Minkä ilmastonlämpenemistieteen tai teologian se meni kieltämään ja keneltä?
0Äänestä
Anonyymi
Denialismilla on joskus varsin konkreettisia seurauksia.
COVID-19 denialisti kuoli saatuaan COVID-19 infektion. Samalla hän aiheutti toisen denialistin kuoleman.
0Äänestä
Anonyymi
Tyyppi ei uskonut koronan olemassaoloon mutta korona uskoi tyypin olemassaoloon...
0Äänestä
Anonyymi
Asia selvä. Jos kieltää jumalan olemassaolon niin jumala iskee koronaviruksella kuoliaaksi. Täytyypä varoa mainitsemasta ääneen ihmisen aiheuttamaa ilmstonmuutosta ennenkuin on saanut koronarokotuksen.
0Äänestä
Anonyymi
Uskoa voi tai olla uskomatta, mutta virus tai ilmastonmuutos tappaa uskosta huolimatta.
0Äänestä
Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uskoa voi tai olla uskomatta, mutta virus tai ilmastonmuutos tappaa uskosta huolimatta.
Kenet se ilmastonmuutoksesi tappaa? Oletko jo pitkäänkin odotellut?
0Äänestä
Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kenet se ilmastonmuutoksesi tappaa? Oletko jo pitkäänkin odotellut?
Sinun älli ei riitä ymmärtämään tilannetta, jos jospa vain korkkaisit kaljan ja katsoisit vähän showpainia.
0Äänestä
Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kenet se ilmastonmuutoksesi tappaa? Oletko jo pitkäänkin odotellut?
Hiilidioksidi on kolme miljoonaa vuotta sitten ollut yhtä korkealla tasolla kuin nyt. Silloin kuoli sukupuuttoon 90 prosenttia kaikista elollisista. Kuka mahtaa kuolla nyt?
0Äänestä
Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hiilidioksidi on kolme miljoonaa vuotta sitten ollut yhtä korkealla tasolla kuin nyt. Silloin kuoli sukupuuttoon 90 prosenttia kaikista elollisista. Kuka mahtaa kuolla nyt?
Kolme miljoonaa vuotta sitten ei ollut massasukupuuttoa. Ihmisen aiheuttama kuudes sukupuuttoaalto on vaikuttanut jo kauan ja ilmaston lämpeneminen tulee osaltaan kiihdyttämään sitä entisestään. Ekologisten avainlajien poistuttua, seurauksia ei voi kukaan ennustaa. Selvää on, että myös ravintoketjun huippu tulee kärsimään ja ehkä jopa kaikkein pahiten.
"Se, että ilmastonmuutos olisi pääosin ihmisen aiheuttama, on edelleen arvaus"
Ilmasto muuttuu fysikaalisten ilmiöiden seurauksena. Jos haluaa väittää, syynä ei ole hiilidioksidin lisääntyminen, pitäisi pystyä kertomaan, mikä muu fysikaalinen ilmiö sen aiheuttaa.
Tiedemiehet eivät ole löytäneet muuta syytä kuin hiilidioksidin.
0Äänestä
Anonyymi
Jons kirjoitti:
"Se, että ilmastonmuutos olisi pääosin ihmisen aiheuttama, on edelleen arvaus"
Ilmasto muuttuu fysikaalisten ilmiöiden seurauksena. Jos haluaa väittää, syynä ei ole hiilidioksidin lisääntyminen, pitäisi pystyä kertomaan, mikä muu fysikaalinen ilmiö sen aiheuttaa.
Tiedemiehet eivät ole löytäneet muuta syytä kuin hiilidioksidin.
Ainakin jäätelönsyönti lisää hukkumiskuolemia.
0Äänestä
Anonyymi
Jons kirjoitti:
"Se, että ilmastonmuutos olisi pääosin ihmisen aiheuttama, on edelleen arvaus"
Ilmasto muuttuu fysikaalisten ilmiöiden seurauksena. Jos haluaa väittää, syynä ei ole hiilidioksidin lisääntyminen, pitäisi pystyä kertomaan, mikä muu fysikaalinen ilmiö sen aiheuttaa.
Tiedemiehet eivät ole löytäneet muuta syytä kuin hiilidioksidin.
Jos hiiligrillisi ei meinaa lämmetä, lykkäätkö kenties hiilidioksidia hiillokseen?
0Äänestä
Anonyymi
Jons kirjoitti:
"Se, että ilmastonmuutos olisi pääosin ihmisen aiheuttama, on edelleen arvaus"
Ilmasto muuttuu fysikaalisten ilmiöiden seurauksena. Jos haluaa väittää, syynä ei ole hiilidioksidin lisääntyminen, pitäisi pystyä kertomaan, mikä muu fysikaalinen ilmiö sen aiheuttaa.
Tiedemiehet eivät ole löytäneet muuta syytä kuin hiilidioksidin.
Jos hiiligrillisi ei meinaa lämmetä, lykkäätkö kenties hiilidioksidia hiillokseen?
Kun argumentit ovat tuolla tasolla, ei kannattaisi edes yrittää. Ville viisivuotias kykenisi parempaan.
0Äänestä
Anonyymi
Tuolle denialistille olisi Darwin-palkinto paikallaan. "Se myönnetään ihmisille, jotka ovat poistaneet perimänsä lajin geenipoolista "erityisen typerällä tavalla" ja parantaneet näin ihmislajin pitkäaikaisia selviytymismahdollisuuksia. Perimänsä voi poistaa geenipoolista esimerkiksi kuolemalla tai steriloimalla itsensä."
Palkintoa ei myönnetä ala-ikäisille, humalaisille, mielisairaille tai muuten syyntakeettomille. Painotus on sanoissa "erityisen typerällä tavalla".
0Äänestä
Anonyymi
Jos kieltää ihmisen aiheuttamaa ilmastonmuutosta tapahtumasta niin olisiko se Darwin-palkinnon arvoinen teko?
0Äänestä
Anonyymi
Joillekin uskovaisille riittää todisteeksi kauniit värikuvat ja iltapäivälehtien 'sensaatiolööpit', kunhan ne vaan on itselle sopivia.
0Äänestä
Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos kieltää ihmisen aiheuttamaa ilmastonmuutosta tapahtumasta niin olisiko se Darwin-palkinnon arvoinen teko?
Lue Darwinpalkinnon ehdot. Sen saaminen vaatii omien geeniensä poistamista kierrosta erityistä typeryyttä osoittavalla tavalla. Ihmisen aiheuttaman ilmastonmuutoksen kieltäminen ei ole riittävä kriteeri Darwin palkintoon. Se aiheuttaa vain hölmön ja tietämättömän ihmisen maineen.
Ikävä tapaus tämäkin, mutta onko median pakko uutisoida nykyisin lähes jokaisen ihmisen kuolemasta mainiten sen vähintään jonkun artikkelin sivulauseessa? Koronaviruspandemia ei ole mikään ihme, joka on jostain ulkoavaruudesta tullut. Virukset ja virusten aiheuttamat epidemiat ovat luonnon keinoja pitää lajit kurissa ja paisumasta liian suuriksi. Niin ihmiset kuin eläimetkin kuolevat erilaisiin viruksiin. Niin on ollut aina. Eläimet joko saavat immuniteetin virusta vastaan tai kuolevat viruksen aiheuttamaan infektioon. Ihminen tekee saman, mutta voi saada immuniteetin myös rokotteesta. Koronaan ei vielä ole virallisesti tai ns. oikeasti rokotetta, koska nyt käytettävät "rokotteet" ovat vielä testausvaiheessa. Vielä ei tiedetä konkreettista vaikutusta itse pandemiaan saati sitten sivuvaikutuksia. Niitä voi ilmetä vasta kuukausien tai parin vuodenkin kuluttua pistoksen jälkeen. Nyt vain katsomme päivä kerrallaan kuinka meidän käy.
0Äänestä
Anonyymi
Ainakin EU:ssa käytössä olevat rokotteet ovat kaikki käyneet vaadittavan testausprotokollan läpi. Kyllä ne ovat aivan virallisesti rokotteita. Konkreettinen vaikutus itse pandemiaan tiedetään jo varsin hyvin Britanniassa ja Israelissa, jotka ovat pitkällä rokotuksissa. Sekä tartuntojen- että kuolemantapausten määrät ovat romahtaneet.
Onko tämä "ei oikea rokote" jokin uusi salaliittohömpötys? Ei ollut ensimmäinen kerta, kun väitteeseen törmään.
Kerrohan yksikin aikaisempi rokotus, joka on aiheuttanut sivuvaikutuksia useiden kuukausien tai vuosien päästä. Taas yksi hätäpaskaselitys rokotevastustajilta, kun ihmisiä ei alkanutkaan kuolla rokotteeseen kuin käpäsiä, vaikka he niin uskoivat.
1Äänestä
Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ainakin EU:ssa käytössä olevat rokotteet ovat kaikki käyneet vaadittavan testausprotokollan läpi. Kyllä ne ovat aivan virallisesti rokotteita. Konkreettinen vaikutus itse pandemiaan tiedetään jo varsin hyvin Britanniassa ja Israelissa, jotka ovat pitkällä rokotuksissa. Sekä tartuntojen- että kuolemantapausten määrät ovat romahtaneet.
Onko tämä "ei oikea rokote" jokin uusi salaliittohömpötys? Ei ollut ensimmäinen kerta, kun väitteeseen törmään.
Kerrohan yksikin aikaisempi rokotus, joka on aiheuttanut sivuvaikutuksia useiden kuukausien tai vuosien päästä. Taas yksi hätäpaskaselitys rokotevastustajilta, kun ihmisiä ei alkanutkaan kuolla rokotteeseen kuin käpäsiä, vaikka he niin uskoivat.
Nyt kyse onkin aivan uudentyyppisestä rokotteesta, joka on tehty erittäin nopealla aikataululla. Juuri nyt ei voida tietää, mitä vaikutuksia rokotteilla tulevaisuudessa on. Rokotteilla ehkä saadaan pandemia talttumaan, mutta tuleeko mahdollisista sivuvaikutuksista sitten uusi pandemia, jossa sairaalat ja tehohoito täyttyy ihmisistä, kun erilaiset haittavaikutukset alkavat kuolemista nyt puhumattakaan. Tähänkin saamme vastauksen aikanaan.
0Äänestä
Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt kyse onkin aivan uudentyyppisestä rokotteesta, joka on tehty erittäin nopealla aikataululla. Juuri nyt ei voida tietää, mitä vaikutuksia rokotteilla tulevaisuudessa on. Rokotteilla ehkä saadaan pandemia talttumaan, mutta tuleeko mahdollisista sivuvaikutuksista sitten uusi pandemia, jossa sairaalat ja tehohoito täyttyy ihmisistä, kun erilaiset haittavaikutukset alkavat kuolemista nyt puhumattakaan. Tähänkin saamme vastauksen aikanaan.
Tuo on erittäin tärkeää ihmisen aiheuttaman ilmastonlämpenemisen kannalta. Ehkä jopa pääsyy siihen niinkuin jönssi arvelee.
0Äänestä
Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt kyse onkin aivan uudentyyppisestä rokotteesta, joka on tehty erittäin nopealla aikataululla. Juuri nyt ei voida tietää, mitä vaikutuksia rokotteilla tulevaisuudessa on. Rokotteilla ehkä saadaan pandemia talttumaan, mutta tuleeko mahdollisista sivuvaikutuksista sitten uusi pandemia, jossa sairaalat ja tehohoito täyttyy ihmisistä, kun erilaiset haittavaikutukset alkavat kuolemista nyt puhumattakaan. Tähänkin saamme vastauksen aikanaan.
Osa rokotteista (mRNA) on uutta tekniikkaa, mutta se on jopa turvallisempaa kuin vanha ja nopeampaa valmistaa. Osa, kuten Astra -Zeneca ja Sputnik ovat vanhempaa tekniikkaa.
Prosessin nopeus johtuu ennen näkemättömän laajasta tutkijoiden kansainvälisestä yhteistyöstä, rokotealan nopeasta kehityksestä ja siitä, että testausprotokollaa toteutettiin nopeutetussa järjestyksessä, jossa kaikki testit tehtiin, mutta hidastavaa byrokratiaa oli purettu minimiin. Jos olisit oikeasti seurannut asiaa, olisit tiennyt sen. Vai jäikö se tarkoituksella huomioimatta, kun agendana on epäilyksen kylvö, jonka takana silkka rokotevastaisuus.
Mikään rokote ei ole ikinä aiheuttanut uutta pandemiaa. Itse asiassa se on ajatuksenakin korni. Virukset mutatoituvat sitä tehokkaammin, mitä enemmän niitä ja siten myös sairastuneita on. Ilman rokotteita uusia kantoja syntyy koko ajan. Rokotteisiin ei päden sama kuin antibioottiresistenssiin, jos sellaista kuvittelet. Kirjoitat täyttä salkkaripaskaa, jolla ei ole lainkaan lääketieteellistä pohjaa.
Entä jos UHVO-miehet valtaavat syksyllä maapallon ja vievät ihmiset Zorg planeetalle lajinsa ravinnoksi. Silloin menisi koko rokotehomma ihan turhaan. Kaikki kuolisivat kuitenkin. Tähänkin saamme vastausken aikanaan.
Osa rokotteista (mRNA) on uutta tekniikkaa, mutta se on jopa turvallisempaa kuin vanha ja nopeampaa valmistaa. Osa, kuten Astra -Zeneca ja Sputnik ovat vanhempaa tekniikkaa.
Prosessin nopeus johtuu ennen näkemättömän laajasta tutkijoiden kansainvälisestä yhteistyöstä, rokotealan nopeasta kehityksestä ja siitä, että testausprotokollaa toteutettiin nopeutetussa järjestyksessä, jossa kaikki testit tehtiin, mutta hidastavaa byrokratiaa oli purettu minimiin. Jos olisit oikeasti seurannut asiaa, olisit tiennyt sen. Vai jäikö se tarkoituksella huomioimatta, kun agendana on epäilyksen kylvö, jonka takana silkka rokotevastaisuus.
Mikään rokote ei ole ikinä aiheuttanut uutta pandemiaa. Itse asiassa se on ajatuksenakin korni. Virukset mutatoituvat sitä tehokkaammin, mitä enemmän niitä ja siten myös sairastuneita on. Ilman rokotteita uusia kantoja syntyy koko ajan. Rokotteisiin ei päden sama kuin antibioottiresistenssiin, jos sellaista kuvittelet. Kirjoitat täyttä salkkaripaskaa, jolla ei ole lainkaan lääketieteellistä pohjaa.
Entä jos UHVO-miehet valtaavat syksyllä maapallon ja vievät ihmiset Zorg planeetalle lajinsa ravinnoksi. Silloin menisi koko rokotehomma ihan turhaan. Kaikki kuolisivat kuitenkin. Tähänkin saamme vastausken aikanaan.
Ufoista ei koskaan tiedä, jos vaikka eksyisivät tänne päin. Suhtautuvatko meihin ystävinä vai vihollisina, niin sitä voi vain arvailla. Ajetaan nyt tämä rokotusohjelma läpi. Katotaan sen jälkeen kuin meidän käy. Varmaa on se, että kaikki eivät piikkiä ota, vaikka se heille tarjotaan. Lapset eivät edes kuulu rokotuspiiriin ellei ole jokin syy, miksi rokote on syytä ottaa.
0Äänestä
Anonyymi
Isolla osalla taustalla on ideologia, kuten vihreän liikkeen kannattajilla ja etenkin sen ääripäässä olevilla. Kaikki keinot jotka tukevat omaa vihreää (ääri)ideologiaa on sallittuja, olipa niille sitten perusteita tai ei. Vaaditaan muita kääntymään saman ideologian kannalle pääosin ideologisista syistä. Se onko siitä, että kurjistetaan tavallisten ihmisten elämä pelkästään ideologisista syistä mitään hyötyä millekään tai kenellekään, jää hämärän peitossa olevaan tulevaisuuteen.
Itse kannatan hiukan liberaalimpaa, ihmisläheisempää ja ihmiskeskeisempää näkemystä. Jos itse kannatan jotain tiettyä tapaa tehdä asioita, hyväksyn myös sen, että joku toinen ajattelee ja tekee täysin toisin, etenkin jos kykenee sen perustelemaan eikä yritä pakkosyöttää omaa malliaan minulle.
Nykyään on tapana jakaa ihmisiä ryhmiin ja käsitellä sitten ryhmiä eri tavalla. Sekin on täysin käsittämätöntä siinä mielessä, että ne samat ihmiset ovat alkaneet suosimaan kaikenlaista sekregatiota, jotka vielä hetki sitten ajoivat (tai ainakin kertoivat ajavansa) kaikkien ihmisten keskinäistä tasa-arvoa.
Hulluksi on maailma mennyt ja valitettavasti hullummaksi vain menee, ellei joku iso asia/tapahtuma sitä muuta.
0Äänestä
Anonyymi
"Jos itse kannatan jotain tiettyä tapaa tehdä asioita, hyväksyn myös sen, että joku toinen ajattelee ja tekee täysin toisin..."
Jos se "täysin toisin" vaarantaa minun ja läheisteni turvallisuuden, niin en todellakaan hyväksy. En hyväksy rattijuoppoutta enkä sitä, että ihmiset rikkovat koronarajoituksia. Molempien kohdalla on periaatteessa kyse samasta asiasta. Oman egon takia vaarannetaan muiden turvallisuus.
1Äänestä
Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Jos itse kannatan jotain tiettyä tapaa tehdä asioita, hyväksyn myös sen, että joku toinen ajattelee ja tekee täysin toisin..."
Jos se "täysin toisin" vaarantaa minun ja läheisteni turvallisuuden, niin en todellakaan hyväksy. En hyväksy rattijuoppoutta enkä sitä, että ihmiset rikkovat koronarajoituksia. Molempien kohdalla on periaatteessa kyse samasta asiasta. Oman egon takia vaarannetaan muiden turvallisuus.
Aivan, ja sen takia en hyväksy ilmastonmuutostoimia koska osa porukasta kärsii kohtuuttomasti näiden toimien vuoksi, toisille se on -0 ja tietty porukka kerää siitä hyödyn. Oikeastaan juuri se hyödyn keräävä porukka on pääosin se, joka on kaikkein eniten vastuussa ilmastopäästöistä ja ilmaston tilasta.
0Äänestä
Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aivan, ja sen takia en hyväksy ilmastonmuutostoimia koska osa porukasta kärsii kohtuuttomasti näiden toimien vuoksi, toisille se on -0 ja tietty porukka kerää siitä hyödyn. Oikeastaan juuri se hyödyn keräävä porukka on pääosin se, joka on kaikkein eniten vastuussa ilmastopäästöistä ja ilmaston tilasta.
Et sinä ihan täysin väärässäkään ole. Melkein sanoisin, että pitäisi miettiä parhaat keinot taistella ilmastonmuutosta vastaan. Meidän aikataulu on niin tiukka, että tulee tyhmiäkin päätöksiä. Jotain pitäisi silti tehdä.
Pienituloisten ongelma on laahaavat palkat, kun 20 vuoteen ei ole tullut mitään järjellisiä korotuksia ja erilaiset kulut kasvavat. Palkasta lähtee isommat eläkemaksut kuin ennen, verotus on siirtynyt tasaverotukseen.
0Äänestä
Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aivan, ja sen takia en hyväksy ilmastonmuutostoimia koska osa porukasta kärsii kohtuuttomasti näiden toimien vuoksi, toisille se on -0 ja tietty porukka kerää siitä hyödyn. Oikeastaan juuri se hyödyn keräävä porukka on pääosin se, joka on kaikkein eniten vastuussa ilmastopäästöistä ja ilmaston tilasta.
Kukahan siitä kohtuuttomasti kärsii? En ainakan minä ole huomannut sellaista.
Ymmärrän kyllä, että populisti väittää suosiota saadakseen tyhmimmälle kansanosalle, että korona ei ole vaarallinen.
Mutta se, että hän alkaa uskoa omia puheitaan, on jo idiotismia.
0Äänestä
Anonyymi
Eikä ollut jönssillä taaskaan aloituksessaan eikä muissakaan viesteissään mitään järkeeä mutta sitä ei kukaan odottanutkaan.
0Äänestä
Anonyymi
Mistäs Jonssi tuon sai tietää? Eivät kaikki kuolemat koronasta johdu ja virallista kuolinsyytutkimusta ei vielä ole tehty. Odotellaan nyt rauhassa pari viikkoa ja ilakoidaan sitten, jos aihetta on ja kenen luonnolle tuollainen nyt sitten sopii.
0Äänestä
Anonyymi
Miten aikaisemmat ilmastonmuutokset ovat tapahtuneet ilman ihmisen aiheuttamaa C02n nousua? Se on aivan perustavanlaatuinen kysymys.
0Äänestä
Anonyymi
Sama latvalaho tyyppi kysyy samaa asiaa uudestaan ja uudestaan. Vastauksia on tullut kymneniä, mutta kun pää ei ymmärrä niin ei ymmärrä.
0Äänestä
Anonyymi
Kuten tuoreessa Tiede-lehdessä todettiin, ne aikaisemmat yhtä suuret nousut tapahtuivat tuhansien tai kymmenien tuhansien vuosien aikana ja johtuivat osin syistä, joita ei tiedetä. Näin nopeaa nousua ei ole ollut ikinä, eikä luonto pysy mukana. Aikaisemmin ei myöskään ole ollut monimilradista väestöä ruokittavana.
0Äänestä
Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuten tuoreessa Tiede-lehdessä todettiin, ne aikaisemmat yhtä suuret nousut tapahtuivat tuhansien tai kymmenien tuhansien vuosien aikana ja johtuivat osin syistä, joita ei tiedetä. Näin nopeaa nousua ei ole ollut ikinä, eikä luonto pysy mukana. Aikaisemmin ei myöskään ole ollut monimilradista väestöä ruokittavana.
" Näin nopeaa nousua ei ole ollut ikinä, eikä luonto pysy mukana. "
Onko isot pojat taas hiekkalaatikolla kertoneet juttuja vai keksitkö tuon ihan itse?
0Äänestä
Anonyymi
Aikaisemmille isoille ilmastonmuutoksille on kyllä syyt tiedossa.
Nykyisten ilmastonmuutosten syyt ovat sensijaan pelkkää spekulaatiota.
0Äänestä
Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nykyisten ilmastonmuutosten syyt ovat sensijaan pelkkää spekulaatiota.
Nykyisen ilmastonmuutoksen esitetyt syyt perustuvat tieteelliseen tutkimukseen.
0Äänestä
Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nykyisen ilmastonmuutoksen esitetyt syyt perustuvat tieteelliseen tutkimukseen.
Ilmastonlämpenemistiede on samantasoista pseudotiedettä kuin skientologia.
0Äänestä
Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ilmastonlämpenemistiede on samantasoista pseudotiedettä kuin skientologia.
Olet keksinyt ihan uuden tieteenalan. Eihän sellaista kuin ilmastonlämpenemistiede ole edes olemassa ainakan muualla kuin harhaisessa mielessäsi.
Eikö hävetä olla noin tyhmä?
0Äänestä
Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet keksinyt ihan uuden tieteenalan. Eihän sellaista kuin ilmastonlämpenemistiede ole edes olemassa ainakan muualla kuin harhaisessa mielessäsi.
Eikö hävetä olla noin tyhmä?
Alarmistia harmittaa kun uskonnolle nauretaan ja hyvä niin.
0Äänestä
Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Alarmistia harmittaa kun uskonnolle nauretaan ja hyvä niin.
Tartteisit työpaikan. Ja edes yhden kaverin.
0Äänestä
Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tartteisit työpaikan. Ja edes yhden kaverin.
Kuka tuollaisen töihin ottaisi? Tai edes kaveriksi.
0Äänestä
Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tartteisit työpaikan. Ja edes yhden kaverin.
Onko jossain vapaana ilmastoteologin paikka? Saako tuolta kavereita? Haluaisin kyllä Pyhäksi Petteriksi Petterin paikalle mutta sinne voi olla tunkua.
0Äänestä
Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nykyisen ilmastonmuutoksen esitetyt syyt perustuvat tieteelliseen tutkimukseen.
Jos laboratoriossa mittaa että kaasu absorboi fotoneita niin Simsalabim ilmastonlämpeneminen on selitetty.
0Äänestä
Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos laboratoriossa mittaa että kaasu absorboi fotoneita niin Simsalabim ilmastonlämpeneminen on selitetty.
Tyhmille tiede näyttäytyy taikuutena. Miten tuo mies on päässyt tuohon pikkuikkunaan? Miksei se näy ikkunan takana? Äänikin kuuluu! Noituutta!
0Äänestä
Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko jossain vapaana ilmastoteologin paikka? Saako tuolta kavereita? Haluaisin kyllä Pyhäksi Petteriksi Petterin paikalle mutta sinne voi olla tunkua.
Vähäpojalla on suuret halut, mutta pienet rahkeet. Pure sinä poika pakuria ja mieti vaikka sitä Einsteinin paistinpannua.
0Äänestä
Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tyhmille tiede näyttäytyy taikuutena. Miten tuo mies on päässyt tuohon pikkuikkunaan? Miksei se näy ikkunan takana? Äänikin kuuluu! Noituutta!
Ei kai nyt tämän palstan alarmistit ole tyhmiä? Eihän?
0Äänestä
Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kai nyt tämän palstan alarmistit ole tyhmiä? Eihän?
Eivät ole. Ei tieteeseen luottaminen tyhmää ole. Sen sijaan palstan denialistit ovat tyhmiä, kuten sinä ja alipainehitsari niin usein olette osoittaneet.
0Äänestä
Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eivät ole. Ei tieteeseen luottaminen tyhmää ole. Sen sijaan palstan denialistit ovat tyhmiä, kuten sinä ja alipainehitsari niin usein olette osoittaneet.
Jos alarmisti luulee että astrologian tasoinen pseudotiede on tiedettä, niin eihän hän ole tyhmä? Ehkä vain ymmärtämätön?
0Äänestä
Anonyymi
Tarkka kuolinsyy ei ole vielä tiedossa. Mediat uutisoi mielellään aiheesta jos asia varmistuu joten jäitä folioon.
0Äänestä
Anonyymi
Kyllä sen on täytynyt olla myös ilmastonlämpenemistieteen kieltäjä. Ei se muuten olisikaan kuollut.
0Äänestä
Anonyymi
Rokotevastaisuutta lietsovat kulkutautisuojelijat saakin kuolla koronaan. He ovat tiensä valinneet ja samalla aiheuttaneet monen herkkäuskoisen seuraajan kuoleman.
0Äänestä
Anonyymi
Vihjaatko jotenkin , että myös ilmastorealistien sietäisi kuolla? Alkaa olla jo aika alarmistien nousta aseisiin anarkistien lailla. Huhh onko jo ilmastoterrorin aika?
0Äänestä
Anonyymi
Kyllä kaikkivaltiaan ilmastojumalan on syytäkin iskeä uskottomia denuja koronalla ja lujaa.
0Äänestä
Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä kaikkivaltiaan ilmastojumalan on syytäkin iskeä uskottomia denuja koronalla ja lujaa.
Miksi denialistit vetävät jumaliaan tälle tiedepalstalle?
Vastaukset 61
Vanhimmat
Minkä ilmastonlämpenemistieteen tai teologian se meni kieltämään ja keneltä?
Denialismilla on joskus varsin konkreettisia seurauksia.
COVID-19 denialisti kuoli saatuaan COVID-19 infektion. Samalla hän aiheutti toisen denialistin kuoleman.
Tyyppi ei uskonut koronan olemassaoloon mutta korona uskoi tyypin olemassaoloon...
Asia selvä. Jos kieltää jumalan olemassaolon niin jumala iskee koronaviruksella kuoliaaksi. Täytyypä varoa mainitsemasta ääneen ihmisen aiheuttamaa ilmstonmuutosta ennenkuin on saanut koronarokotuksen.
Uskoa voi tai olla uskomatta, mutta virus tai ilmastonmuutos tappaa uskosta huolimatta.
Kenet se ilmastonmuutoksesi tappaa? Oletko jo pitkäänkin odotellut?
Sinun älli ei riitä ymmärtämään tilannetta, jos jospa vain korkkaisit kaljan ja katsoisit vähän showpainia.
Hiilidioksidi on kolme miljoonaa vuotta sitten ollut yhtä korkealla tasolla kuin nyt. Silloin kuoli sukupuuttoon 90 prosenttia kaikista elollisista. Kuka mahtaa kuolla nyt?
Kolme miljoonaa vuotta sitten ei ollut massasukupuuttoa.
Ihmisen aiheuttama kuudes sukupuuttoaalto on vaikuttanut jo kauan ja ilmaston lämpeneminen tulee osaltaan kiihdyttämään sitä entisestään. Ekologisten avainlajien poistuttua, seurauksia ei voi kukaan ennustaa. Selvää on, että myös ravintoketjun huippu tulee kärsimään ja ehkä jopa kaikkein pahiten.
Koronassa+ja+ilmastonmuutoksessa+on+se+ero,+että+koronapandemia+ja+viruksen+vaarallisuus+on+noin+isossa+kuvassa+todistettu+todeksi.+Kuka+vain+voi+tietty+kieltää+mitä+vaan+mutta+vain+idiootti+kieltää+selkeästi+todistetun+faktan.
Ilmastonmuutos+on+totta,+ja+ainoastaan+hyvin+harva+jos+kukaan+sitä+kieltää,+ilmastohan+muuttuu+alati.+Ongelma+on+koko+homman+politisoituminen,+ideologisoituminen+ja+oman+edun+tavoittelu+ilmastonmuutoksen+siivellä.+Se,+että+ilmastonmuutos+olisi+pääosin+ihmisen+aiheuttama,+on+edelleen+arvaus.+OK,+on+ihan+hyvä+vaikka+varmuuden+vuoksi+vähentää+ilmastopäästöjä,+eihän+se+ketää+haittaa+ainakaan+kovin+paljoa...+EIKÖ?+
Esimerkiksi+Suomessa+se+ei+varmaankaan+haittaa+jos+ainoa+ongelma+on+aavistuksen+nouseva+verotus+mutta+valinnoista+tai+tottumuksista+ja+mielihaluista+ei+tarvitse+luopua+jos+on+valmis+maksamaan+niistä.+Entä+sitten+se+noin+50+%+suomalaisista,+jotka+joutuvat+luopumaan+tätä+menoa+lähes+kaikesta+"turhasta"+ja+vähän+enemmästäkin+vain+siksi,+ettei+ole+varaa+"saastuttaa".
Kun+olen+seurannut+toimenpiteitä+joita+tulevaisuuden+varalle+suunnitellaan,+yhteenveto+on,+että+saa+kuluttaa+kunhan+vain+on+siihen+varaa.+En+kirjoita+omien+kokemuksieni+tai+oman+tilanteeni+pohjalta+vaan+puhtaasti+siksi,+että+tällainen+verotuksen+ja+rahojen+uusjako+ei+voi+olla+pelkästään+sattumaa+ja+osaltaan+tämän+syyn+vuoksi+koko+ilmastonmuutos+vaikuttaa+epäilyttävältä.
Ihmisen syyllisyys ei ole millään tasolla arvaus, eikä ole ollut enää yli 10 vuoteen.
"Se, että ilmastonmuutos olisi pääosin ihmisen aiheuttama, on edelleen arvaus"
Ilmasto muuttuu fysikaalisten ilmiöiden seurauksena. Jos haluaa väittää, syynä ei ole hiilidioksidin lisääntyminen, pitäisi pystyä kertomaan, mikä muu fysikaalinen ilmiö sen aiheuttaa.
Tiedemiehet eivät ole löytäneet muuta syytä kuin hiilidioksidin.
Ainakin jäätelönsyönti lisää hukkumiskuolemia.
Jos hiiligrillisi ei meinaa lämmetä, lykkäätkö kenties hiilidioksidia hiillokseen?
"Tiedemiehet+eivät+ole+löytäneet+muuta+syytä+kuin+hiilidioksidin."
Onhan+ufotutkijoillakin+lähes+100+%+konsensus+maan+ulkopuolisista+älykkäistä+olennoista,+jotka+ovat+vierailleet+maapallolla.+Lisäksi+löytyy+lukematon+määrä+ufo-havaintoja,+myös+virallisten+tahojen+julkaisemia+jne.+jne.+Yhä+useammat+tiedemiehet+ovat+kääntäneet+takkia+ja+ilmoittavat+uskovansa,+että+maailmankaikkeudessa+on+maan+ulkopuolista+älyllistä+elämää.+Siitä+huolimatta+kukaan+ei+tiedä+asiaa+varmasti,+eikä+kykene+esittämään+vedenpitäviä+todisteita.+Sama+tilanne+ihmisen+osuudesta+ilmaston+lämpenemiseen.+Tilanne+tosin+sen+suhteen+on+vielä+monimutkaisempi.+Ensin+pitäisi+ymmärtää+ne+mekanismit,+jotka+vaikuttavat+kaikki+yhdessä+ja+erikseen+maapallon+lämpötilaan.+Itse+suostun+uskomaan+(mutta+vain+uskomaan),+että+ihmisellä+on+viime+vuosikymmenten+lämpötilan+nousuun+jonkin+asteinen+vaikutus+mutta+se,+että+ihminen+olisi+pääosin+vastuussa+ilmaston+lämpenemisestä+ei+tunnu+kovin+uskottavalta,+ei+tosiaankaan.
Muistatko+70-luvun+alun+öljykriisin?+Siitä+oli+lähes+100+%+konsensus+(ainakin+länsimaissa).+Toimet+vain+olivat+täysin+eri+planeetalta+kuin+nyt.+Silloin+tehtiin+konkreettisia+tekoja+ei+ainoastaan+siirrelty+rahaa+taskusta+toiseen.+Nohhh..+Kuitenkin+sekin+katastroofi+osoittautui+vääräksi,+palattiin+normaaliin+ja+kiellot/sääntely+peruttiin.+Onneksi+tilanne+selvisi+verrattain+nopeasti,+eikä+kovin+isoja+vahinkoja+ehditty+tekemään.
Olipa kyllä reikäpäinen esimerkki.
Kun argumentit ovat tuolla tasolla, ei kannattaisi edes yrittää. Ville viisivuotias kykenisi parempaan.
Tuolle denialistille olisi Darwin-palkinto paikallaan.
"Se myönnetään ihmisille, jotka ovat poistaneet perimänsä lajin geenipoolista "erityisen typerällä tavalla" ja parantaneet näin ihmislajin pitkäaikaisia selviytymismahdollisuuksia. Perimänsä voi poistaa geenipoolista esimerkiksi kuolemalla tai steriloimalla itsensä."
Palkintoa ei myönnetä ala-ikäisille, humalaisille, mielisairaille tai muuten syyntakeettomille. Painotus on sanoissa "erityisen typerällä tavalla".
Jos kieltää ihmisen aiheuttamaa ilmastonmuutosta tapahtumasta niin olisiko se Darwin-palkinnon arvoinen teko?
Joillekin uskovaisille riittää todisteeksi kauniit värikuvat ja iltapäivälehtien 'sensaatiolööpit', kunhan ne vaan on itselle sopivia.
Lue Darwinpalkinnon ehdot. Sen saaminen vaatii omien geeniensä poistamista kierrosta erityistä typeryyttä osoittavalla tavalla.
Ihmisen aiheuttaman ilmastonmuutoksen kieltäminen ei ole riittävä kriteeri Darwin palkintoon. Se aiheuttaa vain hölmön ja tietämättömän ihmisen maineen.
Ikävä tapaus tämäkin, mutta onko median pakko uutisoida nykyisin lähes jokaisen ihmisen kuolemasta mainiten sen vähintään jonkun artikkelin sivulauseessa? Koronaviruspandemia ei ole mikään ihme, joka on jostain ulkoavaruudesta tullut. Virukset ja virusten aiheuttamat epidemiat ovat luonnon keinoja pitää lajit kurissa ja paisumasta liian suuriksi. Niin ihmiset kuin eläimetkin kuolevat erilaisiin viruksiin. Niin on ollut aina. Eläimet joko saavat immuniteetin virusta vastaan tai kuolevat viruksen aiheuttamaan infektioon. Ihminen tekee saman, mutta voi saada immuniteetin myös rokotteesta. Koronaan ei vielä ole virallisesti tai ns. oikeasti rokotetta, koska nyt käytettävät "rokotteet" ovat vielä testausvaiheessa. Vielä ei tiedetä konkreettista vaikutusta itse pandemiaan saati sitten sivuvaikutuksia. Niitä voi ilmetä vasta kuukausien tai parin vuodenkin kuluttua pistoksen jälkeen. Nyt vain katsomme päivä kerrallaan kuinka meidän käy.
Ainakin EU:ssa käytössä olevat rokotteet ovat kaikki käyneet vaadittavan testausprotokollan läpi. Kyllä ne ovat aivan virallisesti rokotteita.
Konkreettinen vaikutus itse pandemiaan tiedetään jo varsin hyvin Britanniassa ja Israelissa, jotka ovat pitkällä rokotuksissa. Sekä tartuntojen- että kuolemantapausten määrät ovat romahtaneet.
Onko tämä "ei oikea rokote" jokin uusi salaliittohömpötys? Ei ollut ensimmäinen kerta, kun väitteeseen törmään.
Kerrohan yksikin aikaisempi rokotus, joka on aiheuttanut sivuvaikutuksia useiden kuukausien tai vuosien päästä. Taas yksi hätäpaskaselitys rokotevastustajilta, kun ihmisiä ei alkanutkaan kuolla rokotteeseen kuin käpäsiä, vaikka he niin uskoivat.
Nyt kyse onkin aivan uudentyyppisestä rokotteesta, joka on tehty erittäin nopealla aikataululla. Juuri nyt ei voida tietää, mitä vaikutuksia rokotteilla tulevaisuudessa on. Rokotteilla ehkä saadaan pandemia talttumaan, mutta tuleeko mahdollisista sivuvaikutuksista sitten uusi pandemia, jossa sairaalat ja tehohoito täyttyy ihmisistä, kun erilaiset haittavaikutukset alkavat kuolemista nyt puhumattakaan. Tähänkin saamme vastauksen aikanaan.
Tuo on erittäin tärkeää ihmisen aiheuttaman ilmastonlämpenemisen kannalta. Ehkä jopa pääsyy siihen niinkuin jönssi arvelee.
Osa rokotteista (mRNA) on uutta tekniikkaa, mutta se on jopa turvallisempaa kuin vanha ja nopeampaa valmistaa. Osa, kuten Astra -Zeneca ja Sputnik ovat vanhempaa tekniikkaa.
Prosessin nopeus johtuu ennen näkemättömän laajasta tutkijoiden kansainvälisestä yhteistyöstä, rokotealan nopeasta kehityksestä ja siitä, että testausprotokollaa toteutettiin nopeutetussa järjestyksessä, jossa kaikki testit tehtiin, mutta hidastavaa byrokratiaa oli purettu minimiin. Jos olisit oikeasti seurannut asiaa, olisit tiennyt sen. Vai jäikö se tarkoituksella huomioimatta, kun agendana on epäilyksen kylvö, jonka takana silkka rokotevastaisuus.
Mikään rokote ei ole ikinä aiheuttanut uutta pandemiaa. Itse asiassa se on ajatuksenakin korni. Virukset mutatoituvat sitä tehokkaammin, mitä enemmän niitä ja siten myös sairastuneita on. Ilman rokotteita uusia kantoja syntyy koko ajan. Rokotteisiin ei päden sama kuin antibioottiresistenssiin, jos sellaista kuvittelet.
Kirjoitat täyttä salkkaripaskaa, jolla ei ole lainkaan lääketieteellistä pohjaa.
Entä jos UHVO-miehet valtaavat syksyllä maapallon ja vievät ihmiset Zorg planeetalle lajinsa ravinnoksi. Silloin menisi koko rokotehomma ihan turhaan. Kaikki kuolisivat kuitenkin. Tähänkin saamme vastausken aikanaan.
Ufoista ei koskaan tiedä, jos vaikka eksyisivät tänne päin. Suhtautuvatko meihin ystävinä vai vihollisina, niin sitä voi vain arvailla. Ajetaan nyt tämä rokotusohjelma läpi. Katotaan sen jälkeen kuin meidän käy. Varmaa on se, että kaikki eivät piikkiä ota, vaikka se heille tarjotaan. Lapset eivät edes kuulu rokotuspiiriin ellei ole jokin syy, miksi rokote on syytä ottaa.
Isolla osalla taustalla on ideologia, kuten vihreän liikkeen kannattajilla ja etenkin sen ääripäässä olevilla. Kaikki keinot jotka tukevat omaa vihreää (ääri)ideologiaa on sallittuja, olipa niille sitten perusteita tai ei. Vaaditaan muita kääntymään saman ideologian kannalle pääosin ideologisista syistä. Se onko siitä, että kurjistetaan tavallisten ihmisten elämä pelkästään ideologisista syistä mitään hyötyä millekään tai kenellekään, jää hämärän peitossa olevaan tulevaisuuteen.
Itse kannatan hiukan liberaalimpaa, ihmisläheisempää ja ihmiskeskeisempää näkemystä. Jos itse kannatan jotain tiettyä tapaa tehdä asioita, hyväksyn myös sen, että joku toinen ajattelee ja tekee täysin toisin, etenkin jos kykenee sen perustelemaan eikä yritä pakkosyöttää omaa malliaan minulle.
Nykyään on tapana jakaa ihmisiä ryhmiin ja käsitellä sitten ryhmiä eri tavalla. Sekin on täysin käsittämätöntä siinä mielessä, että ne samat ihmiset ovat alkaneet suosimaan kaikenlaista sekregatiota, jotka vielä hetki sitten ajoivat (tai ainakin kertoivat ajavansa) kaikkien ihmisten keskinäistä tasa-arvoa.
Hulluksi on maailma mennyt ja valitettavasti hullummaksi vain menee, ellei joku iso asia/tapahtuma sitä muuta.
"Jos itse kannatan jotain tiettyä tapaa tehdä asioita, hyväksyn myös sen, että joku toinen ajattelee ja tekee täysin toisin..."
Jos se "täysin toisin" vaarantaa minun ja läheisteni turvallisuuden, niin en todellakaan hyväksy.
En hyväksy rattijuoppoutta enkä sitä, että ihmiset rikkovat koronarajoituksia. Molempien kohdalla on periaatteessa kyse samasta asiasta. Oman egon takia vaarannetaan muiden turvallisuus.
Aivan, ja sen takia en hyväksy ilmastonmuutostoimia koska osa porukasta kärsii kohtuuttomasti näiden toimien vuoksi, toisille se on -0 ja tietty porukka kerää siitä hyödyn. Oikeastaan juuri se hyödyn keräävä porukka on pääosin se, joka on kaikkein eniten vastuussa ilmastopäästöistä ja ilmaston tilasta.
Et sinä ihan täysin väärässäkään ole. Melkein sanoisin, että pitäisi miettiä parhaat keinot taistella ilmastonmuutosta vastaan. Meidän aikataulu on niin tiukka, että tulee tyhmiäkin päätöksiä. Jotain pitäisi silti tehdä.
Pienituloisten ongelma on laahaavat palkat, kun 20 vuoteen ei ole tullut mitään järjellisiä korotuksia ja erilaiset kulut kasvavat. Palkasta lähtee isommat eläkemaksut kuin ennen, verotus on siirtynyt tasaverotukseen.
Kukahan siitä kohtuuttomasti kärsii? En ainakan minä ole huomannut sellaista.
Ymmärrän kyllä, että populisti väittää suosiota saadakseen tyhmimmälle kansanosalle, että korona ei ole vaarallinen.
Mutta se, että hän alkaa uskoa omia puheitaan, on jo idiotismia.
Eikä ollut jönssillä taaskaan aloituksessaan eikä muissakaan viesteissään mitään järkeeä mutta sitä ei kukaan odottanutkaan.
Mistäs Jonssi tuon sai tietää? Eivät kaikki kuolemat koronasta johdu ja virallista kuolinsyytutkimusta ei vielä ole tehty. Odotellaan nyt rauhassa pari viikkoa ja ilakoidaan sitten, jos aihetta on ja kenen luonnolle tuollainen nyt sitten sopii.
Miten aikaisemmat ilmastonmuutokset ovat tapahtuneet ilman ihmisen aiheuttamaa C02n nousua?
Se on aivan perustavanlaatuinen kysymys.
Sama latvalaho tyyppi kysyy samaa asiaa uudestaan ja uudestaan. Vastauksia on tullut kymneniä, mutta kun pää ei ymmärrä niin ei ymmärrä.
Kuten tuoreessa Tiede-lehdessä todettiin, ne aikaisemmat yhtä suuret nousut tapahtuivat tuhansien tai kymmenien tuhansien vuosien aikana ja johtuivat osin syistä, joita ei tiedetä. Näin nopeaa nousua ei ole ollut ikinä, eikä luonto pysy mukana. Aikaisemmin ei myöskään ole ollut monimilradista väestöä ruokittavana.
" Näin nopeaa nousua ei ole ollut ikinä, eikä luonto pysy mukana. "
Onko isot pojat taas hiekkalaatikolla kertoneet juttuja vai keksitkö tuon ihan itse?
Aikaisemmille isoille ilmastonmuutoksille on kyllä syyt tiedossa.
Niihin voi tutustua tuolla: https://fi.wikipedia.org/wiki/Milanković
Nykyisten ilmastonmuutosten syyt ovat sensijaan pelkkää spekulaatiota.
Nykyisen ilmastonmuutoksen esitetyt syyt perustuvat tieteelliseen tutkimukseen.
Ilmastonlämpenemistiede on samantasoista pseudotiedettä kuin skientologia.
Olet keksinyt ihan uuden tieteenalan. Eihän sellaista kuin ilmastonlämpenemistiede ole edes olemassa ainakan muualla kuin harhaisessa mielessäsi.
Eikö hävetä olla noin tyhmä?
Alarmistia harmittaa kun uskonnolle nauretaan ja hyvä niin.
Tartteisit työpaikan. Ja edes yhden kaverin.
Kuka tuollaisen töihin ottaisi? Tai edes kaveriksi.
Onko jossain vapaana ilmastoteologin paikka? Saako tuolta kavereita?
Haluaisin kyllä Pyhäksi Petteriksi Petterin paikalle mutta sinne voi olla tunkua.
Jos laboratoriossa mittaa että kaasu absorboi fotoneita niin Simsalabim ilmastonlämpeneminen on selitetty.
Tyhmille tiede näyttäytyy taikuutena. Miten tuo mies on päässyt tuohon pikkuikkunaan? Miksei se näy ikkunan takana? Äänikin kuuluu! Noituutta!
Vähäpojalla on suuret halut, mutta pienet rahkeet. Pure sinä poika pakuria ja mieti vaikka sitä Einsteinin paistinpannua.
Ei kai nyt tämän palstan alarmistit ole tyhmiä? Eihän?
Eivät ole. Ei tieteeseen luottaminen tyhmää ole.
Sen sijaan palstan denialistit ovat tyhmiä, kuten sinä ja alipainehitsari niin usein olette osoittaneet.
Jos alarmisti luulee että astrologian tasoinen pseudotiede on tiedettä, niin eihän hän ole tyhmä? Ehkä vain ymmärtämätön?
Tarkka kuolinsyy ei ole vielä tiedossa. Mediat uutisoi mielellään aiheesta jos asia varmistuu joten jäitä folioon.
Kyllä sen on täytynyt olla myös ilmastonlämpenemistieteen kieltäjä. Ei se muuten olisikaan kuollut.
Rokotevastaisuutta lietsovat kulkutautisuojelijat saakin kuolla koronaan.
He ovat tiensä valinneet ja samalla aiheuttaneet monen herkkäuskoisen seuraajan kuoleman.
Vihjaatko jotenkin , että myös ilmastorealistien sietäisi kuolla?
Alkaa olla jo aika alarmistien nousta aseisiin anarkistien lailla.
Huhh onko jo ilmastoterrorin aika?
Kyllä kaikkivaltiaan ilmastojumalan on syytäkin iskeä uskottomia denuja koronalla ja lujaa.
Miksi denialistit vetävät jumaliaan tälle tiedepalstalle?
Uskon asioista on tarkoitus keskustella tuolla:
https://keskustelu.suomi24.fi/yhteiskunta/uskonnot-ja-uskomukset
Ei denialisteilla mitään jumalia ole kun ne kerran on denialisoitu. Alarmistit on asia erikseen.