Peräti 75 prosenttia suomalaisista on sitä mieltä, että kirkon hautausmaiden kappeleita tulisi voida käyttää myös ei-kirkollisiin hautajaistilaisuuksiin. 18 prosenttia katsoo, että niitä tulee käyttää vain kirkollisiin hautajaistilaisuuksiin. 7 prosenttia ei osannut sanoa.
Kysymyksen taustalla on kaksijakoinen tilanne seurakuntien hautausmailla. Eräiden hautausmaiden (esim. Helsinki, Vantaa, Hyvinkää, Tampere) kappeleita voi käyttää ei-kirkollisiin hautajaistilaisuuksiin, mutta toisilla hautausmailla (esim. Espoo, Kerava, Lahti, Pori, Jyväskylä ym.) kappeleita ei myönnetä muihin kuin kirkollisiin hautajaistilaisuuksiin. Kirkko on jakautunut tässä asiassa, ja Kirkkohallitus sekä piispainkokous ovat tukeneet ei-linjaa.
Kyseessä on saattotilaisuus, jossa vainaja on vielä arkussa ennen arkkuhautausta tai tuhkausta krematoriossa.
Laki ei määrää kappelin käytöstä. Kuitenkin hautaustoimilailla kirkon hautausmaat on säädetty kaikkien, myös uskonnottomien hautaamiseen, ja kirkko saa ns. yleisen hautaustoimen hoitamiseen rahoitusta valtion budjetista. Tuki on noin 20 euroa suomalaista kohti vuodessa.
Liike Nyt, Vasemmisto, Vihreät ja SDP olivat kärjessä puolueiden kannattajien yli 80 prosentin tuessa ei-kirkollisten hautauksien sallimiselle, mutta tukea sille tuli yli 70 prosentilta myös Kokoomuksen ja Keskustan kannattajista. Vain Kristillisdemokraateilla ei-kirkolliset hautaukset salliva kanta jäi alle puoleen, 33 prosenttiin.
http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2020/08/26/hautauskappelit-halutaan-myos-ei-kirkollisiin-hautauksiin/
Ei-kirkollisten hautajaisten saaattotilaisuuden järjestämispaikoista
34
804
Vastaukset
- Anonyymi
Tarvitaan myös pohdintoja ja esityksiä hautaustoimen laajempaan reformiin:
Vainajan omaisten ja muiden läheisten tunteiden kunnioittaminen sekä sosiaalisen ja henkisen hyvinvoinnin edistäminen edellyttävät hautaustoimen siirtämistä kirkollisasioista sosiaali- ja terveydenhuoltoon. http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2020/08/24/vapaa-ajattelijat-hautaustoimi-kirkollisasioista-sosiaali-ja-terveystoimeen/ - Anonyymi
Espoolaisena minä kyllä nolottaa. Pitää kirjoittaa Länsiväylään.
- Anonyymi
Ruotsissa kirkon hautausmaille on tehty tunnistuksettomia kappeleita.
- Anonyymi
Asiallinen hautaustoimen hoitaminen tuota edellyttääkin.
- Anonyymi
Melko kaukana on Suomen kirkko tuosta palvelevasta asenteesta, vaikka "koko hautaustointa" hoitaakin, lain nojalla. Muutos!
- Anonyymi
Kirkon menettely on yksi asia ja hautaustoimen uudistaminen toinen asia.
- Anonyymi
Vasemmistoliittolaiset ja demarit ovat kuoleman asiantuntijoita koska olivat yhteistyössä bolshevikkien kanssa luokkasodan jälkeen, jolloin sosdemeita siirtyi Venäjälle, siellä vasliitto perustettiin 1918 nimellä SKP. Erityisen kova suomalaisten leninistien teloittaja oli bolshevikki Leonid Zakovski (salanimi kuten Stalin) joka pani mm. SKPn puheenjohtajan keskitysleirille jossa tämä kuoli tai siis hävisi lopullisesti
Hautaukseen ei käytetty kappelia eikä hautaa ole, mutta senaikuinen vasliitto toimi tehokkaasti, puutteellisissa oloissakin, usein tuhkalla hiekotettiin teitä ja maita - Anonyymi
Vapaa-ajattelijat!
Pysykäähän erossa kirkon kappeleista.
Forssan lehdessä oli 21.7.19 juttu:
"Forssan vapaa-ajattelijoiden hautausmaa on paikka, jonne papit eivät ole tervetulleita. Se on paikka, jonne ihmisen tarina päättyy. Lopullisesti."
Haudatkaa ruumiinne omiin multiinne,
jumalattomien hautausmaihin.
Jos on pakko haudata kirkon hautausmaahan, niin seisokaa vaikka rankkasateessa ruumiinne kanssa ja Protu-pappinne🕵️♂️ lausuu uskonnollisia runojaan ennenkuin ruumis rysäytetään haudan uumeniin.
Ja lapioikaa mullat ruumisarkun päälle ja häipykää paikalta.Ehkäpä tämä "ruumis rysäytetään" kertoo jotain asenteestasi.
Ajatteletko aidosti, että ilman uskontoa ei voi olla arvokkuutta, juhlallisuutta, perinteitä jne?- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Ehkäpä tämä "ruumis rysäytetään" kertoo jotain asenteestasi.
Ajatteletko aidosti, että ilman uskontoa ei voi olla arvokkuutta, juhlallisuutta, perinteitä jne?>>>Ehkäpä tämä "ruumis rysäytetään" kertoo jotain asenteestasi.
Ajatteletko aidosti, että ilman uskontoa ei voi olla arvokkuutta, juhlallisuutta, perinteitä jne?<<<
________________________________________________-----
Myönnän että kommentissani on ylilyöntiä.
Toisaalta ei näissä vaparihautausmaissa aina ole onnistuttu "arvokkuutta, juhlallisuutta, perinteitä " toteuttamaan.
Anonyymi aloittaja teki tällä palstalla 07.10.2019 10:52 aloituksen otsikolla "Muovipussihautaus vaparihautausmaalla" . Ei paljon vakuuta tuo vaparihautausmaayrittäjän "kuolemalla rahoiksi lyönti" Enossa, Pohjois-Karjalassa.
==============================
Muovipussihautaus vaparihautausmaalla
Anonyymi
07.10.2019 10:52
Vapariliiton monivuotinen pääsihteeri ja puheenjohtaja päätti lyödä kuolemalla rahoiksi ja perusti hautausmaayrityksen. Monien epäonnistuneiden hankkeiden jälkeen hän onnistui vuokraamaan (!) Pohjois-Karjalasta maapalan ja perusti sinne uurnahautausmaan.
Asiassa oli monia kohuja ja käänteitä, joita vapaa-ajattelijoille tyypilliseen tapaan setvittiin riitaisasti eri viranomais- ja oikeusinstansseissa. Yksi tapaus liittyi siihen, että hautausmaan perustaja pisti veljensä muovikassissa maahan niin, että sangat näkyivät. Kauhistuneet sukulaiset yrittivät peitellä hautaa, jolloin perustaja haastoi nämä(kin) oikeuteen. Mitään tuomioita ei tietenkään tullut.
Tapaus on valitettava esimerkki vapaa-ajattelijoille tyypillisestä hörhöilystä ja riitaisuudesta, joka rasittaa yhteiskuntaa aivan kohtuuttomasti.
- Anonyymi
Tämä avaus herättää myötätuntoa ihmisiä kohtaan. Hyvä vaparit.
- Anonyymi
Jonkinlainen maalaisjärki ja maanläheinen maallinen etiikka sanoo, mikä on reilua ja mikä ei?
- Anonyymi
Ihmisten pitäisi saada mennä kerran kuussa syömään kahden lajin ruokailu Msalon ja Ylekioskin kotiin
koska ne saavat valtiolta rahaa veroista
tästä voisi tehdä kysymyksen stadilaisille ja tamperelaisille - Anonyymi
Mielipidetiedustelut demokratian irvikuva?
- Anonyymi
Joo, ei kansalta kannata kysellä, eihän?
- Anonyymi
"Kappelisosialismia" Helsingissä ja Vantaalla?
- Anonyymi
Kauheeta kappelisosialismia, en paremmin sano.
- Anonyymi
Tässä asiassa kansa on nyt tätä mieltä?
- Anonyymi
75 prosentin gallup-kannatuksella haettiin Nato-jäsenyyttä.
- Anonyymi
Vapaa-ajattelijoille, ateisteille ja kommunisteille on perustettava valtion varoin jumalattomien hautausmaita valtion (Metsähallituksen) maille n. 10 kpl eri puolille Suomea.
Niille tunnustuksettomat kappelit.
Tai niissä voisi olla vaparien
♨️ Leikkimalja-tunnukset♨️
Niissä jumalattomat voisivat suorittaa ruumiilleen kuolemanriittejään.
Loppuisi vaparien hautausmaaitku siitä kun eivät pääse protuttamaan ruumiitaan kirkon kappeleissa.
Kristityille valtio voi osoittaa hautausmaaksi eri puolelta Suomea maa-alueita. Niille ei tarvitse rakentaa mitään kappeleita. Vainajat voidaan
siunata haudan lepoon vaikka hautausmaalla räntäsateessa, tai kotona, kesämökillä tai muissa tiloissa.
Hautauksesta ei kannata tehdä niin haudanvakavaa juttua.
Pääasia että vapaa-ajattelijat, ateistit ja kommunistit saadaan pullautettua omille hautausmailleen.
Pysyisivät vaan siellä!"Pääasia että vapaa-ajattelijat, ateistit ja kommunistit saadaan pullautettua omille hautausmailleen."
Taas sama vähättelevä asenne.
Mitä arvoja edustat?- Anonyymi
cxz kirjoitti:
"Pääasia että vapaa-ajattelijat, ateistit ja kommunistit saadaan pullautettua omille hautausmailleen."
Taas sama vähättelevä asenne.
Mitä arvoja edustat?>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Peräti 75 prosenttia suomalaisista on sitä mieltä, että kirkon hautausmaiden kappeleita tulisi voida käyttää myös ei-kirkollisiin hautajaistilaisuuksiin. 18 prosenttia katsoo, että niitä tulee käyttää vain kirkollisiin hautajaistilaisuuksiin. 7 prosenttia ei osannut sanoa.
-----------
Laki ei määrää kappelin käytöstä. Kuitenkin hautaustoimilailla kirkon hautausmaat on säädetty kaikkien, myös uskonnottomien hautaamiseen, ja kirkko saa ns. yleisen hautaustoimen hoitamiseen rahoitusta valtion budjetista. Tuki on noin 20 euroa suomalaista kohti vuodessa.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Kuulun tuohon 18 %n ryhmään, joka katsoo, että kirkon hautausmaiden kappeleita tulee käyttää vain kirkollisiin hautajaistilaisuuksiin.
>>>Taas sama vähättelevä asenne.
>>>Mitä arvoja edustat?
Tässä ei ole niinkään kysymys aliarvostuksesta ja vähättelevästä asenteesta.
Tämä on mielipidepalsta ja olen sitä mieltä että hautausmaa-asioissa pitäisi välttää riitaisuuksia.
Ärsyttää tämä jumalattomien riitasointu näissä kirkon kappelijutuissa.
Laki pitäisi uudistaa niin että vapaa-ajattelijoille ja muille kirkkoon kuulumattomille pitäisi järjestää valtion toimesta eri puolelle Suomea tunnustuksettomia hautausmaa-alueita noin 20 kpl.
Niille valtio rakentaisi tunnustuksettomat hautaustilat, ja huolehtisi myös niiden ylläpidosta.
Ruumiin hautaus: hautapaikan kaivu, peittäminen, hautakivi ja haudan mahdollinen hoito yms. tulisi tehdä vainajan omaisten toimesta ja kustannuksella. Vähävaraisena kuollut (omaiset) saisi valtiolta hautausavustusta.
Aloituksessa mainittiin että valtio maksaa jokaisen suomalaisen hautaamista varten kirkolle vuodessa n. 20 €. Asian voisi kuitata niin, että kun henkilö eroaa kirkosta niin kirkko maksaisi valtiolle takaisin saamansa, tätä henkilöä koskevan, hautausmaksun. Yksinkertaistettuna laskutoimituksena: Henkilö eronnut kirkosta 37 vuotiaana. Kirkko palauttaa valtiolle takaisin saamansa hautausmaksun 37 vuoden ajalta:
olkoon se vaikka 600 €.
Vapareilla on myös omia, jumalattomien hautausmaita.
Ja Forssassa on jopa vaparien hautausmaa, jonne papit eivät ole tervetulleita:
Forssan Lehti
21.7.2019 06:00 Päivitetty 20.3.2020 10:38 Lotta Saarenmaa
"Kun taivasta ei ole: Forssan vapaa-ajattelijoiden hautausmaa on paikka, jonne papit eivät ole tervetulleita" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Peräti 75 prosenttia suomalaisista on sitä mieltä, että kirkon hautausmaiden kappeleita tulisi voida käyttää myös ei-kirkollisiin hautajaistilaisuuksiin. 18 prosenttia katsoo, että niitä tulee käyttää vain kirkollisiin hautajaistilaisuuksiin. 7 prosenttia ei osannut sanoa.
-----------
Laki ei määrää kappelin käytöstä. Kuitenkin hautaustoimilailla kirkon hautausmaat on säädetty kaikkien, myös uskonnottomien hautaamiseen, ja kirkko saa ns. yleisen hautaustoimen hoitamiseen rahoitusta valtion budjetista. Tuki on noin 20 euroa suomalaista kohti vuodessa.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Kuulun tuohon 18 %n ryhmään, joka katsoo, että kirkon hautausmaiden kappeleita tulee käyttää vain kirkollisiin hautajaistilaisuuksiin.
>>>Taas sama vähättelevä asenne.
>>>Mitä arvoja edustat?
Tässä ei ole niinkään kysymys aliarvostuksesta ja vähättelevästä asenteesta.
Tämä on mielipidepalsta ja olen sitä mieltä että hautausmaa-asioissa pitäisi välttää riitaisuuksia.
Ärsyttää tämä jumalattomien riitasointu näissä kirkon kappelijutuissa.
Laki pitäisi uudistaa niin että vapaa-ajattelijoille ja muille kirkkoon kuulumattomille pitäisi järjestää valtion toimesta eri puolelle Suomea tunnustuksettomia hautausmaa-alueita noin 20 kpl.
Niille valtio rakentaisi tunnustuksettomat hautaustilat, ja huolehtisi myös niiden ylläpidosta.
Ruumiin hautaus: hautapaikan kaivu, peittäminen, hautakivi ja haudan mahdollinen hoito yms. tulisi tehdä vainajan omaisten toimesta ja kustannuksella. Vähävaraisena kuollut (omaiset) saisi valtiolta hautausavustusta.
Aloituksessa mainittiin että valtio maksaa jokaisen suomalaisen hautaamista varten kirkolle vuodessa n. 20 €. Asian voisi kuitata niin, että kun henkilö eroaa kirkosta niin kirkko maksaisi valtiolle takaisin saamansa, tätä henkilöä koskevan, hautausmaksun. Yksinkertaistettuna laskutoimituksena: Henkilö eronnut kirkosta 37 vuotiaana. Kirkko palauttaa valtiolle takaisin saamansa hautausmaksun 37 vuoden ajalta:
olkoon se vaikka 600 €.
Vapareilla on myös omia, jumalattomien hautausmaita.
Ja Forssassa on jopa vaparien hautausmaa, jonne papit eivät ole tervetulleita:
Forssan Lehti
21.7.2019 06:00 Päivitetty 20.3.2020 10:38 Lotta Saarenmaa
"Kun taivasta ei ole: Forssan vapaa-ajattelijoiden hautausmaa on paikka, jonne papit eivät ole tervetulleita""Laki pitäisi uudistaa niin että vapaa-ajattelijoille ja muille kirkkoon kuulumattomille pitäisi järjestää valtion toimesta eri puolelle Suomea tunnustuksettomia hautausmaa-alueita noin 20 kpl."
Lakia on muutettu 2007. "Seurakunnilla on ollut velvoite osoittaa hautasija tunnustuksettomalta hautausmaalta 1.1.2007 lähtien."
Ainakin alussa taisi olla jupinaa, ettei hautausmaat kelpaa kun ylläpito kuuluu seurakunnalle ja joitakin vuosia takaperin oli kirjoituksia että joillekin tunnuksettomille hautausmaille ollut yhtään hautausta. Toki se vaikuttaa hieman omituiselta, kun kappelit kelpaisi, vaikka niiden omistus ja ylläpito kuuluu seurakunnalle. Vainaja ei ehkä pahennu vaikka lepäisi kirkkomaassa, mutta toki vainajan toivetta on kunnioitettava. Hautajaisissa sensijaan saattaa olla läsnä myös lapsia jotka tarvitsevat erityissuojelua uskonnon salakavalalta vaikutukselta.
Vaparit hehkuttaa kuinka Ruotsin kirkko järjestää tunnuksettomat saattotilat. Kaipa järjestää kun valtio kerää veron ja tilittää kirkolle. Omista tiloistaan seurakunnat päättävät, aivan kuten suomessakin, annetaanko tiloja kirkkoon kuulumattomien käyttöön. Anonyymi kirjoitti:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Peräti 75 prosenttia suomalaisista on sitä mieltä, että kirkon hautausmaiden kappeleita tulisi voida käyttää myös ei-kirkollisiin hautajaistilaisuuksiin. 18 prosenttia katsoo, että niitä tulee käyttää vain kirkollisiin hautajaistilaisuuksiin. 7 prosenttia ei osannut sanoa.
-----------
Laki ei määrää kappelin käytöstä. Kuitenkin hautaustoimilailla kirkon hautausmaat on säädetty kaikkien, myös uskonnottomien hautaamiseen, ja kirkko saa ns. yleisen hautaustoimen hoitamiseen rahoitusta valtion budjetista. Tuki on noin 20 euroa suomalaista kohti vuodessa.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Kuulun tuohon 18 %n ryhmään, joka katsoo, että kirkon hautausmaiden kappeleita tulee käyttää vain kirkollisiin hautajaistilaisuuksiin.
>>>Taas sama vähättelevä asenne.
>>>Mitä arvoja edustat?
Tässä ei ole niinkään kysymys aliarvostuksesta ja vähättelevästä asenteesta.
Tämä on mielipidepalsta ja olen sitä mieltä että hautausmaa-asioissa pitäisi välttää riitaisuuksia.
Ärsyttää tämä jumalattomien riitasointu näissä kirkon kappelijutuissa.
Laki pitäisi uudistaa niin että vapaa-ajattelijoille ja muille kirkkoon kuulumattomille pitäisi järjestää valtion toimesta eri puolelle Suomea tunnustuksettomia hautausmaa-alueita noin 20 kpl.
Niille valtio rakentaisi tunnustuksettomat hautaustilat, ja huolehtisi myös niiden ylläpidosta.
Ruumiin hautaus: hautapaikan kaivu, peittäminen, hautakivi ja haudan mahdollinen hoito yms. tulisi tehdä vainajan omaisten toimesta ja kustannuksella. Vähävaraisena kuollut (omaiset) saisi valtiolta hautausavustusta.
Aloituksessa mainittiin että valtio maksaa jokaisen suomalaisen hautaamista varten kirkolle vuodessa n. 20 €. Asian voisi kuitata niin, että kun henkilö eroaa kirkosta niin kirkko maksaisi valtiolle takaisin saamansa, tätä henkilöä koskevan, hautausmaksun. Yksinkertaistettuna laskutoimituksena: Henkilö eronnut kirkosta 37 vuotiaana. Kirkko palauttaa valtiolle takaisin saamansa hautausmaksun 37 vuoden ajalta:
olkoon se vaikka 600 €.
Vapareilla on myös omia, jumalattomien hautausmaita.
Ja Forssassa on jopa vaparien hautausmaa, jonne papit eivät ole tervetulleita:
Forssan Lehti
21.7.2019 06:00 Päivitetty 20.3.2020 10:38 Lotta Saarenmaa
"Kun taivasta ei ole: Forssan vapaa-ajattelijoiden hautausmaa on paikka, jonne papit eivät ole tervetulleita"Tämä Vaparien kappeliongelma on helppo ratkaista. Vaparit ja kirkko tekevät sopimuksen siitä, että kirkko maksaa vapareille jokaisesta kuolleesta vaparista tietyn sovitun summan sillä ehdolla että vapariruumista ei toimiteta kirkon hautausmaan multiin kirkon kappelin kautta.
Jos oletetaan että vapareita on 1300 - tarkkaa jäsenmäärähän vaparit eivät kerro -
niin 1 - 2 % kuolinoletuksella vapareita kuolee noin 20 vuodessa.
Olisi siis kyse pienistä €-määristä.
Lisäksi vapareita haudataan vaparien omille, jumalattomien hautausmaille.
Aika erikoinen on tuossa yllä olevassa kommentissa (13.6.2022 21:37)
mainittu lehtiuutinen, jonka mukaan papit eivät olisi tervetulleita Forssan vaparien hautausmaalle.
Vaparien kannattaisi pikkusen miettiä maailman tämänhetkistä tilannetta.
Donbasin alueella on kuollut niin paljon ihmisiä, että ruumiita on jouduttu hautaamaan katujen varsillekin.
Suomessa on sentään tilaa minne haudata.
Suomessa on neliömetrejä enemmän kuin Jeesuksen syntymästä sekunteja !!!
Siksi vaparien kannattaa jättää jo pois tuo kappeliniuhottaminen.
Tästä hautaustoiminnasta nyt ei kannata ottaa kovin suurta pulttia.
En minäkään kuulu ev.lut. kirkkoon.
Kun tulin uskoon, siirryin Vapaakirkon jäseneksi.
Sitten kun muutin Lappiin, niin en ole enää senkään kirkon jäsen kun täällä pohjoisimmassa Tunturi-Lapissa ei ole vapaaseurakuntaa.
Käyn nyt sitten niissä tilaisuuksissa, missä vain on uskovaisia koolla.
Kesämatkalla aiomme vaimon kanssa käydä Kansanlähetyspäivillä Ryttylässä.
Siellä on suuri entinen koti- ja maatalousrakennusten ryhmä juhlien pitopaikkana.
Kannattaa tutustua, vaikka ei uskonasioista niin kovin välittäisikään.
Minä en tiedä minne minut haudataan kun en kuulu ev.lut. kirkkoon.
Mutta eihän se ole minun murheita.
Kun ruumiini on kuollut, niin olen siirtynyt Jeesuksen luo Taivaan kirkkauteen.
Tämä maailma on taakse jäänyttä elämää.
Jos joku sanoo että olen kuollut, niin se sanonta ei tarkkaan ottaen ja lopullisesti pidä paikkaansa.
Tämä ruumis kyllä maatuu, mutta sielu pelastuu.
1.Pietarin kirje:
1:9 sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen.
1.Korinttolaiskirje:
15:50 Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.
Filippiläiskirje:
1:21 Sillä elämä on minulle Kristus, ja kuolema on voitto.
Johanneksen evankeliumi:
11:23 Jeesus sanoi hänelle: "Sinun veljesi on nouseva ylös."
11:24 Martta sanoi hänelle: "Minä tiedän hänen nousevan ylösnousemuksessa, viimeisenä päivänä."
11:25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
11:27 Hän sanoi hänelle: "Uskon, Herra; minä uskon, että sinä olet Kristus, Jumalan Poika, se, joka oli tuleva maailmaan."Hautausmaat kappeleineen pitääkin luovuttaa vastikkeettomasti vapaa-ajattelijoiden yhdistysten omistukseen. Siellä vaparit saavat möyriä ja haudata ei-kirkollisia vainajia niin paljon kuin sielu sietää. Maksua vastaan tietenkin.
Kristityt voivat perustaa omia hautausmaita, eikä siellä tarvita mitään kappeleita. Vainajat voidaan viedä hautaan kolmen vrk:n kuluessa kuolemasta.
Eikä siinä haittaa vaikka vainajaa hautaan laskiessa sataisi räntää tai pingis-pallon kokoisia rakeita.
On sitä selvitty pahemmistakin paikoista.
Ketjusta on poistettu 35 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 165363
Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin2212761- 402318
Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella422103Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi
En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon332046Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja731717Sydän karrella
Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme131440- 381300
- 1641292
Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o651257