Säilyisi työpaikat ja tehtaat, samaan mitä vastaavissa tehtaissa Saksassakin.
Tietenkään se ei Ay-johtajille käy. Vielä jäisi kelpo palkat, paljon yli keskiarvon mitä tehdastyössä on.
Tietenkään se ei Ay-johtajille käy. Vielä jäisi kelpo palkat, paljon yli keskiarvon mitä tehdastyössä on.
Vastaukset 74
Vanhimmat
Höpö höpö. Palkkojen osuus kustannuksista on pieni. Ongelma on aleneva paperin kulutus.
Eli, mieluummin tehtaat kiinni.
700+x+palkkkojen+alenema+30%+=+1500+€
Palkkakulut on jotain aivan muuta kuin duunarin tilille tuleva pieni rahasumma.
Ovatko nämä palkkahorinat tarkoitushakuista propagandaa vai pelkkää yksinkertaisen ihmisen aivopierua?
Ai tässä tapauksessa "palkkojen osuus kustannuksista on pieni ongelma" ? Yleensähän työntekiän palkat on liian korkeat ja johtaja on miljoonien palkkansa ansainnut .
Olen ymmärtänyt että juuri halvempien tuotantokustannusten takia tehtaita on siirtynyt pois Suomesta - mutta ilmeisesti näin ei olekkaan, vaikka paperimiehet on aikoinaan olleet aina "perseet penkissä" lisäpalkkaa vaatimassa. Paljonkohan paperin työntekiät tienaa ?
Tehdas kiinni juu ei me missään kommunismissa eletä jossa tuotetaan paskaa jota ei kukaan halua ostaa.
Tässä pikkasen EK-kokoomuksellekin mallimaa tanskaa, kun tyrkkii kaikennäköstä sontaa. Esim. rakennusmiehen palkka on niin paljon korkeampi, että alimmalla portaallakin anssi taitaa yltää suomalaisen ylimpään.
Ja tässä linkkiä edelliseen palkkajuttuun.
https://yle.fi/uutiset/3-10662005
Ei,+vaan+sitten+vuoden+päästä+uudet+30%:n+alennukset.
"Ai tässä tapauksessa "palkkojen osuus kustannuksista on pieni ongelma" ? Yleensähän työntekiän palkat on liian korkeat ja johtaja on miljoonien palkkansa ansainnut .
Olen ymmärtänyt että juuri halvempien tuotantokustannusten takia tehtaita on siirtynyt pois Suomesta - mutta ilmeisesti näin ei olekkaan, vaikka paperimiehet on aikoinaan olleet aina "perseet penkissä" lisäpalkkaa vaatimassa. Paljonkohan paperin työntekiät tienaa ?"
Kyllä, jollain alalla duunarin palkka voi olla korkea ja useimmiten matala.
Suurin osa palkkakuluista maksetaan kuitenkin suoraan valtiolle verotuksen ensimmäisessä kerroksessa.
Palkkana tilille tulevan rahan käytöstä maksellaan sitten vielä kulutusverot.
Miten voi olla niin paljon väkeä, joka ei tunne kuviota?
Olen+nähnyt+muutaman+kirjoituksen+(joita+muuten+on+pirun+vaikea+löytää)+,+joissa+kerrottiin,+että+paperitehtaan+kuluista+alle+10%+on+palkkakuluja.+Kertokaa,+jos+tiedätte+paremmin/tarkemmin.+Leikataanpa+reilusti+20%+.+Eikös+palkkamenot+putoa+silloin:
Stora-Enson pääjohtaja jo sen sanoi, jotta markkinoilla on niin paljon ylimääräistä paperintuotantoa, että se saataisiin kysynnän kanssa balanssiin, kun koko maapallolta suljettaisiin vielä 15 paperikonetta. Ei sitä asiaa millään palkkojen alentamisilla silloin ratkota.
Vaihtoehtona olisi muuttaa kartonginvalmistukseen niitä koneita, mitkä muutettavissa on. Sekin kyllä valitettavasti tietää väen vähentämisiä, muttei kuitenkaan kaikille tulisi kenkää.
Paperiteollisuudessa yksi johtaja saa palkkaa saman verran kuin viisikymmentä duunaria ja siinä se ongelma on. Ei niitä pesosia ollenkaan puhuta omat palkkakulut. Nehän ne niitä kuluja on pikkujohtajiin asti, joita pitäisi karsia kovalla kädellä.
Aina puhutaan duunarin palkoista, mutta ei johtajien miljoonapalkoista ja muista eduista.
Juuri näin se menee.
https://www.hs.fi/talous/art-2000006180300.html
Johtajilla on Suomessa kohtuuttoman suuret palkat.
Koska toimitusjohtaja Pesonen maksaa paljon veroja, hänen piti tavallisen työntekijän nettovuosipalkalle päästäkseen työskennellä vuoden ensimmäisen viikon loppuun asti.
Helsingin Sanomien selvityksen esimerkki kertoo, kuinka suuriksi palkkaerot huippujohtajan ja tavallisen työntekijän välillä voivat kasvaa: metsäyhtiö UPM on katsonut, että sen toimitusjohtajalle kannattaa maksaa noin 150 kertaa enemmän kokonaiskorvauksia kuin tavalliselle keskipalkkaiselle työntekijälle.
Tällöin mukaan lasketaan peruspalkka ja mahdolliset rahabonukset, osakesidonnainen palkka ja lisäeläkemaksut. Toimitusjohtaja voi saada lisäksi muun muassa työsopimuksen allekirjoituspalkkioita, miljoonaluokan irtisanomiskorvauksia ja hyvän lähtijän lisää, mutta ne eivät ole tilastolaskuissa mukana niiden satunnaisuuden takia.
UPM:N toimitusjohtaja on 6,4 miljoonan euron vuosikorvauksellaan selvityksen kärkikastissa, mutta erot pörssiyhtiöiden johdon ja työntekijöiden välillä ovat myös keskimäärin muutenkin huomattavia. Ison pörssiyhtiön toimitusjohtaja sai vuonna 2018 noin 48 kertaa enemmän korvauksia kuin tavallinen palkansaaja, kertoo Helsingin Sanomien selvitys.
Ei auta. Yksikään entinen asiakas ei huoli paperia edes ilmaiseksi, ellei tarvitse sitä.
Niinpä, mutta sitäpä eivät nuo työntekijöitä kyykyttämään ja sen myötä nyky-yhteiskuntaa halveeraamaan keskittyneet lestalahkolaiset halua ymmärtää.
Ei tietenkään noin kallilila tehtyä paperia voi kaupata. Siksipä pitäisikin kustannuksia laskea yli menneissä palkoissa. Eikai nyt kukaan juuri kukaan voi pitää 5500-6000 € kuukausipalkalla olevia. Meillähän lakkaisi lähes kaikki toiminta, siihen vielä 8400 €/kk veturimiesten eliitti, joita lakkoilutetaan monesti vuodessa. Jos taksirengillä olisi 6000 euroa tai 8400 kukkausiliksa, sehän loppuisi siihen paikkaansa. Tai kaupan kassalla ja muulla henkilökunnalla.
Paperia pyöritetään jokapäivä, jo yksin mainoksia tulee paljon postilaatikkoon.
Paperimiehille kysymys " otatko 6 minuutin lisäajan päivää kohden vai lopputilin ?
Kun 6 minuutista lakkoilivat tehtaan alta.
Valhe on lestan merkki.
Kuin myös tyhmyyskin.
Joko Ay-johtajatkin lestoja ?
Tuntuu olevan tuolle kitisijälle.
Miksi helvetissä huolisit sanomalehtipaperia edes ilmaiseksi? Sitä ei yksinkertaisesti enää tarvita entisessä määrin, koska lehdet luetaan enimmäkseen netissä
Vessapaperilla toki riittää vielä jonkin aikaa tasaista kysyntää. Jostain ihmeen syystä koronakeväänä 2020 ihmiset ympäri maailmaa hamstrasivat vessapaperia hullun lailla, mutta kuitenkin sitä valmistavat tehtaat tiesivät, ettei valmistusta kannata lisätä, koska varastot vain siirtyivät asiakkaiden keskusvarastoilta ihmisten koteihin. Toisin sanoen asiakkaansa eivät tehneet yhtään lisätilausta koronan vuoksi.
Vessapaperinkin kysyntä on laskemassa, sillä yhä useammassa maassa peräaukko puhdistetaan nykyisin terävällä vesisuihkulla.
Mihin väliin se 6 minuuttia lisätään, kun tehdas pyörii jo nyt kolmessa vuorossa 24/7?
"Vessapaperinkin kysyntä on laskemassa, sillä yhä useammassa maassa peräaukko puhdistetaan nykyisin terävällä vesisuihkulla."
Sinä saataat peräaukkosi painepesurin terävällä suihkuylla puhdistaa, mikä sinulle suotakoon, mutta kyllä vessapaperi lisää suosiotaan sitä mukaa kun hygieniataso ylipäätään alikehittyneissä maissa paranee. Vesivessa ei edelleenkään ole itsestäänselvyys kaikkialla, ja paperi toimii sellaisessakin vessassa jossa ei ole bideetä. Suomalaisessa puuceessäkin.
Minä en noin tee ja vasta vuosi sitten koronauutisista luin, että bideetä jotkut käyttävät myös perseen puhdistamiseen ja tuo tapa on yleistymässä. Jotkut uutista kommentoineet jopa ihmettelivät, että vessapaperia vielä nykypäivänä ylipäätään käytetään.
Oikeasti en kyllä itse usko, että kehitys niiden suuntaan käy nopeasti, mutta suunta on mahdollinen. Ovathan ihmiset innostuneet monista teknisistä härpäkkeistäkin, jotka ovat hyödyttömiä ja jopa hankalampia käyttää kuin edeltäjänsä.
Käy kuten meidän maatalouden voi, muna ja maitojauhevuorien ajallaan.
Pankkomajurilla on ihan omat "aikataulunsa", diy-inssinä.
Paskat. Jos valmistettavalle tuotteelle ei ole juuri kysyntää ja koneet elinkaarensa päässä, niin ei auta vaikka tekisivät ilmaiseksi.
Siltikin+oli+lakkoja+6+minuutin+päivä+jatkon+takia,+jotka+maksoi+miljardeja+.+Kyllä+lehtipaperia+yhä+tarvtaan+sitä+vain+tekee+normaali+palkkaiset+mm+Saksassa+,+Tanskassa+ym+saman+tehtaan+tekijät+30+%+halvemmin+palkka+kustannuksin.
Toki lehtipaperilla on yhä vakiintuneita käyttäjiä, kuten vanhukset. He ovat kuitenkin tasaiseen vauhtiin siirtymässä haudan lepoon. Stora Enso varautuu siihen, että lehtipaperin kysyntä laskee 5 prosenttia vuodessa.
Paperin ja erityisesti sanomalehtipaperin kulutus maailmalla on pudonnut parin viime vuosikymmenen aikaan alle puoleen entisestä, kas kun sinäkään eilen klo 23:43 kommentoinut et tarvinnut kommenttiisi pientäkään paperinpalaa. Oletko huomannut että uutisia sun muita juttuja luetaan netistä ja ns. älykännyköistä, missä koska näin viimeksi jonkun sanokaamme alle 30- vuotiaan lukevan perinteistä sanomalehteä? Mainoksistakin yhä useampi sanoo että ei kiitos!
Jostain Tanskan palkoista et tiedä tuon taivaallista eikä se tieto edes riitä, olisi tiedettävä myös mitä rahalla saa, mikä on sen ostovoima?
Mikä+on+palkkojen+osuus+koko+kustannuksista?+10%?+Kun+pudotetaan+palkkoja+30%,+paljonko+kokonaiskulut+putoavat?+
Mitä ne jo istutut lakot enää vanhaa eläkeläispierua koskettavat? Olet kova huolehtimaan muiden asioista, jotka eivät itseäsi edes kosketa.
Pitäisikö myös elinkustannusten laskea Saksan tasolle? Entä sääolosuhteet?
Upeaa tämä euro. Nyt me siis voimme pärjätä kilpailussa laskemalla elintasomme alemmas kuin maissa, joissa työvoima voi nukkua yönsä kaduillakin, ja toisinaan niin tekeekin.
Markan aikaan olisimme devalvoineet sakut ulos ja pystyneet siten koko ajan vain kasvattamaan elintasoamme. Mutta se on tietenkin niin vanhanaikaista. Kuka sitä nyt nykymaailmassa enää duunarin elintasoa kasvattaisi.
Aivan, palstan lestakepulilahkolaiset haluavat ikuisessa palkanalennuskiimassaan tahallaan unohtaa nuo tosielämän realiteetit.
Hyvähän jo elintaso on.
t: Vetrimies 8400 € kk...heheheh, ei valittamista.
KAI SINÄKIN JOTAIN SAAT takuueläkkeelläsi.
Mukavata tama sosialistien tasa-arvo, kunhan ensin itse saavat päältä, sitten lopuille voidaan tasa-arvottaa.
Nyt on kovapalkkaiset paperimiehet työttöminä.
heheheh hehehe
t: veturimies 8400 kk palkka.
Köyhiltä viety jo kaikki. Nyt on varakas keskiluokka suhmuroinin kohteena.
En+ole+paperimies+,+mutta+jos+palkkoja+puotettais+30%+,ja+pitäisi+tehdä+
Entä veturimieheksi 8400 e kk palkalla, kävisikö se ? Lakkopäiviä useita vuodessa, saa lomailla.
Palkkatasolla ei ole merkitystä näihin tehtaiden sulkemisiin.
Lestakepulit käyttävät sitä vain agendana ay-liikettä kohtaan.
Paperin kysyntä laskee ja viime aikoina sellun hinta on noussut. Metsä-Groupin päätöksen jäleen on selvää, että Kemin alueella on suuri riski myös puun hinnan / kuljetuskustannusten nousuun.
Paperia ei kannata valmistaa jos sille ei ole ostajia, jotka ovat valmiit ostamaan sen tuotantokustannuksia korkeammalla hinnalla.
Punavihreitten mukaan ei kannata mitään tehdä kun sossusta mukaansa saa saman.
Ei saa joten lopeta tuollainen paskanpuhuminen ja valehtelu.
Näyttöpäätteen edessä makoilijoille koettaa ankarat ajat. Ahneus vie tytö.
työt
Ensokusetin miehiä ei kannata ottaa uuteen metsägroupin tehtaaseen töihin.
Katsotaan tarkkaan, että duunareilla on maalaisliittolainen tausta!
Jos opettajien palkat olisivat puolta pienempiä Suomella menisi lujaa.
Niinpä. kuntien taloustilanne olisi parempi. Jos taas sellu ja paperitehtaiden palkat puolitetaan niin kunnat menettää verotuloja ja sen seurauksena pakko laskea opettajien palkkoja.
68000 euroa oli viimevuoden palkkatulo, näin vahemmalla sellunkeittäjällä.
Jussi Pesonen saa viikossa yli satatonnia. UPM maksattaa Pesosen ja kymmenien muiden johtajiensa palkat veronmaksajilla. UPM saa Suomessa kaikista eniten yritystukia.
tuosta verot pois niin mitäpä jää raskaan vuorotyöntekijän näppiin???
Työllistää Pesonen sitä rataa, että kuuluukin liksaa. Toisin kuin lakkoilevat Ay-johtaja miljonäärit.
paskan latvat , kukaan ei ole niin erinomaisen hyvä että tollasia järjettömiä liksoja vetää kuten pesonen. Eihän noilla yrityspomoilla ole minkäänlaista moraaliakaan eikä asioitten niin vaatisessa vastuutakaan
Noin kallis mies, kas kun tehtaasi siirtoa kiinaan ei vielä ole tapahtunut. :)
Jos tehtaat poistuisi Suomesta, entä sitten ?
Mistä ulkomaan valuuttaa kuin velasta ! Millainen olisiSuomi ilman teollisuutta, kun sitä vastaan ollaan pääministeriä myöten.
Rupliako kaipaat?
Suomi voisi olla piankin Albania jos punavihreät pääsee pidemmälle, vastuuttomat.
Näitä olisi muitakin>
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000387538.html
Kehitystä on tapahtunut. Paperimiehet olivat ennen "hyvinä aikoina" usetakin kertoja vuodessa lakossa. Ilmapiiri ja toimintatapa on kuitenkin edelleen sellainen että kenelläkään ei ole mitään suurempaa pyrkimystä säilyttää työpaikkoja Suomessa. Mitään muutosta ei saa millään läpi ja jos yrittää niin koko systeemi vain muuttu entistä jäykemmäksi.
Pääministeri kyllä vetosi Kaipolan tehtaan sulkeutuessa että työpaikat on pidettävä
Suomessa. Hän ei kuitenkaan tiennyt mistä puhui vaan aatteellinen lähtökohta oli se että paperi on Suomen veturi ja se voi aina maksaa sen mitä vaaditaan.
On noita jo aiemminkin suljettu samasta syystä. Olikohan ruotsalainen paperimies tuolloin(2013) kalliimpi?
https://yle.fi/uutiset/3-6481291
Mennyt tasapaino kun alettu tehdastyöhön maksamaan lääkärin palkkoja.
Miksi "maatalousyrittäjien eläkevakuutusmaksut ovat lähes puolet muoden yrittäjien vastaavista..?
https://www.etk.fi/suomen-elakejarjestelma/rahoitus-ja-sijoitustoiminta/tyoelakemaksut/yrittajien-elakemaksut-yel-ja-myel/
- Maatalousyrittäjien keskimääräinen vakuutusmaksuprosentti on 13,9 prosenttia vuonna 2021.
Syy ja seuraus eli valtio(=veronmaksajat) maksavat loput tässäkin tapauksessa:
- Valtio korvaa yrittäjäeläkelakien mukaisista maksetuista eläkkeistä sen osuuden, joka ylittää yrittäjiltä kyseisenä vuonna kerättyjen eläkemaksujen summan.
Paljonko paljon paperimiehen palkka on tuotteen loppuhinnasta?
Paperilla ja sellulla kaikista tehdaiden kustannuksista palkat liikkuu 3-6 prosentin välillä. Siis kaikkien palkkojen osalta ja siinä on tehtaan konttoristit, pomot ja johtajat mukana. Riippuu tehtaasta ja muista systeemeistä, mutta tuossa haarukassa Suomessa. Esimerkiksi Saksassa ei noin pieniin lukuihin päästä. Miten lie Ruotsissa, mutta todennäköisesti ei ainakaan alle. Kun näistä paljon puhutaan ja "oikeaa" tietoa jaetaan, niin sen tiedän varmasti että Suomessa ja Saksassa palkat melko lähellä toisiaan. Tosin Saksassa paperitehtailla samat hommat mitkä Suomessa hoidetaan siellä suuremalla miehityksella, eli saman homman tekee suurempi porukka mikä tekee Suomessa. Kaikki tämä Saksaan verrattu on puhdasta faktaa.
Ei tietysti ihan kuuluu aiheeseen, mutta Saksassa samalla palkalla saa paljon enemmäm päivittäistavaroita kun Suomessa. Ihan esimerkkinä, ruoka auto tai vaikka kodinkoneet. Miten lie sitten muu asuminen joka siellä jatkuvasti asuu.
Eli voisimme olettaa että myös paperituotteiden valmistaminen saksassa on paljon edullisempaa kuin suomessa?
Ei ehkä kuulu aiheeseen, mutta saksassa samalla rahalla saa tehtaanomistaja paljon enemmän työtunteja kuin suomessa. Ihan esimerkkinä kaksinkertaiset suomessa maksettavat sunnuntaityökorvaukset, niihin sulavasti liittyvät kaksinkertaiset ilta- ja yövuorolisät, kolminkertaiset arkipyhäpalkkatyökorvaukset ja kolminkertaiset arkipyhien vuorotyölisät jne. jne. jne.
Ja monet noita korvauksia nauttivat pojat ovat peruskoulutukseltaan useimmiten enintään ammattikoulun läpi räpiköineitä, monesti ei sitäkään vaan sukulaisten oppiin tehtaalle pyörimään tulleita.
aika passsskaa jauhat, tiedätkös mikä merkkaa? se että paljonko ovat palkkakustannukset/tuotettu paperitonni, sitä lukua ei Pesonen uskalla julkaista, tiedätkö miksi?
Jos ei tietty paperi käy kaupaksi ei auta vaikka ilmaiseksi tekisi töitä.
Paperin kysynnystä ja kulutuksestahan kyse. Kaikki muu asian tiimoilta esitetty teatteria.
Ääliö. Ei palkoilla ole mitään tekemistä logististen yhteyksien tai tuotetun tavaran kysynnän kanssa.
Olen aina tiennyt että paperimiehillä on iso palkka. Lisäksi on erilaisia lisiä, joista moni ei tiedä. Yhtenä päivänä pyöräkaupassa kuulin yhden uuden lisää, kun paperiduunari toi pyöränsä keväthuoltoon ja sanoi tehtaan sopineen firman että maksaa työntekijöiden pyörähuollot.
joopajoo, siellähän ne tehtaalla ajelee niillä pyörillä, paperikone voi olla kilometrin mittainen.
Paperimies on palkkansa ansainnut.
Suomessa on pohjoismaiden ylivoimaisesti pienimmät palkat ja sitä ei tarvitse ihmetellä, kun lukee näitä juttuja, ,jos jollain on isompi palkka kuin itsellä, niin sitä olisi pienennettävä, ei tule pieneen mieleenkään että yrittäisi omaa palkkaansa nostaa, tai pyrkiä paremmin palkattuihin hommiin. sitten on tietysti vaikuttimena tämä pataporrrvarien suorittama aivopesu, että täällä ongelmana on verotus, vaikka oikeasti se on samaa suuruuskuokkaa kuin verrokkimaissa.
Siitä seuraa se että duunari menee halpaan että veronkevennyksillä korvataan palkan nostoja, sehän on kuin itse kustantaisi suoraan oman palkkansa nousun, -0, työnantaja näin maksattaa palkan verovaroista, jotka sitten yhteiskunta paikkaa lainalla ja leikkauksilla, onhan tämä touhua.
Kateus on tässä maassa kauhea ja sitä työnantajat käyttävät hyväkseen.
On kyllä toinenkin kikka olemassa, kysyin kerran TJ:ltä erästä , oltiin koko porukalla Viron reissulla, miksi kaikki myyntimiehet ovat titteliltään myyntipäälliköitä? TJ vastasi ettei silloin tarvitse maksaa niin paljon palkkaa, viddu että nauratti tämä tosiasia. Ilmankos ne kulkikin niin nokka pystyssä, olihan ne MYYNTIPÄÄLLIKÖITÄ.
No niinhä se on ja olisi, mutta ei ne suostu omista palkoistaan ja etuisuuksistaan luopumaan, muuten, kuin kuoltua, jos sittenkään.
Kyllä se on ihan älytöntä.
Älytöntä ja paljonkin älyttömämpää on maksaa Sanna Marinille niin paljon, 2600 kk riittäisi hyvin, sama muillekin 300 000 valtion työntekijälle, eivät hallintokulut saa olla suuret.