Onko moraalisesti ok tukea pahaa järjestöä kuten Jt-lahko jäsenyydellään?

Olisiko sinusta moraalisesti oikein kuulua natsijärjestöön, jos et uskoisi sen aatteeseen ja pitäisit sen toimintatapoja pahoina? Olisiko ok olla natsi, jos hyötyisi siitä itse jotenkin?

Samoin onko moraalisesti kestävää ja oikein kuulua jäsenenä Jt-liikkeeseen, jos ei usko sen opetuksiin ja pitää sen oppeja ja toimintatapoja väärinä ja vahingollisina?

Onko ok olla nimellisesti Jt, jos kokee hyötyvänsä siitä jotenkin? Esim. Jt-kaverit ja -sukulaiset eivät karta tai on yrittäjä, joka haluaa säilyttää Jt-asiakkaansa?

jos aika olisi toinen ja maa Saksa, olisitko sinä nimi-Jehovan todistaja , "tarvittaessa" natsiliikkeen jäsen? Onko asia verrannollinen Jt-lahkoon kuulumisen kanssa?

Natsipuolueeseen kuului monia, jotka eivät olleet sisimmältään natsiaatteen lumoissa. samoin on paljon ns nimi/kulttuuri-Jehovan todistajia. Koetaanko se moraalisesti oikeutetuksi?
3887
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 38

Vanhimmat

Jos Natsin todistajiin päättää kuulua esim. sukulaissuhteiden takia karttamisen välttämiseksi, tulisi mielestäni ainakin mennä siitä mistä aita on matalin, eli vain minimisuoritukset lahkolle tai ei kenttäpalvelusta ollenkaan. Samoin tällöin pitäisi itse välttää karttamasta, jos vain on mahdollisuus jotenkin pitää yhteyttä vanhoihin erotettuihin kavereihin salaa. Jos kovin paljon tekee lahkon hyväksi ja noudattaa määräyksiä tunnollisesti, tulee itse osaksi ongelmaa, jossa levitetään vahingollista oppia ja ylläpidetään järjestön määräysvaltaa. Muodollista roikkumista mukana en pidä välttämättä niin pahana. Tilanteet voivat olla hankalia, ja tuokin vaihtoehto voi joillekin sopia, ainakin jonkin aikaa.

Äänestä

Aloitus fanaattisuudessaan ja mustavalkoisuudessaan on jo nähtyä tuttua kaavaa.

Mutta tiivistäen voisi kontekstin nyansseineen tuntien vain todeta, että jokainen toimii omalla tavallaan ja omalla aikataulullaan.

Osalle erottaminen tai eroaminen seuraamuksineen voisi merkitä itsemurhaa, kuten on valitettavasti ollutkin.

Ps. Voitaisiin myöskin kysyä, että onko moraalisesti, eettisesti ja universaalien ihmisarvojen suhteen oikein kuulua uskomussuuntaan, jossa opetetaan ikuista h.elvetin kadotuksen ja kärsimyksien sadismi-tuomio-dogmia, joka kohtaa kaikkia "vääräuskoisia" ja kaikkia ei-uskovia ;-)

Äänestä
  • Ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta sen jälkeen
    tulee tuomio. Hebr. 9:27

    Herra ... tuomion päivään säilyttää rangaistuksen alaisina väärät 2 Piet. 2:9

    Jumalattomina kuolleiden sielut joutuvat kärsimään häpeää, iänkaikkista kauhistusta ja vaivaa. Dan. 12:2
    Tuskaa ja ahdistusta. Room. 2:5-11
    Ahdistusta. 2 Tess. 1:6-9
    Iankaikkista vaivaa. Ilm. 20:10
    Itkua ja hammasten kiristystä. Matt. 8:12, 13:42

    Saarnaaja 9:5: "kuolleet eivät tiedä mitään"
    -Tämä tarkoittaa pelkästään maallista elämää, Saarnaaja ei tässä puhu iäisyydestä.
    Kuten 9:9: Nauti elämää vaimon kanssa jota rakastat, kaikkina turhan elämäsi päivinä
    Ja 9:2: Sama kohtalo on vanhurskaalla ja jumalattomalla
    -niin on maallisessa elämässä. Mullan alle

    -Ja Vartiotorniuskonto yrittää siis vetää nenästä siinä(kin)

    Äänestä

  • Jos joku kuuluu johonkin uskontoon, johon itse uskoo ja jota pitää itse oikeana ja hyvänä on se ihan eri asia kuin se, että joku kuuluu uskontoon, jota itse pitää vääränä ja pahaa aiheuttavana.

    Uskontojen ja aatteiden etiikasta ja moraalista voidaan väitellä iänkaiken, mutta käsittääkseni tässä on nyt pointtina se, miten moraalisesti kestävää on kuulua johonkin uskontoon tai järjestöön, jonka aatteisiin ei itse usko ja jota itse pitää vaarallisena ja vahingollisena.

    Aihe lähtee harhateille pointista, jos aletaan haukkua eri uskontojen opetuksia.

    Tietenkin jokainen toimii tavallaan, mutta erilaisten valintojen etiikkaa saanee pohtia yleisellä tasolla ilman , että siitä pitää tehdään joku ongelma. Tiedän, että filosofia ja asioiden pohtiminen on aikamoinen tabu Jt-uskonnon sisällä, mutta eivät kai eettiset kysymykset ole tabu myös ex-todistajien (kirjaimellisten tai henkisten sellaisten) keskuudessakin.

    Pointti lienee sekin, että eikö moraalisesti kestävintä ole elää sen mukaan, mitä pitää oikeana eikä nimellisestikään kuulua järjestöihin, joita pitää pahoina.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jos joku kuuluu johonkin uskontoon, johon itse uskoo ja jota pitää itse oikeana ja hyvänä on se ihan eri asia kuin se, että joku kuuluu uskontoon, jota itse pitää vääränä ja pahaa aiheuttavana.

    Uskontojen ja aatteiden etiikasta ja moraalista voidaan väitellä iänkaiken, mutta käsittääkseni tässä on nyt pointtina se, miten moraalisesti kestävää on kuulua johonkin uskontoon tai järjestöön, jonka aatteisiin ei itse usko ja jota itse pitää vaarallisena ja vahingollisena.

    Aihe lähtee harhateille pointista, jos aletaan haukkua eri uskontojen opetuksia.

    Tietenkin jokainen toimii tavallaan, mutta erilaisten valintojen etiikkaa saanee pohtia yleisellä tasolla ilman , että siitä pitää tehdään joku ongelma. Tiedän, että filosofia ja asioiden pohtiminen on aikamoinen tabu Jt-uskonnon sisällä, mutta eivät kai eettiset kysymykset ole tabu myös ex-todistajien (kirjaimellisten tai henkisten sellaisten) keskuudessakin.

    Pointti lienee sekin, että eikö moraalisesti kestävintä ole elää sen mukaan, mitä pitää oikeana eikä nimellisestikään kuulua järjestöihin, joita pitää pahoina.

    Filosofialla on monien uskovien, ei suinkaan pelkästään Jehovan todistajien, keskuudessa paha kaiku. Filosofiset käsitteet eivät kuitenkaan ole mitenkään välttämättömiä hyvän elämän pohtimiselle. Käsitteet on tarkoitettu ajattelun avuksi, ei haitaksi. Jos ne eivät tunnu luontevilta, ne voi jättää pois.

    Jehovan todistajien uskonnossa ongelma eettisten kysymysten kannalta on niiden alistaminen hallintoelimen täydelliseen määräysvaltaan, jossa määräyskokoelma on muuttuva, sisäisestikin ristiriitainen ja täynnä mielivaltaisia rajanvetoja. Yksilö saa päättää vain joistakin vähäisemmistä asioista hallintoelimen tiukasti asettamissa rajoissa.

    Äänestä

On ymmärrettävää eettisesti, että kuuluu uskonto- tai aatesuuntaan, jonka opetujksiin uskoo ja jonka toimintataapoja pitää hyvinä ja oikeellisina. On eettisesti hyvin arveluttavaa, jos kuuluu johonkin järjestöön, jonka oppeihin ei usko ja jonka toimintatapoja pitää haitallisina tai jopa vaarallisina.

On sitten asia erikseen, että sekin voi olla eettisesti ja moraalisesti väärin, että kuuluu johonkin ihmisille vahingolliseen järjestöön, koska itse luulee järjestöä hyväksi ja hyvää aikaan saavaksi, vaikka se ei sitä oikeasti olisikaan..

Erityisen moraalitonta on kuitenkin tietoisesti kuulua tahallaan järjestöön, jota itsekin pitää pahana ja vahingollisena.


Toki jonain lieventävänä asiana voi nähdä sen, että paha järjestö on voinut kiristää jollakin asialla jäämään järjestöön... kuten Jt-lahko tekee kiristäessään jäsenistöään karttamisrangaistuksella.

Kuitenkin näkisin eettisesti periaatteessa huonona asiana, jos tahallaan kuuluu järjestöön, jota itse pitää vahingollisena ja haitallisena järjestönä.

Äänestä
  • Yksi kaikkien pahojen järjestöjen tunnusmerkki on se, että jos yrität lähteä sieltä pois, koska et enää pidä sen järjestön toimintatavoista, joudut vaikeuksiin.
    Vapaamuurarit, ainakin ennen, jakoivat kuolemantuomioita. Moottoripyöräjengit, vetävät turpaan ja vartiotornilahko hylkää vaikka olisi oma lapsi. Ei edes tervehditä.

    Äänestä

  • Paitsi eettinen ongelma, ihmiselle ei ole myöskään tunnetasolla hyväksi kuulua järjestöön, jonka toimintaa ei voi pohjimmiltaan pitää oikeana. Tällainen sisäinen ristiriita on hyvin kuluttava. Olisi toivottavaa, että Jehovan todistajien järjestössä vastentahtoisesti olevat löytäisivät sellaisen ulospääsyn, että voisivat elää tyydyttävää elämää järjestön ulkopuolella siitäkin huolimatta, ettei lahkosta ole ulospääsyä ilman rangaistusta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Paitsi eettinen ongelma, ihmiselle ei ole myöskään tunnetasolla hyväksi kuulua järjestöön, jonka toimintaa ei voi pohjimmiltaan pitää oikeana. Tällainen sisäinen ristiriita on hyvin kuluttava. Olisi toivottavaa, että Jehovan todistajien järjestössä vastentahtoisesti olevat löytäisivät sellaisen ulospääsyn, että voisivat elää tyydyttävää elämää järjestön ulkopuolella siitäkin huolimatta, ettei lahkosta ole ulospääsyä ilman rangaistusta.

    Kannattaa yrittää hankkia mahdollisimman nopeasti uusia ystäviä Jt-liikkeen ulkopuolelta, jotta sitten, kun eroaa, on jo uusia ystäviä, vaikka entiset karttaisivatkin.

    Tunnetasolla on tosiaankin varmasti ahdistavaa kuulua järjestöön, jonka oppeihin ei usko ja jonka toimintaa pitää pahana.

    On ahdistavaa toimia myös omaa omatuntoaan vastaan. Monen omatuntoa kolkuttaa, jos kuuluu vääryyksiä tekevään liikkeeseen kuten Jt-liike on.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kannattaa yrittää hankkia mahdollisimman nopeasti uusia ystäviä Jt-liikkeen ulkopuolelta, jotta sitten, kun eroaa, on jo uusia ystäviä, vaikka entiset karttaisivatkin.

    Tunnetasolla on tosiaankin varmasti ahdistavaa kuulua järjestöön, jonka oppeihin ei usko ja jonka toimintaa pitää pahana.

    On ahdistavaa toimia myös omaa omatuntoaan vastaan. Monen omatuntoa kolkuttaa, jos kuuluu vääryyksiä tekevään liikkeeseen kuten Jt-liike on.

    Ihmiset, jotka ovat puistelleet päätään lahkolaisen maailmanloppuinnostukselle seitsemän sukupolven aikana, ovat olleet oikeassa.

    Lahkopresidentti Rutherford, omaksumaltaan nimeltä jehovakanava, neuvoi värvättyjään kirjassaan Lapset (v. 1942) jättämään lasten hankkimisen Harmageddonin jälkeiseen aikaan. Eikö sinustakin tämä ole järkevä neuvo jokaiselle todistajalle ?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ihmiset, jotka ovat puistelleet päätään lahkolaisen maailmanloppuinnostukselle seitsemän sukupolven aikana, ovat olleet oikeassa.

    Lahkopresidentti Rutherford, omaksumaltaan nimeltä jehovakanava, neuvoi värvättyjään kirjassaan Lapset (v. 1942) jättämään lasten hankkimisen Harmageddonin jälkeiseen aikaan. Eikö sinustakin tämä ole järkevä neuvo jokaiselle todistajalle ?

    Tuon on vielä kevyttä kauraa Jeesuksen 2000-vuotisen "pikaisen paluun" lupauksen oharin rinnalla ja juurkin josta oharista johtuen, sen parisen tuhatta vuotta on ennusteltu hänen pikaista hetkellä millä hyvänsä paluuta, ihan heti kohta pian.

    "Luettelo maailmanlopun päivämääristä"

    - https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_maailmanlopun_päivämääristä

    2000-vuotinen vedätys, mutta aina vain vedätettäviä piisaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ihmiset, jotka ovat puistelleet päätään lahkolaisen maailmanloppuinnostukselle seitsemän sukupolven aikana, ovat olleet oikeassa.

    Lahkopresidentti Rutherford, omaksumaltaan nimeltä jehovakanava, neuvoi värvättyjään kirjassaan Lapset (v. 1942) jättämään lasten hankkimisen Harmageddonin jälkeiseen aikaan. Eikö sinustakin tämä ole järkevä neuvo jokaiselle todistajalle ?

    Kirja Lapset ilmestyi kyllä 1941 ja suomeksi 1945. No joka tapauksessa "neuvo" oli tarkoitettu harkinnanvaraiseksi, muutenhan todistajaporukka olisi läpeensä varsin iäkästä. Järkevä neuvo sinulle olisi, että kannattaisi kieltäytyä suvun jatkamisesta jos siihen nyt yleensäkään mahdollisuuksia siunaantuu. Jutut on sen verran pehmeitä että geeniperimää tuskin kannattaa jatkaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kirja Lapset ilmestyi kyllä 1941 ja suomeksi 1945. No joka tapauksessa "neuvo" oli tarkoitettu harkinnanvaraiseksi, muutenhan todistajaporukka olisi läpeensä varsin iäkästä. Järkevä neuvo sinulle olisi, että kannattaisi kieltäytyä suvun jatkamisesta jos siihen nyt yleensäkään mahdollisuuksia siunaantuu. Jutut on sen verran pehmeitä että geeniperimää tuskin kannattaa jatkaa.

    Kyllä ne järjestön "neuvot" Jehovan todistajien keskuudessa on tarkoitettu ihan vakavasti otettavaksi. Se ei ole sama kuin ehdoton määräys (niitäkin on), mutta on raukkamaista paeta vastuutaan huonoista neuvoista, joita on antanut, ja jotka ovat tuottaneet monien kohdalla surullisen lopputuloksen. Jos ottaa asiakseen neuvoa toisia, siinä tulee kylkiäisenä myös moraalinen vastuu mahdollisista vahingoista. Joskus vastuu voi olla jopa juridista laatua.

    Tosiasia on, että järjestö on huudellut sutta maailmanlopun suhteen vuosikymmenien ajan. Tätä et pääse millään karkuun. Se on ollut omiaan aiheuttamaan lyhytnäköisiä valintoja Jehovan todistajien keskuudessa esim. koulutuksen ja perheen perustamisen suhteen. Kaikki eivät ole onneksi järjestön neuvoja kovin vakavasti ottaneet, mutta tässä tapauksessa ansio on heidän, ei järjestön.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kyllä ne järjestön "neuvot" Jehovan todistajien keskuudessa on tarkoitettu ihan vakavasti otettavaksi. Se ei ole sama kuin ehdoton määräys (niitäkin on), mutta on raukkamaista paeta vastuutaan huonoista neuvoista, joita on antanut, ja jotka ovat tuottaneet monien kohdalla surullisen lopputuloksen. Jos ottaa asiakseen neuvoa toisia, siinä tulee kylkiäisenä myös moraalinen vastuu mahdollisista vahingoista. Joskus vastuu voi olla jopa juridista laatua.

    Tosiasia on, että järjestö on huudellut sutta maailmanlopun suhteen vuosikymmenien ajan. Tätä et pääse millään karkuun. Se on ollut omiaan aiheuttamaan lyhytnäköisiä valintoja Jehovan todistajien keskuudessa esim. koulutuksen ja perheen perustamisen suhteen. Kaikki eivät ole onneksi järjestön neuvoja kovin vakavasti ottaneet, mutta tässä tapauksessa ansio on heidän, ei järjestön.

    "Ansio on heidän, ei järjestön".
    Kuten m.m. minun tapauksessani.
    Kun olin vanhin ja tienraivaaja oli ympärilläni kaikenlaisia hännysteliöitä.
    Kun sitten lopetin kummankin "viran",katosivat hännystelijät ilman mitään selitystä. Päätin hankkia itselleni oikean ammatin jolla elättäisin itseni.
    Kun katsoin aiheelliseksi lähteä koko pelleilystä ei suurta muutosta tapahtunut. Se:" moi " vain katosi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Ansio on heidän, ei järjestön".
    Kuten m.m. minun tapauksessani.
    Kun olin vanhin ja tienraivaaja oli ympärilläni kaikenlaisia hännysteliöitä.
    Kun sitten lopetin kummankin "viran",katosivat hännystelijät ilman mitään selitystä. Päätin hankkia itselleni oikean ammatin jolla elättäisin itseni.
    Kun katsoin aiheelliseksi lähteä koko pelleilystä ei suurta muutosta tapahtunut. Se:" moi " vain katosi.

    Ylitiedottaja vakuutteli taannoin TV:ssäkin, että kyllä tervehditään. Eipä ollut ensimmäinen tai viimeinen kerta, kun muunteli totuutta. "Moi" on mennyt hukkaan.

    Jehovan todistajissa parhaiten menee niillä, jotka jättävät järjestön neuvot omaan arvoonsa. Vielä paremmin menee ulkopuolella, vaikka karttamismääräyksellä lahko pyrkiikin kostamaan lähtijöille.

    Äänestä

Ei haluta natseiksi. Yritä sinäkin eroon siitä kerhosta, ihailusi perustuu natsipropagandaan samaan tapaan kuin JT-vihamielisyytesi muiden kaltaistesi masinoimaan disinformaatioon ja pahansuopuuteen.

Äänestä
  • Sinä et yksilöi etkä oikaise "disinformaatiotasi"

    Mutta tiedämme että lahko, vartiotornisi määrää sinut valehtelemaan lahkon etuja ajaaksesi. Lahkoslangilla teokraattista sodankäyntiä

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sinä et yksilöi etkä oikaise "disinformaatiotasi"

    Mutta tiedämme että lahko, vartiotornisi määrää sinut valehtelemaan lahkon etuja ajaaksesi. Lahkoslangilla teokraattista sodankäyntiä

    Mielestäni Raamatun mukaisen elämäntavan opeiskelu ja sen noudattaminen ovat elämän tärkein asia. Valtakunnan Hyvän Uutisen levittämien kaikkialle asuttuun maahan on Raamatun käsky tosi kristityille! Nämä Venäjävetoiset väitteet, että Järjestö olisi kiellettävä samoin perustein kuin terroristit, on välttämätönä tuomita niin meillä Suomessa kuin muissakin Pohjoismaissa.

    Järjestö ei ota osaa poliitiikkaan missään päin maailmaa. Järjestön yli 140 vuoden maailmanlaajuisen toiminnan aikana julistajat ovat kärsineet keskitysleireillä juurikin natsihallinnon aikana Euroopassa. Siitä on aikaa vasta n. 80 vuotta! Maailmalliset hirmuhallinnot eivät pystyneet vaikuttamaan julistajien epäpoliittiseen vakaumukseen.

    Raamatun opetusten mukaan lopun aikoina tosi kristittyjä vainotaan. En näe suomessa vielä Venäjän tietä avautuneen, mutta kehottaisin jokaista vapaassa Suomessa kirjoittelevaa miettimään hieman omia avauksiaan!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sinä et yksilöi etkä oikaise "disinformaatiotasi"

    Mutta tiedämme että lahko, vartiotornisi määrää sinut valehtelemaan lahkon etuja ajaaksesi. Lahkoslangilla teokraattista sodankäyntiä

    Jehovan todistajat ajattelevat löytäneensä Ainoan Oikean Totuuden. Tähän helposti sisältyy se, että toisia pidetään vähän tyhminä. Jotain vikaahan niissä täytyy olla, jotka "Totuutta" eivät ole ymmärtäneet?

    Jos kuvittelee, että väitteet disinformaatiosta ilman yhtäkään esimerkkiä (joita ei pyydettäessäkään anneta) menisivät läpi, pitää toisia vähän tyhminä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mielestäni Raamatun mukaisen elämäntavan opeiskelu ja sen noudattaminen ovat elämän tärkein asia. Valtakunnan Hyvän Uutisen levittämien kaikkialle asuttuun maahan on Raamatun käsky tosi kristityille! Nämä Venäjävetoiset väitteet, että Järjestö olisi kiellettävä samoin perustein kuin terroristit, on välttämätönä tuomita niin meillä Suomessa kuin muissakin Pohjoismaissa.

    Järjestö ei ota osaa poliitiikkaan missään päin maailmaa. Järjestön yli 140 vuoden maailmanlaajuisen toiminnan aikana julistajat ovat kärsineet keskitysleireillä juurikin natsihallinnon aikana Euroopassa. Siitä on aikaa vasta n. 80 vuotta! Maailmalliset hirmuhallinnot eivät pystyneet vaikuttamaan julistajien epäpoliittiseen vakaumukseen.

    Raamatun opetusten mukaan lopun aikoina tosi kristittyjä vainotaan. En näe suomessa vielä Venäjän tietä avautuneen, mutta kehottaisin jokaista vapaassa Suomessa kirjoittelevaa miettimään hieman omia avauksiaan!

    Järjestö ottaa paljonkin osaa politiikkaan, lobbaamalla ja valittamalla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mielestäni Raamatun mukaisen elämäntavan opeiskelu ja sen noudattaminen ovat elämän tärkein asia. Valtakunnan Hyvän Uutisen levittämien kaikkialle asuttuun maahan on Raamatun käsky tosi kristityille! Nämä Venäjävetoiset väitteet, että Järjestö olisi kiellettävä samoin perustein kuin terroristit, on välttämätönä tuomita niin meillä Suomessa kuin muissakin Pohjoismaissa.

    Järjestö ei ota osaa poliitiikkaan missään päin maailmaa. Järjestön yli 140 vuoden maailmanlaajuisen toiminnan aikana julistajat ovat kärsineet keskitysleireillä juurikin natsihallinnon aikana Euroopassa. Siitä on aikaa vasta n. 80 vuotta! Maailmalliset hirmuhallinnot eivät pystyneet vaikuttamaan julistajien epäpoliittiseen vakaumukseen.

    Raamatun opetusten mukaan lopun aikoina tosi kristittyjä vainotaan. En näe suomessa vielä Venäjän tietä avautuneen, mutta kehottaisin jokaista vapaassa Suomessa kirjoittelevaa miettimään hieman omia avauksiaan!

    "Raamatun mukaisen elämäntavan opiskelu."
    Kuten m.m. valehtelu?
    Järjestön pitämisenä palvontakohteena. Sitä ei saa arvostella vaikka se valehtelesi kuinka paljon tahansa.
    Entäpä väärin perustein suoritettu karttaminen?
    Tosi kristittyjä vainotaan, joo, mutta minkä vuoksi?
    Jeesus nimen vuoksi. Ei sen vuoksi että he rikkovat maallista lakia ja ihmisoikeuksia.
    Ei mainosvaltuutetun soopa mene nyt läpi.
    Mutta saithan tunteja.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mielestäni Raamatun mukaisen elämäntavan opeiskelu ja sen noudattaminen ovat elämän tärkein asia. Valtakunnan Hyvän Uutisen levittämien kaikkialle asuttuun maahan on Raamatun käsky tosi kristityille! Nämä Venäjävetoiset väitteet, että Järjestö olisi kiellettävä samoin perustein kuin terroristit, on välttämätönä tuomita niin meillä Suomessa kuin muissakin Pohjoismaissa.

    Järjestö ei ota osaa poliitiikkaan missään päin maailmaa. Järjestön yli 140 vuoden maailmanlaajuisen toiminnan aikana julistajat ovat kärsineet keskitysleireillä juurikin natsihallinnon aikana Euroopassa. Siitä on aikaa vasta n. 80 vuotta! Maailmalliset hirmuhallinnot eivät pystyneet vaikuttamaan julistajien epäpoliittiseen vakaumukseen.

    Raamatun opetusten mukaan lopun aikoina tosi kristittyjä vainotaan. En näe suomessa vielä Venäjän tietä avautuneen, mutta kehottaisin jokaista vapaassa Suomessa kirjoittelevaa miettimään hieman omia avauksiaan!

    "Järjestö ei ota osaa poliitiikkaan missään päin maailmaa."

    Aivan, puhdas on ja moitteeton kuin pulmunen, kuten alla oleva aineisto osittaa ;-)

    *

    USA:n sotaoblikaatioiden osto ja suositus niitä ostaa.

    Ne jotka eivät tuota sovittelua hyväksyneet ja joita sittemmin kutsuttiin nimellä "Standfasters", joutuivat seuran taholta häikäilemättömän ajojahdin kohteiksi.

    Sotaoblikaatiot: May 15, 1918 Watchtower

    - http://www.docbob.org/wordpress/tag/standfasters/

    *

    "Watchtower's Political Involvement"

    - https://www.jwfacts.com/watchtower/politics.php

    *

    "Watchtower's United Nations Association"

    - https://www.jwfacts.com/watchtower/united-nations-association.php

    *

    "Malawi, Mexico, Oath of Allegiance"

    - https://www.jwfacts.com/watchtower/malawi-mexico-oath-allegiance.php

    *

    "Letter to Hitler & Declaration of Facts"

    - https://www.jwfacts.com/watchtower/hitler-nazi.php

    "Raamatun opetusten mukaan lopun aikoina tosi kristittyjä vainotaan."

    Mediassa on valitettavasti aika ajoin uutisia monien eri suuntien kristittyjen vainoista, mutta todistaja-toisi-kristittyjen vainoista ei juurikaan uutisia ole, ei edes seuran omilla sivuilla, eli keitähän ne "tosi-kristityt" mahtanevat tuon ajatuksen valossa olla.

    "En näe suomessa vielä Venäjän tietä avautuneen, mutta kehottaisin jokaista vapaassa Suomessa kirjoittelevaa miettimään hieman omia avauksiaan!"

    Onhan se erikoista kun Venäjän kaltaisessa maassa tulee ongelmia uususkonnolle, joka julistaa pian kohtaavassa Harmagedonissa tapahtuvaa kaikkien pliittisten ja maallisten hallitsijoiden tuhoa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mielestäni Raamatun mukaisen elämäntavan opeiskelu ja sen noudattaminen ovat elämän tärkein asia. Valtakunnan Hyvän Uutisen levittämien kaikkialle asuttuun maahan on Raamatun käsky tosi kristityille! Nämä Venäjävetoiset väitteet, että Järjestö olisi kiellettävä samoin perustein kuin terroristit, on välttämätönä tuomita niin meillä Suomessa kuin muissakin Pohjoismaissa.

    Järjestö ei ota osaa poliitiikkaan missään päin maailmaa. Järjestön yli 140 vuoden maailmanlaajuisen toiminnan aikana julistajat ovat kärsineet keskitysleireillä juurikin natsihallinnon aikana Euroopassa. Siitä on aikaa vasta n. 80 vuotta! Maailmalliset hirmuhallinnot eivät pystyneet vaikuttamaan julistajien epäpoliittiseen vakaumukseen.

    Raamatun opetusten mukaan lopun aikoina tosi kristittyjä vainotaan. En näe suomessa vielä Venäjän tietä avautuneen, mutta kehottaisin jokaista vapaassa Suomessa kirjoittelevaa miettimään hieman omia avauksiaan!

    "tärkein asia"
    -ja kuitenkin 1 korintt. 10:25 kehottaa syömään veriruokia, "syökää kaikkea mitä teurastaja myy"

    -ja kuitenkin lahkosi ennustelee maailmanlopun vuosia, kuten 1914, 1925, 1942, 1975
    -ja 5 Moos 18:20-22 ilmoittaa sen siten vääräksi profeetaksi, ilm. 20:10 rangaistukseksi ikuisuuden tulimeressä

    -Jeesus sanoo "hedelmistään puu tunnetaan" -ja lahkosi tuottaa Uskontojen uhrien tuki r. y:n suurimman asiakasryhmän

    Venäjällä ei vainota ketään kristillisyyden vuoksi, mutta määrätään laillisia seuraamuksia lakien rikkomisesta - myös lahkolaisillesi.

    Pitäisikö lahkolaisen saada mitali väitteestään ettei osallistu politiikkaan ?
    Äänestyskielto on lahkossa ollut, ja äänestämisestä on saanut potkut, mutta lahkojohto on neuvotellut johtavien poliitikkojen kanssa sopimuksen, että äänestyskielto poistetaan. Ja ottanut sanamuodon "katsotaan eronneeksi"
    Mitä Raamatun mukaisuus-väitteeseen tulee, niin 1975 Herrick Åberg sai vastauksena eroamisilmoitukseensa, että lahkosta ei voi erota. Lue kirjansa Nykyajan Baabelin orjat.
    Kumpi oikein, kumpi väärin ?

    Keskitysleirit ovat tulleet tunnetuksi miljoonien juutalaisten kohtalona, noin sama määrä millä lahko mainostaa jäsenkuntaansa, 9 milj., yksinomaan Auschwitzissa 1 miljoona.

    Suomen haarakonttorissa on erikoistunut neuvoja poliittisten sopimusten mukaisten sosiaaliavustusten hakemiseen, jehovantodistajille

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "tärkein asia"
    -ja kuitenkin 1 korintt. 10:25 kehottaa syömään veriruokia, "syökää kaikkea mitä teurastaja myy"

    -ja kuitenkin lahkosi ennustelee maailmanlopun vuosia, kuten 1914, 1925, 1942, 1975
    -ja 5 Moos 18:20-22 ilmoittaa sen siten vääräksi profeetaksi, ilm. 20:10 rangaistukseksi ikuisuuden tulimeressä

    -Jeesus sanoo "hedelmistään puu tunnetaan" -ja lahkosi tuottaa Uskontojen uhrien tuki r. y:n suurimman asiakasryhmän

    Venäjällä ei vainota ketään kristillisyyden vuoksi, mutta määrätään laillisia seuraamuksia lakien rikkomisesta - myös lahkolaisillesi.

    Pitäisikö lahkolaisen saada mitali väitteestään ettei osallistu politiikkaan ?
    Äänestyskielto on lahkossa ollut, ja äänestämisestä on saanut potkut, mutta lahkojohto on neuvotellut johtavien poliitikkojen kanssa sopimuksen, että äänestyskielto poistetaan. Ja ottanut sanamuodon "katsotaan eronneeksi"
    Mitä Raamatun mukaisuus-väitteeseen tulee, niin 1975 Herrick Åberg sai vastauksena eroamisilmoitukseensa, että lahkosta ei voi erota. Lue kirjansa Nykyajan Baabelin orjat.
    Kumpi oikein, kumpi väärin ?

    Keskitysleirit ovat tulleet tunnetuksi miljoonien juutalaisten kohtalona, noin sama määrä millä lahko mainostaa jäsenkuntaansa, 9 milj., yksinomaan Auschwitzissa 1 miljoona.

    Suomen haarakonttorissa on erikoistunut neuvoja poliittisten sopimusten mukaisten sosiaaliavustusten hakemiseen, jehovantodistajille

    Tuon aina vain toisuvan seko-medleyn jälkeen ei voi muuta sanoa kuin, että on tainnut taas kerran olla vahvaa mielen sekoittavaa menoa siellä telttakokouksessa, herähtäneiden lahkossa, USA-syntyinen sellainen.

    - https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Laying_on_of_hands.jpg

    - https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/Pentecostals_Praising.jpg

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuon aina vain toisuvan seko-medleyn jälkeen ei voi muuta sanoa kuin, että on tainnut taas kerran olla vahvaa mielen sekoittavaa menoa siellä telttakokouksessa, herähtäneiden lahkossa, USA-syntyinen sellainen.

    - https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Laying_on_of_hands.jpg

    - https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/Pentecostals_Praising.jpg

    Ajattelepa, miksi se sinua vaivaa, tuo, että Jeesus kehottaa syömään veriruokia.

    Jos otat Jeesuksen kutsun vastaan, ei tarvitse vaikerrella vartiotornin sanomasta muistutettaessa, Raamattuun verrattuna

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ajattelepa, miksi se sinua vaivaa, tuo, että Jeesus kehottaa syömään veriruokia.

    Jos otat Jeesuksen kutsun vastaan, ei tarvitse vaikerrella vartiotornin sanomasta muistutettaessa, Raamattuun verrattuna

    "Jos otat Jeesuksen kutsun vastaan, ei tarvitse vaikerrella vartiotornin sanomasta muistutettaessa, Raamattuun verrattuna"

    Ei-todistajuuteen ei tavita Jeesusta ja toisekseen, hänen vastaanottojuhlat menivät umpeen jo 2000-vuotta sitten ... hän petti lupauksensa _pikiaseta paluustaan_ tuon lupauksen kuulijoiden elinaikana.

    2000-vuotinen vedätys, mutta aina vain vedätettäviä piisaa ...

    Äänestä

> Samoin onko moraalisesti kestävää ja oikein kuulua jäsenenä Jt-liikkeeseen

Minun tietääkseni Jehovan todistajat eivät tee pahaa, joten on väärin verrata heitä sosialistipuolueeseen.

Äänestä
  • He+tekevät+paljonkin+pahaa.-+Valehtelevat-+Mököttävät+jopa+perheenjäsenilleen-+Pimittävät+pedofiliarkistojaan-+Keräävät+rahaa+tavalla+joka+ei+ole+sallittu-+Vaativat+jäseniään+kieltäytymään+verensiirtosta-+Uhkailevat+-+Hekumoivat+suurella+tappajaisella+.99,9%++tapetaanJ.N.E.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    He+tekevät+paljonkin+pahaa.-+Valehtelevat-+Mököttävät+jopa+perheenjäsenilleen-+Pimittävät+pedofiliarkistojaan-+Keräävät+rahaa+tavalla+joka+ei+ole+sallittu-+Vaativat+jäseniään+kieltäytymään+verensiirtosta-+Uhkailevat+-+Hekumoivat+suurella+tappajaisella+.99,9%++tapetaanJ.N.E.

    Suosittelisin sinulle henkilökohtaista tutustumista edes yhteen tai kahteen julistajaan! Nuo edellä kuvatut asiat sopivat mielestäni paremmin nimenomaan aloittajan mainitsemiin lakkautettujen puolueiden ohjelmiin yhdistettynä elokuvien rikosliigojen fiktiivisiin hahmoihin!

    Lue sinäkin Raamattua äläkä varaa aivojesi muistikapasiteettia roskaviihdettä tuijottamalla! Teksti vie vain vähän tilaa ja opit samalla Taivaallisen Isän tahdon mukaisen elämän!

    Äänestä

  • Vaativat kuolemaan verensiirrosta kieltäytymisellä.
    Jeesus kehotti syömään veriruokia.
    1 Korintt. 10:25 "syökää kaikkea mitä lihakaupassa myydään"

    Jättävät omien pedofiiliensa uhrit heitteille, heidät syyllistetään todistajien puutteella, itseluottamuksensa ja itsetuntonsa tuhotaan, siten persoonallisuus, ja ainoa tapa saada hyväksyntää on kaupitella vartiotorneja enemmän kuin muut.

    Lue googlella Conti.
    Hän oli pedofiiliuhri, jolle itse vartiotorniseura tuomittiin maksamaan miljoonakorvaus, koska seurakunta oli velvollinen noudattamaan sen pedofiilien suojelemiseen velvoittavaa kirjettä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Suosittelisin sinulle henkilökohtaista tutustumista edes yhteen tai kahteen julistajaan! Nuo edellä kuvatut asiat sopivat mielestäni paremmin nimenomaan aloittajan mainitsemiin lakkautettujen puolueiden ohjelmiin yhdistettynä elokuvien rikosliigojen fiktiivisiin hahmoihin!

    Lue sinäkin Raamattua äläkä varaa aivojesi muistikapasiteettia roskaviihdettä tuijottamalla! Teksti vie vain vähän tilaa ja opit samalla Taivaallisen Isän tahdon mukaisen elämän!

    Suosittelen sinulle, että luet toisten kommentteja ja oikeasti keskustelet, etkä saarnaa. Toistat vain samaa papukaijamaisesti koko ajan. Pidätkö muita tyhmänä? Vai onko tuo vain helppo tapa saada kenttätunnit täyteen?

    Kyllä täällä todistajiin on tutustuttu ja tiedetään heistä paljon enemmän kuin sinä tiedät.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Suosittelisin sinulle henkilökohtaista tutustumista edes yhteen tai kahteen julistajaan! Nuo edellä kuvatut asiat sopivat mielestäni paremmin nimenomaan aloittajan mainitsemiin lakkautettujen puolueiden ohjelmiin yhdistettynä elokuvien rikosliigojen fiktiivisiin hahmoihin!

    Lue sinäkin Raamattua äläkä varaa aivojesi muistikapasiteettia roskaviihdettä tuijottamalla! Teksti vie vain vähän tilaa ja opit samalla Taivaallisen Isän tahdon mukaisen elämän!

    Mutta sinähän esittelet itseäsi ja lahkoasi.
    Sehän sinussa kohdataan.
    Muut olisivat siis sinua parempia.
    Kerro

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mutta sinähän esittelet itseäsi ja lahkoasi.
    Sehän sinussa kohdataan.
    Muut olisivat siis sinua parempia.
    Kerro

    Kerronpa lahkoista (mihin se kultti on nyt hävinnyt?). Kohuviihde saa miljarditulonsa "paljastamalla" noloja seksiskandaaleita. Kun seksi ja esim. pappi ovat samassa tv-sarjassa, tulot nousevat moninkymmenkertaisiksi! Täällä ei tunneta eri uskonnollisia yhdyskuntia, joita Suomessakin toimii 100-200 erilaista. Ne ovat niitä "lahkoja" ja "kultteja" tämän foorumin eri osastoissa! Myös luterilainen kirkko mainitaan toistuvasti "lahkona". Ja sitähän se tietenkin on, katolisesta kirkosta julkisesti eronnut ryhmä, joka vasta nyt 500 vuoden yhteiselon jälkeen tekee rakentavaa yhteistyötä. Emäkirkko ja yksi lahkoistaan.

    Järjestössä jokainen on julistaja. Pian 9-miljoonainen julistajakansa ei nosta yhtäkään toistensa yläpuolelle.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kerronpa lahkoista (mihin se kultti on nyt hävinnyt?). Kohuviihde saa miljarditulonsa "paljastamalla" noloja seksiskandaaleita. Kun seksi ja esim. pappi ovat samassa tv-sarjassa, tulot nousevat moninkymmenkertaisiksi! Täällä ei tunneta eri uskonnollisia yhdyskuntia, joita Suomessakin toimii 100-200 erilaista. Ne ovat niitä "lahkoja" ja "kultteja" tämän foorumin eri osastoissa! Myös luterilainen kirkko mainitaan toistuvasti "lahkona". Ja sitähän se tietenkin on, katolisesta kirkosta julkisesti eronnut ryhmä, joka vasta nyt 500 vuoden yhteiselon jälkeen tekee rakentavaa yhteistyötä. Emäkirkko ja yksi lahkoistaan.

    Järjestössä jokainen on julistaja. Pian 9-miljoonainen julistajakansa ei nosta yhtäkään toistensa yläpuolelle.

    "Järjestössä jokainen on julistaja."

    Koska on pakko, vaikka ei haluaisi olla. Muuten ei saa hyväksyttyä asemaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kerronpa lahkoista (mihin se kultti on nyt hävinnyt?). Kohuviihde saa miljarditulonsa "paljastamalla" noloja seksiskandaaleita. Kun seksi ja esim. pappi ovat samassa tv-sarjassa, tulot nousevat moninkymmenkertaisiksi! Täällä ei tunneta eri uskonnollisia yhdyskuntia, joita Suomessakin toimii 100-200 erilaista. Ne ovat niitä "lahkoja" ja "kultteja" tämän foorumin eri osastoissa! Myös luterilainen kirkko mainitaan toistuvasti "lahkona". Ja sitähän se tietenkin on, katolisesta kirkosta julkisesti eronnut ryhmä, joka vasta nyt 500 vuoden yhteiselon jälkeen tekee rakentavaa yhteistyötä. Emäkirkko ja yksi lahkoistaan.

    Järjestössä jokainen on julistaja. Pian 9-miljoonainen julistajakansa ei nosta yhtäkään toistensa yläpuolelle.

    Tuo viimeinen lause ainakin täyttä soopaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kerronpa lahkoista (mihin se kultti on nyt hävinnyt?). Kohuviihde saa miljarditulonsa "paljastamalla" noloja seksiskandaaleita. Kun seksi ja esim. pappi ovat samassa tv-sarjassa, tulot nousevat moninkymmenkertaisiksi! Täällä ei tunneta eri uskonnollisia yhdyskuntia, joita Suomessakin toimii 100-200 erilaista. Ne ovat niitä "lahkoja" ja "kultteja" tämän foorumin eri osastoissa! Myös luterilainen kirkko mainitaan toistuvasti "lahkona". Ja sitähän se tietenkin on, katolisesta kirkosta julkisesti eronnut ryhmä, joka vasta nyt 500 vuoden yhteiselon jälkeen tekee rakentavaa yhteistyötä. Emäkirkko ja yksi lahkoistaan.

    Järjestössä jokainen on julistaja. Pian 9-miljoonainen julistajakansa ei nosta yhtäkään toistensa yläpuolelle.

    Järjestön seurakunnissa on 5 jäsentä käyttämässä päätösvaltaa, loput ovat tottelemassa, paitsi vanhimmat, jotka käyttävät mielivaltaa.

    Kaikki eivät pysty vartiotornikaupusteluun, joka vaatii valehtelemista, on valehdeltava että tavara menisi kaupaksi. Ja oven voi avata sellainen, joka tuntee lahkon asioita, joka tuntee Raamattuakin niin, ettei valheella pärjääkään, se on joillekin niin vastenmielinen kokemus, että joutuu toimettomaksi, jolloin on lahkon hierarkiassa on ei-suotavaa seuraa.

    Ja sitten on vielä nekin, jotka erityismääräyksellä on jätetty mökötettäväksi, muut eivät saa olla huomaavinaan heitä, eivät saa vastata tällaisen tervehdykseenkään, jonka kanssa vielä edellisenä päivänä yhdessä toistettiin lahkon iskulause: meillä on rakkaus keskuudessamme

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Järjestön seurakunnissa on 5 jäsentä käyttämässä päätösvaltaa, loput ovat tottelemassa, paitsi vanhimmat, jotka käyttävät mielivaltaa.

    Kaikki eivät pysty vartiotornikaupusteluun, joka vaatii valehtelemista, on valehdeltava että tavara menisi kaupaksi. Ja oven voi avata sellainen, joka tuntee lahkon asioita, joka tuntee Raamattuakin niin, ettei valheella pärjääkään, se on joillekin niin vastenmielinen kokemus, että joutuu toimettomaksi, jolloin on lahkon hierarkiassa on ei-suotavaa seuraa.

    Ja sitten on vielä nekin, jotka erityismääräyksellä on jätetty mökötettäväksi, muut eivät saa olla huomaavinaan heitä, eivät saa vastata tällaisen tervehdykseenkään, jonka kanssa vielä edellisenä päivänä yhdessä toistettiin lahkon iskulause: meillä on rakkaus keskuudessamme

    Vartiotorni ei kuuna päivänä menisi kaupaksi rehellisesti markkinoitaessa. Kun joskus harvoin löytyy "kiinnostunut", häntä ajetaan todistajien muottiin kuin käärmettä pyssyyn. Tarinan suurimmat käärmeet löytyvät kuitenkin Atlantin takaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuo viimeinen lause ainakin täyttä soopaa.

    Raamatussa sanotaan Paavalin sanoneen, että JOTKUT on kutsuttu evankelistoiksi. Ei kaikki.
    Mistä Jeesus tulee tuomitsemaan kristittyjäkin?
    Siitä että he JÄTTIVÄT TEKEMÄTTÄ jotain. Mitä? Kuljeksimasta talosta taloonko?
    Ei vaan huomioimatta toisia uskovia.
    Eivät käyneet katsomassa kun he olivat sairaita, tai olivat vähissä vaatteissa ( köyhiä ) tai eivät antaneet ruokaa ja juomaa.
    Se oli Jeesuksen mallin mukaista toimintaa. Vain joillekin annettiin tehtäväksi kertoa evankeliumia julkisesti mutta ei silloinkaan talosta taloon.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Olisiko sinusta moraalisesti oikein kuulua natsijärjestöön, jos et uskoisi sen aatteeseen ja pitäisit sen toimintatapoja pahoina? Olisiko ok olla natsi, jos hyötyisi siitä itse jotenkin?

Samoin onko moraalisesti kestävää ja oikein kuulua jäsenenä Jt-liikkeeseen, jos ei usko sen opetuksiin ja pitää sen oppeja ja toimintatapoja väärinä ja vahingollisina?

Onko ok olla nimellisesti Jt, jos kokee hyötyvänsä siitä jotenkin? Esim. Jt-kaverit ja -sukulaiset eivät karta tai on yrittäjä, joka haluaa säilyttää Jt-asiakkaansa?

jos aika olisi toinen ja maa Saksa, olisitko sinä nimi-Jehovan todistaja , "tarvittaessa" natsiliikkeen jäsen? Onko asia verrannollinen Jt-lahkoon kuulumisen kanssa?

Natsipuolueeseen kuului monia, jotka eivät olleet sisimmältään natsiaatteen lumoissa. samoin on paljon ns nimi/kulttuuri-Jehovan todistajia. Koetaanko se moraalisesti oikeutetuksi?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu