Vielä löytyy niitä joita melkein pystytään höynäyttämään. Nyt pitäisi jo muistaa, että verkkopankkiin ei mennä sähköpostilinkin tai Google haun kautta vaan pankin nettiosoite kirjoitetaan nettiselaimen osoitekenttään. Jos ei muista osoitetta ,se löytyy pankista tulleista kirjeistä. Yksi iäkäs tuttu oli lähellä antaa verkkopankki tunnukset huijarille.
Älä tule huijatuksi
62
173
Vastaukset
- Anonyymi
Pankin asia suojata sivunsa huijareilta. Ei voida odottaa tavalliselta käyttäjältä.
- Anonyymi
Tietysti pankki suojaakin sivunsa huijareilta. Ongelmia syntyy siitä, että jotkut menevät muille kuin pankin omille sivuille ja antavat tietonsa siellä huijareille, koska luulevat olevansa pankin omilla sivuilla. Sinulta jäi tämä ymmärtämättä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tietysti pankki suojaakin sivunsa huijareilta. Ongelmia syntyy siitä, että jotkut menevät muille kuin pankin omille sivuille ja antavat tietonsa siellä huijareille, koska luulevat olevansa pankin omilla sivuilla. Sinulta jäi tämä ymmärtämättä.
Selitys ei kelpaa, vaikka nälväisyäkään ei unohdettu. Jos verkkopankkeja ei saada turvallisiksi, toiluvat pois.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Selitys ei kelpaa, vaikka nälväisyäkään ei unohdettu. Jos verkkopankkeja ei saada turvallisiksi, toiluvat pois.
Jos verkkopankkitoiminnassa voidaan käyttäjiä näin helposti huijata, on toiminnassa paha valuvika. Se on korjattava. Aikaa on ollut. Vastuuta ei voida vierittää tavallisille käyttäjille. Se kuuluu ns isännän vastuisiin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos verkkopankkitoiminnassa voidaan käyttäjiä näin helposti huijata, on toiminnassa paha valuvika. Se on korjattava. Aikaa on ollut. Vastuuta ei voida vierittää tavallisille käyttäjille. Se kuuluu ns isännän vastuisiin.
Mahdoton pankin estää tällaisia huijauksia, joissa sinä menet roistojen sivulle.
Pankki ei koskaan lähetä sähköpostitse linkkiä kirjautumissivulle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mahdoton pankin estää tällaisia huijauksia, joissa sinä menet roistojen sivulle.
Pankki ei koskaan lähetä sähköpostitse linkkiä kirjautumissivulle.Tästä syystä verkkopankki on mahdoton. Kokeilu on epäonnistunut.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tästä syystä verkkopankki on mahdoton. Kokeilu on epäonnistunut.
"Kokeilu on epäonnistunut."
En tiennytkään, että se on kokeilu. Mahdoton on myös pankki- ja luottokortti sinun logiikkasi mukaan. Pankki ei voi estää sitä, että joku käyttää korttia väärin. Tunnusluvun voi kurkkia olan yli, varastaa kortin ja nostaa sillä rahaa.
Epäonnistunutta touhua. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Kokeilu on epäonnistunut."
En tiennytkään, että se on kokeilu. Mahdoton on myös pankki- ja luottokortti sinun logiikkasi mukaan. Pankki ei voi estää sitä, että joku käyttää korttia väärin. Tunnusluvun voi kurkkia olan yli, varastaa kortin ja nostaa sillä rahaa.
Epäonnistunutta touhua.Niin on polkupyöräkin. Sillä voi eksyä tai kaatua. Jäädään seuraamaan, mikä on konnien seuraava veto. Pystytäänkö siihen vastaamaan muuten kuin lisäämällä asiakkaille ohjeita, kieltoja, rajoituksia ja ehtoja. Niitä on jo melkoiset määrät.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin on polkupyöräkin. Sillä voi eksyä tai kaatua. Jäädään seuraamaan, mikä on konnien seuraava veto. Pystytäänkö siihen vastaamaan muuten kuin lisäämällä asiakkaille ohjeita, kieltoja, rajoituksia ja ehtoja. Niitä on jo melkoiset määrät.
Tämä ohjeiden, kieltojen, rajoitusten, ehtojen ja muun sakean jargonin lisäämisen tie on kuljettu loppuun. Suuri osa käyttäjistä ei pysy mukana. Kas tässä taas pakollisen nälvinnän paikka. Asia hoituu sillä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tietysti pankki suojaakin sivunsa huijareilta. Ongelmia syntyy siitä, että jotkut menevät muille kuin pankin omille sivuille ja antavat tietonsa siellä huijareille, koska luulevat olevansa pankin omilla sivuilla. Sinulta jäi tämä ymmärtämättä.
Et käsitä itse omgelmaa. Se on vaikeus tai mahdottomuus erottaa huijaussivut aidoista pankin sivuista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Kokeilu on epäonnistunut."
En tiennytkään, että se on kokeilu. Mahdoton on myös pankki- ja luottokortti sinun logiikkasi mukaan. Pankki ei voi estää sitä, että joku käyttää korttia väärin. Tunnusluvun voi kurkkia olan yli, varastaa kortin ja nostaa sillä rahaa.
Epäonnistunutta touhua.Onko tällaisia olan ylitse kurkkimisia paljonkin tapahtunut ja rahaa nostettu?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko tällaisia olan ylitse kurkkimisia paljonkin tapahtunut ja rahaa nostettu?
Kehitetty, huono esimerkki.
Pankki ei voi mitään sille, että pankin asiakas kirjoittaa väärän osoitteen selaimeen. Onko pankki vastuussa myös asiakkaansa väärään osoitteeseen lähettämistä kirjeistä?
- Anonyymi
Kollimaattori kirjoitti:
Pankki ei voi mitään sille, että pankin asiakas kirjoittaa väärän osoitteen selaimeen. Onko pankki vastuussa myös asiakkaansa väärään osoitteeseen lähettämistä kirjeistä?
Onko vääriin osoitteisiin lähetetyistä kirjeistä tarvinnut varoitella? Onko se ollut ongelma? Lapsellinen rinnastus.
Anonyymi kirjoitti:
Onko vääriin osoitteisiin lähetetyistä kirjeistä tarvinnut varoitella? Onko se ollut ongelma? Lapsellinen rinnastus.
Lapsellistahan olis lopettaa niin postin kuin verkkopankinkin käyttö sen takia, ettei osaa osoitetta kirjoittaa oikein.
Niin sinä neuvot. ; )- Anonyymi
Kollimaattori kirjoitti:
Lapsellistahan olis lopettaa niin postin kuin verkkopankinkin käyttö sen takia, ettei osaa osoitetta kirjoittaa oikein.
Niin sinä neuvot. ; )Mihin se mobiili tarvitaan, jos ongelma ei ole tämän suurempi?
- Anonyymi
Kollimaattori kirjoitti:
Lapsellistahan olis lopettaa niin postin kuin verkkopankinkin käyttö sen takia, ettei osaa osoitetta kirjoittaa oikein.
Niin sinä neuvot. ; )Jos ei kirjeeseen osaa kirjoittaa osoitetta, on tyhmää laittaa siihen postimerkkiäkään. Tajuatko edes sen?
Anonyymi kirjoitti:
Jos ei kirjeeseen osaa kirjoittaa osoitetta, on tyhmää laittaa siihen postimerkkiäkään. Tajuatko edes sen?
Tajusin jo, ettet edes keskustelua verkkoturvallisuudesta halunnut, vaan riitelyä.
Pidä hyvänäsi ja hauskaa illan jatkoa!- Anonyymi
Kollimaattori kirjoitti:
Tajusin jo, ettet edes keskustelua verkkoturvallisuudesta halunnut, vaan riitelyä.
Pidä hyvänäsi ja hauskaa illan jatkoa!Miksi tulit rähjäämään asialliseen keskusteluun.? Et sovi tähän ketjuun. Avaa oma, melskaa siellä.
- Anonyymi
Kollimaattori kirjoitti:
Lapsellistahan olis lopettaa niin postin kuin verkkopankinkin käyttö sen takia, ettei osaa osoitetta kirjoittaa oikein.
Niin sinä neuvot. ; )Lopetan postin käytön, kun en enää osaa kirjoittaa osoitteita. Eikö se sinusta ole viisasta?
- Anonyymi
Kollimaattori kirjoitti:
Pankki ei voi mitään sille, että pankin asiakas kirjoittaa väärän osoitteen selaimeen. Onko pankki vastuussa myös asiakkaansa väärään osoitteeseen lähettämistä kirjeistä?
Ainoastaan pankin sivuja väärentävät huijarit ovat vastuussa ja syyllisiä.
- Anonyymi
Suositus on hoitaa asiat mobiilipankissa. Ne joilla on syy joka estää toiminnan näin pitäisi sada tuki henkilö jolle pankki antaa valtakirjan ja niille joilla kaksi edellistä ei toimi tulee edunvalvoja.
- Anonyymi
Kuka sen tukihenkilön kustantaa? Hänkö tekee turhat yritykset kirjautua pankkiin?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuka sen tukihenkilön kustantaa? Hänkö tekee turhat yritykset kirjautua pankkiin?
Se siitä sitten....
- Anonyymi
Tässäpä se. Tarvitaan koulutettu tukihenkilö, että ei tulisi huijatuksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tässäpä se. Tarvitaan koulutettu tukihenkilö, että ei tulisi huijatuksi.
Tukihenkilöllä pitää aina olla ainakin yksi varahenkilö.
- Anonyymi
Mikä tämä mobiilipankki on, eikö sekin ole verkossa, siis verkkopankki. Kenen tai minkä suositus on käyttää sitä? Jokin mobiilipankki lykkää pyytämättä lomakkeitaan ja kyselee pankkitunnuksia. Siivosin pois koko sovelluksen.
- Anonyymi
Kuka suosittelee? Rikollisetko? Mistä tiedetään varmasti?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä tämä mobiilipankki on, eikö sekin ole verkossa, siis verkkopankki. Kenen tai minkä suositus on käyttää sitä? Jokin mobiilipankki lykkää pyytämättä lomakkeitaan ja kyselee pankkitunnuksia. Siivosin pois koko sovelluksen.
Tottakai mobiili on verkossa. Kun puhelimessa on pankin appi, niin asiakas käyttää sitä tuttua sovellusta tutussa laitteessa eikä haksahda osoiterivillä oleviin koukkuihin.
Kuka maksaa tukihenkilön? No, kyllä se on asiakas itse. Jos maistraatti määrää edunvalvojan niin vastuu on toinen. Itse olen hoitanut yksittäisiä asioita niin että sain rahan maksuun käteisellä maksun suorittamiseen omalta tililtä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tukihenkilöllä pitää aina olla ainakin yksi varahenkilö.
Jos tukihenkilö tarvitaan, jotta pankkiasiointi olisi turvallista, homma kaatuu siihen. MOT.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tottakai mobiili on verkossa. Kun puhelimessa on pankin appi, niin asiakas käyttää sitä tuttua sovellusta tutussa laitteessa eikä haksahda osoiterivillä oleviin koukkuihin.
Kuka maksaa tukihenkilön? No, kyllä se on asiakas itse. Jos maistraatti määrää edunvalvojan niin vastuu on toinen. Itse olen hoitanut yksittäisiä asioita niin että sain rahan maksuun käteisellä maksun suorittamiseen omalta tililtä.Aloittaja neuvoo käyttämään osoitekenttää. Nyt osoiterivillä onkin koukkuja.... Tästä juuri on kysymys. Vallitsee kaaos. Parasta pysytellä kaukana.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tottakai mobiili on verkossa. Kun puhelimessa on pankin appi, niin asiakas käyttää sitä tuttua sovellusta tutussa laitteessa eikä haksahda osoiterivillä oleviin koukkuihin.
Kuka maksaa tukihenkilön? No, kyllä se on asiakas itse. Jos maistraatti määrää edunvalvojan niin vastuu on toinen. Itse olen hoitanut yksittäisiä asioita niin että sain rahan maksuun käteisellä maksun suorittamiseen omalta tililtä.Olet syyllistynyt rahanpesuun.
- Anonyymi
Älä tule huijatuks, älä käsittele mitään raha-asioita verkossa.
- Anonyymi
Höpönhöpö!
- Anonyymi
Jos ongelmia tulee, olet vanha tai tyhmä tai molempia, kuten tästäkin keskustelusta taas kerran ilmenee. Pankissa ei ole mitään vikaa.
- Anonyymi
Eikö huijarien näköissivuja voida minkään pykälän nojalla poistaa tai merkitä? Jos ei, kiireesti lobbaamaan eduskuntaa, että sellainen lakipykälä saadaan.
Huijauskäyttöön tehtyjä sivustoja blokataan, minkä ehditään, mutta rikolliset perustavat uusia sitä mukaa kuin vanhat suljetaan.
- Anonyymi
Kollimaattori kirjoitti:
Huijauskäyttöön tehtyjä sivustoja blokataan, minkä ehditään, mutta rikolliset perustavat uusia sitä mukaa kuin vanhat suljetaan.
Kilpajuoksu huijarien kanssa on siis hävitty. Parempaa tuuria ensi kerralla. Vahinko, toimiessaan verkkopanmki on kätevä.
Anonyymi kirjoitti:
Kilpajuoksu huijarien kanssa on siis hävitty. Parempaa tuuria ensi kerralla. Vahinko, toimiessaan verkkopanmki on kätevä.
Verkkopankkiin meneminen on täysin turvallista jos käyttää vain kirjanmerkkiin aikaisemmin talletettua osoitetta tai kirjoittaa osoitteen itse.
Suosittelen kirjanmerkkien käyttöä. Milloinkaan ei saa klikata saamaansa linkkiä, eikä edes googlata oman pankin osoitetta, silloin rikollisilla on aina (pieni) mahdollisuus päästä väliin.- Anonyymi
Kollimaattori kirjoitti:
Verkkopankkiin meneminen on täysin turvallista jos käyttää vain kirjanmerkkiin aikaisemmin talletettua osoitetta tai kirjoittaa osoitteen itse.
Suosittelen kirjanmerkkien käyttöä. Milloinkaan ei saa klikata saamaansa linkkiä, eikä edes googlata oman pankin osoitetta, silloin rikollisilla on aina (pieni) mahdollisuus päästä väliin.Kirjanmerkit häipyvät, kun historia neuvon mukaan poistetaan. On olemassa pankin kuvake, mutta se on ehkä hakukoneen kautta saatu. Myös osoiterivin sana hyppää usein hakukoneelle automaattisesti. Näistä ei ota enää pirukaan selvää.
Anonyymi kirjoitti:
Kirjanmerkit häipyvät, kun historia neuvon mukaan poistetaan. On olemassa pankin kuvake, mutta se on ehkä hakukoneen kautta saatu. Myös osoiterivin sana hyppää usein hakukoneelle automaattisesti. Näistä ei ota enää pirukaan selvää.
Selaimen historiatietojen poisto ei tietenkään poista kirjanmerkkejä.
- Anonyymi
Kollimaattori kirjoitti:
Selaimen historiatietojen poisto ei tietenkään poista kirjanmerkkejä.
Androidilla ainakin lähtevät kirjanmerkitkin.
Anonyymi kirjoitti:
Androidilla ainakin lähtevät kirjanmerkitkin.
Androidilla myös käytetään pankkisovellusta, ei selainta pankkiyhteyksiin.
- Anonyymi
Kollimaattori kirjoitti:
Androidilla myös käytetään pankkisovellusta, ei selainta pankkiyhteyksiin.
Mistähän sen saisi, sovelluskaupassa ei ole. Selaimella on tähän asti pankkiyhteys löytynyt.
- Anonyymi
Kollimaattori kirjoitti:
Androidilla myös käytetään pankkisovellusta, ei selainta pankkiyhteyksiin.
Siis selaimen osoiteriville ei nyt kirjoiteta pankin osoitetta? Päättäkää jo.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mistähän sen saisi, sovelluskaupassa ei ole. Selaimella on tähän asti pankkiyhteys löytynyt.
Esim. Op-mobiili löytyy osoitteesta https://play.google.com/store/apps/details?id=fi.op.android.opmobiili&hl=fi ja Nordean appi osoitteesta https://play.google.com/store/apps/details?id=fi.nordea.mobilebank&hl=fi&gl=US .
- Anonyymi
Nythän on taas mobiilimaksu porukkai huijannut ja veloittanut maksut kahteen tai kolmeen kertaan. Pankin kanss aina pärjää mutta ei nmäiden "välittäjien"
- Anonyymi
Mihin tämä mobiili tarvittiin? Eikö ilmankin olisi pärjätty? Kenen etu se on?
- Anonyymi
Mitä tämä taas on? Aina vain keitto sakenee.
- Anonyymi
Mainitsin ensimmäisenä tässä ketjussa sanan tukihenkilö. Joku toinen sanan turvallisuus.
Hyvä tukihenkilö kirjoittaa alle salassapitosopimuksen ja ymmärtää asian muutoinkin. Ongelma on se ettei pankit anna valtakirjaa ihan noin vain. Ja tehtävä on vaativa.- Anonyymi
Siis suositteletko jotakin tukihenkilöä, vai miksi otit sen puheeksi?
- Anonyymi
Mihin pankin valtakirja tarvitaan? Voin palkata tukihenkilön kysymättä pankilta mitään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mihin pankin valtakirja tarvitaan? Voin palkata tukihenkilön kysymättä pankilta mitään.
Tukihenkilö muutaman laskun maksamista varten. Keinot ovat lopussa.
- Anonyymi
Pankkia silloin huijataan, ei asiakasta, kun pankin sähköisiä lomakkeita väärennetään.
- Anonyymi
On kyllä mahtavaa vänkäämistä tämä keskustelu. Kaikki teknologiavastaiset voivat mennä päiviksi jonottamaan sinne pankkiin, jos sellainen vielä kylältä löytyy. Itse olen kiitollinen, että pankit kehittävät palveluita, kuten mobiilipankkisovellukset. En kaipaa tiskillä asiointia enää lainkaan.
- Anonyymi
Miksi aloittaja höpisee huijatuksi tulemisesta, kun meillä on mobiili? Onko sekään turvallinen?
- Anonyymi
Mobiili vaikuttaa hyvältä. Toistaiseksi...
- Anonyymi
Ei kukaan kaipaa pankin tiskillä asioimista, tuskin vihaa tekniikkaakaan, jos sen käyttäminen on turvallista. Siitä kysymys on.
- Anonyymi
Miten verkkopankin sivuilla muka voi huijata, kun ei salasana ei edes näy kirjoitettaessa ja huijarilla pitää olla tunnuslukulista, josta näkee vaihtuvan tunnusluvun.
Osuuspankki lähettää puhelimeen varmistus viestin summasta jota olet maksamassa ja avainlukulistalta täytyy valita viestissä olevaa numeroa vastaava tunnusluku, että hyväksyy veloitettavan summan.
Jos puhelimeen tulee yht'äkkiä viesti, että olet maksamassa suurta summaa rahaa, etkä ole edes verkkopankissa moista summaa ollut maksamassa, niin tyhmä täytyy olla, että hyväksyy maksun ja kirjoittaa tunnuslukulistan tunnusluvun.- Anonyymi
Se edellyttää että vahvistusviestissä ei näy summaa mitä hyväksyä. En tiedä mitkä pankit lähettää summan ja mitkä ei, vai onko jo muuttunut pakollisiksi kaikissa pankeissa lähettää summa hyväksyttäväksi, noiden google huijausten jälkeen.
Käytännössä luomalla sivun joka on ulkonäöltään ja kaikilta toiminnoiltaan täysin identtinen käyttäjän verkkopankin sivujen kanssa. Idea on se että osoite on saatu google hakuun lähes ensimmäisten joukkoon, se ei kuitenkaan ole pankin osoite vaan esim. OP:n osoite olisi esim. www.op.fi_ kun oikea on www.op.fi
Kun jollain käyttäjällä on tapana googlella(tai jollain muulla hakukoneella) ottaa sivu niin hän rosvon kannalta hyvällä tuurilla meneekin tuolle huijarin sivulle. Huijari on joko kyttäämässä valmiina tai tietokone viestittää huijarille että nyt on käyttäjä kirjautumassa. Kun käyttäjä syöttää salasanan ja tunnuksen huijari näkee ne, ja kirjautuu oikeaan osoitteeseen. Sieltä hän siirtää oikeat tiedot(saldo & tilitapahtumat) feikkisivulle. Sitten pitää vain toivoa ja odottaa että käyttäjä tekee maksun. Jos käyttäjä maksaa vaikka muutaman kympin laskun, siitä menee vahvistusviesti hänen kännykkään. Kun kännykästä syöttää vahvistuskoodin, niin huijari näkee sen ja tekee aivan eri siirron, käytännössä tyhjentää tilin. Niin yksinkertasta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se edellyttää että vahvistusviestissä ei näy summaa mitä hyväksyä. En tiedä mitkä pankit lähettää summan ja mitkä ei, vai onko jo muuttunut pakollisiksi kaikissa pankeissa lähettää summa hyväksyttäväksi, noiden google huijausten jälkeen.
Käytännössä luomalla sivun joka on ulkonäöltään ja kaikilta toiminnoiltaan täysin identtinen käyttäjän verkkopankin sivujen kanssa. Idea on se että osoite on saatu google hakuun lähes ensimmäisten joukkoon, se ei kuitenkaan ole pankin osoite vaan esim. OP:n osoite olisi esim. www.op.fi_ kun oikea on www.op.fi
Kun jollain käyttäjällä on tapana googlella(tai jollain muulla hakukoneella) ottaa sivu niin hän rosvon kannalta hyvällä tuurilla meneekin tuolle huijarin sivulle. Huijari on joko kyttäämässä valmiina tai tietokone viestittää huijarille että nyt on käyttäjä kirjautumassa. Kun käyttäjä syöttää salasanan ja tunnuksen huijari näkee ne, ja kirjautuu oikeaan osoitteeseen. Sieltä hän siirtää oikeat tiedot(saldo & tilitapahtumat) feikkisivulle. Sitten pitää vain toivoa ja odottaa että käyttäjä tekee maksun. Jos käyttäjä maksaa vaikka muutaman kympin laskun, siitä menee vahvistusviesti hänen kännykkään. Kun kännykästä syöttää vahvistuskoodin, niin huijari näkee sen ja tekee aivan eri siirron, käytännössä tyhjentää tilin. Niin yksinkertasta.Enää on jäljellä vastuun jakaminen. Kuka vastaa vahingoista?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Enää on jäljellä vastuun jakaminen. Kuka vastaa vahingoista?
Avoimiksi jäävät vastuut
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jos ottaisit yhteyttä, näyttäisin viestin kaikille
Yhdessä naurettaisiin sulle. Ymmärräthän tämän?1581361Heikki Silvennoinen ( Kummeli)
Kuollut 70-vuotiaana. Kiitos Heikille hauskoista hetkistä. Joskus olen hymyillyt kyynelten läpi. Sellaista se elämä on491185Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä221094Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2111060- 1261041
Hyvää huomenta 18. luukku
Hyvää keskiviikkoa. Vielä pari päivää ja sitten on talvipäivänseisokki. 🎄🌌❄️😊❤️223984Kauanko valitatte yöpäivystyksestä?
Miks tosta Oulaisten yöpäivystyksen lopettamisesta tuli nii kova myrsky? Kai kaikki sen ymmärtää että raha on nyt tiuk307947- 42919
- 72885
- 73849