Kun kappale on tasaisessa liikkeessä ei voida sanoa liikkuuko se vai universumi sen ympärillä. Mutta jos sen nopeus on suuri, niin eikö ne elektronit joista kyseinen kappale on rakentunut liiku periaatteessa absoluuttisella nopeudella joka ylittää valonnopeuden kun niiden liike summautuu kappaleen liikkeeseen? Miten on niin että makroskooppinen kappale ei voi ylittää valonnopeutta, mutta osat joista se on tehty voivat?
Paikallinen ylivalonnopeus?
Anonyymi
50
1117
Vastaukset
- Anonyymi
Kyllä täytyy olla suuri nopeus.
- Anonyymi
Liikenopeudet eivät oikeasti summaudu siten, kuin arkielämän ilmiöissä yleensä ajatellaan.
Jos kaksi kappaletta liikkuu toisiaan kohti kumpikin 100km/h nopeudella jonkun ulkopuolisen tarkkailijan näkökulmasta, omasta näkökulmastaan ne lähestyvät toisiaan olennaisesti 200 km/h nopeudella (ei aivan, mutta näin pienillä nopeuksilla suhteellisuusteoriaa ei tarvitse huomioida).
Jos ne sen sijaan lähestyvät kumpikin toisiaan valonnopeudella ulkopuolisen tarkkailijan näkökulmasta, suhteellisuusteoria on pakko huomioida, että tulos kuvaisi millään tasolla todellisuutta. Tällöin ne eivät omasta mielestään lähesty toisiaan kaksinkertaisella valonnopeudella, vaan vain valonnopeudella. - Anonyymi
Eivät voi. Relativistisissa nopeuksissa eivät normaalit laskutoimitukset päde. Pitää käyttää Lorenzin muunnosta. Jos ammut 0,9 c:n nopeudella kiitävästä avaruusaluksesta valon eteenpäin tai taaksepäin, sen nopeus on yhä c, mitataan se mistä koordinaatistosta tahansa.
- Anonyymi
Tässä olikin kyse ideasta että voiko valon kyydissä liikkuva valo liikkua nopeammin kuin isäntänsä.
Asiaa pitää kuitenkin tarkastella kahtena eri systeeminä, toisena systeeminä materiana joka liikkuu valon nopeudella suhteessa toiseen materiaan, sekä toista systeemiä jossa valo liikkuu ensimmäisen systeemin sisällä, tällöin toisen systeemin valon nopeus voi olla kaksinkertainen valon nopeus suhteessa ensimmäiseen systeemiin. Kuitenkin siirtyessään toisesta systeemistä ensimmäiseen sen nopeus pysyy vakiona. Tässä tulemme energian suhteelliseen lakiin, materian kantaessa vetovoimallaan valoa, sen kantaman valon nopeus on ensimmäisen systeemin nopeus toisen systeemin sisäisen valon nopeus.
- Anonyymi
No niin napsukaiset. Maailman mullistava uutinen. Vetovoima aka. painovoima voidaan suunnata vetovoimakentästä poikkeavasti eli painovoima voidaan ei ainoastaan kumota, vaan tässä on kaiken fysiikan ydin voima materian liikkeen säätelyssä.
En kerro enempää, koska "keksintö", ihan kuin joku voisi luojan luomaa keksiä, on siinä määrin arvokas, että saatan päästä asunnottomuudestani eroon patentoituani painovoimamoottorin. - Anonyymi
Suhteellisuusteoria huomioiden nopeuksien v₁ ja v₂ yhdistämisessä käytetään tätä Lorentzin muunnosten mukaan oikein toimivaa Einsteinin johtamaa kaavaa:
v = (v₁ v₂) / ( 1 (v₁ * v₂)/c² )
Niin kauan kun nopeudet ovat huomattavasti valon tyhjiönopeutta c pienempiä antaa tuo saman tuloksen kuin v = (v₁ v₂). Kun v₁ tai v₂ tai molemmat lähestyvät valon nopeutta niin nopeuksien yhdistäminen ei kuitenkaan koskaan ylitä valon nopeutta.
Kaava löytyy mm. tästä suhteellisuusteoriaa käsittelevästä suomenkielisestä oppimateriaalista
Erkki Thuneberg, Johdatus suhteellisuusteoriaan, Oulun yliopisto 2017
https://ltl.tkk.fi/~ethuneb/courses/monjst.pdf- Anonyymi
Ymmärrän kaavan mutta miltä tilanne siis näyttää merkittävällä osalla valonnopeudesta liikkuvan avaruusaluksen sisällä? Eikö Galileinkin muotoilema suhteellisuus rikkoonnu jos elektronit sen havaintokoordinaatistossa jotenkin hidastuisivat suhteessa siihen mikä niiden liike muuten olisi?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ymmärrän kaavan mutta miltä tilanne siis näyttää merkittävällä osalla valonnopeudesta liikkuvan avaruusaluksen sisällä? Eikö Galileinkin muotoilema suhteellisuus rikkoonnu jos elektronit sen havaintokoordinaatistossa jotenkin hidastuisivat suhteessa siihen mikä niiden liike muuten olisi?
Siis kun eiväthän elektronit ole valoa, vaan massallisia hiukkasia, joiden kiihdyttäminen valonnopeuteen pitäisi vaatia äärettömän määrän energiaa... Valonnopeuden samuus kaiken suhteen ei päde niiden toimintaan. Kun elektroni atomin ympärillä liikkuu samaan suuntaan kuin mihin alus on menossa sen nopeus sen hetken ajan ylittää valonnopeuden, eikö?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siis kun eiväthän elektronit ole valoa, vaan massallisia hiukkasia, joiden kiihdyttäminen valonnopeuteen pitäisi vaatia äärettömän määrän energiaa... Valonnopeuden samuus kaiken suhteen ei päde niiden toimintaan. Kun elektroni atomin ympärillä liikkuu samaan suuntaan kuin mihin alus on menossa sen nopeus sen hetken ajan ylittää valonnopeuden, eikö?
Ajatuksesi kaatuu siihen etteivät elektronit todellisuudessa "kierrä" atomiydintä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ajatuksesi kaatuu siihen etteivät elektronit todellisuudessa "kierrä" atomiydintä.
Miten niin ei? Kyllähän ne JOTENKIN siellä kiertävät, vaikka kvanttimekaaniset epätarkkuudet yms otetaan huomioon. Olen mm. lukenut että alkuaineet eivät voi mennä tiettyä rajaa raskaammiksi koska supermassiivista ydintä elektronit joutuisivat kiertämään ylivalonnopeudella.
Vai yrititkö väittää että suhtellisuusteoria ei toimisi lainkaan ILMAN kvanttifysiikkaa? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ymmärrän kaavan mutta miltä tilanne siis näyttää merkittävällä osalla valonnopeudesta liikkuvan avaruusaluksen sisällä? Eikö Galileinkin muotoilema suhteellisuus rikkoonnu jos elektronit sen havaintokoordinaatistossa jotenkin hidastuisivat suhteessa siihen mikä niiden liike muuten olisi?
Avaruusaluksen sisällä tilanne näyttää ihan samalta kuin jos alus olisi paikallaan. Ilman kiihtyvyyksiä liike on täysin suhteellista eli jos et näe ympäristöäsi et voi tietää liikkuuko alus vai ei. Lisäksi avaruuden laajenemisen vuoksi olemme joka tapauksessa liikkeessä poispäin kaikista muista.
Valitaan vaikkapa suunta kohti Pohjantähteä ja katsellaan Pohjantähden takaa 10 miljardin valovuoden etäisyydeltä tännepäin meidän galaksiamme. Me näytämme olevan lähes valon nopeudella liikkeessä poispäin katselijasta.
Valitaan sitten toinen suunta eli Pohjantähteen nähden vastakkainen puoli. Katsellaan sieltä 10 miljardin valovuoden päästä tännepäin. Taas näyttää Linnunrata olevan matkalla katselijasta poispäin lähes valon nopeudella.
Kumpikin havainto on oikea mutta tuo nopeus ei mitenkään vaikuta meidän elämäämme. Meidän mielestämme molemmat tarkkailupisteet sekä Pohjantähden suunnassa että vastakkaisessa suunnassa liikkuvat meistä lähes valon nopeudella poispäin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ymmärrän kaavan mutta miltä tilanne siis näyttää merkittävällä osalla valonnopeudesta liikkuvan avaruusaluksen sisällä? Eikö Galileinkin muotoilema suhteellisuus rikkoonnu jos elektronit sen havaintokoordinaatistossa jotenkin hidastuisivat suhteessa siihen mikä niiden liike muuten olisi?
Galilein suhteellisuus ei päde kun ollaan lähellä valon nopeutta. Silloin käytetään suhteellisuusteoriaa ja sen mukaan aluksen sisällä edelleenkään ei havaita mitään poikkeuksellista. Ikkunasta ulos katsottaessa maailma olisi varsin vääristynyt jos siis alus suhahtaisi paikallisten tähtien ohitse lähes valon nopeudella mutta sisällä elettäisiin kuten siihenkin asti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siis kun eiväthän elektronit ole valoa, vaan massallisia hiukkasia, joiden kiihdyttäminen valonnopeuteen pitäisi vaatia äärettömän määrän energiaa... Valonnopeuden samuus kaiken suhteen ei päde niiden toimintaan. Kun elektroni atomin ympärillä liikkuu samaan suuntaan kuin mihin alus on menossa sen nopeus sen hetken ajan ylittää valonnopeuden, eikö?
Ei ylittäisi. Jos aluksen sisällä ammut elektronin eteenpäin nopeudella 0.9c ja alus liikkuu samaan suuntaan nopeudella 0.9 c niin nopeuksien yhdistämiskaavan mukaan ulkopuolinen tarkkailija näkee elektronin liikkuvan nopeudella
v = (0.9c 0.9c)/(1 0.9c*0.9c/c^2) = 1.8c/(1 0.81) = (1.80/1.81)c = 0.9945c - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten niin ei? Kyllähän ne JOTENKIN siellä kiertävät, vaikka kvanttimekaaniset epätarkkuudet yms otetaan huomioon. Olen mm. lukenut että alkuaineet eivät voi mennä tiettyä rajaa raskaammiksi koska supermassiivista ydintä elektronit joutuisivat kiertämään ylivalonnopeudella.
Vai yrititkö väittää että suhtellisuusteoria ei toimisi lainkaan ILMAN kvanttifysiikkaa?Elektronit eivät kvanttimekaniikan mukaan kierrä atomin ydintä.
Yksinkertaisimmassa atomissa eli vedyssä on elektroni pallomaisena todennäköisyyspilvenä ytimen ympärillä. Elektroni ei atomin mittakaavassa ole todellakaan pistemäinen hiukkanen joka kiertää atomin ydintä vaan pilvimäinen todennäköisyysjakauma.
Kuvat atomista jossa ydintä on kiertämässä muutama elektroni liittyvät yli sata vuotta vanhaan Rutherfordin-Bohrin atomimalliin. Heisenbergin epätarkkuusperiaate muutti erilliset elektronipallurat kvanttimekaanisiksi sumupilviksi, joita kutsutaan orbitaaleiksi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Atom - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Elektronit eivät kvanttimekaniikan mukaan kierrä atomin ydintä.
Yksinkertaisimmassa atomissa eli vedyssä on elektroni pallomaisena todennäköisyyspilvenä ytimen ympärillä. Elektroni ei atomin mittakaavassa ole todellakaan pistemäinen hiukkanen joka kiertää atomin ydintä vaan pilvimäinen todennäköisyysjakauma.
Kuvat atomista jossa ydintä on kiertämässä muutama elektroni liittyvät yli sata vuotta vanhaan Rutherfordin-Bohrin atomimalliin. Heisenbergin epätarkkuusperiaate muutti erilliset elektronipallurat kvanttimekaanisiksi sumupilviksi, joita kutsutaan orbitaaleiksi.
https://en.wikipedia.org/wiki/AtomJoten mistä tuo väite että alkuaineet eivät voi tulla tiettyä raskaammiksi elektronien nopeuden takia on revitty?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ylittäisi. Jos aluksen sisällä ammut elektronin eteenpäin nopeudella 0.9c ja alus liikkuu samaan suuntaan nopeudella 0.9 c niin nopeuksien yhdistämiskaavan mukaan ulkopuolinen tarkkailija näkee elektronin liikkuvan nopeudella
v = (0.9c 0.9c)/(1 0.9c*0.9c/c^2) = 1.8c/(1 0.81) = (1.80/1.81)c = 0.9945cMissä olosuhteissa tuo "ei voi kiihdyttää valonnopeuteen koska vaatisi äärettömän määrän energiaa" -sääntö sitten pätee?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Missä olosuhteissa tuo "ei voi kiihdyttää valonnopeuteen koska vaatisi äärettömän määrän energiaa" -sääntö sitten pätee?
Se pätee massalliselle kappaleelle kaikissa olosuhteissa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se pätee massalliselle kappaleelle kaikissa olosuhteissa.
Eli... kun massallinen kappale alkaa kiihdyttämään niin se tavallaan siirtyy omaan aika-avaruuden tilaansa, missä lisäkiihdyttäminen ei enää tapahdu ulkoisen havaintokoordinaatiston vaan kiihdyttävän kappaleen itsensä vinkkelistä? Ja näinollen kappaleen aineen elektronit vähitellen lähestyvät tuota edellä mainittua summausyhtälöä ilman että valonnopeutta koskaan saavutetaan? Että jos jokin kulkisi valonnopeudella sen pitäisi kulkea sitä jonkun ulkopuolisen havaitsijan mielestä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli... kun massallinen kappale alkaa kiihdyttämään niin se tavallaan siirtyy omaan aika-avaruuden tilaansa, missä lisäkiihdyttäminen ei enää tapahdu ulkoisen havaintokoordinaatiston vaan kiihdyttävän kappaleen itsensä vinkkelistä? Ja näinollen kappaleen aineen elektronit vähitellen lähestyvät tuota edellä mainittua summausyhtälöä ilman että valonnopeutta koskaan saavutetaan? Että jos jokin kulkisi valonnopeudella sen pitäisi kulkea sitä jonkun ulkopuolisen havaitsijan mielestä?
Kyllä, tuohon viimeiseen. On mielekästä puhua valonnopeudesta vain merkityksessä "jonkin suhteen".
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Elektronit eivät kvanttimekaniikan mukaan kierrä atomin ydintä.
Yksinkertaisimmassa atomissa eli vedyssä on elektroni pallomaisena todennäköisyyspilvenä ytimen ympärillä. Elektroni ei atomin mittakaavassa ole todellakaan pistemäinen hiukkanen joka kiertää atomin ydintä vaan pilvimäinen todennäköisyysjakauma.
Kuvat atomista jossa ydintä on kiertämässä muutama elektroni liittyvät yli sata vuotta vanhaan Rutherfordin-Bohrin atomimalliin. Heisenbergin epätarkkuusperiaate muutti erilliset elektronipallurat kvanttimekaanisiksi sumupilviksi, joita kutsutaan orbitaaleiksi.
https://en.wikipedia.org/wiki/AtomAivan, nykyisellä atomimallin perusteella on mahdotonta kehittää painovoimamoottoria.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aivan, nykyisellä atomimallin perusteella on mahdotonta kehittää painovoimamoottoria.
"Painovoima" siis on atomin ydinvoiman vetovoiman aiheuttamaa epäkeskoisuutta, joka saa atomin kulkemaan vetovoimakentän suuntaan. Niin, kuinka tämä epäkeskoisuus suunnataan halutusti ja saadaan kappale siirtymään haluttuun suuntaan riippumatta vetovoimakentästä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Painovoima" siis on atomin ydinvoiman vetovoiman aiheuttamaa epäkeskoisuutta, joka saa atomin kulkemaan vetovoimakentän suuntaan. Niin, kuinka tämä epäkeskoisuus suunnataan halutusti ja saadaan kappale siirtymään haluttuun suuntaan riippumatta vetovoimakentästä?
Skeptikoille tiedoksi, että Galilei todisti materian itsenäisen liikkeen aikoinaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joten mistä tuo väite että alkuaineet eivät voi tulla tiettyä raskaammiksi elektronien nopeuden takia on revitty?
Alkuaineen atomin maksimimassa ei määräydy elektronien vaan ytimen ominaisuuksien perusteella. Vismutilla (Bi) on ytimessään 83 protonia. Jos ytimessä on 84 tai sitä useampia protoneita niin silloin atomin ydin on radioaktiivinen eikä mikään kyseisen alkuaineen isotooppi ole ei-radioaktiivinen.
Suhteellisuusteoriasta aiheutuvat ilmiöt atomin elektronikuorien rakenteessa ovat raskaissa atomeissa jokaisen nähtävissä jo ennen radioaktiivisiin aineisiin siirtymistä. Ilman noita kvanttimekaniikan relativistisia ilmiöitä olisi metallinen kulta väriltään kuten hopea. Tässä hieman esimerkkejä siitä miten suhtis muuttaa kemiaa:
https://en.wikipedia.org/wiki/Relativistic_quantum_chemistry
Lyijyakun lähtöjännite on noin 12 V. Tuosta jännitteestä noin 10 V on relativististen ilmiöiden aiheuttamaa...
Kvanttimekaniikka ja erityinen suhteellisuusteoria sopivat hyvin yhteen ja tuottavat yliopiston opettajille sadistista tyydytystä kun he pääsevät noilla kiduttamaan fysiikan alan jatko-opiskelijoita. Fysiikan yksi tunnetuimmista ongelmakohdista on kvanttigravitaatio eli kvanttimekaniikan ja nimenomaan yleisen suhteellisuusteorian yhdistäminen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Missä olosuhteissa tuo "ei voi kiihdyttää valonnopeuteen koska vaatisi äärettömän määrän energiaa" -sääntö sitten pätee?
Pätee kaikissa olosuhteissa. Massallisen kappaleen saaminen ylivalonnopeuteen sitä kiihdyttämällä ei vain yksinkertaisesti onnistu. Jokainen hiukkaskiihdytin testaa tuon pätevyyttä koko ajan. Kaikkein energisimmätkin massalliset kosmiset hiukkaset tulevat tänne hieman alle valon nopeudella.
Avaruuden laajenemisesta aiheutuvat nopeudet ovat oma lukunsa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä, tuohon viimeiseen. On mielekästä puhua valonnopeudesta vain merkityksessä "jonkin suhteen".
Valon nopeus on sama kaiken suhteen. Siitä puhuminen ei edellytä että verrattaisiin johonkin tiettyyn koordinaatistoon vaan tulos on sama verrattaessa mihin tahansa koordinaatistoon. Suhteellisuusteorian mukaisia ajan hidastumisia ja pituuksien muuttumisia kuvaavat Lorentzin muunnokset ovat johdettavissa juuri tuosta oletuksesta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Painovoima" siis on atomin ydinvoiman vetovoiman aiheuttamaa epäkeskoisuutta, joka saa atomin kulkemaan vetovoimakentän suuntaan. Niin, kuinka tämä epäkeskoisuus suunnataan halutusti ja saadaan kappale siirtymään haluttuun suuntaan riippumatta vetovoimakentästä?
Ei. Gravitaatiolla ei ole mitään tekemistä atomin ydinvoiman (vahva vuorovaikutus) kanssa. Gravitaatio on kokonaan oma vuorovaikutuksensa eli yksi näistä neljästä perusvuorovaikutuksista: Gravitaatio, heikko vuorovaikutus, sähkömagneettinen vuorovaikutus, vahva vuorovaikutus.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei. Gravitaatiolla ei ole mitään tekemistä atomin ydinvoiman (vahva vuorovaikutus) kanssa. Gravitaatio on kokonaan oma vuorovaikutuksensa eli yksi näistä neljästä perusvuorovaikutuksista: Gravitaatio, heikko vuorovaikutus, sähkömagneettinen vuorovaikutus, vahva vuorovaikutus.
Olikin kyse siitä että nykyinen atomimalli ei tarjoa tarpeeksi vastauksi, paremminkin se aiheuttaa hämmennystä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olikin kyse siitä että nykyinen atomimalli ei tarjoa tarpeeksi vastauksi, paremminkin se aiheuttaa hämmennystä.
Suosittelisin ensin tutustumaan siihen nykyiseen atomimalliin jotta näkisit mitä vastauksia se antaa. Tarvitset yliopistotason ydinfysiikan perusteet ja jatkokurssit ytimen perusteiden ymmärtämiseksi. Elektronikuoren rakenteen ymmärtämiseen yhtään raskaamman atomin kohdalla tarvitset vähintään relativistisen kvanttimekaniikan perusteet. Niiden kurssien suorittamisen edellytyksenä on klassisen mekaniikan perus- ja jatkokurssit ja tarvittavan matematiikan hallitseminen.
Se että "tavis" ei ymmärrä jotakin luonnontieteellistä ilmiötä tai sen selitystä kertoo yleensä taviksen osaamisen rajoituksista. Sinun ymmärryksesi rajat eivät ole mitta sille kuinka tiede on onnistunut jonkun ilmiön selvittämään.
- Anonyymi
Selevitetäänpä tämäkin asia, että asiaan vähemmän perehtyneet sen ymmärtävät:
Ensinnäkin valonnopeus on kappaleen "vakionopeus" , luonnollinen suurin nopeus.
Kun suurella nopeudella eteenpäin rientävä taivaankappale sinkoaa pinnaltaa fotonin menosuuntaan niin niin fotonin suheellinen nopeus, eli suurin luonnollinen nopeus, valonnopeus, säilyy vakiona. Kuten myös sen rinnalla kulkevat fotonit jatkavat vakionopeuttaan vaikka ne ei ole tästä samaisesta taivaankappaleesta olisi lähteneet.
Fotonien mielestä mikään ympäristössä ei liiku mihinkään kun ne itse taivasta halkovat hurjalla menollaan ......samaan lopputulokseen on päätyneet fyysikot laskuissaan.- Anonyymi
....eli kaikki liike mikä tapahtuu alle valonnopeuden on hidastunutta ajassa tapahtuvaa liikettä, liikettä jolla on tulevaisuus ja menneisyys...
- Anonyymi
Kannattaa unohtaa kaikki itsenäinen ajattelu ja perusopetuksessa käytetyt mallit ja kuvat ja kuvitelmat. Ei niillä ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
Kun tämän tajuaa, ymmärtää jo paljon. Kukaan ei ymmärrä kaikkea. Kaavoja pitää osata soveltaa ja tietää, etteivät nekään välttämättä toimi joissakin vielä tuntemattomissa tilanteissa. Jos kappale liikkuisi lähes valon nopeudella, ei kappaleen sisällä tapahtuvia ilmiöitä koskaan päästä mittaamaan. Voidaan vain olettaa ja arvailla ja laskea sitten kaavoilla. Aikaa on hankala ymmärtää. - Anonyymi
Uskomatonta lässytystä! Tuollainen määrä pääasiassa höpöhöpökommentteja aivan selvästä asiasta.
- Anonyymi
Eli jotta voitaisiin sanoa että jokin liikkuu valonnopeudella, täytyisi olla olemassa ulkoupolinen havaitsija jonka mielestä se liikkuu sillä nopeudella? Liikkuvan kappaleen sisällä tapahtuvaa "ali-liikehdintää" ei voi sanoa ylivalonnopeudeksi koska se ei ole sitä ulkoisen havaitsijan mukaan?
- Anonyymi
Kyseinen "aliliikehdintä" ei ylitä valonnopeutta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyseinen "aliliikehdintä" ei ylitä valonnopeutta.
Ylittää jos päätellään sen tekevän niin. Aluksessa olevahan voi päätellä että jos hän on ensin kiihdyttänyt lähelle valonnopeutta ja sitten ampuu elektronin kulkusuuntaan tämä ylittää valonnopeuden.
Eli tässä tullan kysymykseen onko jokin jotain vain jos se havaitaan sellaisena, vai riittääkö pelkkä päättely. Ilmeisesti päättely ei riitä, vaan "olemassaolo on havaituksi tulemista". - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ylittää jos päätellään sen tekevän niin. Aluksessa olevahan voi päätellä että jos hän on ensin kiihdyttänyt lähelle valonnopeutta ja sitten ampuu elektronin kulkusuuntaan tämä ylittää valonnopeuden.
Eli tässä tullan kysymykseen onko jokin jotain vain jos se havaitaan sellaisena, vai riittääkö pelkkä päättely. Ilmeisesti päättely ei riitä, vaan "olemassaolo on havaituksi tulemista".Lue keskustelussa jo annetut vastaukset.
Nopeuksien yhdistäminen pätee tuossakin tapauksessa jo aiemmin annetun kaavan mukaan. Oletetaan että ulompi kappale liikkuu nopeudella v₁ tarkkailijaan nähden. Kappaleen sisällä liikkuu toinen kappale (vaikkapa elektroni) ulompaan kappaleeseen nähden nopeudella v₂ samaan suuntaan eli nopeudet summautuvat.
Tuossa ylempänähän tuo jo kerrottiin antaen laskukaava ja kertoen mistä sen laskukaavan oppikirjasta löytää.
Jos tarkkailija mittaa uloimman kappaleen nopeuden on se v₁
Jos tarkkailija mittaa ulomman kappaleen sisäpuolella liikkuvan toisen kappaleen nopeuden v on se
v = (v₁ v₂) / ( 1 (v₁ * v₂)/c² )
Kuten jo edellä kerrottiin ja kuten jokainen voi itse halutessaan laskemalla todeta ei nopeus v ylitä valon tyhjiönopeutta.c vaikka v₁ ja v₂ molemmat olisivat 0.9 c. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lue keskustelussa jo annetut vastaukset.
Nopeuksien yhdistäminen pätee tuossakin tapauksessa jo aiemmin annetun kaavan mukaan. Oletetaan että ulompi kappale liikkuu nopeudella v₁ tarkkailijaan nähden. Kappaleen sisällä liikkuu toinen kappale (vaikkapa elektroni) ulompaan kappaleeseen nähden nopeudella v₂ samaan suuntaan eli nopeudet summautuvat.
Tuossa ylempänähän tuo jo kerrottiin antaen laskukaava ja kertoen mistä sen laskukaavan oppikirjasta löytää.
Jos tarkkailija mittaa uloimman kappaleen nopeuden on se v₁
Jos tarkkailija mittaa ulomman kappaleen sisäpuolella liikkuvan toisen kappaleen nopeuden v on se
v = (v₁ v₂) / ( 1 (v₁ * v₂)/c² )
Kuten jo edellä kerrottiin ja kuten jokainen voi itse halutessaan laskemalla todeta ei nopeus v ylitä valon tyhjiönopeutta.c vaikka v₁ ja v₂ molemmat olisivat 0.9 c.v = (v₁ v₂) / ( 1 (v₁ * v₂)/c² )
v₁ = 1c
v₂ = 1c
v = (1 1) / ( 1 ((1 * 1) / 1² )) = 2 / 3 c
Joten avaruus aluksen kulkiessa valon nopeutta, atomien elektronien liike hidastuu nopeuteen 2 / 3 c. Samoin esimerkiksi valon näkyvä väri muuttuu aluksen sisällä sen aallonpituuden muuttuessa ja on erilaista eri katselusuunnista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
v = (v₁ v₂) / ( 1 (v₁ * v₂)/c² )
v₁ = 1c
v₂ = 1c
v = (1 1) / ( 1 ((1 * 1) / 1² )) = 2 / 3 c
Joten avaruus aluksen kulkiessa valon nopeutta, atomien elektronien liike hidastuu nopeuteen 2 / 3 c. Samoin esimerkiksi valon näkyvä väri muuttuu aluksen sisällä sen aallonpituuden muuttuessa ja on erilaista eri katselusuunnista.Edellinen laskelma saman suuntaisella liikkeellä, laskelma meni myös väärin oikea tulos on 2 / 2 c, eli valo pysyy paikallaan aluksen sisällä vähän kuin pallosalama.
Laskelma vastakkaisella liikesuunnalla.
v = (v₁ v₂) / ( 1 (v₁ * v₂)/c² )
v₁ = 1c
v₂ = -1c
v = (1 -1) / ( 1 ((1 * -1) / 1² )) = 0 / 0 c.
Eli avaruusaluksen elektronit ja valo pakkautuvat kulkusuuntaan liikkumattomiksi, koska ne eivät voi kulkea vastakkaiseen suuntaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Edellinen laskelma saman suuntaisella liikkeellä, laskelma meni myös väärin oikea tulos on 2 / 2 c, eli valo pysyy paikallaan aluksen sisällä vähän kuin pallosalama.
Laskelma vastakkaisella liikesuunnalla.
v = (v₁ v₂) / ( 1 (v₁ * v₂)/c² )
v₁ = 1c
v₂ = -1c
v = (1 -1) / ( 1 ((1 * -1) / 1² )) = 0 / 0 c.
Eli avaruusaluksen elektronit ja valo pakkautuvat kulkusuuntaan liikkumattomiksi, koska ne eivät voi kulkea vastakkaiseen suuntaan.Edellisessä sinulla on virhe. Kaava pätee kun yhdistetään alle valon nopeuden kulkevien kappaleiden nopeuksia. Itse valo kulkee aina nopeudella c riippumatta siitä millä nopeudella valonlähde liikkuu.
Oletat että massallinen kappale voisi liikkua valon nopeudella. Sehän tunnetusti on mahdotonta. Joten sekä v₁ että v₂ ovat väistämättä hieman alle valon nopeuden.
Jos massallinen hiukkanen liikkuu massallisen kuoren sisällä niin tilanne on tämä:
Olkoon nopeudet miljoonasosan verran alle valon nopeuden:
v₁ = 0.999999c eli (1-0.000001)c
v₂ = 0.999999c eli (1-0.000001)c
Tällöin
(a-b)*(a-b)= a² -2ab b²
eli
v₁*v₂ = (1-0.000001)*(1-0.000001) = 1 - 2*1*0.000001 0.000001*0.000001
= 1-0.000002 0.000000000001
= 0.999998000001
v = (0.999999c 0.999999c)/(1 (0.999999c*0.999999c)/c²)
= 1.999998000000*c/1.999998000001
eli v on edelleenkin hitusen alle valon nopeuden koska nimittäjä on suurempi kuin osoittaja.
Jos massallisen kuoren sisällä liikkuu valo niin valon nopeus on tyhjiössä aina c täysin riippumatta siitä millä nopeudella valonlähde liikkuu. Tämä kun on se oletus, josta lähtien Lorentzin muunnokset eli erityinen suhteellisuusteoria on matemaattisesti johdettu.
https://en.wikipedia.org/wiki/Derivations_of_the_Lorentz_transformations - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Edellisessä sinulla on virhe. Kaava pätee kun yhdistetään alle valon nopeuden kulkevien kappaleiden nopeuksia. Itse valo kulkee aina nopeudella c riippumatta siitä millä nopeudella valonlähde liikkuu.
Oletat että massallinen kappale voisi liikkua valon nopeudella. Sehän tunnetusti on mahdotonta. Joten sekä v₁ että v₂ ovat väistämättä hieman alle valon nopeuden.
Jos massallinen hiukkanen liikkuu massallisen kuoren sisällä niin tilanne on tämä:
Olkoon nopeudet miljoonasosan verran alle valon nopeuden:
v₁ = 0.999999c eli (1-0.000001)c
v₂ = 0.999999c eli (1-0.000001)c
Tällöin
(a-b)*(a-b)= a² -2ab b²
eli
v₁*v₂ = (1-0.000001)*(1-0.000001) = 1 - 2*1*0.000001 0.000001*0.000001
= 1-0.000002 0.000000000001
= 0.999998000001
v = (0.999999c 0.999999c)/(1 (0.999999c*0.999999c)/c²)
= 1.999998000000*c/1.999998000001
eli v on edelleenkin hitusen alle valon nopeuden koska nimittäjä on suurempi kuin osoittaja.
Jos massallisen kuoren sisällä liikkuu valo niin valon nopeus on tyhjiössä aina c täysin riippumatta siitä millä nopeudella valonlähde liikkuu. Tämä kun on se oletus, josta lähtien Lorentzin muunnokset eli erityinen suhteellisuusteoria on matemaattisesti johdettu.
https://en.wikipedia.org/wiki/Derivations_of_the_Lorentz_transformationsJuuri näin, energia ja valo on itsetietoinen omasta nopeudestaan riippumatta missä se kulkee.
Jos valo tai energia on sidottu materiaan
1. valon ja energian nopeus on valon nopeus suhteessa kantaja-materiaansa.
2. valon ja energian nopeus on materian nopeus valon nopeus ja suunta suhteessa muuhun materiaan.
Jos "massallisen kappaleen liikkuminen valon nopeudella on mahdotonta", niin kuinka Star Trekissä voidaan kulkea warp 7-vauhtia, eli 7 x valon nopeutta? https://www.youtube.com/watch?v=1G-Gtil6lwQ - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
v = (v₁ v₂) / ( 1 (v₁ * v₂)/c² )
v₁ = 1c
v₂ = 1c
v = (1 1) / ( 1 ((1 * 1) / 1² )) = 2 / 3 c
Joten avaruus aluksen kulkiessa valon nopeutta, atomien elektronien liike hidastuu nopeuteen 2 / 3 c. Samoin esimerkiksi valon näkyvä väri muuttuu aluksen sisällä sen aallonpituuden muuttuessa ja on erilaista eri katselusuunnista.Sinähän lasket väärin.
v = (1 1)/(1 (1*1)/1^2) = 2/(1 1) =2/2 = 1. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juuri näin, energia ja valo on itsetietoinen omasta nopeudestaan riippumatta missä se kulkee.
Jos valo tai energia on sidottu materiaan
1. valon ja energian nopeus on valon nopeus suhteessa kantaja-materiaansa.
2. valon ja energian nopeus on materian nopeus valon nopeus ja suunta suhteessa muuhun materiaan.
Jos "massallisen kappaleen liikkuminen valon nopeudella on mahdotonta", niin kuinka Star Trekissä voidaan kulkea warp 7-vauhtia, eli 7 x valon nopeutta? https://www.youtube.com/watch?v=1G-Gtil6lwQTuommoinen onnistuu helposti Hollywoodissa ja Disneyn studiolla Nevadassa. Onhan amerikkalaiset käyneet kuussakin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinähän lasket väärin.
v = (1 1)/(1 (1*1)/1^2) = 2/(1 1) =2/2 = 1.https://keskustelu.suomi24.fi/t/16899911/paikallinen-ylivalonnopeus#comment-107739849
"laskelma meni myös väärin oikea tulos on 2 / 2 c" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuommoinen onnistuu helposti Hollywoodissa ja Disneyn studiolla Nevadassa. Onhan amerikkalaiset käyneet kuussakin.
Onko tämä käsitelty myytinmurtajissa.
- Anonyymi
Onko väliä ammutaanko elektroni aluksen menosuuntaan aluksen sisällä vai sen keulasta avaruuden tyhjyyteen?
- Anonyymi
Ei ole väliä. Nopeuksien yhdistämiskaava pätee riippumatta siitä liikkuuko elektroni aluksen kuoren sisäpuolella vai lähteekö se aluksen pinnasta ulospäin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole väliä. Nopeuksien yhdistämiskaava pätee riippumatta siitä liikkuuko elektroni aluksen kuoren sisäpuolella vai lähteekö se aluksen pinnasta ulospäin.
On sillä väliä. Aluksen sisällä ammuttu elektroni tekee reiän aluksen kuoreen ja sitten reiästä puskee tyhjö alipaineella aluksen sisään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On sillä väliä. Aluksen sisällä ammuttu elektroni tekee reiän aluksen kuoreen ja sitten reiästä puskee tyhjö alipaineella aluksen sisään.
Ilmastonmuutos - palstan pitkäaikainen trolli ei saa siellä enää tarpeeksi huomiota joten se on tullut tänne vetämään pitkääsiimaa vastauksien toivossa. Tunnistettavissa lyhyistä mukahauskoista kommenteistaan, joissa tieteen kiistämistä (denialismi) ja viittauksia alipaineeseen.
- Anonyymi
Eiköhän kun jollain tavalla näitä partikkeleita aina vaan pienemmäksi ja pienemmäksi murskata, niin saattaa jollain tavalla pystyy kokoa ihan uusia juttuja, vähän kuin fysiikan lait uusiks. Eiköhän valonnopeudenkin pysty päihittämään ja jos ei niin ainakin voisin kuvitella kun tälläisiä hiukkasia törmäytetään yhteen niin tiedä mitä tapahtuu.. Toisaalta ajankohtaisempi ja paljon mahdollisempi on isomman mittakaavan 3d nanotulostimet jotka valmistais nappia painamalla ruokaa, vettä ja tavaroita. Se mullistaisi/Mullistaa kaiken kun pystytään tulostamaan jotain oikeasti hyödyllistä. Mutta tuo hiukkasen jutska, se vie aikaa. 3d alkeishiukkastulostinta ei nähdä pitkään aikaan eikä todennäköisesti päästä marsia tai europaa ynnä muita lähipalleroita pidemmälle joten yritetään pitää maasta hyvää huolta ja keksiä uusia laitteita. Suomi 2200 luvulla, robotit tekee kaikki työt, kaikki vain laiskottelevat ja nautiskelevat päivät pitkät kotona, painavat 200 kiloa ja sädettävät pizzoja naamaan vr lasit ja Mark Zuckenberg päässä, sikari korvassa. Sellasia ne 2200luvun Suomalaiset on. :)
- Anonyymi
Hyvä kun ensiksi päästäisiin edes kuuhun asti.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miksei voitaisi vaan puhua asiat selväksi?
Minulla on ollut niin kova ikävä sinua, etten oikein edes löydä sanoja kuvaamaan sitä. Tuntuu kuin jokainen hetki ilman501593Sunnuntai terveiset kaivatulle
Maa on vielä valkoinen vaikka vappu lähestyy, otetaan pitkästä aikaa pyhä terveiset kaivatullesi tähän ketjuun !!761355- 281128
Olen päivä päivältä vain varmempi siitä että rakastan sinua
Onhan se tällä tuntemisen asteella jokseenkin outoa, mutta olen outo ja tunne on tunne. 😊891084- 89986
Ai miehillä ei ole varaa maksaa
Treffejä naiselle johon on ihastunut? Ihanko totta dusty miehet? Tekosyy. Haluatko laittaa 50/50 kaikki kulut parisuhtee190932Verovähennysten poisto syö veronkevennykset pieni- ja keskituloisilta
Kokoomuslaiset ja perussuomalaiset kansanedustajat jakavat kilvan postauksia, jossa kerrotaan miten kaikkien työssäkäyvi107884Olet mielessäni
viimeisenä illalla ja ensimmäisenä aamulla. Ihastuin sinuun enkä voi tunteilleni mitään. Jos uskaltaisin, tunnustaisin s20861- 82821
Hei rakas mies. Olisi yksi kysymys, mielellään rehellinen vastaus edes täällä..
Mitä sinä minusta haluat?70809