksesta syfilikseen.

        >>> järjestö valehteli rokotteista sata vuotta sitten. Sata vuotta sitten oli aivan selvää etteivät rokotteet aiheuta syfilistä tai syöpää >>>

        Kuten Helsingin yliopiston(kin) julkaisema aineisto kertoo, ainakin syfiliksen osalta riski oli olemassa. Muutenkin luottamuksesi 1920-luvun läätieteeseen ja hoitotoimenpiteisiin on häkellyttävä. Hygieniataso oli kuitenkin olematon koska mikrotason tiede otti vasta alkuaskeleita ja virologinen tutkimus alkoi järjestelmällisesti 1930-luvulla. Siihen asti tutkimusala sai tuloksia lähinnä erehdyksen ja onnistumisen kautta (kaikki kunnia silti Ivanovskin, Beijerinckin, Chamberlandin, Löfflerin ja Froschin kaltaisille lääketieteen pioneereille jotka jaksoivat yrittää).

        1920-luvulle tultaessa jonkinasteisia rokotteita oli isonrokon lisäksi kehitty vesikauhua sekä suu- ja sorkkatautia vastaan. Koska keskitettyä jakelutoimintaa tai valvontaa rokotteiden osalta ei ollut, rokotuksien antaminen oli varsin epämääräistä toimintaa. Koska tartuntamekanismeja ei vielä tunnettu, pelkkä pistoksen antaminen sinällään oli riski saada joku tartuntatauti toimenpiteen yhteydessä.

        Esimerkiksi poliota tutkittiin vuodesta 1908 lähtien (Landsteiner, Popper) kun polio saatiin tarttumaan apinoihin. Silti testattu ja turvalliseksi luokiteltu rokote saatiin markkinoille vasta 1954. Se kertoo, miten vaikeaa ja riskialtista rokotteiden kehittäminen voi olla.

        Jos haluaa tutustua aiheeseen kansantajuisesti, voi lukea duodecimlehti.fi/duo50517 millä tasolla kehumasi 1920-luvun lääketieteen taso todellisuudessa oli.

        >>> uskonnollisen mielenhallinnan uhrit eivät näe edes näin selvää epäkohtaa järjestössään vaikka sitä hieroo heidän naamaansa useaan otteeseen >>>

        En tiedä millä sinun naamaasi pitäisi hieroa sen näkemiseksi, ettei sata vuotta sitten välttämättä kannattanut antaa pistellä tai tartutella itseään. Sen verran harrastelijapohjalla toiminta vielä oli ja varmasti asiaa kannatti punnita eri puolilta. Todistajien nihkeä kanta 1950- luvulle asti on muuttunut sen jälkeen rokotusmyönteiseksi, vaikkakin jokainen tekee päätöksensä asian suhteen itse.

        Kiitos liikuttavasta huolenpidosta, jota osoitat kun kiinnität huomiota kuolemantapauksiin jotka luetteloit "väistämättä kuolleiksi" järjestöä syyllistäen. Jokaisella on kuitenkin oikeus päättää omasta hoidostaan (Suomessa ja monessa muussa "sivistysvaltiossa" se on lailla vahvistettu oikeus). Jokainen tekee päätöksen siis henkilökohtaisesti vaikka yrität esittää tietäväsi asiasta jotain muuta.

        Oikein hyvä ja hienosti argumentoitu (perustellut väitteet)! Minustakin tuntuu, että vielä 1920-luvulla rokotusten osalta mm. rokotetuotanto, säilytys ja kuljetus, anto sekä puhtausvaatimukset täyttyivät erittäin vaihtelevasti. Varmasti joskus kävi niinkin, että rokotteen saaja sai tulehduksen raajaansa eikä minkäänlaista rokotesuojaa - vaikka rokote olisi alunalkaen voinut tehotakin, se oli menettänyt vaikutuksensa edellä mainituissa vaiheissa.

        Vaikka Turun tai Helsingin sairaaloissa olisi saanut täysin tehokkaan ja turvallisen rokotteen, juuri esim. kuppa saattoi tarttua vakavana sivuvaikutuksena! Kaikenlaiset tulehdukset vaanivat myös heikon hygieniatason vuoksi ym.

        Siksi myös rokotekriittinen suhtautuminen oli 1900-luvun alussa myös ihan perusteltua. Vartiotornin käyttämä kieli oli tuolloin kuitenkin suomalaisten makuun liian kärjekästä. Onneksi molemmissa suhteissa on päästy eteenpäin - ja paljon!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valtakunnansalien kirjastosta piti poistaa ennen 1985 julkaistut julkaisut.

        Kerro nyt sitten, mistä olet lukenut sen että kaikki ennen vuotta 1985 julkaistu kirjallisuus PITÄISI poistaa? Vai olisiko käynyt niin, että ennen vuotta 1985 julkaistun kirjallisuuden VOI poistaa mikäli ei ole esim. tilaa säilyttää tai kirjastossa on monia kappaleita ko. julkaisua? Yhden dokumenttiluettelon näin jossa jostain tarkemmin määrittelemättömästä varastosta oli poistettu mm. videonauhoja, c-kasetteja ja kirjoja, joista oli olemassa uudempi painos (vanhoissa kirjoissa saattaa olla tilastoja tai numerotietoja jotka eivät ole ajanmukaisia) ja muita painotuotteita, joille ei ole enää käyttöä. Mitä teet esimerkiksi c- kaseteilla (jollekin voisi olla tietysti paljonkin hupia pyöritellä nauhaa lyijykynällä mutta nyt ei puhutakaan JT- kriitikoista)?

        Vanhat Vartiotornit, Kultaiset ajat ja varhaiset kirjat ovat aarteita joilla on historiallista arvoa (puhutaan julkaisuista jotka sijoittuvat suunnilleen aikavälille 1870 - 1940). Siitä eteenpäin julkaistua materiaalia on tallella yllinkyllin koska niiden painomäärät ovat olleet jo sitä tasoa että jokaiselle on riittänyt oma kappale ja niitä on tallella yksityisissä kokoelmissa paljon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oikein hyvä ja hienosti argumentoitu (perustellut väitteet)! Minustakin tuntuu, että vielä 1920-luvulla rokotusten osalta mm. rokotetuotanto, säilytys ja kuljetus, anto sekä puhtausvaatimukset täyttyivät erittäin vaihtelevasti. Varmasti joskus kävi niinkin, että rokotteen saaja sai tulehduksen raajaansa eikä minkäänlaista rokotesuojaa - vaikka rokote olisi alunalkaen voinut tehotakin, se oli menettänyt vaikutuksensa edellä mainituissa vaiheissa.

        Vaikka Turun tai Helsingin sairaaloissa olisi saanut täysin tehokkaan ja turvallisen rokotteen, juuri esim. kuppa saattoi tarttua vakavana sivuvaikutuksena! Kaikenlaiset tulehdukset vaanivat myös heikon hygieniatason vuoksi ym.

        Siksi myös rokotekriittinen suhtautuminen oli 1900-luvun alussa myös ihan perusteltua. Vartiotornin käyttämä kieli oli tuolloin kuitenkin suomalaisten makuun liian kärjekästä. Onneksi molemmissa suhteissa on päästy eteenpäin - ja paljon!

        Niinpä, ja antibiootteja alettiin valmistaa vasta niinkin myöhään kuin vuonna 1941.

        Pasteur teki vuonna 1887 havainnon siitä, että joidenkin pieneliöiden tuottamat yhdisteet tuhosivat toisia pieneliöitä. Ongelmallista oli, että kaikki tunnetut antibiootit olivat ihmiselle vaarallisia kunnes vuonna 1928 Alaxander Fleming havaitsi Penicillium notatum- homesienen tuottavan stafylokokkeja tuhoavaa ainetta. Vasta vuonna 1939 onnistuttiin eristämään puhtaana nykyisin penisilliininä tunnettu antibiootti ja siitä meni vielä vuosia ennenkuin penisilliinin ominaisuuksista oli saatu tarpeeksi käyttötietoja.

        Tämäkin kertoo karua kieltä alkuaikojen virologian ja lääkkeiden/rokotteiden kehittämisen ongelmista ja hitaudesta. Onneksi on ollut täälläkin kommentaattorina esiintyvän asiantuntijan (?) tapaisia rohkeita koe-eläimiksi suostuvia ihmisiä, joiden elämää halveksuvaa asennetta lääketieteen pioneerit ovat voineet käyttää hyväkseen etsiessään turvallisia yhdisteitä puutteellisesta tartunta- ja hygieniatietoudesta huolimatta. Itse en uskaltaisi enkä suosittelisi läheisillenikään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Todistajat ovat tietämättömiä järjestönsä historiasta. Järjestön virheitä, esim. 1975-odotusta, systemaattisesti vähätellään ja vääristellään. Nuorempi polvi alkaa olla jo koko episodista tietämätön. Samoin kammottavat, oman aikansa valossakin järjettömät töppäilyt lääketieteen alueella ovat kollektiivisesti vaiettua ja unohdettua materiaalia. Jos tämä on jumalallinen viestintäkanava, minä olen kuu-ukko.

        >>> Todistajat ovat tietämättömiä järjestönsä historiasta. Järjestön virheitä, esim. 1975-odotusta, systemaattisesti vähätellään ja vääristellään. Nuorempi polvi alkaa olla jo koko episodista tietämätön >>>

        Historiasta on saatavissa sekä kirjallista tietoa (myös erillinen historiikki) että videomateriaalia. Jos haluaa olla tietämätön järjestön historiasta niin kai se on mahdollista, vaivaa se kuitenkin vaatii. "Nuorempi polvi" harvemmin katselee taaksepäin kovinkaan innokkaasti, heihin pätee Hankasalmelta lähtöisin oleva sananlasku "eteenpäin elävän mieli". Kaikki eivät omaa kaltaistasi peräänkatselun taitoa.

        1975- odotuksen vaikutuksia systemaattisesti liioitellaan ja vääristellään JT-katkeroiden toimesta. Harva katkero on edes elänyt siihen aikaan tai omaa asiaan reaaliaikaista tarttumapintaa vaan perustaa käsityksensä jälkiviisauteen ja väritettyihin tarinoihin.

        Itse elin 1960- luvun lopun järjestössä. Väitetty hypetys vuodella 1975 jonkinlaisena "maailmanlopun merkkivuotena" on tarua. On totta, että tuo vuosi oli historiallinen, koska Raamatusta voitiin laskea sinä vuonna kuluneen 6000 ihmisen luomisesta, kun käytettiin apuna monia Raamatussa olevia sukuluetteloja ja niissä mainittuja tapahtumia ja ihmisten elinaikoja.

        Vuonna 1969 julkaistiin artikkeli vuoden 1975 merkityksestä. Artikkelissa tuotiin esiin, että olisi sopivaa ja osuva sattuma että Jumalan päivä sattuisi samaan vuoteen Jumalan lepopäivän alkamisen kanssa. Kirjoitus oli ajatuksia herättävä ja innostava. Mutta jokainen todistaja tiesi että "se päivä" tulisi Jumalan määräämänä aikana ja silloin, kun kukaan ihminen ei osaisi odottaa ("kuin varas yöllä", 1.Tess.5:2). Tuollainen yhteys ajankohdissa ei olisi silloin mahdollinen jos kyseessä pitäisi olla "yllätys".

        Mutta yksilöiden joukossa on sellaisia, jotka eivät kykene käsittelemään kaikkia ajatuksiaan tasapainoisesti ja/tai innostuvat niistä suhteettomasti. Järjestön puolelta vuoden 1975 merkitysta Jumalan päivän vuotena ei korostettu artikkelin jälkeenkään mutta yksilöpuolella ylilyöntejä ja turhaa toiveikkuutta ilmeisesti tapahtui ja ylläpidettiin. Joku yksittäinen puhuja saattoi innostua aiheesta liikaa mutta sellaisten tilanteiden määrä oli vähäinen. Itse en muista vuoteen liittyneen mitään hypetystä tai korostamista edes seurakunnan tasolla ja kaikki keskittyivät toiminnan jatkamiseen eikä sen päättämiseen jonain tiettynä ajankohtana. Jälkikäteen olen kuullut esimerkiksi Moritzin hehkutelleen aiheesta jolloinkin 70-luvun alussa pidetyn puheen yhteydessä, mutta silloinkin kyse oli yksittäisestä tilanteesta.

        Järjestö myönsi 1979 piirikonventissa ("Elävä toivo") että teki virheen kun ei selvemmin puuttunut yksilöiden toimintaan jota liiallinen innostus vuoden 1975 odotteita kohtaan ruokki. Joidenkin kohdalla pettymys odotusten suhteen oli raskas asia, koska he olivat saattaneet tehdä henkilökohtaisia ratkaisuja niiden pohjalta. Suomessa en itse tiedä ketään pettymyksen takia poisjäänyttä mutta varmasti heitäkin on.

        Henkilökohtaisesti en kokenut järjestön yhdistäneen vuotta 1975 nimenomaisesti Jumalan päivään millään tasolla. Samaa mieltä kanssani on kaikki ikätoverini jotka elivät samaan aikaan. Päinvastoin aika muistetaan energisenä toiminnan aikana ja esimerkiksi kansainvälinen konventti Helsingin Olympiastadionilla oli suuri merkkipaalu monelle sen ajan todistajalle jota muisteltiin pitkään. Millään tavalla ei tuotu esiin ajatusta, että toiminta loppuisi nimenomaan 1975. Jeesuksen käsky "pysyä hereillä" on kuitenmin pidetty esillä, niin nyt kuin silloinkin.

        Ei sitten muuta kuin hyvää päivää, kuu-ukko.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        120 vuotta sitten rokotustoimitus (rakkulaeritteen siirto isorokkorokotuksessa) aiheutti monelle vaikeita tartuntatauteja esimerkiksi kuppaa (Helsingin Yliopisto, Rokotuksen historia). Ei se varsinaisesti luottamusta herätä kun tapaa nenättömän tyypin joka kertoo sairastuneensa rokotuksesta syfilikseen.

        >>> järjestö valehteli rokotteista sata vuotta sitten. Sata vuotta sitten oli aivan selvää etteivät rokotteet aiheuta syfilistä tai syöpää >>>

        Kuten Helsingin yliopiston(kin) julkaisema aineisto kertoo, ainakin syfiliksen osalta riski oli olemassa. Muutenkin luottamuksesi 1920-luvun läätieteeseen ja hoitotoimenpiteisiin on häkellyttävä. Hygieniataso oli kuitenkin olematon koska mikrotason tiede otti vasta alkuaskeleita ja virologinen tutkimus alkoi järjestelmällisesti 1930-luvulla. Siihen asti tutkimusala sai tuloksia lähinnä erehdyksen ja onnistumisen kautta (kaikki kunnia silti Ivanovskin, Beijerinckin, Chamberlandin, Löfflerin ja Froschin kaltaisille lääketieteen pioneereille jotka jaksoivat yrittää).

        1920-luvulle tultaessa jonkinasteisia rokotteita oli isonrokon lisäksi kehitty vesikauhua sekä suu- ja sorkkatautia vastaan. Koska keskitettyä jakelutoimintaa tai valvontaa rokotteiden osalta ei ollut, rokotuksien antaminen oli varsin epämääräistä toimintaa. Koska tartuntamekanismeja ei vielä tunnettu, pelkkä pistoksen antaminen sinällään oli riski saada joku tartuntatauti toimenpiteen yhteydessä.

        Esimerkiksi poliota tutkittiin vuodesta 1908 lähtien (Landsteiner, Popper) kun polio saatiin tarttumaan apinoihin. Silti testattu ja turvalliseksi luokiteltu rokote saatiin markkinoille vasta 1954. Se kertoo, miten vaikeaa ja riskialtista rokotteiden kehittäminen voi olla.

        Jos haluaa tutustua aiheeseen kansantajuisesti, voi lukea duodecimlehti.fi/duo50517 millä tasolla kehumasi 1920-luvun lääketieteen taso todellisuudessa oli.

        >>> uskonnollisen mielenhallinnan uhrit eivät näe edes näin selvää epäkohtaa järjestössään vaikka sitä hieroo heidän naamaansa useaan otteeseen >>>

        En tiedä millä sinun naamaasi pitäisi hieroa sen näkemiseksi, ettei sata vuotta sitten välttämättä kannattanut antaa pistellä tai tartutella itseään. Sen verran harrastelijapohjalla toiminta vielä oli ja varmasti asiaa kannatti punnita eri puolilta. Todistajien nihkeä kanta 1950- luvulle asti on muuttunut sen jälkeen rokotusmyönteiseksi, vaikkakin jokainen tekee päätöksensä asian suhteen itse.

        Kiitos liikuttavasta huolenpidosta, jota osoitat kun kiinnität huomiota kuolemantapauksiin jotka luetteloit "väistämättä kuolleiksi" järjestöä syyllistäen. Jokaisella on kuitenkin oikeus päättää omasta hoidostaan (Suomessa ja monessa muussa "sivistysvaltiossa" se on lailla vahvistettu oikeus). Jokainen tekee päätöksen siis henkilökohtaisesti vaikka yrität esittää tietäväsi asiasta jotain muuta.

        Jos Jehowa on kaikkitietävä viisauden perikuva, niin miksi se ei heti anna kunno rokotteita?
        Kehittelyn vaivan jätti luodulleen ihmiselle. Kuten jäi vaikkapa sähkön erilaiset käyttösovellukset, Jehowaa kiinnosti vain salamat ja jyrinä.
        Kieltämättä leikkisä hemmo.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>> Todistajat ovat tietämättömiä järjestönsä historiasta. Järjestön virheitä, esim. 1975-odotusta, systemaattisesti vähätellään ja vääristellään. Nuorempi polvi alkaa olla jo koko episodista tietämätön >>>

        Historiasta on saatavissa sekä kirjallista tietoa (myös erillinen historiikki) että videomateriaalia. Jos haluaa olla tietämätön järjestön historiasta niin kai se on mahdollista, vaivaa se kuitenkin vaatii. "Nuorempi polvi" harvemmin katselee taaksepäin kovinkaan innokkaasti, heihin pätee Hankasalmelta lähtöisin oleva sananlasku "eteenpäin elävän mieli". Kaikki eivät omaa kaltaistasi peräänkatselun taitoa.

        1975- odotuksen vaikutuksia systemaattisesti liioitellaan ja vääristellään JT-katkeroiden toimesta. Harva katkero on edes elänyt siihen aikaan tai omaa asiaan reaaliaikaista tarttumapintaa vaan perustaa käsityksensä jälkiviisauteen ja väritettyihin tarinoihin.

        Itse elin 1960- luvun lopun järjestössä. Väitetty hypetys vuodella 1975 jonkinlaisena "maailmanlopun merkkivuotena" on tarua. On totta, että tuo vuosi oli historiallinen, koska Raamatusta voitiin laskea sinä vuonna kuluneen 6000 ihmisen luomisesta, kun käytettiin apuna monia Raamatussa olevia sukuluetteloja ja niissä mainittuja tapahtumia ja ihmisten elinaikoja.

        Vuonna 1969 julkaistiin artikkeli vuoden 1975 merkityksestä. Artikkelissa tuotiin esiin, että olisi sopivaa ja osuva sattuma että Jumalan päivä sattuisi samaan vuoteen Jumalan lepopäivän alkamisen kanssa. Kirjoitus oli ajatuksia herättävä ja innostava. Mutta jokainen todistaja tiesi että "se päivä" tulisi Jumalan määräämänä aikana ja silloin, kun kukaan ihminen ei osaisi odottaa ("kuin varas yöllä", 1.Tess.5:2). Tuollainen yhteys ajankohdissa ei olisi silloin mahdollinen jos kyseessä pitäisi olla "yllätys".

        Mutta yksilöiden joukossa on sellaisia, jotka eivät kykene käsittelemään kaikkia ajatuksiaan tasapainoisesti ja/tai innostuvat niistä suhteettomasti. Järjestön puolelta vuoden 1975 merkitysta Jumalan päivän vuotena ei korostettu artikkelin jälkeenkään mutta yksilöpuolella ylilyöntejä ja turhaa toiveikkuutta ilmeisesti tapahtui ja ylläpidettiin. Joku yksittäinen puhuja saattoi innostua aiheesta liikaa mutta sellaisten tilanteiden määrä oli vähäinen. Itse en muista vuoteen liittyneen mitään hypetystä tai korostamista edes seurakunnan tasolla ja kaikki keskittyivät toiminnan jatkamiseen eikä sen päättämiseen jonain tiettynä ajankohtana. Jälkikäteen olen kuullut esimerkiksi Moritzin hehkutelleen aiheesta jolloinkin 70-luvun alussa pidetyn puheen yhteydessä, mutta silloinkin kyse oli yksittäisestä tilanteesta.

        Järjestö myönsi 1979 piirikonventissa ("Elävä toivo") että teki virheen kun ei selvemmin puuttunut yksilöiden toimintaan jota liiallinen innostus vuoden 1975 odotteita kohtaan ruokki. Joidenkin kohdalla pettymys odotusten suhteen oli raskas asia, koska he olivat saattaneet tehdä henkilökohtaisia ratkaisuja niiden pohjalta. Suomessa en itse tiedä ketään pettymyksen takia poisjäänyttä mutta varmasti heitäkin on.

        Henkilökohtaisesti en kokenut järjestön yhdistäneen vuotta 1975 nimenomaisesti Jumalan päivään millään tasolla. Samaa mieltä kanssani on kaikki ikätoverini jotka elivät samaan aikaan. Päinvastoin aika muistetaan energisenä toiminnan aikana ja esimerkiksi kansainvälinen konventti Helsingin Olympiastadionilla oli suuri merkkipaalu monelle sen ajan todistajalle jota muisteltiin pitkään. Millään tavalla ei tuotu esiin ajatusta, että toiminta loppuisi nimenomaan 1975. Jeesuksen käsky "pysyä hereillä" on kuitenmin pidetty esillä, niin nyt kuin silloinkin.

        Ei sitten muuta kuin hyvää päivää, kuu-ukko.

        "Muistelet" 1975-odotusta siten kuin järjestö _nykyään_ sen esittää. Olet omaksunut jopa sen, että jotkut yli-innokkaat yksilöt olisivat olleet asialla, eikä siis järjestön johto itse.

        Onneksi tuosta jaksosta on jäänyt myös tallenteita, joten emme ole sinun muistikuviesi varassa.

        https://johanneksenpoika.fi/1975_ennustelu.html


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Käärmeen vakiintuminen lääkintätaidon symboliksi on saattanut myös johtaa 1920-luvun kustantajia tekemään Raamatun mytologiaan perustuvia tulkintoja. Apteekkien ja lääkäriliiton tunnuksessa kiemurteleva käärme ei kuitenkaan ole se sama käärme, panettelija, jota Raamatun alkulehdillä kuvataan.

        Asklepioksen sauva on antiikin Kreikasta periytyvä lääkärien ja lääketieteen symboli sekä apteekkien tunnus, joka edustaa sairauksien parantamista lääkkeiden avulla. Asklepios, Apollonin poika, oli kreikkalaisessa mytologiassa lääketieteen jumala, joka kuvattiin parrakkaana miehenä nojaamassa sauvaansa, jota kiersi käärme.

        Asklepioksen sauvan ympärille kiertynyt käärme on pensaskäärme (Zamenis longissimus), joka on Välimeren alueen yleisimpiä käärmeitä. Niitä pidettiin antiikin aikoina Asklepiokselle pyhitetyissä temppeleissä, jonne ihmiset tulivat pyytämään apua sairauksiinsa. Pensaskäärmeiden avulla saatiin apua lääkintätaidon jumalalta. Käärmeen nahanluonnin on katsottu symbolisoivan uudestisyntymistä ja voimien palaamista.

        Nämä perinteet ovat saattaneet vaikuttaa 1920-luvun Vartiotorniseuran tulkintaan lääkäreistä eräänlaisina "sen saman Evan ektyttäneen käärmeen" lähettiläinä.

        Etenkin Yhdysvalloissa caduceus, kaupan ja talouselämän tunnus, sekoittuu ajoittain Asklepioksen sauvan kanssa. Kyseessä on kuitenkin kaksi erilaista ja eri yhteyksissä käytettävää symbolia - ja sitten vielä siis se kolmas käärme, johon otaksuisin lääkintätaidon symbolin tässä Vartiotornin julkaisussa vieneen vahingossa lääkäritkin syntiinlankeemuksen lähteille!

        >> Pensaskäärmeiden avulla saatiin apua lääkintätaidon jumalalta.

        Onpa Raamatun tarinoissakin yksi toisinto tästä:

        5 Ja kansa puhui Jumalaa ja Moosesta vastaan: "Minkätähden te johdatitte meidät pois Egyptistä kuolemaan erämaahan? Eihän täällä ole leipää eikä vettä, ja me olemme kyllästyneet tähän huonoon ruokaan."
        6 Silloin Herra lähetti kansan sekaan myrkkykäärmeitä, jotka purivat kansaa, niin että paljon kansaa Israelista kuoli.
        7 Niin kansa tuli Mooseksen luo, ja he sanoivat: "Me teimme syntiä, kun puhuimme Herraa ja sinua vastaan. Rukoile Herraa, että hän poistaa käärmeet meidän kimpustamme." Ja Mooses rukoili kansan puolesta.
        8 Silloin Herra sanoi Moosekselle: "Tee itsellesi käärme ja pane se tangon päähän, niin jokainen purtu, joka siihen katsoo, jää eloon".
        9 Niin Mooses teki vaskikäärmeen ja pani sen tangon päähän; jos ketä käärmeet sitten purivat ja tämä katsoi vaskikäärmeeseen, niin hän jäi eloon.


    • Anonyymi

      Alla oleva kertoo kuin kiveen kaiverrettuna sen, mistä väitetystä roolista ja ohjauksesta käsin kulloisetkin ylivertaiset 'jumaliset' totuudet on seuraajia sitomaan laadittu ja tämä täysin piittaamatta mm. lääketieteen aikansa tietämyksestä ja todellisudesta.

      *

      "Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)

      ''Jehova on löytänyt ja valtuuttanut nykyisen "Hesekielinsä". Se on Hesekiel-yhteisö. - - Mutta siitä huolimatta, miten kristikunta suhtautuu tähän Jehovan voideltujen todistajien ryhmään, tulee pian aika, jolloin kristikuntaa kuuluvat tulevat tietämään, että heidän keskuudessaan on todella ollut Jehovan "profeetta". (Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova – miten?, v.1971 s.66,70)

      ''Aivan kuten suuri rukouksen Kuulija käyttää 'uskollista ja ymmärtäväistä orjaansa' nykyään, hän valtuutti leeviläisen profeetan Jahasielin antamaan koolle olleille Hänen vastauksensa (Matt.24:45).'' Vartiotorni 1.5.1998 s.20

      "Ryhmänä orjaluokka on antanut erinomaisen mallin ”seuraamalla jatkuvasti Karitsaa, minne hän meneekin”. - - Heidän suustaan ei löydetä mitään opillisia valheita, ja he pysyvät ”moitteettomina” eli puhtaina Saatanan maailman tahroista." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24)

      "Orja saa siis ohjausta Jehovalta. Siksi voimme luottaa täysin siihen raamatulliseen ymmärrykseen ja opastukseen, jota orja meille antaa." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24, 25)

      *

      Jumalan hengen ohjaamaksi väitettyä veri-dogmi-puoskarointia.

      Jo muutenkin itsensäkin kanssa ristiriitainen ja tappava Vartiotorniseuran veri-dogmi on flip-flopannut useampaan kertaan.

      Verta ei saa luovuttaa, eikä edes omaa verta laittaa talteen tulevaa operaatiota ajatellen, mutta tuon S.aatanan maailman jäsenien, Jumalan vihollisiksi luokiteltujen ja pian Harmagedonissa tuhottavien luovuttamasta verestä, sen osista saa kuitenkin hyötyä.

      Ps. Kaikkein pahimpien, eli jopa 'luopiodenkin' verta voidaan hyödyntää, sillä heidänkin luovuttaman veren aineosia riskeeraa teoriassa päätyä ainoiden oikeiden uskovien verenkiertoon, jopa hallintoelimen jäsenien kohdalla.

      Veren plasma on kiellettyjen listalla, mutta sen kaikki osaset ovat kuitenkin erikseen sallittuja. Plasmasta 91% on vettä.

      - https://fi.wikipedia.org/wiki/Veriplasma

      *

      "Blood, Watchtower Flip-Flops on Blood Fractions 4 Times"

      - http://www.quotes-watchtower.co.uk/blood.html

      *

      Vartiotorniseuran hallintoelimellä on kirjaimellisesti paljon viattomien verta käsissään.

      • Anonyymi

        En oikein näe pointtia, miksi haluat mielessäsi palata lääketieteen aiempiin kehitysvaiheisiin? Eihän enää kaihinkaan poisto vaadi puolen kilon pullonpohjalaseja nenää musertamaan, vaan samentuneet mykiöt korvataan kauniilla, kirkkailla ja keveillä tekomykiöillä! Silmä kaunistuu ja näkee taas kuin nuorena ikään!

        Lääketieteessä on tapahtunut jopa muutamassa vuodessa niin valtavia kehitysaskeleita, että joka vanhoja muistelee...

        Siksi ei nyt liene järkevää matkia Johanneksenpojan ideaa poimia kirjallisuudesta tai lehdistä 140 vuoden ajalta niitä kaikkein vanhentuneimpia hoitojen kuvauksia ja uskotella, että näin ne Jehovan todistajat opettavat!

        Ei. Koska tiede ja teknologia ovat 140 vuoden aikana menneet kokonaan uusiksikin moneen kertaan, on viisainta tarkistaa tietojen ajantasaisuus esim. rokotuksiin liittyen Järjestön verkkopalvelusivustolta. Vanhojen lehtien selailu on ihan kivaa esim. kesämökin vintillä sadepäivinä, mutta jokainen ymmärtää, että menneet ovat menneitä niin tieteessä kuin tekniikassa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En oikein näe pointtia, miksi haluat mielessäsi palata lääketieteen aiempiin kehitysvaiheisiin? Eihän enää kaihinkaan poisto vaadi puolen kilon pullonpohjalaseja nenää musertamaan, vaan samentuneet mykiöt korvataan kauniilla, kirkkailla ja keveillä tekomykiöillä! Silmä kaunistuu ja näkee taas kuin nuorena ikään!

        Lääketieteessä on tapahtunut jopa muutamassa vuodessa niin valtavia kehitysaskeleita, että joka vanhoja muistelee...

        Siksi ei nyt liene järkevää matkia Johanneksenpojan ideaa poimia kirjallisuudesta tai lehdistä 140 vuoden ajalta niitä kaikkein vanhentuneimpia hoitojen kuvauksia ja uskotella, että näin ne Jehovan todistajat opettavat!

        Ei. Koska tiede ja teknologia ovat 140 vuoden aikana menneet kokonaan uusiksikin moneen kertaan, on viisainta tarkistaa tietojen ajantasaisuus esim. rokotuksiin liittyen Järjestön verkkopalvelusivustolta. Vanhojen lehtien selailu on ihan kivaa esim. kesämökin vintillä sadepäivinä, mutta jokainen ymmärtää, että menneet ovat menneitä niin tieteessä kuin tekniikassa!

        Lahkon kansakoulupohjainen johto kielsi rokotteet sen erehdyksensä vuoksi, että rokotteet valmistettaisiin verestä.
        Sen on Turunen selvittänyt lahkon omasta kirjallisuudesta.
        Lahkokirjallisuus on Turusen kirjassa, sivunumerot kin mainittu tarkistamista varten.

        Rokotuskieltoa ei poistettu erehdyksen huomaamisen vuoksi, vaan koska kansainvälinen viisumikäytäntö rupesi vaatimaan rokotustodistuksia hakemuksen oheen.
        Tuokin on selvinnyt lahkon omista painotuotteista, ja edelleen on Turusessa myös sivunumerot tästäkin. Ei kun tarkistamaan, epäilevät vartiotornikaupustelijat, oliko teitä peräti 9 miljoonaa ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lahkon kansakoulupohjainen johto kielsi rokotteet sen erehdyksensä vuoksi, että rokotteet valmistettaisiin verestä.
        Sen on Turunen selvittänyt lahkon omasta kirjallisuudesta.
        Lahkokirjallisuus on Turusen kirjassa, sivunumerot kin mainittu tarkistamista varten.

        Rokotuskieltoa ei poistettu erehdyksen huomaamisen vuoksi, vaan koska kansainvälinen viisumikäytäntö rupesi vaatimaan rokotustodistuksia hakemuksen oheen.
        Tuokin on selvinnyt lahkon omista painotuotteista, ja edelleen on Turusessa myös sivunumerot tästäkin. Ei kun tarkistamaan, epäilevät vartiotornikaupustelijat, oliko teitä peräti 9 miljoonaa ?

        Jaa´a. Jo 1870-luvun Vartiotorniseuran julkaisuissa on aikansa kuvauksia tieteen saavutuksista ja 1900-luvulle tultuakin elämän meno oli vielä varsin toisenlaista kuin esim. 1950-luvulla. Myös rokotusasioissa edettiin tuon ajan tietämyksen varassa - tarkkaan seuraten tieteen kehitysaskeleita. En tunne tarkasti miten rokotteisiin suhtauduttiin noina kaukaisina aikoina - varmaan monella eri tavalla! Järjestön verkkopalvelusivusto on 2020-luvun palvelukanava myös rokotusasioihin liittyen! Tiedot ovat ajantasaisia sekä tieteellisen tarkastelun kestäviä - myös Raamatun valossa!

        Otanpa esimerkin, miten esim tv7 informoi suomalaisia katselijoitaan tuoreessa katsauksessaan muutaman kuukauden takaa:

        "Covid-19-virus ei ole eläinperäinen, vaan ihminen on laittanut sen liikkeelle. Näin tiedemiehet ovat tutkineet, mutta heidät on vaiennettu. Pelon tarkoituksena on saada ihmiset rekisteriin ja ottamaan maailmanlaajuinen rokote, jonka takana on rikkaita liikemiehiä. Rokotteen mukana ihmisiin istutetaan mikrosiru ajatusten ohjailemiseksi. Tämä on tutkittua tietoa."

        Tällainen teksti olisi tuskin koskaan - edes 140 vuotta sitten - päätynyt Järjestön julkaisuihin! Rokotteiden mukana ruiskutetaan meihin saman kanavan mukaan 5G-lähettimiä, jotka siirtävät ajatuksemme pilvipalveluihin! Verenkierto toimii antennina!

        Tällainen huuhaa olisi nyt saatava pois suomalaisilta televisiokanavilta!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jaa´a. Jo 1870-luvun Vartiotorniseuran julkaisuissa on aikansa kuvauksia tieteen saavutuksista ja 1900-luvulle tultuakin elämän meno oli vielä varsin toisenlaista kuin esim. 1950-luvulla. Myös rokotusasioissa edettiin tuon ajan tietämyksen varassa - tarkkaan seuraten tieteen kehitysaskeleita. En tunne tarkasti miten rokotteisiin suhtauduttiin noina kaukaisina aikoina - varmaan monella eri tavalla! Järjestön verkkopalvelusivusto on 2020-luvun palvelukanava myös rokotusasioihin liittyen! Tiedot ovat ajantasaisia sekä tieteellisen tarkastelun kestäviä - myös Raamatun valossa!

        Otanpa esimerkin, miten esim tv7 informoi suomalaisia katselijoitaan tuoreessa katsauksessaan muutaman kuukauden takaa:

        "Covid-19-virus ei ole eläinperäinen, vaan ihminen on laittanut sen liikkeelle. Näin tiedemiehet ovat tutkineet, mutta heidät on vaiennettu. Pelon tarkoituksena on saada ihmiset rekisteriin ja ottamaan maailmanlaajuinen rokote, jonka takana on rikkaita liikemiehiä. Rokotteen mukana ihmisiin istutetaan mikrosiru ajatusten ohjailemiseksi. Tämä on tutkittua tietoa."

        Tällainen teksti olisi tuskin koskaan - edes 140 vuotta sitten - päätynyt Järjestön julkaisuihin! Rokotteiden mukana ruiskutetaan meihin saman kanavan mukaan 5G-lähettimiä, jotka siirtävät ajatuksemme pilvipalveluihin! Verenkierto toimii antennina!

        Tällainen huuhaa olisi nyt saatava pois suomalaisilta televisiokanavilta!

        Sinun huuhaa lässytyksesi joutaisi pois.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lahkon kansakoulupohjainen johto kielsi rokotteet sen erehdyksensä vuoksi, että rokotteet valmistettaisiin verestä.
        Sen on Turunen selvittänyt lahkon omasta kirjallisuudesta.
        Lahkokirjallisuus on Turusen kirjassa, sivunumerot kin mainittu tarkistamista varten.

        Rokotuskieltoa ei poistettu erehdyksen huomaamisen vuoksi, vaan koska kansainvälinen viisumikäytäntö rupesi vaatimaan rokotustodistuksia hakemuksen oheen.
        Tuokin on selvinnyt lahkon omista painotuotteista, ja edelleen on Turusessa myös sivunumerot tästäkin. Ei kun tarkistamaan, epäilevät vartiotornikaupustelijat, oliko teitä peräti 9 miljoonaa ?

        Kun Turunen on kerran niin lähellä sydäntäsi niin avaapa meille muillekin, mitä sieltä olet löytänyt. Tai siis olet ollut löytävinäsi ja täällä pitäisi jonkun tarkistaa? Onko tämä viitteiden esittämisen ja tarkistamisen ulkoistaminen seurausta omasta puutteellisesta lukutaidosta vai kaupusteluun liittyvästä pakkomielteestä? Katsos kun täällä muut osaavat lukea ja käyvät ihan ansiotyössä, sinä taidat vain haaveilla niistä - ja Turusesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun Turunen on kerran niin lähellä sydäntäsi niin avaapa meille muillekin, mitä sieltä olet löytänyt. Tai siis olet ollut löytävinäsi ja täällä pitäisi jonkun tarkistaa? Onko tämä viitteiden esittämisen ja tarkistamisen ulkoistaminen seurausta omasta puutteellisesta lukutaidosta vai kaupusteluun liittyvästä pakkomielteestä? Katsos kun täällä muut osaavat lukea ja käyvät ihan ansiotyössä, sinä taidat vain haaveilla niistä - ja Turusesta.

        Älä sekoita asioita.
        Kun kerran tykkäät Turusesta, niin kerro se hänelle.

        Ja rokotusjutuista sinun tulisi lahkosi edustajana osata itse kertoa, mutta ulkopuolisen täytyy aina muistuttaa että lahkolaisella on valehtelemisvelvollisuus lahkon etujen puolesta, ja noin se siis tässäkin tapauksessa näyttäytyy.

        Lainasin Turusen kirjan.
        Lahkolehti Golden Age julkaisi 4.2.1931 jutun, että rokotteet rikkoivat Jumalan ja Nooan liittoa, 1 Moos. 9:1-7, koska rokotteissa käytettiin verta, oli rokottaminen, epäraamatullinen ja salakavalan pirullinen ihmiskunnan saastuttaja.

        Vartiotorniseuran johtokunnan jäsenen A. H. Macmillanin kirjoittama Usko marssilla vuodelta 1957 kertoo, että USA:ssa vangit määrättiin rokotettaviksi.
        Ja lahkolaisvangit kieltäytyivät, jolloin Macmillan meni vankilaan kertomansa mukaan taivuttelemaan heitä sanoen että rokotteissa ei ole verta, ja että haaratoimistoissa ulkomailla käyvät joutuvat rokotetuiksi taikka jäävät kotiin.

        Lisäksi tiedetään Beetelin lääkärin täyttäneen rokotustodistuksia ilman rokotuksia.

        1965 Awake antoi lahkolaisten tietää rokotusten vähentäneen tauteja.

        Että tällaista tässä asiassa lahkosta, tiedämme nyt
        Kiitos kysyjänkin, mutta ennenkaikkea Turusen, josta hän sanoo tykkäävänsä, ja syystä kyllä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älä sekoita asioita.
        Kun kerran tykkäät Turusesta, niin kerro se hänelle.

        Ja rokotusjutuista sinun tulisi lahkosi edustajana osata itse kertoa, mutta ulkopuolisen täytyy aina muistuttaa että lahkolaisella on valehtelemisvelvollisuus lahkon etujen puolesta, ja noin se siis tässäkin tapauksessa näyttäytyy.

        Lainasin Turusen kirjan.
        Lahkolehti Golden Age julkaisi 4.2.1931 jutun, että rokotteet rikkoivat Jumalan ja Nooan liittoa, 1 Moos. 9:1-7, koska rokotteissa käytettiin verta, oli rokottaminen, epäraamatullinen ja salakavalan pirullinen ihmiskunnan saastuttaja.

        Vartiotorniseuran johtokunnan jäsenen A. H. Macmillanin kirjoittama Usko marssilla vuodelta 1957 kertoo, että USA:ssa vangit määrättiin rokotettaviksi.
        Ja lahkolaisvangit kieltäytyivät, jolloin Macmillan meni vankilaan kertomansa mukaan taivuttelemaan heitä sanoen että rokotteissa ei ole verta, ja että haaratoimistoissa ulkomailla käyvät joutuvat rokotetuiksi taikka jäävät kotiin.

        Lisäksi tiedetään Beetelin lääkärin täyttäneen rokotustodistuksia ilman rokotuksia.

        1965 Awake antoi lahkolaisten tietää rokotusten vähentäneen tauteja.

        Että tällaista tässä asiassa lahkosta, tiedämme nyt
        Kiitos kysyjänkin, mutta ennenkaikkea Turusen, josta hän sanoo tykkäävänsä, ja syystä kyllä.

        Kirjallisuuden linja on ollut aina hyvin johdonmukainen - tieteen viimeisiä saavutuksia on seurattu ja myös ohjeistusta on päivitetty aina viimeisimpien tieteen saavutusten mukaisiksi. 2020-luvulla tiedon määrä on niin suuri ja kehitys nopeaa, että esim. näissä rokotusasioissa on parasta tarkistaa tosiasiat Järjestön verkkopalvelusivustolta!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirjallisuuden linja on ollut aina hyvin johdonmukainen - tieteen viimeisiä saavutuksia on seurattu ja myös ohjeistusta on päivitetty aina viimeisimpien tieteen saavutusten mukaisiksi. 2020-luvulla tiedon määrä on niin suuri ja kehitys nopeaa, että esim. näissä rokotusasioissa on parasta tarkistaa tosiasiat Järjestön verkkopalvelusivustolta!

        Järjestön sivut on mainosta tulevaisuutta varten.
        Kun rokotuksesta on kirjoitettu aikaisemmin sitä sun tätä, osoittaa sivut vain, että johto, jehovakanavaksi itsensä nimittänyt, näkee hyväksi salata menneisyyttään.

        Sinä tuskin uhraat aikaasi "uskonnollisen pelastumisen" miettimiseen.
        Tuollainen valehtelu.
        Jos taas lahkojohtosi olisi tosiaan pitänyt olla nykyisin kirjoitetulla linjalla, niin mitä se merkitse että ei ollut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En oikein näe pointtia, miksi haluat mielessäsi palata lääketieteen aiempiin kehitysvaiheisiin? Eihän enää kaihinkaan poisto vaadi puolen kilon pullonpohjalaseja nenää musertamaan, vaan samentuneet mykiöt korvataan kauniilla, kirkkailla ja keveillä tekomykiöillä! Silmä kaunistuu ja näkee taas kuin nuorena ikään!

        Lääketieteessä on tapahtunut jopa muutamassa vuodessa niin valtavia kehitysaskeleita, että joka vanhoja muistelee...

        Siksi ei nyt liene järkevää matkia Johanneksenpojan ideaa poimia kirjallisuudesta tai lehdistä 140 vuoden ajalta niitä kaikkein vanhentuneimpia hoitojen kuvauksia ja uskotella, että näin ne Jehovan todistajat opettavat!

        Ei. Koska tiede ja teknologia ovat 140 vuoden aikana menneet kokonaan uusiksikin moneen kertaan, on viisainta tarkistaa tietojen ajantasaisuus esim. rokotuksiin liittyen Järjestön verkkopalvelusivustolta. Vanhojen lehtien selailu on ihan kivaa esim. kesämökin vintillä sadepäivinä, mutta jokainen ymmärtää, että menneet ovat menneitä niin tieteessä kuin tekniikassa!

        "En oikein näe pointtia, miksi haluat mielessäsi palata lääketieteen aiempiin kehitysvaiheisiin?"

        On täysin ymmärrettävää, että mielenhallinnassa oleva Jehovan todistaja tai todistajamielinen tai jostakin erikoisesta syystä sellaisena esittäytyvä "ei näe" pointtia siinä, että Vartiotorniseuran dogmien mielettömyys ja jopa kirjaimellisesti tappava menneisyys ja nykyisyyskin nostetaan pöydälle.

        Toisaalta, tuollainen aiheesta ohi runoilu ja Vartiotorniseuran hengenvaarallisten ja tappavien dogmien puolustelu vain häpäisee ja tekee lisää vahinkoa tuon järjestön jo ryvettyneelle maineelle, mutta tiedä vaikka kyseessä olisikin kaksoisroolia vetävä "kaksoisagentti" jolle se onkin todellinen tavoite ;-)

        Mutta kuin sattuneesta syystä, Vartiotorniseura itse ei "rehellisyydessään" mahdollista pääsyä sen vanhempaan materiaaliinsa, jotta jokainen voisi sitten tehdä tietoisen valinnan todistajuuden, eli Vartiotorniseuran suhteen.

        Järjestön historiaa ja nkyisyyttä selvittämällä voi todeta pitääkö sen itse itsestään väittämä rooli paikkansa.

        Todellisudessa kyse on pelkästä ihmisvetoisuudesta ja hengellisestä megalomaniasta, hengellisestä narsistisuudesta. Tokihan vastaava menoa on toisaallakin eri muodoissaan.

        *

        "Viime vuosina on miljoonista ihmisistä eri puolilla maailmaa tullut Jehovan todistajia. Kaikkien heidän pitäisi olla hyvin selvillä sen järjestön historiasta, jonka yhteydessä he ovat.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1994 sivu 16)

        Sekä:

        "On ilmeistä, että tosi Jumala, joka itse on ”totuuden Jumala” ja joka vihaa valheita, ei katso suopeasti niitä, jotka pitävät kiinni valhetta opettavista järjestöistä."

        "Ja haluaisitko sitä paitsi edes kuulua uskontoon, joka ei ole ollut rehellinen sinua kohtaan?" (Nykyinen elämämme 1975, s. 45)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "En oikein näe pointtia, miksi haluat mielessäsi palata lääketieteen aiempiin kehitysvaiheisiin?"

        On täysin ymmärrettävää, että mielenhallinnassa oleva Jehovan todistaja tai todistajamielinen tai jostakin erikoisesta syystä sellaisena esittäytyvä "ei näe" pointtia siinä, että Vartiotorniseuran dogmien mielettömyys ja jopa kirjaimellisesti tappava menneisyys ja nykyisyyskin nostetaan pöydälle.

        Toisaalta, tuollainen aiheesta ohi runoilu ja Vartiotorniseuran hengenvaarallisten ja tappavien dogmien puolustelu vain häpäisee ja tekee lisää vahinkoa tuon järjestön jo ryvettyneelle maineelle, mutta tiedä vaikka kyseessä olisikin kaksoisroolia vetävä "kaksoisagentti" jolle se onkin todellinen tavoite ;-)

        Mutta kuin sattuneesta syystä, Vartiotorniseura itse ei "rehellisyydessään" mahdollista pääsyä sen vanhempaan materiaaliinsa, jotta jokainen voisi sitten tehdä tietoisen valinnan todistajuuden, eli Vartiotorniseuran suhteen.

        Järjestön historiaa ja nkyisyyttä selvittämällä voi todeta pitääkö sen itse itsestään väittämä rooli paikkansa.

        Todellisudessa kyse on pelkästä ihmisvetoisuudesta ja hengellisestä megalomaniasta, hengellisestä narsistisuudesta. Tokihan vastaava menoa on toisaallakin eri muodoissaan.

        *

        "Viime vuosina on miljoonista ihmisistä eri puolilla maailmaa tullut Jehovan todistajia. Kaikkien heidän pitäisi olla hyvin selvillä sen järjestön historiasta, jonka yhteydessä he ovat.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1994 sivu 16)

        Sekä:

        "On ilmeistä, että tosi Jumala, joka itse on ”totuuden Jumala” ja joka vihaa valheita, ei katso suopeasti niitä, jotka pitävät kiinni valhetta opettavista järjestöistä."

        "Ja haluaisitko sitä paitsi edes kuulua uskontoon, joka ei ole ollut rehellinen sinua kohtaan?" (Nykyinen elämämme 1975, s. 45)

        Jehovan todistajien kanssa tekemisissä oleminen on toisinaan hämmentävää. Vartiotorni suosittelee tutkimaan historiaa, mutta todistajamieliseltä vaikuttava kirjoittaja moittii, jos historiaa tutkii.

        Oikeasti ristiriita on tietenkin vain näennäinen, sillä Vartiotorni tarkoittaa, että vain muiden uskontojen historiaa pitäisi tutkia kriittisesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jehovan todistajien kanssa tekemisissä oleminen on toisinaan hämmentävää. Vartiotorni suosittelee tutkimaan historiaa, mutta todistajamieliseltä vaikuttava kirjoittaja moittii, jos historiaa tutkii.

        Oikeasti ristiriita on tietenkin vain näennäinen, sillä Vartiotorni tarkoittaa, että vain muiden uskontojen historiaa pitäisi tutkia kriittisesti.

        Jotta todistajan mieltä saisi avarrutettua, tulisi niistä rokotuskieltoa koskevista vartiotorniartikkeleista ottaa valokopioita, toimittaa yksi kerrallaan todistajien postiluukkuun, ydinkohdan alle voisi vetää punaviivan.

        Samoin myös artikkeleista, että Jeesus palasi 1874 maan päälle, että vuodeksi 1914 odoteltiin maailmanloppua yms.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jotta todistajan mieltä saisi avarrutettua, tulisi niistä rokotuskieltoa koskevista vartiotorniartikkeleista ottaa valokopioita, toimittaa yksi kerrallaan todistajien postiluukkuun, ydinkohdan alle voisi vetää punaviivan.

        Samoin myös artikkeleista, että Jeesus palasi 1874 maan päälle, että vuodeksi 1914 odoteltiin maailmanloppua yms.

        Juurikin niin.

        Ja Herätkää n:o 23 v. 1968 kertoi esittelevänsä vartiotorniseuran ylitsepursuavat todisteet maailmanlopusta vuodelle 1975.

        Ei kun valokopioksi ja avarruttamaan nuorempia lahkolaisia oman lahkonsa luonteesta.
        Mielenhallintamenetelmistä lahkossa kylläkin johtuu että valokopio on terveellinen vanhemmillekin


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juurikin niin.

        Ja Herätkää n:o 23 v. 1968 kertoi esittelevänsä vartiotorniseuran ylitsepursuavat todisteet maailmanlopusta vuodelle 1975.

        Ei kun valokopioksi ja avarruttamaan nuorempia lahkolaisia oman lahkonsa luonteesta.
        Mielenhallintamenetelmistä lahkossa kylläkin johtuu että valokopio on terveellinen vanhemmillekin

        Tekisi hyvää sinullekin lukea se artikkeli niin ymmärtäisit mistä siinä puhutaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älä sekoita asioita.
        Kun kerran tykkäät Turusesta, niin kerro se hänelle.

        Ja rokotusjutuista sinun tulisi lahkosi edustajana osata itse kertoa, mutta ulkopuolisen täytyy aina muistuttaa että lahkolaisella on valehtelemisvelvollisuus lahkon etujen puolesta, ja noin se siis tässäkin tapauksessa näyttäytyy.

        Lainasin Turusen kirjan.
        Lahkolehti Golden Age julkaisi 4.2.1931 jutun, että rokotteet rikkoivat Jumalan ja Nooan liittoa, 1 Moos. 9:1-7, koska rokotteissa käytettiin verta, oli rokottaminen, epäraamatullinen ja salakavalan pirullinen ihmiskunnan saastuttaja.

        Vartiotorniseuran johtokunnan jäsenen A. H. Macmillanin kirjoittama Usko marssilla vuodelta 1957 kertoo, että USA:ssa vangit määrättiin rokotettaviksi.
        Ja lahkolaisvangit kieltäytyivät, jolloin Macmillan meni vankilaan kertomansa mukaan taivuttelemaan heitä sanoen että rokotteissa ei ole verta, ja että haaratoimistoissa ulkomailla käyvät joutuvat rokotetuiksi taikka jäävät kotiin.

        Lisäksi tiedetään Beetelin lääkärin täyttäneen rokotustodistuksia ilman rokotuksia.

        1965 Awake antoi lahkolaisten tietää rokotusten vähentäneen tauteja.

        Että tällaista tässä asiassa lahkosta, tiedämme nyt
        Kiitos kysyjänkin, mutta ennenkaikkea Turusen, josta hän sanoo tykkäävänsä, ja syystä kyllä.

        >>>Älä sekoita asioita.
        Kun kerran tykkäät Turusesta, niin kerro se hänelle>>>

        Asioiden sekoittaminen ei kuulu tapoihini enkä ole ilmaissut pitäväni Turusesta joten olet itse ainoa joka sekoilee.

        >>>Lahkolehti Golden Age julkaisi 4.2.1931 jutun, että rokotteet rikkoivat Jumalan ja Nooan liittoa, 1 Moos. 9:1-7, koska rokotteissa käytettiin verta, oli rokottaminen, epäraamatullinen ja salakavalan pirullinen ihmiskunnan saastuttaja >>>

        Rokotteiden kehittelyssä siis käytettiin verta (veriseerumi) eikä se ole ihme, koska synteettisiä liuospohjia ainesosien sekoittamiseen ei ollut ja seerumiin (veriplasma, josta hyytymisaine fibrinogeeni on poistettu) saattoi yhdistää rokotteissa käytettyjä injektoitavia komponentteja. Sinänsä kiinnostavaa että GA vuonna 1931 tuomitsi rokotteet veren käytön takia noin jyrkin sanakääntein koska varsinaisesti veren käyttö lääketieteellisissä tarkoituksissa tuomittiin järjestössä 1940- luvun alussa.

        Koska rokotteiden kehittäminen veriseerumipohjaisilla liuoksilla oli yleisesti tiedossa, todistajat kieltäytyivät pistosrokotteista 1950-luvun puoliväliin saakka. Tuolloin lääketehtaat velvoitettiin viranomaisten toimesta julkistamaan kehittelemiensä tuotteiden valmistukseen liittyvät asiakirjat. Samalla tuli esiin, että rokotteiden kehittämisessä käytettiin synteettisiä ainesosia eikä niihin lisätty veriperäisiä komponentteja.

        Vankilassa olleet todistajat eivät tietenkään uskoneet rokotuksia tekeviä terveydenhoitajia ja siksi vasta Macmillanin vierailu vakuutti veljet asiasta. Kyse ei ollut "taivuttelusta" vaikkakin epäluulo rokotuksia kohtaan lienee ollut vahvaa. Oli totta, että ulkomaille matkustavien oli otettava rokotus, mutta jokaisella oli oikeus kieltäytyä rokotteesta omien tuntemustensa perusteella joten asian kertominen lienee ollut perusteltua.

        >>> Lisäksi tiedetään Beetelin lääkärin täyttäneen rokotustodistuksia ilman rokotuksia>>>

        Tästä lienee olemassa jonkinlainen dokumentti tai muuta todistetta muun kuin heitetyn yleistyksen muodossa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>Älä sekoita asioita.
        Kun kerran tykkäät Turusesta, niin kerro se hänelle>>>

        Asioiden sekoittaminen ei kuulu tapoihini enkä ole ilmaissut pitäväni Turusesta joten olet itse ainoa joka sekoilee.

        >>>Lahkolehti Golden Age julkaisi 4.2.1931 jutun, että rokotteet rikkoivat Jumalan ja Nooan liittoa, 1 Moos. 9:1-7, koska rokotteissa käytettiin verta, oli rokottaminen, epäraamatullinen ja salakavalan pirullinen ihmiskunnan saastuttaja >>>

        Rokotteiden kehittelyssä siis käytettiin verta (veriseerumi) eikä se ole ihme, koska synteettisiä liuospohjia ainesosien sekoittamiseen ei ollut ja seerumiin (veriplasma, josta hyytymisaine fibrinogeeni on poistettu) saattoi yhdistää rokotteissa käytettyjä injektoitavia komponentteja. Sinänsä kiinnostavaa että GA vuonna 1931 tuomitsi rokotteet veren käytön takia noin jyrkin sanakääntein koska varsinaisesti veren käyttö lääketieteellisissä tarkoituksissa tuomittiin järjestössä 1940- luvun alussa.

        Koska rokotteiden kehittäminen veriseerumipohjaisilla liuoksilla oli yleisesti tiedossa, todistajat kieltäytyivät pistosrokotteista 1950-luvun puoliväliin saakka. Tuolloin lääketehtaat velvoitettiin viranomaisten toimesta julkistamaan kehittelemiensä tuotteiden valmistukseen liittyvät asiakirjat. Samalla tuli esiin, että rokotteiden kehittämisessä käytettiin synteettisiä ainesosia eikä niihin lisätty veriperäisiä komponentteja.

        Vankilassa olleet todistajat eivät tietenkään uskoneet rokotuksia tekeviä terveydenhoitajia ja siksi vasta Macmillanin vierailu vakuutti veljet asiasta. Kyse ei ollut "taivuttelusta" vaikkakin epäluulo rokotuksia kohtaan lienee ollut vahvaa. Oli totta, että ulkomaille matkustavien oli otettava rokotus, mutta jokaisella oli oikeus kieltäytyä rokotteesta omien tuntemustensa perusteella joten asian kertominen lienee ollut perusteltua.

        >>> Lisäksi tiedetään Beetelin lääkärin täyttäneen rokotustodistuksia ilman rokotuksia>>>

        Tästä lienee olemassa jonkinlainen dokumentti tai muuta todistetta muun kuin heitetyn yleistyksen muodossa?

        Ei ole sellaisia eikä tarvita, mutta kyllä tämänkin ainakin meillä päin kaikki tietää, onhan jehovien vääerennetyistä rokotustodistuksista puhuttu tiedotusvälineissä, itsekin olen näistä kirjoitellut suomi24:lla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>Älä sekoita asioita.
        Kun kerran tykkäät Turusesta, niin kerro se hänelle>>>

        Asioiden sekoittaminen ei kuulu tapoihini enkä ole ilmaissut pitäväni Turusesta joten olet itse ainoa joka sekoilee.

        >>>Lahkolehti Golden Age julkaisi 4.2.1931 jutun, että rokotteet rikkoivat Jumalan ja Nooan liittoa, 1 Moos. 9:1-7, koska rokotteissa käytettiin verta, oli rokottaminen, epäraamatullinen ja salakavalan pirullinen ihmiskunnan saastuttaja >>>

        Rokotteiden kehittelyssä siis käytettiin verta (veriseerumi) eikä se ole ihme, koska synteettisiä liuospohjia ainesosien sekoittamiseen ei ollut ja seerumiin (veriplasma, josta hyytymisaine fibrinogeeni on poistettu) saattoi yhdistää rokotteissa käytettyjä injektoitavia komponentteja. Sinänsä kiinnostavaa että GA vuonna 1931 tuomitsi rokotteet veren käytön takia noin jyrkin sanakääntein koska varsinaisesti veren käyttö lääketieteellisissä tarkoituksissa tuomittiin järjestössä 1940- luvun alussa.

        Koska rokotteiden kehittäminen veriseerumipohjaisilla liuoksilla oli yleisesti tiedossa, todistajat kieltäytyivät pistosrokotteista 1950-luvun puoliväliin saakka. Tuolloin lääketehtaat velvoitettiin viranomaisten toimesta julkistamaan kehittelemiensä tuotteiden valmistukseen liittyvät asiakirjat. Samalla tuli esiin, että rokotteiden kehittämisessä käytettiin synteettisiä ainesosia eikä niihin lisätty veriperäisiä komponentteja.

        Vankilassa olleet todistajat eivät tietenkään uskoneet rokotuksia tekeviä terveydenhoitajia ja siksi vasta Macmillanin vierailu vakuutti veljet asiasta. Kyse ei ollut "taivuttelusta" vaikkakin epäluulo rokotuksia kohtaan lienee ollut vahvaa. Oli totta, että ulkomaille matkustavien oli otettava rokotus, mutta jokaisella oli oikeus kieltäytyä rokotteesta omien tuntemustensa perusteella joten asian kertominen lienee ollut perusteltua.

        >>> Lisäksi tiedetään Beetelin lääkärin täyttäneen rokotustodistuksia ilman rokotuksia>>>

        Tästä lienee olemassa jonkinlainen dokumentti tai muuta todistetta muun kuin heitetyn yleistyksen muodossa?

        William Cetnar, joka on työskennellyt Brooklynin Beetelissä vuosia, mutta jonka Jehova kutsui pois lahkosta, on kertonut rokotuskieltoajalta että Beetelin tohtori A. E. Ilet antoi rokotustodistuksia vaikka ei rokottanut.

        Ja samassa paikassa työskennellyt William Cetnar, jonka samoin Jehova johdatti ulos lahkosta, kertoi vaimonsa vieneen heidän lapsensa lääkärille, joka teki rokotusjäljen hapolla, ja allekirjoitti todistuksen.

        1990 luvulla Iäkkäät todistajat vielä tärkeinä kertoivat esim. äitinsä hapolla tehdystä rokotusjäljestä.
        Sinä tiedät tarkemmin milloin jehovakanavan nimen omaksunut lahkojohto määräsi kieltämään nämä seikkailut. Lahkoslangilla se lienee "uutta valoa" ?

        Macmillan on itse kirjoittanut julkaistuun kirjaan eri lailla kuin sinun mielipiteesi on.

        Lahkojohto on itse myöntänyt että verta ei käytetty rokotteiden valmistuksessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole sellaisia eikä tarvita, mutta kyllä tämänkin ainakin meillä päin kaikki tietää, onhan jehovien vääerennetyistä rokotustodistuksista puhuttu tiedotusvälineissä, itsekin olen näistä kirjoitellut suomi24:lla.

        Jep, sinäkin olet kirjoitellut, silloinhan asia on selvä. Ja kaikki tietää tietysti.

        Mitäpä sitä perustelemaan kun lukijakunnalle kelpaa kevyempikin tarina.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jep, sinäkin olet kirjoitellut, silloinhan asia on selvä. Ja kaikki tietää tietysti.

        Mitäpä sitä perustelemaan kun lukijakunnalle kelpaa kevyempikin tarina.

        No, miksi sinä semmoisessa lahkossa hengailet, joka tarjoaa kevyempiä tarinoita ja puhuu pehmosia ?

        Erikoinen ajattelutapa Jumalasta että Jumala valmistaisi paratiisin kevyemmistä tarinoista nauttimiseksi.

        Kukaan ei voi arvata, mitä seuraava vartiotorni vaatii uskomaan.

        Niin lanseerasi vartiotorni paratiisinkin kesken 1930 -luvun.

        Taivas oli silloin täynnä. Minkä verran siellä on nyt tilaa ?


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pekka Aittakumpu ja Jenni Simula kiistävät väitetyn aviorikoksen

      "Y­lei­ses­sä tie­dos­sa oleva asia”, sanovat Kalevan lähteet https://www.kaleva.fi/pekka-aittakumpu-ja-jenna-simula-ki
      Maailman menoa
      211
      6531
    2. Miksi olet riittämätön kaivatullesi?

      Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell
      Ikävä
      144
      2887
    3. Hymysi saa tunteet

      Pintaan❤️ jos et tarkoita niin älä tee sitä
      Ikävä
      44
      2347
    4. Kuvaile kaivattusi

      ulkonäköä?
      Ikävä
      97
      2164
    5. Aloitetaan puhtaalta pöydältä

      Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei
      Ikävä
      238
      2051
    6. Mitkä on ne arvot?

      Itselleni särähtää korvaan joka kerta kun kuulen arvoista ja arvomaailmasta. Olen miettinyt paljon, että mikä on se minu
      Sinkut
      231
      1467
    7. Missä näit kaivattusi

      ekaa kertaa?
      Ikävä
      80
      1444
    8. Tätä et nähnyt tv:ssä: TTK-voittaja Anssi Heikkilä avautuu suhteesta Linnea Leinoon: "Sie annoit..."

      Menikö voitto mielestäsi oikeaan osoitteeseen? Linnea Leino ja Anssi Heikkilä voittivat TTK:n vain 1,2 % erolla yleisöää
      Tanssii tähtien kanssa
      13
      1366
    9. Tavarakirppis lopettaa ilkivallan takia.

      Tähänkö on jo Kajaanissa tultu? Onko lasten kuriomuus jo näin pitkällä, ei kait tätä aikuiset tee. Mikä on seuraava j
      Kajaani
      7
      1315
    10. Koulussa opetetaan anaali- ja suuseksiä

      "Kirjassa puhutaan varsin suorasukaisesti ”vehkeistä, flirttailusta, suostumisesta ja kieltäytymisestä, nautinnosta sekä
      Maailman menoa
      388
      1261
    Aihe