Demonit ja henkien erottaminen.

Näiden aikojen kristillisyyttä leimaa kiinnostus demoneja ja niiden ulosajamista kohtaan, joten sivuanpa minäkin aihetta.

Suomen kristityissä on karkeasti jakaen kaksi koulukuntaa: vapaat suunnat ja karismaatikot suhtautuvat kritiikittömästi kaikkeen, mitä heidän saarnaajansa tekevät ja sanovat, konservatiivit luterilaiset taas suhtautuvat siihen kriittisesti.

Itse olen käsittänyt, että kaikki henkiin liittyvä toiminta täytyy koetella. Hengen vaikuttaessa saarnaajassa hänessä olevalta hengeltä tulee kysyä, tunnustaako se Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi Jumalan pojaksi ja voidelluksi Vapahtajaksi. Jumalan henki tunnustaa, muut eivät.

Kun tutkin erästä sivustoa, jossa annettiin ohjeita henkien erottamiseksi, törmäsin ajatukseen, että uskovaisessa, uudestisyntyneessä saarnaajassakin voi asua paha henki. Että itse saarna voi olla täysin kristillinen parannussaarna, jossa julistetaan Jeesuksen sovituskuolemaa ja veren evankeliumia, koska silloin puhuu saarnaaja itse, mutta että parantamis- ja ulosajamistoiminnan aikana vaikuttaisi puolestaan paha henki.

Mitä mieltä olette asiasta, voiko uskovaisessa asua demoni? Minusta tuo ajatus tuntuu oudolta. Raamattuhan sanoo, ettei sama lähde voi uhkua makeaa ja karvasta vettä. Miten Pyhä Henki ja paha henki voisivat asua rinnakkain?

On tietysti selvää, että itse Saatana pukeutuu valkeuden enkeliksi. On selvää, että vääriä profeettoja on seurakunnan keskellä ja heitä on vaikea erottaa oikeista, koskapa he eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin - mutta silloin onkin todellisuudessa kyse kokonaan pahan puolella olevista saarnaajista jotka eivät ole oikeita kristittyjä. Voiko uskovainen olla myös fifty-fifty, pelastettu mutta samalla riivattu?
452016
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 45

Vanhimmat
  • Nuo esimerkit ovat ajalta ennen helluntaita, t.s. ennen, kuin opetuslapset saivat Pyhän Hengen. Noissa tapauksissa heillä ei vielä ollut puolustajaa pahoja henkiä vastaan.

    Äänestä

  • Baskeri. kirjoitti:

    Nuo esimerkit ovat ajalta ennen helluntaita, t.s. ennen, kuin opetuslapset saivat Pyhän Hengen. Noissa tapauksissa heillä ei vielä ollut puolustajaa pahoja henkiä vastaan.

    täytetty Pyhällä Hengellä jo äitinsä kohdussa; kyllä puolustaja oli siellä

    Äänestä

  • oli kirjoitti:

    täytetty Pyhällä Hengellä jo äitinsä kohdussa; kyllä puolustaja oli siellä

    Raamattu puhuu jo VT:n puolella ihmisistä joilla oli Pyhä Henki. Samoin Hän oli Johannes Kastajalla. Raamattu mainitsee aina erikseen, kun jollain on Pyhä Henki ennen helluntaita. He olivatkin erikoistapauksia. Vai väitätkö, että kaikilla uskovaisilla maailman luomisen jälkeen on ollut Pyhä Henki? Pietarilla ja Juudaalla Häntä ei ollut, koska Raamattu ei niin sano. Ei pidä mennä yli sen, mitä kirjoitettu on. Siitä aukeaa hurmahenkisyyden tie.

    Äänestä

  • Baskeri. kirjoitti:

    Raamattu puhuu jo VT:n puolella ihmisistä joilla oli Pyhä Henki. Samoin Hän oli Johannes Kastajalla. Raamattu mainitsee aina erikseen, kun jollain on Pyhä Henki ennen helluntaita. He olivatkin erikoistapauksia. Vai väitätkö, että kaikilla uskovaisilla maailman luomisen jälkeen on ollut Pyhä Henki? Pietarilla ja Juudaalla Häntä ei ollut, koska Raamattu ei niin sano. Ei pidä mennä yli sen, mitä kirjoitettu on. Siitä aukeaa hurmahenkisyyden tie.

    Pyhä Henki on aina ollut olemassa, jo luomisessa.

    Meinaatko, että jos jotain ei erikseen sanota, niin sitä ei ole?

    Toisessa kohtaa sanotaan, että Jeesus jo maan päällä puhalsi Pyhän Hengen ja sanoi ottakaa Pyhä Henki. Toisessa kohdassa sen sanotaan tulleen voimallisemmin juuri vasta helluntaina. Kuten Johanneksen maininta kertoo, niin Pyhä Henki oli jo ennen Jeesuksen syntymää.

    Eihän Raamatussa esim. sanota, että naisille olisi annettu ehtoollista, joten se ei ole tuon logiikan mukaan edes Raamatullista, jne. jne.?

    Äänestä

  • esim. kirjoitti:

    Pyhä Henki on aina ollut olemassa, jo luomisessa.

    Meinaatko, että jos jotain ei erikseen sanota, niin sitä ei ole?

    Toisessa kohtaa sanotaan, että Jeesus jo maan päällä puhalsi Pyhän Hengen ja sanoi ottakaa Pyhä Henki. Toisessa kohdassa sen sanotaan tulleen voimallisemmin juuri vasta helluntaina. Kuten Johanneksen maininta kertoo, niin Pyhä Henki oli jo ennen Jeesuksen syntymää.

    Eihän Raamatussa esim. sanota, että naisille olisi annettu ehtoollista, joten se ei ole tuon logiikan mukaan edes Raamatullista, jne. jne.?

    Totta kai Pyhä Henki on ollut aina - vai olenko muuta väittänyt? Meidän ei kuitenkaan pidä lukea Raamatusta mitä siellä ei ole. Käsittääkseni mikään varteenotettava kirkkokunta ei hyväksy oppia, jonka mukaan Pyhä Henki olisi ollut jokaisessa uskovassa VT:n aikana. Erikoistapaukset ovat erikseen. Nyt lopetetaan aiheen ohi puhuminen, eli: voiko uskova olla riivattu?

    Äänestä

  • Baskeri. kirjoitti:

    Totta kai Pyhä Henki on ollut aina - vai olenko muuta väittänyt? Meidän ei kuitenkaan pidä lukea Raamatusta mitä siellä ei ole. Käsittääkseni mikään varteenotettava kirkkokunta ei hyväksy oppia, jonka mukaan Pyhä Henki olisi ollut jokaisessa uskovassa VT:n aikana. Erikoistapaukset ovat erikseen. Nyt lopetetaan aiheen ohi puhuminen, eli: voiko uskova olla riivattu?

    Uusintakasteet lahkoille avaa kyllä portit riivaajille, samoin koettelemattoman hengen salliminen käyttää äänielimiäsi (kielilläpuhuminen, jos henki ei ole varmasti tiedossa)

    Kuningas Saulistakin Pyhä Henki poistui ja Herra lähetti tilalle pahan hengen vaivaamaan.

    Samoin valheen henki meni profeettoihin VT:ssä.

    Äänestä

  • Baskeri. kirjoitti:

    Totta kai Pyhä Henki on ollut aina - vai olenko muuta väittänyt? Meidän ei kuitenkaan pidä lukea Raamatusta mitä siellä ei ole. Käsittääkseni mikään varteenotettava kirkkokunta ei hyväksy oppia, jonka mukaan Pyhä Henki olisi ollut jokaisessa uskovassa VT:n aikana. Erikoistapaukset ovat erikseen. Nyt lopetetaan aiheen ohi puhuminen, eli: voiko uskova olla riivattu?

    Kyllä Raamatun mukaan koko Israelin kansa sai Pyhän Hengen, jota he oikein joivat kasteessa ylittäessään Punaisen Meren (1.Kor.10:1-4)

    "Silloin kansa uskoi, sanotaan 2.Ms.14:31

    Äänestä

  • pilvessä ja meressä kirjoitti:

    Kyllä Raamatun mukaan koko Israelin kansa sai Pyhän Hengen, jota he oikein joivat kasteessa ylittäessään Punaisen Meren (1.Kor.10:1-4)

    "Silloin kansa uskoi, sanotaan 2.Ms.14:31

    Eipäs vääristellä Sanaa! '...ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä...'. 1 Kor. 10: 2. Mielestäsi kaste Moosekseen on siis Pyhän Hengen kaste? Onkos Mooses sitten Pyhä Henki?

    'Mutta useimpiin heistä Jumala ei mielistynyt'. 1 Kor. 10: 5. Eikö Jumala siis mielistynyt Pyhällä Hengellä kastettuihin? Teologiasi on harhaista. Mutta taas: voiko uskova olla riivattu?

    Äänestä

  • Baskeri. kirjoitti:

    Eipäs vääristellä Sanaa! '...ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä...'. 1 Kor. 10: 2. Mielestäsi kaste Moosekseen on siis Pyhän Hengen kaste? Onkos Mooses sitten Pyhä Henki?

    'Mutta useimpiin heistä Jumala ei mielistynyt'. 1 Kor. 10: 5. Eikö Jumala siis mielistynyt Pyhällä Hengellä kastettuihin? Teologiasi on harhaista. Mutta taas: voiko uskova olla riivattu?

    Israelin kansa (sylilapset mukaan lukien) saivat Pyhän Hengen kasteessa. Kasteessa juodaan Pyhää Henkeä!

    1.Kor.10
    1. Sillä minä en tahdo veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
    2. ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
    3. ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
    4. ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.

    Kansa uskoi (myös sylilapset) kasteen ja Pyhän Hengen saatuaan, sanoo Raamattu:

    2.Ms.14:31
    "Ja Israel näki sen suuren teon, jonka Herra teki tuhotessaan egyptiläiset. Silloin kansa pelkäsi Herraa ja uskoi Herraan ja uskoi hänen palvelijaansa Moosesta."

    sama luku 1.Kor.
    12:13
    "sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä."

    Äänestä

  • pilvessä ja meressä kirjoitti:

    Israelin kansa (sylilapset mukaan lukien) saivat Pyhän Hengen kasteessa. Kasteessa juodaan Pyhää Henkeä!

    1.Kor.10
    1. Sillä minä en tahdo veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
    2. ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
    3. ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
    4. ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.

    Kansa uskoi (myös sylilapset) kasteen ja Pyhän Hengen saatuaan, sanoo Raamattu:

    2.Ms.14:31
    "Ja Israel näki sen suuren teon, jonka Herra teki tuhotessaan egyptiläiset. Silloin kansa pelkäsi Herraa ja uskoi Herraan ja uskoi hänen palvelijaansa Moosesta."

    sama luku 1.Kor.
    12:13
    "sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä."

    Ketkä joivat Henkeä? Keille Paavali kirjoitti? Kyse oli Korinton uuden liiton kristityistä, ei Mooseksen vanhan liiton juutalaisista. Kansa uskoi, KOSKA näki egyptiläisten hukkuvan - ei, koska oli saanut Pyhän Hengen. Oletko sinä riivattu, kun et halua vastata tähän: voiko uskova olla riivattu?

    Äänestä

  • Baskeri. kirjoitti:

    Ketkä joivat Henkeä? Keille Paavali kirjoitti? Kyse oli Korinton uuden liiton kristityistä, ei Mooseksen vanhan liiton juutalaisista. Kansa uskoi, KOSKA näki egyptiläisten hukkuvan - ei, koska oli saanut Pyhän Hengen. Oletko sinä riivattu, kun et halua vastata tähän: voiko uskova olla riivattu?

    Ymmärrät varmaan, että noissa kohdissa ilmee, että sekä VL:n Israelin koko kansa, jotka saivat kasteen joivat Pyhää Henkeä, että UL;n aikainen korintton perhekunnittain kastetut ihmiset joivat Pyhää Henkeä.

    Oletko sitten sinä riivattu vai en, niin siihen en osaa sanoa. Voit tietenkin tehdä kokeen, jos puhut kielillä, vai puhutko kielillä hengessä? Niin kysy hengeltä näin: tunnustatko nyt minun kauttani kieliä puhuva henki Jeesuksen Kristukseksi lihaan tulleeksi? Kerro sitten tällä palstalla, mitä tapahtui?

    Äänestä

  • tietenkin kirjoitti:

    Ymmärrät varmaan, että noissa kohdissa ilmee, että sekä VL:n Israelin koko kansa, jotka saivat kasteen joivat Pyhää Henkeä, että UL;n aikainen korintton perhekunnittain kastetut ihmiset joivat Pyhää Henkeä.

    Oletko sitten sinä riivattu vai en, niin siihen en osaa sanoa. Voit tietenkin tehdä kokeen, jos puhut kielillä, vai puhutko kielillä hengessä? Niin kysy hengeltä näin: tunnustatko nyt minun kauttani kieliä puhuva henki Jeesuksen Kristukseksi lihaan tulleeksi? Kerro sitten tällä palstalla, mitä tapahtui?

    Harvat meistä luterilaisista lapsikastetuista puhuvat kielillä. En ymmärrä, mistä sait päähäsi, että minä kuulun heihin. Eipä sinulla ainakaan näytä olevan tiedon sanojen armolahjaa. En puhu kielillä. Raamattu esittelee n. 30 eri armolahjaa, ja niistä kielilläpuhuminen on vain yksi. Voiko uskovassa olla riivaaja?

    Äänestä

  • Baskeri. kirjoitti:

    Harvat meistä luterilaisista lapsikastetuista puhuvat kielillä. En ymmärrä, mistä sait päähäsi, että minä kuulun heihin. Eipä sinulla ainakaan näytä olevan tiedon sanojen armolahjaa. En puhu kielillä. Raamattu esittelee n. 30 eri armolahjaa, ja niistä kielilläpuhuminen on vain yksi. Voiko uskovassa olla riivaaja?

    Vain puhuvaa henkeä voi koetella kysymällä siltä tunnustaako se Jeesuksen Kristuksen lihaan tulleeksi Jumalan pojaksi. Kielillä puhuminen on yksi tilanne, toinen on profetian saaminen, silloin henkeä on mahdollista "kuulustella". Koettelematon henki voi hyvinkin olla tuo mainitsemasi demoni eli riivaajahenki, jokin lahkoriivaajademoni. Siksi henget tulee koetella aina, kun ilmenee hengen ilmiöitä, joihin on mahdollista kohdistaa tuo kysymys.

    Toinen asia on synti. Tietoinen synnin tekeminen antaa viholliselle tietyn oikeuden syyttää uskovaa. Vihollinen on syyttäjä.

    Sellaiset "uskovat", jotka puhuvat meedioista ja henkioppaista ovat mitä ilmeisemmin joutuneet henkivaltojen valtaan ja ovat jollain tavoin riivattuja?

    Uskovia on monenlaisia ja ihminen voi tulla myös väärän hengen vaikutuksesta jopa palavaan uskoon ja on valmis menemään vaikka kuolemaan uskonsa puolesta, heitä kutsutaan fundamentalisteiksi.

    Herra olkoon sinun kanssasi ja siunatkoon sinua ja varjelkoon sinua kaikelta eksytykseltä Jeesuksen rakkaassa nimessä ja kalliissa sovintoveressä!

    Äänestä

  • Baskeri. kirjoitti:

    Harvat meistä luterilaisista lapsikastetuista puhuvat kielillä. En ymmärrä, mistä sait päähäsi, että minä kuulun heihin. Eipä sinulla ainakaan näytä olevan tiedon sanojen armolahjaa. En puhu kielillä. Raamattu esittelee n. 30 eri armolahjaa, ja niistä kielilläpuhuminen on vain yksi. Voiko uskovassa olla riivaaja?

    ...sinä "Baskeri" tulet saamaan vielä lisää armolahjoja...tulet kiittämään uusin kielin Minun pyhää nimeäni...niin totta kuin minä olen Herra, sinun armahtajasi...

    myös lapsikastettu.

    Äänestä

  • sama kirjoitti:

    ...sinä "Baskeri" tulet saamaan vielä lisää armolahjoja...tulet kiittämään uusin kielin Minun pyhää nimeäni...niin totta kuin minä olen Herra, sinun armahtajasi...

    myös lapsikastettu.

    Kuka olet sinä henki, joka puhut opponenttini suun kautta? Oletko sinä Jumalan Pyhä Henki vai eksyttävä demoni?

    Olen aikoinani useinkin pyytänyt kielilläpuhumisen armolahjaa Jumalalta. Hän ilmoitti: 'Minun armossani on sinulle kyllin'. Hän ilmoitti, että tärkeintä on pysyä Jeesuksen Kristuksen veren turvissa. Tärkeintä on levätä Vapahtajan anteeksiantamuksessa ja katsoa hänen haavoihinsa.

    Mikään henki, joka julistaa muuta evankeliumia kuin ristin evankeliumia, armolahjojen evankeliumiakin julistava, ei ole Jumalasta. Henki, joka ei myönnä Jeesusta Kristukseksi, lihaan tulleeksi Jumalan pojaksi, Vapahtajaksi, ei ole Jumalan Henki, vaan Antikristuksen henki.

    Sinä henki, joka nyt puhut: Tunnustatko sinä Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi Jumalan pojaksi ja Vapahtajaksi? Kyllä tai ei. Jos vaikenet, et uskalla tunnustaa.

    Äänestä

  • Baskeri. kirjoitti:

    Kuka olet sinä henki, joka puhut opponenttini suun kautta? Oletko sinä Jumalan Pyhä Henki vai eksyttävä demoni?

    Olen aikoinani useinkin pyytänyt kielilläpuhumisen armolahjaa Jumalalta. Hän ilmoitti: 'Minun armossani on sinulle kyllin'. Hän ilmoitti, että tärkeintä on pysyä Jeesuksen Kristuksen veren turvissa. Tärkeintä on levätä Vapahtajan anteeksiantamuksessa ja katsoa hänen haavoihinsa.

    Mikään henki, joka julistaa muuta evankeliumia kuin ristin evankeliumia, armolahjojen evankeliumiakin julistava, ei ole Jumalasta. Henki, joka ei myönnä Jeesusta Kristukseksi, lihaan tulleeksi Jumalan pojaksi, Vapahtajaksi, ei ole Jumalan Henki, vaan Antikristuksen henki.

    Sinä henki, joka nyt puhut: Tunnustatko sinä Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi Jumalan pojaksi ja Vapahtajaksi? Kyllä tai ei. Jos vaikenet, et uskalla tunnustaa.

    Tervejärkinen ihminen ei saa Jumalalta vastauksia!

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    Tervejärkinen ihminen ei saa Jumalalta vastauksia!

    Olen huvittuneena seurannut, miten palstalla viljellään jatkuvasti sanaa 'ohimolohkoepilepsia', aina uudestaan ja uudestaan. Joku sen ensiksi otti käyttöön, ja nyt kaikki muut seuraavat lammaslaumana perässä. Onko turvakieli edennyt jo niin pitkälle, että 'epilepsia'kin on jo kiellettyjen tabusanojen listalla? Koskahan epilepsia-sanan käyttäjille aletaan jakaa vankeustuomioita rasismista?

    Toiseen aiheeseen: En ole koskaan kuullut Jumalan puhuvan pääni sisällä. Kun puhun Jumalan äänestä, tarkoitan sitä, mikä Raamatusta avautuu. En usko sisäiseen sanaan.

    Äänestä

  • Baskeri. kirjoitti:

    Olen huvittuneena seurannut, miten palstalla viljellään jatkuvasti sanaa 'ohimolohkoepilepsia', aina uudestaan ja uudestaan. Joku sen ensiksi otti käyttöön, ja nyt kaikki muut seuraavat lammaslaumana perässä. Onko turvakieli edennyt jo niin pitkälle, että 'epilepsia'kin on jo kiellettyjen tabusanojen listalla? Koskahan epilepsia-sanan käyttäjille aletaan jakaa vankeustuomioita rasismista?

    Toiseen aiheeseen: En ole koskaan kuullut Jumalan puhuvan pääni sisällä. Kun puhun Jumalan äänestä, tarkoitan sitä, mikä Raamatusta avautuu. En usko sisäiseen sanaan.

    että henkilöt, joilla on uskonnollisia kokemuksia, kärsivät ns. ohimolohkoepilepsiasta.

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    että henkilöt, joilla on uskonnollisia kokemuksia, kärsivät ns. ohimolohkoepilepsiasta.

    Minut on tutkittu, siis neurologi ja muutaman muu alan-ammattilainen teki kattavat testit, kaikkein uusimpia laitteita apuna käyttäen. Eipä löytynyt ohimolohko-epilepsiaa eikä mitään muitakaan, hermostoperäistä tai soluperäistä aivosairautta eikä myöskään aivojen rakenteista johtuvaa sairautta tai oiretta, joka vaikeuttaisi jotenkin todellisuuden hahmottamista. Ja ÄÖ:ni tikuttelee yli sataaviittekymmentä. Ja silti ja siitä huolimatta koen uskonnollisesti asioita ja ilmiöitä. Sekä myös käsittelen niitä sellaisina.
    Olet näinollen isosuinen valehtelija, joka suoltaa ulos, mitä ihmeellisempia väittämiä ja satuja!
    Suosittelen sinulle satukirjailijan uraa.

    Äänestä

  • Baskeri. kirjoitti:

    Kuka olet sinä henki, joka puhut opponenttini suun kautta? Oletko sinä Jumalan Pyhä Henki vai eksyttävä demoni?

    Olen aikoinani useinkin pyytänyt kielilläpuhumisen armolahjaa Jumalalta. Hän ilmoitti: 'Minun armossani on sinulle kyllin'. Hän ilmoitti, että tärkeintä on pysyä Jeesuksen Kristuksen veren turvissa. Tärkeintä on levätä Vapahtajan anteeksiantamuksessa ja katsoa hänen haavoihinsa.

    Mikään henki, joka julistaa muuta evankeliumia kuin ristin evankeliumia, armolahjojen evankeliumiakin julistava, ei ole Jumalasta. Henki, joka ei myönnä Jeesusta Kristukseksi, lihaan tulleeksi Jumalan pojaksi, Vapahtajaksi, ei ole Jumalan Henki, vaan Antikristuksen henki.

    Sinä henki, joka nyt puhut: Tunnustatko sinä Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi Jumalan pojaksi ja Vapahtajaksi? Kyllä tai ei. Jos vaikenet, et uskalla tunnustaa.

    Baskerin paskapuheita ja selitys:

    1. Mikä sinä olet sanomaan epäilyksistäsi, että henkilö(Pakana(M) on demonin riivaama.
    Et tiedä onko Pyhä Henki vai paha vaikuttamassa ja kuka Apostoleista puhui "hengille" joita ei edes havainneet ei edes puun takana ja sinä taas täällä eri nimimerkillä sanomassa ihmisiä demonien riivaamaksi.
    Lahkotouhuja aivan varmasti.

    2."Minun armossani on sinulle... ja taas väärin
    lainasit vain Raamattua ajattelematta asianyhteyttä, lahkohengessäsi.
    Jos Jumala olisi todella sanonut, Hän olisi sanonut että ei ole Pyhän Hengen tahto antaa juuri tätä lahjaa sinulle ja sinä senkun sohlaat.

    3.Lahkotkin julistavat ylösnoussutta Kristusta olematta Raamatun mukaan muuta kuin tulen ruokaa,
    mutta parannus on kyllä mahdollista.

    4.Loppuhuipentuma...sanot opponenttiasi vääräksi hengeksi eli suoraan sanottuna, pahaksi hengeksi
    ja puhut hengille ja osoitat olevasi "kaukoparantaja" tai pitkän matkan puhuja
    (Demonien kanssa höpisevä huru-ukko.)
    Ja vielä lopuksi kiristät otetta kurkulla, mutta
    ...sinä henki...se työtään sinussa tekee ja vie pois armosta ja autuuden lähteeltä.
    Nimimerkin vaihtaminen ei auta.
    On puhuttava rehellisesti, valitan.

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    että henkilöt, joilla on uskonnollisia kokemuksia, kärsivät ns. ohimolohkoepilepsiasta.

    Suurin vitsi oli tuo ÄO:si.

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    että henkilöt, joilla on uskonnollisia kokemuksia, kärsivät ns. ohimolohkoepilepsiasta.

    minä en ainakaan tunne minkäänlaista kärsimykssen häivääkään. jos kärsin, kärsin ainoastaan elämän tullessaan tuomista kivuista.

    Äänestä

  • Baskeri. kirjoitti:

    Kuka olet sinä henki, joka puhut opponenttini suun kautta? Oletko sinä Jumalan Pyhä Henki vai eksyttävä demoni?

    Olen aikoinani useinkin pyytänyt kielilläpuhumisen armolahjaa Jumalalta. Hän ilmoitti: 'Minun armossani on sinulle kyllin'. Hän ilmoitti, että tärkeintä on pysyä Jeesuksen Kristuksen veren turvissa. Tärkeintä on levätä Vapahtajan anteeksiantamuksessa ja katsoa hänen haavoihinsa.

    Mikään henki, joka julistaa muuta evankeliumia kuin ristin evankeliumia, armolahjojen evankeliumiakin julistava, ei ole Jumalasta. Henki, joka ei myönnä Jeesusta Kristukseksi, lihaan tulleeksi Jumalan pojaksi, Vapahtajaksi, ei ole Jumalan Henki, vaan Antikristuksen henki.

    Sinä henki, joka nyt puhut: Tunnustatko sinä Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi Jumalan pojaksi ja Vapahtajaksi? Kyllä tai ei. Jos vaikenet, et uskalla tunnustaa.

    Joka nyt siunaaan! Et saanut tähän vastauxen ! Etkä oo saanut siihenkään vastauxen voiko uskovaisissa olla demooni? Hyvä keskustelu joka vihollinen vie epäraittiseen alueille kun ei halua että totuus tulee ilmi !!!
    Kaikkille rakkaile Jumalan Lapsille tyttärille ja pojille Siunattu päivän jatkoa ja hyvä reilu kekustelu pliis!!! (savis)

    Äänestä

  • k-mies(se alkuperäinen kirjoitti:

    Baskerin paskapuheita ja selitys:

    1. Mikä sinä olet sanomaan epäilyksistäsi, että henkilö(Pakana(M) on demonin riivaama.
    Et tiedä onko Pyhä Henki vai paha vaikuttamassa ja kuka Apostoleista puhui "hengille" joita ei edes havainneet ei edes puun takana ja sinä taas täällä eri nimimerkillä sanomassa ihmisiä demonien riivaamaksi.
    Lahkotouhuja aivan varmasti.

    2."Minun armossani on sinulle... ja taas väärin
    lainasit vain Raamattua ajattelematta asianyhteyttä, lahkohengessäsi.
    Jos Jumala olisi todella sanonut, Hän olisi sanonut että ei ole Pyhän Hengen tahto antaa juuri tätä lahjaa sinulle ja sinä senkun sohlaat.

    3.Lahkotkin julistavat ylösnoussutta Kristusta olematta Raamatun mukaan muuta kuin tulen ruokaa,
    mutta parannus on kyllä mahdollista.

    4.Loppuhuipentuma...sanot opponenttiasi vääräksi hengeksi eli suoraan sanottuna, pahaksi hengeksi
    ja puhut hengille ja osoitat olevasi "kaukoparantaja" tai pitkän matkan puhuja
    (Demonien kanssa höpisevä huru-ukko.)
    Ja vielä lopuksi kiristät otetta kurkulla, mutta
    ...sinä henki...se työtään sinussa tekee ja vie pois armosta ja autuuden lähteeltä.
    Nimimerkin vaihtaminen ei auta.
    On puhuttava rehellisesti, valitan.

    Järjettömiä valheita ja sekavuuksia, niitä kyllä osaat ladella. Jokainen, joka on käynyt Profetiapalstalla ymmärtää varmasti, millainen henkilö sinä olet. Tekstisi puhuvat puolestaan - ja karmeaa kieltä puhuvatkin. Keskustelujen säännöissä sanotaan, että toisten keskustelijoiden herjaaminen on kielletty, mutta eipä se estä sinua heittämästä muita helvettiin.

    Äänestä

  • old_profile_19805 kirjoitti:

    Joka nyt siunaaan! Et saanut tähän vastauxen ! Etkä oo saanut siihenkään vastauxen voiko uskovaisissa olla demooni? Hyvä keskustelu joka vihollinen vie epäraittiseen alueille kun ei halua että totuus tulee ilmi !!!
    Kaikkille rakkaile Jumalan Lapsille tyttärille ja pojille Siunattu päivän jatkoa ja hyvä reilu kekustelu pliis!!! (savis)

    Niinpä, joskus on turha odottaa vastauksia. Jos vastaaja olisi kysymästäni asiasta samaa mieltä, hän myöntäisi sen. Viholliset eivät kykene myöntämään. Aivan kuten Raamattu sanookin.

    Äänestä

  • Baskeri. kirjoitti:

    Järjettömiä valheita ja sekavuuksia, niitä kyllä osaat ladella. Jokainen, joka on käynyt Profetiapalstalla ymmärtää varmasti, millainen henkilö sinä olet. Tekstisi puhuvat puolestaan - ja karmeaa kieltä puhuvatkin. Keskustelujen säännöissä sanotaan, että toisten keskustelijoiden herjaaminen on kielletty, mutta eipä se estä sinua heittämästä muita helvettiin.

    ..valehtelija ja armovaras väärine oppeinesi ja
    pilaat uskovien maineen hölmöilyilläsi.

    Eivät "ne" ymmärrä eivätkä ole ymmärtäneet eivätkä koskaan tule ymmärtämään, mitä sanon ja
    tarkoitan lahkoriivatuita.

    Vai perkeleitä pitäisi kunnioittaa ja sylissä kantaa...mokomat paskiaiset.
    Sana tuomitsee ja jos opetat lahko-oppejasi et
    ole perivä Jumalan valtakuntaa ja hyvä niin.

    Äänestä

  • Baskeri. kirjoitti:

    Kuka olet sinä henki, joka puhut opponenttini suun kautta? Oletko sinä Jumalan Pyhä Henki vai eksyttävä demoni?

    Olen aikoinani useinkin pyytänyt kielilläpuhumisen armolahjaa Jumalalta. Hän ilmoitti: 'Minun armossani on sinulle kyllin'. Hän ilmoitti, että tärkeintä on pysyä Jeesuksen Kristuksen veren turvissa. Tärkeintä on levätä Vapahtajan anteeksiantamuksessa ja katsoa hänen haavoihinsa.

    Mikään henki, joka julistaa muuta evankeliumia kuin ristin evankeliumia, armolahjojen evankeliumiakin julistava, ei ole Jumalasta. Henki, joka ei myönnä Jeesusta Kristukseksi, lihaan tulleeksi Jumalan pojaksi, Vapahtajaksi, ei ole Jumalan Henki, vaan Antikristuksen henki.

    Sinä henki, joka nyt puhut: Tunnustatko sinä Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi Jumalan pojaksi ja Vapahtajaksi? Kyllä tai ei. Jos vaikenet, et uskalla tunnustaa.

    Veikkaan, että olet katsellut liikaa scifileffoja?

    Saasteet rehevöittää ympäristöä.

    Sellainen ei sovi uskiksille, jotka saamme täyttyä Pyhällä Hengellä.

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    että henkilöt, joilla on uskonnollisia kokemuksia, kärsivät ns. ohimolohkoepilepsiasta.

    syöväsi hirvipaistia sinikastikkeen, puolukan ja hyvän punaviinin kera.

    Minulle käy hätätilassa vaikka metso- tai riekkopaisti.

    Turust

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    että henkilöt, joilla on uskonnollisia kokemuksia, kärsivät ns. ohimolohkoepilepsiasta.

    Minä voisin ainakin. Kuulosti herkulliselle. Juon parasta aikaa herkullista etelä-afrikkalaista punaviiliä (Jeesuksen verta), mutta tuo ruokapuoli on alkeellisempaa kuin mistä sinä kerroit juuri.

    Äänestä

  • Uskovaista voi paha henki koetella ja koetteleekin usein, mutta uskovaisessa se ei voi asua koska Jumala suojelee uskovaista ja häntä siunataan, joten se yrittää siitä ulkopuolelta parhaansa mukaan...!

    Äänestä

tekee useimmat ihmiset niinsanotusti riivatuiksi.

Katollinen kirkko kouluttaa pappejaan riivaajien poistoa varten. Jokaisessa katolisen kirkon hiippakunnassa pitäisi olla ainakin yksi riivaajien karkoitukseen koulutettu pappi.

Muilla kirkoilla ei ole ammattilaisia riivaajien poistoon. Mallikoiden ei missään tapauksessa pidä karkoitusta edes yrittää, sellaisella voi olla hyvin epämiellyttävät seuraukset.

Turust

Äänestä
  • juuri kertoa olevasi katolinen?

    Äänestä

  • Miten vain katolilaisilla on oikeus riivaajien ulosajamiseen? Raamattu ei puhu mitään koulutuksesta tämän asian yhteydessä. Henget erottaa se, jolla on henkien erottamisen armolahja, ja ajaa ulos se, jolla on riivaajien ulosajamisen tai voimallisten tekojen lahja. Näiden lahjojen onnistunut käyttö edellyttää raitista ja vakaata uskonelämää ja tietoa henkimaailmasta. Koulutus ei ole pahaksi, muttei kyllä mikään välttämättömyyskään. Siitä olen samaa mieltä, että aivan pystymetsästä ei pidä lähteä eksorsismiin. Itsekin olen tässä asiassa armolahjaton maallikko.

    Äänestä

  • Baskeri. kirjoitti:

    Miten vain katolilaisilla on oikeus riivaajien ulosajamiseen? Raamattu ei puhu mitään koulutuksesta tämän asian yhteydessä. Henget erottaa se, jolla on henkien erottamisen armolahja, ja ajaa ulos se, jolla on riivaajien ulosajamisen tai voimallisten tekojen lahja. Näiden lahjojen onnistunut käyttö edellyttää raitista ja vakaata uskonelämää ja tietoa henkimaailmasta. Koulutus ei ole pahaksi, muttei kyllä mikään välttämättömyyskään. Siitä olen samaa mieltä, että aivan pystymetsästä ei pidä lähteä eksorsismiin. Itsekin olen tässä asiassa armolahjaton maallikko.

    saman arvoinen kuin Raamattu. Eniten demonit pesiytyvät tietokoneiden kovalevyille josta ne edelleen saattavat siirtyä ihmiseen. Ainoastaan lakkaamaton Ave-Marian hopötys tuo apua ongelmaan.

    Turust

    Äänestä

  • Demoni asettuu sellaiseen ihmiseen jossa sen on hyvä olla, eikä sen tarvitse kestää siunausta ja Jumalan suojelusta, sen takia se yleensä menee ongelmanuoreen tai vastaavaan. Sellaisista ihmisistä se saa lopulta "hallintavallan" ja tämä ihminen tekee pahoja tekoja ja vihaa paljon, ja sitten se ihmisparka jälkäteen ihmettelee mitä varten on tehnyt sellasta.

    Äänestä

Shalom Baskeri, olet jo oikeassa asioista joita kysyt. Foorumi on tosin "väärä", kuten me jälkiviisaasti voimmekin todeta. Eksyttäjä on epäuskon- ja pilkan- sekä väheksynnän henki, siis itse lucifer, joka on tässäkin jo sarvensa nostanut totuutta vastaan. Tosin silläkin on Jumalan tarkoitus, että vastustaja saa tehdä tuhonsa ja "seuloa ihmisiä kuin viljaa". Sinulla on selvästi armolahjoista suurimmat: Pelastava usko ja Jeesuksen Kristuksen Rakkaus (muitakin on, muttei tässä foorumissa mainittavia "... etteivät ne kääntyisi ja repisi teitä"). Siunausta ja varjelusta sinulle Jeesuksen Rakas.

Äänestä
  • Jokainen voi sanoa itseään viisaaksi olematta sellainen.

    Äänestä

Paavo Hiltusen kirja SIUNAUKSIA SYVYYDESTÄ
nyt luettavissa netiltä.
Paavo Hiltunen on tehnyt merkittävän päivätyön Suomen kristillisessä kentässä varoittaen mm. väärästä karismaattisuudesta. Jo -80 luvun alkupuolella hän kirjoitti rehellisen tilityksen eksymisestään amerikkalaisperäiseen karismaattisuuteen ja sen demonien ulosajamis- yms. harha oppeihin.
Tässä linkissä julkaistuna kyseinen kirja:
http://www.kristitynfoorumi.fi/siunauksiasyvyys.htm

Äänestä
  • Sellainen huomautus sinulle kirjoinesi minulta kuitenkin olisi, että Jeesus käski opetuslapsiaan( joista tuli apostoleja) parantamaan sairaita ja poistamaan pahoja henkiä, sen takia en ymmärrä mitä tarkoitat ja mistä syystä?

    Äänestä

Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita? Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.
Mat. 7:16-17

Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys,
uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen. Sellaista vastaan ei ole laki.
Gal. 5:22-23

Äänestä
  • Hyvä puu on ihminen ja teot ovat hedelmiä, joten mieti siitä...!

    Äänestä

Jeesus ei ajanut uskovaisista demoneita ulos,vaan jumalattomista ihmisistä.
Uudestisyntyneissä uskovaisissa ei voi asua demoneita.
Puurot ja vellit menee pahasti sekaisin jos ei erota näitä kahta asiaa toisistaan.

Äänestä

Uudestisyntynyt uskova on Pyhän Hengen temppeli
1 Kor 3:16 Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?
Opetus joka opettaa, että uskovan sisällä voi asua riivaaja on opetusta, joka loukkaa Jumalan pyhyyttä. Raamattu opettaa, että uudestisyntynyt uskova on Jumalan temppeli (Pyhän Hengen temppeli), jossa Jumala itse asuu Pyhän Hengen kautta. Pyhä Jumala ei voi asua samassa paikassa kuin saastaiset pahat henget. Pyhä Henki ja paha henki ei asu samassa asunnossa.
(Kopsattu P.Paavolan kotisivulta)

Äänestä
  • Matt 12:
    24 Mutta kun fariseukset sen kuulivat, sanoivat he: "Tämä ei aja riivaajia ulos kenenkään muun kuin Beelsebulin, riivaajain päämiehen, voimalla".
    25 Mutta hän tiesi heidän ajatuksensa ja sanoi heille: "Jokainen valtakunta, joka riitautuu itsensä kanssa, joutuu autioksi, eikä mikään kaupunki tai talo, joka riitautuu itsensä kanssa, pysy pystyssä.
    26 Jos nyt saatana ajaa ulos saatanan, niin hän on riitautunut itsensä kanssa; kuinka siis hänen valtakuntansa pysyy pystyssä?
    27 Ja jos minä Beelsebulin voimalla ajan ulos riivaajia, kenenkä voimalla sitten teidän lapsenne ajavat niitä ulos? Niinpä he tulevat olemaan teidän tuomarinne.
    28 Mutta jos minä Jumalan Hengen voimalla ajan ulos riivaajia, niin on Jumalan valtakunta tullut teidän tykönne.
    29 Taikka kuinka voi kukaan tunkeutua väkevän taloon ja ryöstää hänen tavaroitansa, ellei hän ensin sido sitä väkevää? Vasta sitten hän ryöstää tyhjäksi hänen talonsa.

    Fariseukset syyttivät, että Herra Jeesus ajoi riivaajia ulos Beelsebulin, riivaajain päämiehen voimalla. Herra Jeesus teki tekonsa Jumalan voimalla ja siksi Hän teki hyviä tekoja, ei pahoja tekoja, jota saatana tekee. Sen tähden Herra Jeesus sanoi, että jos valtakunta riitautuu itsensä kanssa, niin se ei pysy pystyssä. Siksi Jeesus sanoi, että kukaan ei voi tunkeutua väkevän taloon ja ryöstää hänen tavaroitaan, ellei ensin sido häntä. Herra Jeesus tarkoitti tällä sitä, että jos jonkun talo (ihmisen sisin) on pahan vallassa, niin ensin tulee sitoa tämä väkevä (ajaa ulos) ja pilata (alkutekstin mukaan) hänen talonsa. Pilaamisella Herra Jeesus tarkoitti sitä, että riivaajan ulos ajamisella tuhotaan pahan teot ja pahuuden hedelmä, sillä riivaajan ulos ajamisen kautta ihminen vapautetaan riivaajien vallasta.
    Se mikä tässä opetuksessa on tärkeää on se, että Jumalan Henki ei voi mennä asumaan riivattuun ihmiseen ennekuin riivaajat ajetaan ulos; samoin ei myöskään riivaajat voi tulla asumaan uskovan ihmisen sisälle, jossa asuu Pyhä Henki, sillä riivaajat joutuisivat sitomaan ja ajamaan ulos Pyhän Hengen, joka on kuitenkin mahdotonta. Raamattu opettaa, että Jumala on Kaikkivaltias ja kaikkia suurempi ja voimakkaampi, siksi riivaajat eivät voi tunkeutua uskovan sisälle asumaan, koska uskovassa asuu riivaajia suurempi ja vahvempi voima, eli Jumalan voima. Tämän tähden uskovan sisällä ei voi asua riivaajia. (Kopsattu P.Paavolan kotisivulta)

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Baskeri. kirjoitti:

Näiden aikojen kristillisyyttä leimaa kiinnostus demoneja ja niiden ulosajamista kohtaan, joten sivuanpa minäkin aihetta.

Suomen kristityissä on karkeasti jakaen kaksi koulukuntaa: vapaat suunnat ja karismaatikot suhtautuvat kritiikittömästi kaikkeen, mitä heidän saarnaajansa tekevät ja sanovat, konservatiivit luterilaiset taas suhtautuvat siihen kriittisesti.

Itse olen käsittänyt, että kaikki henkiin liittyvä toiminta täytyy koetella. Hengen vaikuttaessa saarnaajassa hänessä olevalta hengeltä tulee kysyä, tunnustaako se Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi Jumalan pojaksi ja voidelluksi Vapahtajaksi. Jumalan henki tunnustaa, muut eivät.

Kun tutkin erästä sivustoa, jossa annettiin ohjeita henkien erottamiseksi, törmäsin ajatukseen, että uskovaisessa, uudestisyntyneessä saarnaajassakin voi asua paha henki. Että itse saarna voi olla täysin kristillinen parannussaarna, jossa julistetaan Jeesuksen sovituskuolemaa ja veren evankeliumia, koska silloin puhuu saarnaaja itse, mutta että parantamis- ja ulosajamistoiminnan aikana vaikuttaisi puolestaan paha henki.

Mitä mieltä olette asiasta, voiko uskovaisessa asua demoni? Minusta tuo ajatus tuntuu oudolta. Raamattuhan sanoo, ettei sama lähde voi uhkua makeaa ja karvasta vettä. Miten Pyhä Henki ja paha henki voisivat asua rinnakkain?

On tietysti selvää, että itse Saatana pukeutuu valkeuden enkeliksi. On selvää, että vääriä profeettoja on seurakunnan keskellä ja heitä on vaikea erottaa oikeista, koskapa he eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin - mutta silloin onkin todellisuudessa kyse kokonaan pahan puolella olevista saarnaajista jotka eivät ole oikeita kristittyjä. Voiko uskovainen olla myös fifty-fifty, pelastettu mutta samalla riivattu?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu