Helluntalaisuudessa on ainakin opetettu salaisesta ylöstempaamisesta.
Nyt kysyn, että onko sitä ja mihin perustuu näkemys?
Nyt kysyn, että onko sitä ja mihin perustuu näkemys?
Salainen ylöstempaaminen
Onko sitä?
30962
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
luulin että UFO:t tekevät sitä
Jeesus tulee, mutta kukaan ei tiedä milloin.. Eli ei mitään "salaista ylösnousemusta" vaan aikaa ei kukaan tiedä.
Ensin ihmetellään mihin ihmiset ovat kadonneet silmänräpäyksessä sitten aletaan spekuloida tiedotusvälineissä. Sitten Jeesus tulee Julkisesti maan päälle 7 vuoden kuluttua näiden tapausten jälkeen.
Nimimerkki tietävä..., voitko ystävällisesti kertoa raamatunkohdan, johon perustat "tietosi".
Vai onko tämä salaista tietoa, joka annetaan vain salassa temmattaville.
Siinä on yksi hyvä sivu,poimin sieltä. http://koti.phnet.fi/elohim/viimeiset_paivat7
Voit lukea sen.
Matteus 24 ja Luukas 21 antavat kuvan, että se on kovasti julkinen tapahtuma 'niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen'. En tiedä mihin perustuu oppi kaksiosaisesta takaisintulosta, joista ensimmäinen on salainen. Tuntuu vaativan aikamoisia tulkintoja, itse en ole sitä Raamatusta löytänyt. On muuten mielenkiintoista verrata Matt. 24 ja Ilm 6 - tuntuvat kumpikin käsittelevän juuri sitä julkista paluuta.
Ilmestyskirjan tulkinta on tunnetusti vaikeaa. Monta outoa oppia on kehittynyt, kun siihen liiaksi keskitytään. Koska ilmestyskirja kuvaa viimeisiä päiviä vertauksin, se jättää tulkitsijan omalle mielikuvitukselle paljon tilaa.
Tämän takia moni ilmestyskirjan tulkitsija esittääkin itseasiassa omia toiveitaan tai kauhukuviaan tulevasta.
Muualta raamatusta löydämme huomattavasti selkeämpiä kuvauksia viimeisistä päivistä. Silloin ei olla niin alttiita virheellisille tulkinnoille. Kannattaa keskittyä ensiksi niihin. Itse Herramme Jeesus Kristus opettaa meille hyvin selkeästi viimeisistä päivistä. Kannattaa lukea esim. Matt. 24-25.
ensmmäinenylösnousemus,eli tapahtuu maailmalta salassa,Jeesus ei tule koko maailman nähden omilleen.
Raamattu sanoo,että Hän tulee kuin varas yöllä,ei varastamaan,vaan "niinkuin" varas,siis salaa,eihän varaskaan halua,että häntä nähdään !
Siispä Jeesus tulee salaa!
""13. Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole.
14. Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
15. Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
16. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17. sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
18. Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla. ""
Näillä sanoilla haluan minäkin lohduttaa jokaista joka Herraa odottaa,ole turvallisella mielellä,Hän tulee,eikä sitten enää viivyttele,vaikka jotkut sanovatkin,että sitä on hoettu jo 2000 vuotta,Kyllä Hän tulee yhtä varmasti,kuin Hän tuli Ihmiseksi Betlehemin seimeenkin!
Ritari009 sanoo:
"Raamattu sanoo,että Hän tulee kuin varas yöllä,ei varastamaan,vaan "niinkuin" varas,siis salaa,eihän varaskaan halua,että häntä nähdään !
Siispä Jeesus tulee salaa!"
Se ei vielä vakuuta että Jeesus tulisi näkymättömästi kun hänen sanotaan tulevan kuin varas, eikä salaa tuleminen vakuuta että Hän tulee näkymättömästi, varkauksia ei tehdä välttämättä näkymättömästi kylläkin arvaamattomalla hetkellä. Muutamat Raamatun tekstit osoittavat tämän ja ne tekstit ovat sopusoinnussa kaikkien muitten tekstien kanssa.
Ilm. 1:7
7.- Katso, hän tulee pilvissä! Kaikki ihmiset näkevät hänet, nekin, jotka hänet lävistivät, ja hänen tullessaan vaikeroivat maailman kaikki kansat. Näin on käyvä. Aamen.
Matt. 24:30-31
30.Silloin taivaalle ilmestyy Ihmisen Pojan merkki. Kaikki maan sukukunnat puhkeavat valituksiin, kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan. 31.Suuren torven soidessa hän lähettää enkelinsä neljälle ilmansuunnalle kokoamaan kaikkialta, maan kaikista ääristä ne, jotka hän on valinnut.
Luuk. 9:26
26.Joka häpeää minua ja minun sanojani, sitä on Ihmisen Poika häpeävä, kun hän tulee kunniassaan, Isänsä ja pyhien enkelien kirkkaudessa.
Matt. 24:27
27.Sillä niin kuin salama leimahtaa idässä ja valaisee taivaan länteen asti, niin on oleva Ihmisen Pojan tulo.
mutta ei seurakunataansa temmatessaan,vaan sitten kun Jeesus tulee "tuhannentuhansine" pyhineen ja astuu Öljymäelle,Israel pelastuu tuolloin kansana,silloin Hänet näkee koko maailma,Kuninkaana ja voittajana.silloin Hänen merkkinsä näkyy yli maanpiirin,ja se merkki on varmaankin RISTI !
Käsität kai,että ensin Jeesus tulee omilleen,tuuliin ja pilviin,silloin Häntä ei näe muut kuin seurakunta,Kristuksessa kuolleet ensin,sitten elossa olevat jotka otetaan "kyytiin" mukaan ,se on maailmalata salassa!
Kolmas tuleminen on sitten se suuri ja julkinen,eli HERRAN päivä,joka ei ole enää ilonpäivä,vaan sodan ja tuomion päivä,siitä alkaa sota antikristusta vastaan,sitä ennen Israel pelastuu,ja heidät pelastetaan täydelliseltä tuholta, Jeesus pyhineen=srk:ta perustaa tuhatvuotisen valtakunnan.
Olen kuullut paljon kristittyjen esittämiä stooreja salaisesta tempaamisesta ja seurakunnan ylösotosta, saarnoissa, kaseteilta, kirjallisuudesta ym. mutta Raamatussa siitä ei sanota sanaakaan ja siinä on ongelma. Kenen keksintö se on? Onneksi samme tarkastella asioita Raamatun valossa. Kaikki Raamatun tekstit puhuvat vain siitä kun Jeesus noutaa omansa. Toisekseen Raamattu ei puhu sanaakaan tuhatvuotisesta valtakunnasta, vaan tuhannen vuoden pituisesta aikajaksosta taivaassa ja siitä mitä siellä tapahtuu, sen alussa ja sen aikana ja sen lopussa. Jos poikkeamme Raamatun sanasta, saamme aikaan mitä ihmeellisimpiä satuja ja kertomuksia. Raamattu ei liioin sano sanaakaan kolmesta eri ylösnousemuksesta, vaan kahdesta ylösnousemuksesta, samoin se puhuu kahdesta kuolemasta:
Joh. 5:29
29.He nousevat haudoistaan - hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen.
Ilm. 20:6
6.Autuaita ja pyhiä ovat ne, jotka pääsevät osallisiksi ensimmäisestä ylösnousemuksesta! Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he ovat Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat Kristuksen kanssa tuhat vuotta.
On siis kaksi ylösnousemusta: elämän ylösnousemus ja tuomion ylösnousemus. Ja on myös kaksi eri kuolemaa, uskossa kuolleitten kuolema ja uskomattomien kuolema.
Raamatusta käy lisäksi selville missä järjestyksessä kaikki tapahtuu, mitään ei jää epäselväksi.
mm. se,että tuhatvuotinen valtakunta perustetaan tämän maan päälle,ei minnekkään muualle,kirjoitusten mukaan. (Ilmk.20)
Apt.1:11,"Galilean miehet,mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus,joka otettiin teiltä ylös taivaaseen,on tuleva samalla tavalla,kuin näitte hänen taivaaseen menevän."
Sak 14:4,kerrotaan,kun tapahtuu tämä takaisn tulo samalla tavalla,silloin Jeesus tulee tuhannentuhansine pyhineen (Juud.k.14,15)
Rauhan valtakunta perustetaan,ja Jerusalem on maailman pääkaupunki,Israelista hallitaan maailmaa nämä tuhannen vuotta,Jeesuksen Kristuksen johdolla,tuhannentuhansine pyhineen.
Niinkuin Ilmk.20:ssä kerrotaan,niiden tuhannen vuoden jälkeen saatana päästetään irti vielä vähäksi aikaa,ja se villitsee kansat Kristusta vastaan,mutta Jeesus sotii silloin satanaa ja hänen joukkojaan vastaan suunsa Sanalla ja tuhoaa vastustajansa,saatana sidotaan lopullisesti,luodaan uusi taivas ja uusi maa,johon lasketaan uusi Jerusalem (Ilmk. 21 )
Jeesuksen tulo ja uskovien ylöstempaaminen tapahtuu samanaikaisesti kun tapahtuu ensimmäinen ylösnousemus,johon toisella kuolemalla ei ole valtaa,ensimmäisessä ylösnousemuksessa kuolleet temmataan ensin haudoistaan,he saavat uuden kirkastetun ruumiin,samanlaisen kuin Jeesuksellakin on,sitten heidän kohotessaan otetaan vielä elossa olevat mukaan samaan joukkoon ja he muuttuvat myös Kristusen kaltaisiksi muodoltaan,saavat uuden kirkastetun ruumiin. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
Toinen ,tuomiolle tapahtuva ylösnousemus tapahtuu vasta tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen.
Minkä takia on perusteella tuhatvuotinen valtakunta? Onko Raamatussa monta paikkaa sen tueksi, ja opiksi? Olen käsittänyt, että oppi pitää tulla esiin Raamatusta useammasta paikasta.
Selittäkääs.
Luku 20,lue se ensin,niin jatketaan siitä keskustelua,jos se vielä herättää kysymyksiä 1000 vuotiseta valtakunnasta,jos vielä jää epäilystä sen tulosta,aikanaan ?
kuka ja miksi Ilmestyskirja on kirjoitettu.
Tulet takuulla aivan toisiin aatoksiin. Se kun on vain tuon ajan taikauskosta rakennettu, sairaan ihmismielen tekele.
Ritari009 sanoo: "Näyttääpä sinulle jäävän epäselväksi, mm. se, että tuhatvuotinen valtakunta perustetaan tämän maan päälle, ei minnekään muualle, kirjoitusten mukaan. (Ilmk.20) "
Suosittelisin sinua tarkastelemaan hiukan huolellisemmin Ilm. 20 lukua, ennenkuin teet mitään johtopäätöksiä. Silloin sinulle ehkä selviäisi ettei siinä, eikä missään muuallakaan Raamatussa mainita sanallakaan siitä että tuhatvuotiskausi olisi maan päällä. Luvussa kerrotaan kyllä tarkkaan tapahtumat mitä tuhannen vuoden aikana tapahtuu. Ja Ilm. 20:5 sanoo että kyseessä on juuri se ensimmäinen ylösnousemus eli Jeesus on noutanut pelastettunsa isän kotiin, Ja isän koti Raamatun mukaan on taivaassa.
Jeesus todella tulee niinkuin kerroit ja Apt. 1:11 sekä Juud. 1:14, 15 kertoo. Mutta Jeesus ei tule alas pyhien enkeleittensä kanssa perustamaan tuhatvuotista valtakuntaa, vaan. Joh. 14:1-3 mukaan on jo mennyt valmistamaan pelastetuilleen sijaa isän kotiin ja lupaa tulla noutamaan heidät sinne. Mainitsemasi Sak. 14:4 kertoo taas ajasta joilloin maa luodaan uudesti.
Kaikki pelastetut noudetaan siis Isän kotiin. Eikä sinne viedä ketään muuta kuin Kristuksen omat. Miten Jumalattomille käy Jeesuksen tulemuksen yhteydessä? 2 Tess. 2:8 mukaan he saavat surmansa Jeesuksen tulemuksen kirkkaudesta. Jeesus tulee isänsä kirkkaudessa, ja miten siinä käy Raamatun mukaan, jos syntinen kohtaa Jumalan kirkkauden?
Ilm. 20:5 sanoo että muut kuolleet eivät vironneet eloon ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt. Paholainen on vankina kun kaikki ovat kuolleina ja pelastetut taivaassa. Kun tuhat vuotta on päättynyt Pyhä Jerusalem laskeutuu taivaasta alas maan päälle. Ilm. 21 kertoo siitä ja sen asukkaista. Silloin on jälleen asukkaita maan päällä pyhien leirissä, uudessa Jerusalemissa. Silloin herätetään Jumalattomat ja mitä ne tekevät? Sitä samaa mitä olivat tehneet ennenkin ja silloin he saavat surmansa tulijärvessä ja myös paholainen hävitetään lopullisesti ja maa luodaan uudesti.
lukea Raamattua,palaa Johanneksen evankeliumiin,ja usko Jeesukseen saat syntisi anteeksi,ja alat "älyämään" Raamattua,muussa tapauksessa,älä lue ollenkaan,saatana kun opettaa sitä aivan kierolla tavalla!
luulet tietäväsi,vaan et tiedä niinkuin tietää tulee !
Tiedät kyllä asioita,mutta sekoitat eri tapahtumia asioihin,jotka ei liity toisiinsa.
Miten saat esm. sellaisen käsityksen Ilmk. 20, että 1000 v. valtakunta ei olisi maanpäällinen aika,jossa Jeesus seurakuntansa kanssa hallitsee ne 1000:nen vuotta ?
Eihän siinä taivaasta mitään puhuta, ja miksi ihmeessä se oliskaan taivaassa,siellähän on ikuinen rauhan valtakunta,eikä saatana siellä ole,että se pitäisi ensin sitoa tuhanneksi vuodeksi,jotta voisi perustaa rauhan valtakunnan,eli 1000 vuotisen valtakunnan ?
Ei saatana taivaassa riehu villitsemässä kansoja,vaan täällä maan päällä,siksi se sidotaan ja vangitaan tuhanneksi vuodeksi,että olisi mahdollista perustaa tänne maan päälle se rauhan,eli tuhatvuotinen valtakunta !
Ja mitä tulee Jeesuksen tulemukseen noutamaan kansnasa Isän kotiin,niin on vielä kaksi eri tulemusta.
Tess. kirjeessä kerrotaan,että tapahtuu kuolleitten ylösnousemus,siinä samassa yhteydessä kun Jeesus tempaa seurakuntansa maanpäältä,Kristuksessa kuolleet nousevat ensin,ja sitten ne,jotka ovat elossa temmataan siihen samaan yteyteen jotka nousivat kuolleista,he kaikki saavat uuden kirkastetun ruumiin,samanlaisen kuin on Jeesuksellakin,iankakkisuus ruumiin. Tällöin Jeesus vie "morsiamensa" häihin, ja häät kestävät noin seitsemän vuotta, sen jälkeen Jeesus tulee Matt. 24 kerrotulla tavalla,silloin kaikki saavat Hänet nähdä,nekin,jotka Hänet lävistivät, tapahtuu,että Israel saa syntinsä anteeksi,Jeesus pelastaa sen kansana antikristuksen vihan alta sen suurimmassa hädässä ollessaan, ja kaikki pyhät,siis seurakunta,joka temmattiin ylös 7 vuotta aikaisemmin,he tulevat Jeesuksen kanssa vaivanajan lopulla ja lopettaa sodat,silloin Jeesus pyhiensä kanssa perustaa tuhatvuotisen valtakunnan,saatana sidotaan, (täällä maan päällä) ja vangitaan tuhanneksi vuodeksi,ettei enää villitsisi kansoja,ja niin rauhanvaltakunalle on mahdollista tulla,eli tuhatvuotinen valtakunta perustetaan,joka käsittää koko maailman,sitä johdetaan Israelista,Jerusalem on koko maailman pääkaupunki,josta käsin Jeesus pyhiensä kanssa hallitsee koko maailmaa,ne tuhannen vuotta.
Sitten saatana päästetään vappaksi vielä hetkeksi,se lähtee villitsemään jälleen kansoja ja saa ne sotajalalle Israelia ja nimenomaan Jeesusta vastaan,Jeesus kuitenkin lopettaa sodat suunsa Sanalla ja henkäyksellä siihen paikkaansa.
Tuhatvuotisen valatakunnana rauhan aikana on 144 000 israelilaista evankelionut koko maailman,ja ne jotka ovat ottaneet Jeesuksen ja Jumalan evankeliumin vastaan,pääsevät uuteen maahan asukkakiksi,muut valitettavasti tuhoutuvat,yhdessä maan kanssa kun se palaa,sillä Pietari sanoo,että se on talletettu tulelle,ja kaikki mitä siinä on palavat,ja on niin kuuma,että alkuaineet kuumuudesta sulavat.
Sitten Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan,iankaikkisen rauhanmaan,Jumalan valtaknnan, uudenmaan päälle lasketaan uusi Jerusalem,joka on seurakunnan asuin paikka,muut pelastunett,esm. ne,jotka pelastuivat,uskoivat Jumala ja Karitsan evankeliumin, pääsevät uudenmaan asukkaasi,siellä on ikuinen lepo ja rauha, sato korjataan joka kuukausi ja kaikki on täydellistä ja ihanaa, mutta seurakunta asuu Jeesuksen kanssa uudessa Jerusalemissa, sen kaksitoista porttia on tehty ihmeellisistä timanteista ja jalokivistä,kadut on puhainta läpikuultavaa kultaa,aurinkoa siellä ei tarvita,Jeesus Kristus on sen aurinko ja valo,aina ja iankaikkisesti !
Ongelmasi on siinä ettet perustele väitteitäsi Raamatun teksteillä vaan siellä kummittelee ihmisten keksimiä tarinoita historiasta ja sovellat niihin Raamatun tekstejä, ja niitähän riittää joka lähtöön. Olen arkistoinut niistä keskeisimmät. Niissä saattaa olla hieman vivahde eroja mutta kyllä niistä tunnistaa melko nopeasti mistä on kysymys. Kun tämä tarinat asetetaan ennen Raamattua niin käsitykset muotoutuvat sen mukaiseksi.
Tuskin edes kunnolla luit kirjoitustani koska näköjään et tajunnut millä perusteella tuhatvuotiskausi ei voi olla maan päällä. Ilm. 20:5 --” Tämä on ensimmäinen ylösnousemus”, siinä on kysymys juuri siitä kun Jeesus noutaa ”kaikki omansa” siinä on mukana elossa olevat ja ne uskossa kuolleet ja herätetään ja yhtä aikaa heidät temmataan ylös. Eivät jää maahan. Tess. kirjeessä ja Jeesuksen tulemuksen yhteydessä tapahtuva tempaaminen on sama asia, eikä niissä ole kahta eri ylösnousemusta. Esimerkiksi Joh. 14:1-3; 1Kor. 15:51, 52; 1Tess. 4:16, 17 puhuvat samasta asiasta eikä kahdesta eri ylösnousemuksesta.
En myöskään kirjoittanut että Saatana taivaassa riehuu, niinkuin näyt ymmärtäneen, se on sinun oma käsityksesi kirjoituksestani. Saatana saa tosiaan mahdollisuuden riehua vähän aikaa yhdessä jumalattomien kanssa tuhatvuotiskauden päättyessä aan päällä niin kuin sinäkin kirjoitit. Sekin on sitten pelastetuille todistus siitä ettei saatanakaan eivätkä Jumalattomat tee parannusta vaikka heille olisi tullut asiat selväksi aikanaan.
Tähän Jeesuksen tulemukseen. Kuinka tulkitaan Raamatussa se, että Hänen tulemuksiaan voidaan tulkita olevan useampia, ts. ensimmäinen tulemus olisi ikäänkuin monivaiheinen. Tulee pilviin, sitten tulee maanpäälle seurakunnan kanssa, vai miten se oli? Ja Juutalaisien pelastus omana tapahtumana?
Kovin olen hämmentynyt, että miksi näin?
Ja vielä pelastutaanko siellä 1000vuotisessa valtakunnassa?
Vastaukset saattavat olla pitkiä, mutta yritetään pysyä perässä.
perusteta 1000 vuotista valtakuntaa,ei mistään voi lukea sellaista,ainakaan Raamatusta ?
Vai olisko siellä taivaassa sitten ainoastaan tuhatvuotta "asiat hyvin",ja sitten päästetään saatana sinne riehumaan,ja pilaamaan taivaallinen ilomme,eikö sinun teoriassasi nyt jokin mättää !
Sinukin mielestä ?
""Tuskin edes kunnolla luit kirjoitustani koska näköjään et tajunnut millä perusteella tuhatvuotiskausi ei voi olla maan päällä. Ilm. 20:5 --” Tämä on ensimmäinen ylösnousemus”, siinä on kysymys juuri siitä kun Jeesus noutaa ”kaikki omansa” siinä on mukana elossa olevat ja ne uskossa kuolleet ja herätetään ja yhtä aikaa heidät temmataan ylös. Eivät jää maahan. Tess. kirjeessä ja Jeesuksen tulemuksen yhteydessä tapahtuva tempaaminen on sama asia, eikä niissä ole kahta eri ylösnousemusta. Esimerkiksi Joh. 14:1-3; 1Kor. 15:51, 52; 1Tess. 4:16, 17 puhuvat samasta asiasta eikä kahdesta eri ylösnousemuksesta.""
Olen samaa mieltä,että nämä puhuu täsmälleen samsta asiasta.
Tässä siis olemme samaa mieltä ,hyvä !
Puhutaan nyt sitten Matt. 24 luvussa tapahtuvasta Jeesuksen tulemuksesta,sillä se ei ole sama,kuin tuo yllä oleva tapahtuma,vaan aivan toinen ,eli järjestyksessä kolmas tuleminen.
Ensimmainen oli se,kun Jeesus tuli seimeen Ihmislapsena. (Luuk 2:10,11.)
Toinen tuleminen on se,kun Hän herättää Kristuksessa kuolleet,joka on se ensimmäinen ylösnousemus samalla,kun Hän tempaa kuolleista herätettyjen kanssa meidätkin,jotka olemme ehkä elossa Jeesuksen tulessa toisen kerran. (1Tess 4:16,17.)
Kolmas tuleminen tapahtuu vaivanajan lopussa,ja siitä juuri Jeesus itse kertoo Matt 24 luvussa.
Jakeesta 15 alkaen puhutaan suuresta ahdistuksesta,joka edeltää Jeesuksen kolmatta tulemista. Luvun 24 alku jakeet jo kertoo,siitä,että ei ole kysymys nykyajasta,vaan vihan ajasta,koska temppeliäkään ei ole vielä rakennettu,ja Jeesus puhuu sen hävittämisestä ja Israelia kohtaavasta vaivan ajasta. Israel on silloin suuressa vaivassa ja ahdistuksessa,joskin koko maailma on,mutta erikoisesti Israel on antikristuksen vihan alla, ja tässä vihan ajassa, se seurakunta,joka temmattiin Jeesuksen toisessa tulemuksessa taivaaseen,ei ole enää tässä vaivanajassa, Jumala pelastaa seurakuntanasa tulevasta vihasta. (1Tess 1:10) Siinä sanotaan,että :
"ja odottamaan taivaista hänen Poikaansa,jonka hän herätti kuolleista,Jeesusta,joka pelastaa meidät tulevastavihasta".
Samoin Room 5:9, "Paljon ennemmin me siis nyt,kun olemme vanhurskautetut hän veressään,pelastumme hänen kauttaan vihasta".
Seurakunta on siis temmattu taivaaseen,ja viettää Karitsan häitä sillä aikaa,kun antikristus riehuu täällä maanpäällä ja tuhoaa ja tappaa vihassaan,varsinkin Israelin kansa on se,joka eniten saa tuta "pedon" raivon.
Tätä antikristuksen vihaa kestää Raamatun mukaan n. 7 vuotta,se on laskettavissa mm. DanieLin ja Ilmestyskirjoista. (Huom! Jos tässä alan sitä perustelemaan Ramatulla,se vie kyllä niin paljon tilaa ja tulee "älyttömän" pitkä kommentti,ymmärräthän sen ?)
Siksi suosittelen,että hankit kirjan "MITÄ PIAN TAPAHTUU", sen on kirjoittanut ,jo Herransa luona oleva, VILHO HARTONEN,oli eläessään h-herätyksen kunnioittama julistaja,ja arvostettiin mm. juuri näitä asioita tutkineena ja armoitettuna kirjoittajana !
JEESUKSEN KOLMAS TULEMINEN,ELI TOISEN TULEMISEN TOINEN VAIHE,MITEN VAAN SEN HALUAA ILMAISTA !
//>>11. Ja minä näin taivaan auenneena. Ja katso: valkoinen hevonen, ja sen selässä istuvan nimi on Uskollinen ja Totinen, ja hän tuomitsee ja sotii vanhurskaudessa.
12. Ja hänen silmänsä olivat niinkuin tulen liekit, ja hänen päässään oli monta kruunua, ja hänellä oli kirjoitettuna nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin hän itse,
13. ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana.
14. Ja häntä seurasivat ratsastaen valkoisilla hevosilla taivaan sotajoukot, puettuina valkeaan ja puhtaaseen pellavavaatteeseen.
15. Ja hänen suustaan lähtee terävä miekka, että hän sillä löisi kansoja. Ja hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, ja hän polkee kaikkivaltiaan Jumalan vihan kiivauden viinikuurnan.
16. Ja hänellä on vaipassa kupeellaan kirjoitettuna nimi: "Kuningasten Kuningas ja herrain Herra".
17. Ja minä näin enkelin seisovan auringossa, ja hän huusi suurella äänellä sanoen kaikille keskitaivaalla lentäville linnuille: "Tulkaa, kokoontukaa Jumalan suurelle aterialle
18. syömään kuningasten lihaa ja sotapäällikköjen lihaa ja väkevien lihaa ja hevosten sekä niiden selässä istuvien lihaa ja kaikkien vapaitten ja orjien lihaa, sekä pienten että suurten".
19. Ja minä näin pedon ja maan kuninkaat ja heidän sotajoukkonsa kokoontuneina sotiaksensa hevosen selässä istuvaa vastaan ja hänen sotajoukkoansa vastaan.
tässä ketjussa otsikolla "Ei ylöstempaamisella vielä..." kirjottanut sama kuin tämän.
Jatketaan sitten,jos olet vielä "hämmentynyt " ?
Ja lue mielellään muutkin kommenttini tässä ketjussa ! kiitos 1
Kommentoin kirjoituksesi väliin.
Ritari009 sanoi 21.4.2005 klo 17.05
Ei ylöstempaamisella vielä perusteta 1000 vuotista valtakuntaa,ei mistään voi lukea sellaista,ainakaan Raamatusta ? Vai olisko siellä taivaassa sitten ainoastaan tuhatvuotta "asiat hyvin",ja sitten päästetään saatana sinne riehumaan,ja pilaamaan taivaallinen ilomme,eikö sinun teoriassasi nyt jokin mättää ! Sinukin mielestä ?
Kommentti: En sanonut saatanan pääsevän taivaaseen. Pettääkö lukutaitosi?
Ritari009 sanoo: ""Tuskin edes kunnolla luit kirjoitustani koska näköjään et tajunnut millä perusteella tuhatvuotiskausi ei voi olla maan päällä. Ilm. 20:5 --” Tämä on ensimmäinen ylösnousemus”, siinä on kysymys juuri siitä kun Jeesus noutaa ”kaikki omansa” siinä on mukana elossa olevat ja ne uskossa kuolleet ja herätetään ja yhtä aikaa heidät temmataan ylös. Eivät jää maahan. Tess. kirjeessä ja Jeesuksen tulemuksen yhteydessä tapahtuva tempaaminen on sama asia, eikä niissä ole kahta eri ylösnousemusta. Esimerkiksi Joh. 14:1-3; 1Kor. 15:51, 52; 1Tess. 4:16, 17 puhuvat samasta asiasta eikä kahdesta eri ylösnousemuksesta."" Olen samaa mieltä,että nämä puhuu täsmälleen samsta asiasta. Tässä siis olemme samaa mieltä ,hyvä ! Puhutaan nyt sitten Matt. 24 luvussa tapahtuvasta Jeesuksen tulemuksesta,sillä se ei ole sama,kuin tuo yllä oleva tapahtuma,vaan aivan toinen ,eli järjestyksessä kolmas tuleminen. Ensimmainen oli se,kun Jeesus tuli seimeen Ihmislapsena. (Luuk 2:10,11.) Toinen tuleminen on se,kun Hän herättää Kristuksessa kuolleet,joka on se ensimmäinen ylösnousemus samalla,kun Hän tempaa kuolleista herätettyjen kanssa meidätkin,jotka olemme ehkä elossa Jeesuksen tulessa toisen kerran. (1Tess 4:16,17.) Kolmas tuleminen tapahtuu vaivanajan lopussa,ja siitä juuri Jeesus itse kertoo Matt 24 luvussa. Jakeesta 15 alkaen puhutaan suuresta ahdistuksesta,joka edeltää Jeesuksen kolmatta tulemista.
Kommentti: Ahdistuksen aika edeltää Jeesuksen toista tulemusta.
Ritari009 sanoo: Luvun 24 alku jakeet jo kertoo,siitä,että ei ole kysymys nykyajasta,vaan vihan ajasta,koska temppeliäkään ei ole vielä rakennettu,ja Jeesus puhuu sen hävittämisestä ja Israelia kohtaavasta vaivan ajasta.
Kommentti: Luvun 24 alku kertoo juuri siitä ajasta kun Jeesus ja opetuslapset katselivat temppelirakennusta ja Jeesus ennusti sen kohtalosta jae 2. Temppeli tuhottiin Jerusalemin hävityksen yhteydessä.
Ritari009 sanoo: Israel on silloin suuressa vaivassa ja ahdistuksessa,joskin koko maailma on,mutta erikoisesti Israel on antikristuksen vihan alla, ja tässä vihan ajassa, se seurakunta,joka temmattiin Jeesuksen toisessa tulemuksessa taivaaseen,ei ole enää tässä vaivanajassa, Jumala pelastaa seurakuntanasa tulevasta vihasta.
Kommentti: Israel on jo kärsinyt Jerusalemin hävityksen seurauksena, siitä kertovat lukuisat historian dokumentit, se on siis mennyttä aikaa.
Ritari009 sanoo:f (1Tess 1:10) Siinä sanotaan,että : "ja odottamaan taivaista hänen Poikaansa,jonka hän herätti kuolleista,Jeesusta,joka pelastaa meidät tulevastavihasta". Samoin Room 5:9, "Paljon ennemmin me siis nyt,kun olemme vanhurskautetut hän veressään,pelastumme hänen kauttaan vihasta".
Kommentti: kyseisessä tekstissä ja sen rinnakkaisteksteissä tulee selvästi esille pelastuminen jumalattoman kohtalolta uskoontulemisen kautta. Sen sijaan nämä tekstit eivät kerro mitään vihan tai vainon ajasta.
Ritari009 sanoo:Seurakunta on siis temmattu taivaaseen,ja viettää Karitsan häitä sillä aikaa,kun antikristus riehuu täällä maanpäällä ja tuhoaa ja tappaa vihassaan,varsinkin Israelin kansa on se,joka eniten saa tuta "pedon" raivon.
Kommentti: Jeesus tempaa Jumalan omat Karitsan häihin tuhanneksi vuodeksi Ilm. 20:6 mukaan.. Peto ei hillu tuhannen vuoden aikana missään vaan on syösty syvyyteen ja kahlehdittu. Peto hilluu vasta tuhannen vuoden mentyä maan päällä vähän aikaa Ilm. 20:3 mukaan.
Ritari009 sanoo: Tätä antikristuksen vihaa kestää Raamatun mukaan n. 7 vuotta,se on laskettavissa mm. DanieLin ja Ilmestyskirjoista. (Huom! Jos tässä alan sitä perustelemaan Ramatulla,se vie kyllä niin paljon tilaa ja tulee "älyttömän" pitkä kommentti,ymmärräthän sen ?) Siksi suosittelen,että hankit kirjan "MITÄ PIAN TAPAHTUU", sen on kirjoittanut ,jo Herransa luona oleva, VILHO HARTONEN,oli eläessään h-herätyksen kunnioittama julistaja,ja arvostettiin mm. juuri näitä asioita tutkineena ja armoitettuna kirjoittajana !
Kommentti: Tässä on sitä ihmisten keksimää tarinaa. Suosittelisin sinua vilkaisemaan ihan vain mielenkiinnon vuoksi joitakin kirkkohistorian lähteitä joista löydät käsiisi esimerkiksi preterismin ja Futurismin ennustustulkintoja kaavioineen, niistä löydät hämmästyttävän samankaltaisia tulkintoja joita suosittelit minulle. Ne ovat minulle jo tuttuja. Toisaalta on aika mielenkiintoista että protestanttiset vapaat suunnat ovat ottaneet onkeensa esimerkiksi katolilaisten Riberan ja Alcasarin tulkintamalleja ja soveltaneet melkein sellaisenaan omiin malleihinsa. Vai onko se sittenkään niin yllättävää jos katsomme elävämme lopun aikoja? Raamattua meidän tulee tutkia eikä tarinoita jotka ovat ristiriidassa Raamatun sanan kanssa.
Ritari009 sanoo: JEESUKSEN KOLMAS TULEMINEN,ELI TOISEN TULEMISEN TOINEN VAIHE,MITEN VAAN SEN HALUAA ILMAISTA ! Kommentti: Kas kun en vielä vanhana miehenä ole törmännyt Jeesuksen tulemuksen kumpaankaan esittämääsi malliin. Toisen tulemuksen vain olen löytänyt.//>>11. Ja minä näin taivaan auenneena. Ja katso: valkoinen hevonen, ja sen selässä istuvan nimi on Uskollinen ja Totinen, ja hän tuomitsee ja sotii vanhurskaudessa. 12. Ja hänen silmänsä olivat niinkuin tulen liekit, ja hänen päässään oli monta kruunua, ja hänellä oli kirjoitettuna nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin hän itse, 13. ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana. 14. Ja häntä seurasivat ratsastaen valkoisilla hevosilla taivaan sotajoukot, puettuina valkeaan ja puhtaaseen pellavavaatteeseen. 15. Ja hänen suustaan lähtee terävä miekka, että hän sillä löisi kansoja. Ja hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, ja hän polkee kaikkivaltiaan Jumalan vihan kiivauden viinikuurnan. 16. Ja hänellä on vaipassa kupeellaan kirjoitettuna nimi: "Kuningasten Kuningas ja herrain Herra". 17. Ja minä näin enkelin seisovan auringossa, ja hän huusi suurella äänellä sanoen kaikille keskitaivaalla lentäville linnuille: "Tulkaa, kokoontukaa Jumalan suurelle aterialle 18. syömään kuningasten lihaa ja sotapäällikköjen lihaa ja väkevien lihaa ja hevosten sekä niiden selässä istuvien lihaa ja kaikkien vapaitten ja orjien lihaa, sekä pienten että suurten". 19. Ja minä näin pedon ja maan kuninkaat ja heidän sotajoukkonsa kokoontuneina sotiaksensa hevosen selässä istuvaa vastaan ja hänen sotajoukkoansa vastaan.
mutta en ole kuullut salaisesta ylöstempaamisesta. Sitävastoin olen kuullut ylöstempaamisesta, joka on kerrottu kaikille ihmisille Raamatussa. Tämä asia ei ole salainen vaan Jeesus itse kertoi, että tulee hakemaan omansa pois. Ilmestyskirjassa on kerrottu lopun ajan tapahtumat ja se, että ylöstempaamisen jälkeen alkaa vainon aika niille jotka eivät temmattu uskossa ylös Jeesuksen luokse. Vainon aika, tuhatvuotinen valtakunta ja iankaikkinen elämä Jumalan luona on kerrottu Ilmestyskirjassa. Jeesus ei pyytänyt pitää tätä asiaa salassa vaan julistaa evankeliumia kaikille luoduille.
Seurakunnan ylösotto pilviin.(Jeesus ilmestyy pilvissä) 1 Tess 4 elossa olevat ja kuolleet. Sitten vaivan aika marttyyreina kuolleet ovat osa tätä ensimmäistä ylösnousemusta, jotka herätettään kun Jeesus tulee(monen vuoden kuluttua maanpäälle) Vanhan testamentin pyhät.
Kaikki nämä pyhät kokevat ylösnousemuksen kuolleista. Koko tätä tapahtumasarjaa kutsutaan elämän ylösnousemuksesksi. Ensimmäinen eli eämän ylösnousemus päättyy Jeesuksen Kristuksen toiseen tulemukseen maan päälle. Kun Jeesus Kristus laskee jalkansa Öljymäelle aloittaaksenn tuhatvuotisen hallituskautensa. Jeesuksen saapuessa hallitsemaan maata ensimmäinen ylösnousemus on täydellinen.
Uskomattomat jäävät hautaan ja ovat kuoleman tilassa viimeiseen tuomioon saakka. jne.
lainaus Ristin Voiton kirjasta Huominen tuho vai tulevaisuus. koottuna lyhyesti s. 218-219
Jos Suomen 30 000 helluntailaista yhtäkkiä häviävät, niin ei se saa maata eikä maapalloa sekaisin. Elämä jatkuu kuten ennenkin, kun "vääräuskoiset" ja uskottomat jäävät hoitelemaan hommia. Turhaa siis panikoida.
Kokonaan toinen asia on sitten koko tempauksen uskottavuus. Seitsemäksi vuodeksi pilvenlongalle? Se kuulostaa paremminkin beach partylta, tosin ilman viihdettä.
Muistaako kukaan törmänneensä "helluntailaisiin", jotka uskoivat ylöstempaamisen tapahtuvan vuonna 2000? Ja jos tällaisia oli, niin minkälaisissa piireíssä he tarkemmin ottaen liikkuivat? Käsitykseni mukaan uskomus ei ollut kovinkaan yleinen.
Herraan uskovat temataan nopeasti taivaaseen häntä vastaan ja heille annetaan lahjaksi ylös nousemus ruumis ! Sieltä käsin sitten lähdetään taivaalliseen sotaan ja epäuskoiset tapetaan elleivät kääny !
http://www.kotipetripaavola.com/lopunajanlaittomuusjaylostempaus.html
Raamattua peliin.
Älä sinä usko Paavolan poikaa!