Kuinka nopeasti gravitaatiovoima liikkuu avaruudessa? Sehän tiedetään, että kaukaisimmankin taivaankappaleen gravitaatio vaikuttaa myös meihin.
Gravitaatio on erittäin heikko voima verrattuna muihin voimiin. Mutta jos gravitaatiota opittaisiin mittaamaan pitkien etäisyyksien päästä, meillä voisi olla keino kommunikoida valoa nopeammin.
Tarvitaan vain suuri sikarin muotoinen massa, joka laitetaan pyörimään tietyllä taajuudella. Taajuuden pienet muutokset olisivat kuin Morsen koodia. Sitten vaan esimerkiksi Marsista mitataan maasta tulevan gravitaation muutoksia ja voitaisiin kommunikoida valoa nopeammin, tämä siis sillä edellytyksellä, että gravitaatiovuorovaikutus etenee valoa nopeammin ja hyvin hyvin pieniä muutoksia gravitaatiossa voidaan mitata hyvin kaukaa.
Gravitaation nopeus?
66
1062
Vastaukset
- Anonyymi
Maailma on täynnä hiukkasia ja liikkuvia massoja kaikkialla.
Niiden aiheuttamat Häiriöt tukahduttaisivat ne herkät laitteet. - Anonyymi
Ja sitähän sanottiin että mitattiin gravitaatioaalto.
Se oli kaukana ja ilmeisesti ihan järkyttävä voima.
kuitenkin jos tiedetään mistä se tuli, niin nopeus voidaan mitata, kun katsotaan mitatun aallon aikaero niissä kahdessa mittapaikassa. - Anonyymi
Gravitaatio ei ole aalto eikä hiukkanen. Se aiheutuu poimusta aika-avaruudessa. Siksi vaikutus on valoa nopeampi.
- Anonyymi
Gravitaatioaallot liikkuvat valon nopeudella. Kts. esim. Wikipedia (engl.) : Gravitational Wave.
- Anonyymi
Minun ymmärtääkseni gravitaatio(aallon) etenemisnopeus on sama kuin valonnopeus = suurin säteilynopeus ja informaationopeus.
Informaatio gravitaatioaallossa kuitenkin kulkee, muutenhan emme voisi näitä aaltoja havaitakaan.- Anonyymi
Onko gravitaation nopeutta pystytty mittaamaan kokeellisesti?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko gravitaation nopeutta pystytty mittaamaan kokeellisesti?
On. Painovoima-aaltoja havaittaessa samasta mustien aukkojen törmäyksestä on myös mitattu valoa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On. Painovoima-aaltoja havaittaessa samasta mustien aukkojen törmäyksestä on myös mitattu valoa.
Mistä tiedetään, että painovoima-aallot ja valo ovat lähteneet samanaikaisesti liikkeelle?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mistä tiedetään, että painovoima-aallot ja valo ovat lähteneet samanaikaisesti liikkeelle?
Mittaukset ja teoria sen kertoo.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mittaukset ja teoria sen kertoo.
Jospa gravitaatio on ollut meidän sijainnissamme jo ennen kuin valo oli saavuttanut meidät?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jospa gravitaatio on ollut meidän sijainnissamme jo ennen kuin valo oli saavuttanut meidät?
https://www.iaa.csic.es/en/news/merging-two-neutron-stars-allows-first-simultaneous-study-light-and-gravitational-waves
Gravitaatioaalto havaittiin ensin ja 2 sekuntia myöhemmin havaittiin gammasäteilyn välähdys samasta kohteesta. Kun kohde on noin 130 miljoonan valovuoden päässä meistä niin sekä valo että gravitaatioaalto kulki sieltä tänne 350 miljoonaa vuotta eli 4.1E15 sekuntia (4100000000000000 sekuntia). Aikaero 2 sekuntia vastaa siten tilannetta, jossa gravitaatioaalto ja valo on kulkenut saman matkan samassa ajassa noin 99.99999999999995% tarkkuudella.
Eli kyllä, valo ja gravitaatio kulkevat tyhjässä avaruudessa samalla nopeudella.
Jossakin vaiheessa lähitulevaisuudessa gravitaatioaaltojen mittalaitteiden herkkyys todennäköisesti riittää havaitsemaan gravitaatioaaltojen taipumisen pienistä gravitaatiolinsseistä (microlensing). Tuolloin havaituissa aaltomuodoissa aletaan nähdä varsinaisen signaalin kiertotietä kulkeneita ja siten myöhästyneitä kaikuja.
Nyt on siis signaali woooOOUUIPP! ja tulevaisuudessa kuullaan woooOOUUIPP!....oouipp ....uip. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
https://www.iaa.csic.es/en/news/merging-two-neutron-stars-allows-first-simultaneous-study-light-and-gravitational-waves
Gravitaatioaalto havaittiin ensin ja 2 sekuntia myöhemmin havaittiin gammasäteilyn välähdys samasta kohteesta. Kun kohde on noin 130 miljoonan valovuoden päässä meistä niin sekä valo että gravitaatioaalto kulki sieltä tänne 350 miljoonaa vuotta eli 4.1E15 sekuntia (4100000000000000 sekuntia). Aikaero 2 sekuntia vastaa siten tilannetta, jossa gravitaatioaalto ja valo on kulkenut saman matkan samassa ajassa noin 99.99999999999995% tarkkuudella.
Eli kyllä, valo ja gravitaatio kulkevat tyhjässä avaruudessa samalla nopeudella.
Jossakin vaiheessa lähitulevaisuudessa gravitaatioaaltojen mittalaitteiden herkkyys todennäköisesti riittää havaitsemaan gravitaatioaaltojen taipumisen pienistä gravitaatiolinsseistä (microlensing). Tuolloin havaituissa aaltomuodoissa aletaan nähdä varsinaisen signaalin kiertotietä kulkeneita ja siten myöhästyneitä kaikuja.
Nyt on siis signaali woooOOUUIPP! ja tulevaisuudessa kuullaan woooOOUUIPP!....oouipp ....uip.Siis "sieltä tänne 130 miljoonaa vuotta eli..."
- Anonyymi
Informaatio ei koskaan kulje valoa nopeammin avaruuden läpi.
Mutta painovoimahan ei liiku avaruuden läpi, koska se on aika-avaruuden kaareutuma, joten se on ilmeisesti avaruuden liikkumista?
Olen lukenut että painovoima liikkuisi valon nopeudella, mutta miksi mustat aukot sitten voi vetää valoa sisään? Selvästi ne aukot imee nopeammin kuin valo.
Lisäksi avaruuden laajeneminen on nopeampaa kuin valo, ja jos painovoima on aika-avaruuden kaareutumista, avaruuden laajeneminen ehkä on sitten negatiivista kaareutumista...- Anonyymi
Trexnonar kirjoitti:
Mutta painovoimahan ei liiku avaruuden läpi, koska se on aika-avaruuden kaareutuma, joten se on ilmeisesti avaruuden liikkumista?
Olen lukenut että painovoima liikkuisi valon nopeudella, mutta miksi mustat aukot sitten voi vetää valoa sisään? Selvästi ne aukot imee nopeammin kuin valo.
Lisäksi avaruuden laajeneminen on nopeampaa kuin valo, ja jos painovoima on aika-avaruuden kaareutumista, avaruuden laajeneminen ehkä on sitten negatiivista kaareutumista...Ei kun pakonopeus mustasta aukosta ylittää valonnopeuden.
- Anonyymi
Trexnonar kirjoitti:
Mutta painovoimahan ei liiku avaruuden läpi, koska se on aika-avaruuden kaareutuma, joten se on ilmeisesti avaruuden liikkumista?
Olen lukenut että painovoima liikkuisi valon nopeudella, mutta miksi mustat aukot sitten voi vetää valoa sisään? Selvästi ne aukot imee nopeammin kuin valo.
Lisäksi avaruuden laajeneminen on nopeampaa kuin valo, ja jos painovoima on aika-avaruuden kaareutumista, avaruuden laajeneminen ehkä on sitten negatiivista kaareutumista..."Mutta painovoimahan ei liiku avaruuden läpi, koska se on aika-avaruuden kaareutuma"
Täysin virheellinen päätelmä. Kirjoittaja ei ymmärrä asiaa. Mikä tahansa voi liikkua avaruuden läpi, vaikka sen rata aika-avaruudessa olisi suorakin, saati sitten kaareutuma. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kun pakonopeus mustasta aukosta ylittää valonnopeuden.
Tuo oli hyvä vastaus.
- Anonyymi
Paitsi madonreiän kautta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo oli hyvä vastaus.
Ei ollut. Se oli tyypillinen populaariesityksissä esiintyvä vastaus, oikea tietoisuudesta toiseen lentelevä meemi.
Mustan aukon sisällä geometria on sellainen, että kaikki tulevaisuuteen suuntautuvat geodeettiset viivat kulkevat aukon keskipisteeseen. Tämän täysi ymmärtäminen edellyttää YST:n tuntemista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ollut. Se oli tyypillinen populaariesityksissä esiintyvä vastaus, oikea tietoisuudesta toiseen lentelevä meemi.
Mustan aukon sisällä geometria on sellainen, että kaikki tulevaisuuteen suuntautuvat geodeettiset viivat kulkevat aukon keskipisteeseen. Tämän täysi ymmärtäminen edellyttää YST:n tuntemista.Eli mustasta aukosta pakeneminen ei vaadi valoa suurempaa nopeutta eikä mustan aukon laskennallinen pakonopeus ylitä valonnopeutta?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli mustasta aukosta pakeneminen ei vaadi valoa suurempaa nopeutta eikä mustan aukon laskennallinen pakonopeus ylitä valonnopeutta?
Lue vastaus. Mustan aukon sisällä on vääristynyt myös avaruuden aika-akseli. Kaikki tulevaisuuteen johtavat reitit päätyvät aukon keskipisteessä olevaan singulariteettiin. Eli kun aukkoon pudonneen oma kello tikittää eteenpäin hän vääjäämättä putoaa tuohon singulariteettiin ihan riippumatta siitä mitä temppuja hän yrittää tehdä välttääkseen kohtalonsa.
Jos mustassa aukossa katsoo siihen suuntaan mistä aukon sisälle putosi niin sieltä voi pudota lisää tavaraa tai valoa aukon sisälle. Mutta jos siihen suuntaan lähtee liikkumaan eli yrittää kiivetä takaisin vastavirtaan niin huomaa että siinäkin suunnassa vastaan tulee aukon keskipisteessä oleva singulariteetti. Tapahtumahorisontin kohdalla on vain yksisuuntaista liikennettä ulkoa sisällepäin joten sisältäpäin katsottuna sitä ei voi koskaan saavuttaa yrittämällä liikkua taaksepäin. Sitä suuntaa joka johtaisi ulos aukosta ei yksinkertaisesti ole olemassakaan.
Ajan vääntyminen muiden suuntien ohella kohti singulariteettia (eli ne geodeettiset viivat) pitää huolen siitä, että ei voi jäädä edes paikalleen odottelemaan. Kun joka tapauksessa liikkuu ajassa eteenpäin niin jo tuo ajassa eteenpäin liikkuminen vie koko ajan lähemmäs aukon keskipisteen singulariteettiä. Ja sinne putoamiseen kuluu aukon sisään puonneelta äärellinen lyhyehkö aika.
Tapahtumahorisontti on se pinta jonka kohdalla mustan aukon laskennallinen pakonopeus on tasan valon tyhjiönopeuden suuruinen. Sen lävitse ei siis pääse edes valo takaisinpäin saati sitten massalliset hiukkaset jotka eivät voi edes saavuttaa valon nopeutta.
Kaikkiin näihin löytyy vastaukset jo wikipedian mustia aukkoja käsittelevän sivun englanninkielisestä versiosta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lue vastaus. Mustan aukon sisällä on vääristynyt myös avaruuden aika-akseli. Kaikki tulevaisuuteen johtavat reitit päätyvät aukon keskipisteessä olevaan singulariteettiin. Eli kun aukkoon pudonneen oma kello tikittää eteenpäin hän vääjäämättä putoaa tuohon singulariteettiin ihan riippumatta siitä mitä temppuja hän yrittää tehdä välttääkseen kohtalonsa.
Jos mustassa aukossa katsoo siihen suuntaan mistä aukon sisälle putosi niin sieltä voi pudota lisää tavaraa tai valoa aukon sisälle. Mutta jos siihen suuntaan lähtee liikkumaan eli yrittää kiivetä takaisin vastavirtaan niin huomaa että siinäkin suunnassa vastaan tulee aukon keskipisteessä oleva singulariteetti. Tapahtumahorisontin kohdalla on vain yksisuuntaista liikennettä ulkoa sisällepäin joten sisältäpäin katsottuna sitä ei voi koskaan saavuttaa yrittämällä liikkua taaksepäin. Sitä suuntaa joka johtaisi ulos aukosta ei yksinkertaisesti ole olemassakaan.
Ajan vääntyminen muiden suuntien ohella kohti singulariteettia (eli ne geodeettiset viivat) pitää huolen siitä, että ei voi jäädä edes paikalleen odottelemaan. Kun joka tapauksessa liikkuu ajassa eteenpäin niin jo tuo ajassa eteenpäin liikkuminen vie koko ajan lähemmäs aukon keskipisteen singulariteettiä. Ja sinne putoamiseen kuluu aukon sisään puonneelta äärellinen lyhyehkö aika.
Tapahtumahorisontti on se pinta jonka kohdalla mustan aukon laskennallinen pakonopeus on tasan valon tyhjiönopeuden suuruinen. Sen lävitse ei siis pääse edes valo takaisinpäin saati sitten massalliset hiukkaset jotka eivät voi edes saavuttaa valon nopeutta.
Kaikkiin näihin löytyy vastaukset jo wikipedian mustia aukkoja käsittelevän sivun englanninkielisestä versiosta."Tapahtumahorisontti on se pinta jonka kohdalla mustan aukon laskennallinen pakonopeus on tasan valon tyhjiönopeuden suuruinen."
Ihan kuin olisit sanonut, että mustan aukon pakonopeus ylittää valonnopeuden tuon rajan takana. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Tapahtumahorisontti on se pinta jonka kohdalla mustan aukon laskennallinen pakonopeus on tasan valon tyhjiönopeuden suuruinen."
Ihan kuin olisit sanonut, että mustan aukon pakonopeus ylittää valonnopeuden tuon rajan takana.Ei ylity vaan pakonopeus on mustan aukon tapahtumahorisontin kohdalla täsmälleen valon tyhjiönopeuden suuruinen. Tapahtumahorisontin rajaaman tilavuuden sisäpuolella eli mustan aukon sisällä ei avaruuden kaareutumisen vuoksi edes ole olemassa sellaista suuntaa josta tapahtumahorisontin voisi saavuttaa. Kun ei ole suuntaa mihin voisi paeta ei ole myöskään olemassa pakonopeutta.
Gravitaation vaikutusta avaruuteen kuvaava matematiikka eli Einsteinin kenttäyhtälöt on varsin kiharaa tensoreiden pyörittelyä. Siitä popularisoimalla tehtyjä käsienheilutteluselityksiä ei kannata ottaa kovin vakavasti kun ne todellakin ovat käsienheiluttelua ja yksinkertaistuksia. Niissä mahdollisesti näkyvät ristiriitaisuudet kertovat arkijärjen ulottumattomissa olevan ilmiön popularisoinnin vaikeudesta eivätkä yleisen suhteellisuusteorian vioista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ollut. Se oli tyypillinen populaariesityksissä esiintyvä vastaus, oikea tietoisuudesta toiseen lentelevä meemi.
Mustan aukon sisällä geometria on sellainen, että kaikki tulevaisuuteen suuntautuvat geodeettiset viivat kulkevat aukon keskipisteeseen. Tämän täysi ymmärtäminen edellyttää YST:n tuntemista.Oletettu mustan aukon singulariteetti on täten ajallisesti maailmanlopussa. Tai, kun jotain päätyy singulariteettiin saakka, myös maailmankaikkeus "ympärillä" tai "takana" lopettaa ajallisesti olemassaolonsa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oletettu mustan aukon singulariteetti on täten ajallisesti maailmanlopussa. Tai, kun jotain päätyy singulariteettiin saakka, myös maailmankaikkeus "ympärillä" tai "takana" lopettaa ajallisesti olemassaolonsa.
Tieteen popularisoinneissakin kerrotaan, että ulkoapäin katsottuna näyttää mustan aukon tapahtumahorisonttiin putoavan aika hidastuvan sitä voimakkaammin mitä lähemmäs sen pintaa hän putoaa. Putoaja taasen näkee ulkopuolisen maailmankaikkeuden nopeutuvan eli sinisiirtyvän siten, että ennen tapahtumahorisontin saavuttamista ehtii hänen mielestään näkyä kaikki maailmankaikkeuden tapahtumat loppuun asti. Tai siis näkyisi, jos putoaja voisi katsella maailman menoa yhä lyhytaaltoisemman gammasäteilyn aallonpituuksilla. Viimeisiä näköhavaintoja valon aallonpituudella olisi kosmisen taustasäteilyn muuttuminen takaisin näkyväksi valoksi.
Putoajan mielestä putoamiseen aukon sisälle kuluu äärellinen ja lyhyehkö aika ja maailman loppuaika hujahtaa ohitse lyhyenä välähdyksenä. Ulkopuolisen mielestä putoamiseen kuluu äärettömän pitkä aika. Molemmat ovat oikeassa.
Ympäröivä maailmankaikkeus ehtii loppuunsa asti juuri ennen havaitsijan putoamista mustan aukon tapahtumahorisontin läpi. Putoaminen tapahtumahorisontista kohti aukon keskipisteen singulariteettia tapahtuu putoajan itsensä mielestä vasta maailmankaikkeuden lopun jälkeen. Sillä ei tietenkään ole enää mitään merkitystä siksi, että aukon sisällä ei avaruudessa ole mitään suuntaa johon lähtemällä voisi päästä ulos. Siis jos maailmankaikkeuden lopun jälkeen siis olisi jotakin uloa johon edes voisi päästä.
- Anonyymi
Voiko musta aukko kiihdyttää valopartikkelin yli valonnopeuteen?
- Anonyymi
Voi, gravitaatio aiheuttaa kiihtyvyyden, eikä se menetä taikka käytä energiaa.
Saattaa olla, että kun ylitetään valonnopeus, menemme röntgen ja gamma alueelle, jolloin näkyvä valotaajuus on poissa.
Siksi musta aukko ehkä säteilee röntgeniä ja siksi se on musta aukko, koska kaikki on nopeampaa kuin valo ja siksi ei näkyvää valoa ole, koska sitä ei ole, koska se on jo valoa korkeammalla taajuudella. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voi, gravitaatio aiheuttaa kiihtyvyyden, eikä se menetä taikka käytä energiaa.
Saattaa olla, että kun ylitetään valonnopeus, menemme röntgen ja gamma alueelle, jolloin näkyvä valotaajuus on poissa.
Siksi musta aukko ehkä säteilee röntgeniä ja siksi se on musta aukko, koska kaikki on nopeampaa kuin valo ja siksi ei näkyvää valoa ole, koska sitä ei ole, koska se on jo valoa korkeammalla taajuudella.Eihän tuo nyt pidä paikkaansa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voi, gravitaatio aiheuttaa kiihtyvyyden, eikä se menetä taikka käytä energiaa.
Saattaa olla, että kun ylitetään valonnopeus, menemme röntgen ja gamma alueelle, jolloin näkyvä valotaajuus on poissa.
Siksi musta aukko ehkä säteilee röntgeniä ja siksi se on musta aukko, koska kaikki on nopeampaa kuin valo ja siksi ei näkyvää valoa ole, koska sitä ei ole, koska se on jo valoa korkeammalla taajuudella.Valonnopeus koskee koko sähkömagneettisen säteilyn spektriä, ei ainoastaan näkyvää valoa. Valonnopeus on maailmankaikkeuden kattonopeus kaikelle informaation siirrolle, mikäli kausaliteetin invarianssi pitää paikkaansa.
Musta aukko säteille ainoastaan Hawkingin säteilyä, joka aiheutuu kvantti-ilmiöistä Schwarzildin rajapinnassa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eihän tuo nyt pidä paikkaansa.
No ei todellakaan pidä paikkaansa. Valon tyhjiönopeus on vakio gravitaatiosta riippumatta.
Gravitaatio antaa valolle puna- tai sinisiirtymää riippuen siitä liikkuuko valo putoamissuuntaan vai sitä vastaan. Tuo gravitaation aiheuttama valon aallonpituuden ja siten taajuuden muuttuminen todennetaan joka päivä koko ajan kaikissa GPS - satelliiteissa, joiden atomikellojen käyntinopeus on jouduttu valitsemaan se huomioiden.
Maapallon pinnalla gravitaation aiheuttama punasiirtymä mitattiin jo vuonna 1959 (Pound-Rebka experiment).
https://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational_redshift#Terrestrial_tests - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No ei todellakaan pidä paikkaansa. Valon tyhjiönopeus on vakio gravitaatiosta riippumatta.
Gravitaatio antaa valolle puna- tai sinisiirtymää riippuen siitä liikkuuko valo putoamissuuntaan vai sitä vastaan. Tuo gravitaation aiheuttama valon aallonpituuden ja siten taajuuden muuttuminen todennetaan joka päivä koko ajan kaikissa GPS - satelliiteissa, joiden atomikellojen käyntinopeus on jouduttu valitsemaan se huomioiden.
Maapallon pinnalla gravitaation aiheuttama punasiirtymä mitattiin jo vuonna 1959 (Pound-Rebka experiment).
https://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational_redshift#Terrestrial_testsMutta mutta.
Musta aukko se on siksi, ettei se säteile valoa, mutta eikö se säteile röntgeniä?
Jos kaikki näkyvä valo on kiihtynyt ja se dopler ilmiö aiheuttaa sen näkyvän valon taajuuden siirtymisen röntgen taajuudelle sivustakatsojalle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta mutta.
Musta aukko se on siksi, ettei se säteile valoa, mutta eikö se säteile röntgeniä?
Jos kaikki näkyvä valo on kiihtynyt ja se dopler ilmiö aiheuttaa sen näkyvän valon taajuuden siirtymisen röntgen taajuudelle sivustakatsojalle.Musta aukko itsessään ei säteile muuta kuin hyvin pieniä määriä Hawkinin säteilyä. Se on siis oikeasti musta. Tapahtumahorisontin pinnasta ei ulospäin lähde vaöoa eikä gammasäteilyä.
Mustan aukon lähiympäristö sen sijaan voi säteillä hyvinkin voimakkaasti. Sen ympärille syntyy kertymäkiekko kun aukkoon syöksyvä materiaali ahtautuu aukkoa kiertävälle radalle ennen valumistaan syvemmälle. Tuo kertymäkiekko voi tuottaa enemmän säteilyä kuin koko muu galaksi... Kvasaarit ovat supermassiivisia mustia aukkoja joiden kertymäiekko tuottaa niiden intensiivisen säteilyn.
https://en.wikipedia.org/wiki/Accretion_disk
Tuon mukaan kertymäkiekossa kiertävä materia säteilee ulospäin noin 10% ... 40% koko massaansa ( E=mc²) vastaavan energiamäärän ennenkuin se putoaa kiekon keskellä olevaan mustaan aukkoon. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Musta aukko itsessään ei säteile muuta kuin hyvin pieniä määriä Hawkinin säteilyä. Se on siis oikeasti musta. Tapahtumahorisontin pinnasta ei ulospäin lähde vaöoa eikä gammasäteilyä.
Mustan aukon lähiympäristö sen sijaan voi säteillä hyvinkin voimakkaasti. Sen ympärille syntyy kertymäkiekko kun aukkoon syöksyvä materiaali ahtautuu aukkoa kiertävälle radalle ennen valumistaan syvemmälle. Tuo kertymäkiekko voi tuottaa enemmän säteilyä kuin koko muu galaksi... Kvasaarit ovat supermassiivisia mustia aukkoja joiden kertymäiekko tuottaa niiden intensiivisen säteilyn.
https://en.wikipedia.org/wiki/Accretion_disk
Tuon mukaan kertymäkiekossa kiertävä materia säteilee ulospäin noin 10% ... 40% koko massaansa ( E=mc²) vastaavan energiamäärän ennenkuin se putoaa kiekon keskellä olevaan mustaan aukkoon.Entä sitten ne aikavääristymät?
Eli jos aika melkein pysähtyy mustan aukon lähellä, niin valokin pysähtyisi tai hidastuisi.
Silloinhan se valo sammuisi ympäristölleen joka taas suhteellisesti nopeutuisi.
Tämä putoaminenkin kestäisi ikuissuuden, ulkopuolisen tarkkailijan näkökulmasta.
Ja pysähtynyt ei siis liiku taikka säteile mitään näkyvää.
Sen 1GHz aalto olisi kuin 0,0000000001Hz aalto. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Entä sitten ne aikavääristymät?
Eli jos aika melkein pysähtyy mustan aukon lähellä, niin valokin pysähtyisi tai hidastuisi.
Silloinhan se valo sammuisi ympäristölleen joka taas suhteellisesti nopeutuisi.
Tämä putoaminenkin kestäisi ikuissuuden, ulkopuolisen tarkkailijan näkökulmasta.
Ja pysähtynyt ei siis liiku taikka säteile mitään näkyvää.
Sen 1GHz aalto olisi kuin 0,0000000001Hz aalto.Jatkoa.
Täten aukon keskellä ei voisi olla mitään, se olisi vain aikapyörre johon kaikki pysähtyy, sillä ei ole ollut vielä riittävästi aikaa että meidän tarkkailijoiden näkökulmasta mitään olisi ehtinyt pyörteen keskelle.
Jos se siis on vain aukko ajassa, toinen aikaulottuvuus.
Eikä sitä itseasiassa voi edes olla, koska emme voi nähdä ajan yli.
Sieltä katsottuna siellä oltaisiin jo tulevaisuudessa ja sieltä käsin samassa ajassa oltaisiinkin jo jossain tulevaisuudessa, mutta meille sitä ei ole vielä tapahtunut ja se siellä joka katselisi, se olisi meille pysähtynyt, kadonnut. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jatkoa.
Täten aukon keskellä ei voisi olla mitään, se olisi vain aikapyörre johon kaikki pysähtyy, sillä ei ole ollut vielä riittävästi aikaa että meidän tarkkailijoiden näkökulmasta mitään olisi ehtinyt pyörteen keskelle.
Jos se siis on vain aukko ajassa, toinen aikaulottuvuus.
Eikä sitä itseasiassa voi edes olla, koska emme voi nähdä ajan yli.
Sieltä katsottuna siellä oltaisiin jo tulevaisuudessa ja sieltä käsin samassa ajassa oltaisiinkin jo jossain tulevaisuudessa, mutta meille sitä ei ole vielä tapahtunut ja se siellä joka katselisi, se olisi meille pysähtynyt, kadonnut.Gravitaatio on siis aikaa.
Sitä voidaan mitata vain aikaa vasten.
Kaikki mitä on, sillä on aika se on omassa ajassaan.
Kaikkien aika virtaa sitä kohti kaikkialla yhtä aikaa valonnopeudella ja siitä ulos samalla nopeudella.
mitä enemmän massaa, sitä voimakkaampi aikaimuri joka aiheuttaa vetovoimaa.
kun aika virtaa se vaikuttaa aikaan ja tämä virtaus vetää mukanaan kuin aikakenttä.
Se on periaatteessa hidas ulkopuolella oleville kuten suuri massa onkin, sitä on vaikea liikuttaa. mutta samalla se on itselleen normaalissa ajassa, joka on kaikille sama.
Se imee meistä aikaamme siis nopeammin vaikka selkämme takana kuin joku pienempi kappale edessämme.
tästä aiheutuu paine-ero ajassa ja koska aika on sidottu massaan se saa massankin liikkumaan mukanaan ja tätä voimaa kutsumme gravitaatioksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Gravitaatio on siis aikaa.
Sitä voidaan mitata vain aikaa vasten.
Kaikki mitä on, sillä on aika se on omassa ajassaan.
Kaikkien aika virtaa sitä kohti kaikkialla yhtä aikaa valonnopeudella ja siitä ulos samalla nopeudella.
mitä enemmän massaa, sitä voimakkaampi aikaimuri joka aiheuttaa vetovoimaa.
kun aika virtaa se vaikuttaa aikaan ja tämä virtaus vetää mukanaan kuin aikakenttä.
Se on periaatteessa hidas ulkopuolella oleville kuten suuri massa onkin, sitä on vaikea liikuttaa. mutta samalla se on itselleen normaalissa ajassa, joka on kaikille sama.
Se imee meistä aikaamme siis nopeammin vaikka selkämme takana kuin joku pienempi kappale edessämme.
tästä aiheutuu paine-ero ajassa ja koska aika on sidottu massaan se saa massankin liikkumaan mukanaan ja tätä voimaa kutsumme gravitaatioksi.Eli, jos on niin, että mustassa aukossa aika pysähtyy ja sieltä näkee kaiken nopeutettuna, eli meidänkin tulevaisuuden jolloin meitä ei enää ole.
Niin silloin sitä ei ole vielä tapahtunut meidän näkökulmastamme.
Joten siellä ei voi olla vielä mitään mikä olisi päässyt perille meidän näkökulmastamme, koska sitä ei ole meille vielä tapahtunut.
Jos sinne joku menisi ja näkisi sieltä meidän galaksimme katoamisen, niin me olemme vielä olemassa, joten se ei ole vielä päässyt meidän näkökulmastamme siihen jossa se näkisi meidän tulevaisuutemme.
Siksi me emme voi sitä nähdä koska se on meille pysähtynyt taikka hidastunut.
Kun se on hidastunut on sen valo pimeyttä ja liike liikkumattomuutta meille.
Mutta sille pimeytemmekin on valoa ja hitainkin liike kuin nopeutettua.
Se siis siellä aiheuttaa kiihtyvyyden valollekin yli valonnopeuden, koska se vaikuttaa aikaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli, jos on niin, että mustassa aukossa aika pysähtyy ja sieltä näkee kaiken nopeutettuna, eli meidänkin tulevaisuuden jolloin meitä ei enää ole.
Niin silloin sitä ei ole vielä tapahtunut meidän näkökulmastamme.
Joten siellä ei voi olla vielä mitään mikä olisi päässyt perille meidän näkökulmastamme, koska sitä ei ole meille vielä tapahtunut.
Jos sinne joku menisi ja näkisi sieltä meidän galaksimme katoamisen, niin me olemme vielä olemassa, joten se ei ole vielä päässyt meidän näkökulmastamme siihen jossa se näkisi meidän tulevaisuutemme.
Siksi me emme voi sitä nähdä koska se on meille pysähtynyt taikka hidastunut.
Kun se on hidastunut on sen valo pimeyttä ja liike liikkumattomuutta meille.
Mutta sille pimeytemmekin on valoa ja hitainkin liike kuin nopeutettua.
Se siis siellä aiheuttaa kiihtyvyyden valollekin yli valonnopeuden, koska se vaikuttaa aikaan.Sillä siellä "mustassa aukossa" olisi jumalan ominaisuuksia.
Sille yksi päivä olisi kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä.
Se olisi jo nähnyt kaiken jo ennen kuin ne on tapahtuneetkaan.
Kaikki tulisivat sen eteen aikanaan ja se voisi tosiaan vaikuttaa siihen mikä edessään on.
Kuten mekin täällä voimme vaikuttaa sekin voisi siellä vaikuttaa.
Se olisi ja eläisi ajassa, mutta se voisi siellä ajassa kulkea miten tahtoo.
Se olisi jo edellä.
Sitä ei voisi nähdä.
Sille kaikki olisi kuin valoa, pimeyskin.
Se näkisi kaiken, tietäisi kaiken, se olisi alussa ja lopussa ja ajassa kaikkialla samaan aikaan.
Eikä se olisi rajoitettu meidän ajassamme mitenkään.
Jos sillä on tietoisuus kuten ihmisellä, sillä on oltava jo jopa evoluutionkin näkökulmasta, sillä sillä on ollut ikuisuus aikaa ja sinne on kaikki virrannut mitä olemassa on ollut.
Se olisi myös super viisas ja kehittynyt ja varmasti kaiken nähneenä ja pystyessään vaikuttamaan se vaikuttaisi.
Meistähän virtaisi sinnekin informaatiota jatkuvasti, koska jos siellä jotain olisi, se olisi olemassa ja sekin olisi meidän ajassamme olemassa ja se vetäisi meitä puoleensa.
Kun se sieltä voisi vaikuttaa menneisyyteen, niin tulevaisuus muuttuisi.
Kaikki olisi sen hallinnassa.
Jos se muuttaa jonkin asian siellä, kaikki sen jälkeen muuttuisi samalla hetkellä täällä.
Kaikki tapahtumat on toisiinsa sidottuina ja vaikuttavat toisiinsa, joten jos jotain muuttaa kaikki sen vaikutuspiirissä olevat asiat muuttuvat.
Eli meille on vain tämä hetki jossa olemme, mutta sille kaikki on jo näkyvissä.
Jos se vaikuttaa siellä niin se vaikuttaa meihin täällä tässä hetkessä jossa olemme.
Niinkuin taivaassa, niin myös maanpäällä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Entä sitten ne aikavääristymät?
Eli jos aika melkein pysähtyy mustan aukon lähellä, niin valokin pysähtyisi tai hidastuisi.
Silloinhan se valo sammuisi ympäristölleen joka taas suhteellisesti nopeutuisi.
Tämä putoaminenkin kestäisi ikuissuuden, ulkopuolisen tarkkailijan näkökulmasta.
Ja pysähtynyt ei siis liiku taikka säteile mitään näkyvää.
Sen 1GHz aalto olisi kuin 0,0000000001Hz aalto.Valo voi kiertää mustaa aukkoa etäisyydellä 1.5 tapahtumahorisontin sädettä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Photon_sphere
Sitä lähempänä mustaa aukkoa valokin kulkee spiraalimaisella radalla kohti tapahtumahorisonttia.
Huomattavaa on se, että erittäin todennäköisesti jokainen havaittavissa oleva musta aukko on Kerrin musta aukko (pyörii) eikä Schwarzschildin musta aukko (ei pyöri). Syynä kertymäkiekon kautta aukkoon siirtynyt pyörimisliikemäärä.
Aukkoon putoava valo kulkee geodeettista viivaa myöten valon nopeudella. Jos siitä valosta osa heijastuisi takaisinpäin esimerkiksi kaasusta niin takaisinheijastuneessa valossa näkyisi punasiirtymä. Valon aallonpituus venyisi sitä pidemmäksi mitä lähempää tapahtumahorisonttia se heijastuisi takaisinpäin.Punasiirtymä ei vaikuta valon nopeuteen vaan siihen, että meidän kohdallamme ja valon kohdalla aikaa mittaavat kellot kävisivät eri nopeuksilla.
0,0000000001Hz taajuuksinen sähkömagneettinen kenttä edelleenkin etenee valon nopeudella.
Valon nopeudella liikkuvalta ei aikaa kulu. Melkein valon nopeudella aukkoon valon perässä putoavalta tarkkailijalta kuluu omasta mielestään tapahtumahorisonttiin putoamiseen varsin lyhyt aika. Tuon lyhyen ajan kuluessa ulkopuolinen maailmankaikkeus ehtii maailmanloppuun asti, olipa se loppu sitten 100 miljardin tai 100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 miljardin vuoden päässä tästä hetkestä lukien.
Ulkopuolisen tarkkailijan mielestä putoamiseen kuluu ikuisuus. Putoajan mielestä putoamiseen kuluu lähtöpaikasta ja aukon koosta riippuen esimerkiksi 100 sekuntia. Molempien havainto putoamisajasta on oikea. Syynä avaruuden voimakas kaareutuminen mustan aukon kohdalla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Valo voi kiertää mustaa aukkoa etäisyydellä 1.5 tapahtumahorisontin sädettä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Photon_sphere
Sitä lähempänä mustaa aukkoa valokin kulkee spiraalimaisella radalla kohti tapahtumahorisonttia.
Huomattavaa on se, että erittäin todennäköisesti jokainen havaittavissa oleva musta aukko on Kerrin musta aukko (pyörii) eikä Schwarzschildin musta aukko (ei pyöri). Syynä kertymäkiekon kautta aukkoon siirtynyt pyörimisliikemäärä.
Aukkoon putoava valo kulkee geodeettista viivaa myöten valon nopeudella. Jos siitä valosta osa heijastuisi takaisinpäin esimerkiksi kaasusta niin takaisinheijastuneessa valossa näkyisi punasiirtymä. Valon aallonpituus venyisi sitä pidemmäksi mitä lähempää tapahtumahorisonttia se heijastuisi takaisinpäin.Punasiirtymä ei vaikuta valon nopeuteen vaan siihen, että meidän kohdallamme ja valon kohdalla aikaa mittaavat kellot kävisivät eri nopeuksilla.
0,0000000001Hz taajuuksinen sähkömagneettinen kenttä edelleenkin etenee valon nopeudella.
Valon nopeudella liikkuvalta ei aikaa kulu. Melkein valon nopeudella aukkoon valon perässä putoavalta tarkkailijalta kuluu omasta mielestään tapahtumahorisonttiin putoamiseen varsin lyhyt aika. Tuon lyhyen ajan kuluessa ulkopuolinen maailmankaikkeus ehtii maailmanloppuun asti, olipa se loppu sitten 100 miljardin tai 100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 miljardin vuoden päässä tästä hetkestä lukien.
Ulkopuolisen tarkkailijan mielestä putoamiseen kuluu ikuisuus. Putoajan mielestä putoamiseen kuluu lähtöpaikasta ja aukon koosta riippuen esimerkiksi 100 sekuntia. Molempien havainto putoamisajasta on oikea. Syynä avaruuden voimakas kaareutuminen mustan aukon kohdalla.Jos nyt aika pysähtyisi ympäriltäsi ja itse eläisit ajassa, niin kaikki valo sammuisi ja kaikki pysähtyisi ympäriltäsi.
Se valopartikkeli taikka aaltokin pysähtyisi.
Jos valo olisi se 1GHz, niin joku värähtelee tuolla taajuudella ja eetteri kantaisi sen aallon valonnopeudella eteenpäin.
Jos aika hidastuu, se värähtely hidastuu ja se aaltokin hidastuisi, koska aika vaikuttaa kaikkeen.
Toisaalta jos taas sinä hidastuisit niin kaikki olisi nopeampaa ja kirkkaampaa ympärilläsi.
Eli koska olisit omassa ajassasi, niin ympärilläsi kaikki nopeutuisi valonnopeuskin nopeentuisi.
- Anonyymi
Painovoima on globaali kenttävoima jonka muutokset etenee valonnopeudella.
Se on verrattavissa ainakin jossakin määrin sähkömagneettiseen kenttään ja sen syntymiseen. - Anonyymi
Painovoima astuu heti voimaan kaikkialla universumissa ilmestyttyään. Universumin massa ei lisäänny eikä pienene, vaan massa muuttuu energiaksi ja päinvastoin.
Jos universumiin tuotaisiin lisää massaa, koko universumi joutuisi sen välittömään vaikutuspiiriin. Painovoima on siis olemassa ja havaittavissa valoa nopeammin.- Anonyymi
Ei kyllä näin. Painovoima vaikuttaa valon nopeudella. Klassinen esimerkki on Auringon spontaaninen katoaminen, joka suistaisi Maan radaltaan 8 minuutin kuluessa katoamisesta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kyllä näin. Painovoima vaikuttaa valon nopeudella. Klassinen esimerkki on Auringon spontaaninen katoaminen, joka suistaisi Maan radaltaan 8 minuutin kuluessa katoamisesta.
Tuo esimerkki on kuviteltu skenaario. Jospa maa lähtisi kiertoratansa tangentin suuntaan heti Auringon kadottua? Kun oltaisiin kuljettu 8 minuuttia, valikon sammuisi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo esimerkki on kuviteltu skenaario. Jospa maa lähtisi kiertoratansa tangentin suuntaan heti Auringon kadottua? Kun oltaisiin kuljettu 8 minuuttia, valikon sammuisi.
....siis valokin sammuisi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
....siis valokin sammuisi.
Periaatteessa näin voisi olla mutta ei ole. Se on kokeellisestikin todistettu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Periaatteessa näin voisi olla mutta ei ole. Se on kokeellisestikin todistettu.
Ai että Aurinko on yhtäkkiä hävitetty tyhjiin ja katsottu kuinka käy? Vai miten koje on suoritettu?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ai että Aurinko on yhtäkkiä hävitetty tyhjiin ja katsottu kuinka käy? Vai miten koje on suoritettu?
Ei, painovoiman nopeudelle on saatu mittaustulos.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei, painovoiman nopeudelle on saatu mittaustulos.
Miten se on mitattu?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kyllä näin. Painovoima vaikuttaa valon nopeudella. Klassinen esimerkki on Auringon spontaaninen katoaminen, joka suistaisi Maan radaltaan 8 minuutin kuluessa katoamisesta.
Ei Maa radaltaan mihinkään suistuisi vaan nimenomaan jatkaisi matkaansa radallaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten se on mitattu?
Mustien aukkojen yhdistymisestä syntyi sekä painovoima-aaltoja, että sähkömagneettista säteilyä. Miljoonien vuosien matkaamisen jälkeen ne saapuivat Maahan noin sekunnin erolla. Se miksi sähkömagneettinen säteily tuli noin sekunnin myöhemmin liittyi tuohon yhdistymiseen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei Maa radaltaan mihinkään suistuisi vaan nimenomaan jatkaisi matkaansa radallaan.
"Radallaan" eli Maa lähtisi kohti tuntematonta samalla tapaa kuin moukarin heittäjän moukari, kun siitä päästetään pyörimisen jälkeen irti. Aurinko on meidän "moukarinheittäjä".
- Anonyymi
Kokeellinen mittaus painovoima-aallon nopeudelle on tosiaankin olemassa.
17.8.2017 havaitussa NGC4993- nimisessä linssimäisessä galaksissa tapahtuneessa kahden neutronitähden yhdistymisessä syntynyt painovoima-aalto (GW170817) saavutti mittalaitteet 1.7 sekuntia ennen kuin samasta tapahtumasta syntynyt sähkömagneettinen pulssi. Kohteen etäisyys maasta on noin 40 Mpc.
( Linkki: https://en.wikipedia.org/wiki/NGC_4993 )
( Linkki : https://en.wikipedia.org/wiki/GW170817 )
Lopputulema: nopeuksien ero ( v{painovoima] - v[sähkömagneetismi] ) saatiin kutistettua aiemmasta arviosta (noin plusmiinus 1% erosta) 7×10^−16 ja −3×10^−15 väliin.
Häiriön etenemisnopeuden painovoimakentässä voidaan siis sanoa olevan lähes saman verrattuna häiriön etenemisnopeuteen sähkömagneettisessa kentässä, vaikka näyttäisi olevan hitusen verran nopeampi. 40Mpc matkalla, joka kesti noin 140 miljoonaa vuotta, 1.7 sek.
--planeetta- Anonyymi
Painovoima tuli siis valoa nopeammin perille, eli matkusti ajassa taaksepäin?
- Anonyymi
Taitaa olla suhteellisen hidas tapahtuma tuollainen kahden neutronitähden yhteentörmäys. Ei ole yhtäkkinen massan lisäys. Eikä sitä massaa tyhjästä syntynyt, vaan kaksi suurta massaa yhdistyivät. Kyllä siinä vierähti enemmän aikaa kuin tuo 1,7 sekuntia. Siinä oli monenmoista painovoima-aaltoa läsnä jo pitemmän aikaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taitaa olla suhteellisen hidas tapahtuma tuollainen kahden neutronitähden yhteentörmäys. Ei ole yhtäkkinen massan lisäys. Eikä sitä massaa tyhjästä syntynyt, vaan kaksi suurta massaa yhdistyivät. Kyllä siinä vierähti enemmän aikaa kuin tuo 1,7 sekuntia. Siinä oli monenmoista painovoima-aaltoa läsnä jo pitemmän aikaa.
Itse asiassa niiden kahden suuren massan yhdistymisen on oltava vielä kesken. Ei ole mitenkään mahdollista että kyseessä olisi ollut silmänräpäyksellinen hetki, jolloin painovoima-aalto lähti liikkeelle ja valo seurasi 1,7 sekuntia jäljessä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taitaa olla suhteellisen hidas tapahtuma tuollainen kahden neutronitähden yhteentörmäys. Ei ole yhtäkkinen massan lisäys. Eikä sitä massaa tyhjästä syntynyt, vaan kaksi suurta massaa yhdistyivät. Kyllä siinä vierähti enemmän aikaa kuin tuo 1,7 sekuntia. Siinä oli monenmoista painovoima-aaltoa läsnä jo pitemmän aikaa.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/GW170817_spectrograms.svg
Tuossa on neutronitähtien törmäyksen viimeiset 30 sekuntia LIGO:n kuuntelemana. Tähdet kiertävät toisiaan koko ajan nopeammin ja lähempänä toisiaan, jonka vuoksi signaalin taajuus nousee ja signaalin amplitudi kasvaa. Kun tähtien pinnat lopulta kohtaavat tulee valoshow ja yhdistynyt tähti nopeasti stabiloituu pallomaiseksi. Siinä vaiheessa gravitaatiosignaali loppuu. Se että tähdet ylipäätään lähestyvät toisiaan spiraaliradalla aiheutuu siitä että ne menettävät energiaansa gravitaatioaaltoina.
Tuon käyrän perusteella näkee hyvin, että tähtien törmäyshetki on tiedossa luokkaa 0.1 sekunnin tarkkuudella.
https://en.wikipedia.org/wiki/Neutron_star_merger - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Painovoima tuli siis valoa nopeammin perille, eli matkusti ajassa taaksepäin?
Painovoima-aalto kulkee valonnopeudella aina suoraa eteenpäin.
Sähkömagneettinen säteily, kuten fotonit, kulkee kaartain gravitaatiolinssien alueilla, luonnollisesti myös valonnopeudella.
Siitä tämä pieni näennäinen ero nopeuksissa johtuu. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Painovoima-aalto kulkee valonnopeudella aina suoraa eteenpäin.
Sähkömagneettinen säteily, kuten fotonit, kulkee kaartain gravitaatiolinssien alueilla, luonnollisesti myös valonnopeudella.
Siitä tämä pieni näennäinen ero nopeuksissa johtuu.Käsittääkseni tuo ero johtui siitä, että yhdistyvät mustat aukot tai neutronitähdet lähettävät painovoima-aaltoja aikaisemmin kuin itse törmäys tapahtuu, jossa se sähkömagneettinen säteily syntyy.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Painovoima-aalto kulkee valonnopeudella aina suoraa eteenpäin.
Sähkömagneettinen säteily, kuten fotonit, kulkee kaartain gravitaatiolinssien alueilla, luonnollisesti myös valonnopeudella.
Siitä tämä pieni näennäinen ero nopeuksissa johtuu.Painovoima-aallot fokusoituvat ja taipuvat gravitaatiokentässä samaan tapaan kuin sähkömagneettinen säteilykin.
https://www.google.com/search?q=gravitational lensing of gravitational waves
- Anonyymi
Maa vetää puoleensa yhden kilogramman massaista kappaletta noin 10 newtonin voimalla (10N).
- Anonyymi
Ongelmaksi tulee tuo "suuri sikarin muotoinen massa". Kun siis gravitaatioaaltoja havaitsevan laitteen kannalta "suuri" massa tarkoittaa astronomisen kokoista massaa.
http://www.astro.utu.fi/~cflynn/astroII/l11.html
Tuon perusteella gravitaatioaaltojen amplitudi on verrannollinen tekijään
eps²(M²/R)(v/c)⁶
missä eps on epäsymmetrisyys (pallolle nolla, massapisteille 1).
Neutronitähtien sulautuessa toisiinsa on tuo eps noin 1, v on helposti luokkaa 0.1c, etäisyys R luokkaa 10 km ja massa M luokkaa Auringon massa. Niin, ja aaltojen taajuus kymmenistä hertseistä kilohertseihin.
LIGO havaitsee toisiaan kiertävien neutronitähtien sulautumisen kun neutronitähdet ovat enintään 80 megaparsekin päässä. Jos katseltaisiin etäisyydeltä 400 miljoonaa kilometriä (Mars kauimpana Maasta) niin oltaisiin tekijällä 6E12 lähempänä eli tarvittava signaali olisi tekijällä 3.6E24 pienempi.
Oletetaan että signaali tehtäisiin puristamalla Mars kahdeksi 10 kilometrin päässä toisistaan olevaksi neutronitähden tiheyksiseksi massaksi joita sitten pyöriteltäisiin. Kun massa pienenee suuruusluokasta Auringon massa suuruusluokkaan Marsin massa niin se tarkoittaa, että M² pienenee tekijällä 3E14. Tästä nähdään, että pyörityksen nopeus eli tekijä (v/c)⁶ voisi pienentyä vain 1E10 eli v voisi pienentyä vain tekijällä 50 niin että signaali vielä voitaisiin havaita.
Eli siis jos koko Marsin massan puristaisi kahdeksi kymmenen kilometrin päässä toisistaan olevaksi neutroniumpalloksi ja tuota punnusta pyörittelisi niin että massat kiertäisivät toisiaan nopeudella 600 kilometriä sekunnissa niin sitten tuo gravitaatiosignaali olisi nykyisellä mittaustekniikalla havaittavissa. Jos nopeuden pudottaisi puoleen niin tarvittaisiin 64 - kertainen massa. Ihmisen tuottamista esineistä kaikkein nopeimmin liikkuva on ollut Parker solar probe, joka Jupiterin avulla on saatu pudotettua liippaamaan Auringon läheltä ja joka pudotessaan Aurinkoa kohti saavuttaa lähes 200 km/s nopeuden.
Tämä on tietenkin vain hyvin karkea arvaus suuruusluokalle mutta aloittaja huomannee tässä jo muutamia käytännön ongelmia. Marsin koko massan puristaminen kahdeksi pieneksi palluraksi ja kyseisten massojen pyörittely nopeudella 600 km/s. Niin ja se, että tuota pyöritysnopeutta pitäisi pystyä muuttamaan (moduloimaan) jotta laitteella saisi välitettyä informaatiota...- Anonyymi
Painovoima-aallot tosin heikkenevät suoraan suhteessa etäisyyteen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Painovoima-aallot tosin heikkenevät suoraan suhteessa etäisyyteen.
Hyvä huomio! Tässä on asia kuvattuna lyhykäisesti:
https://www.forbes.com/sites/startswithabang/2019/03/02/ask-ethan-why-dont-gravitational-waves-get-weaker-like-the-gravitational-force-does/
Tuon perusteella etäisyydestä aiheutuva vaimeneminen olisikin vain 6E12 eli arvaus on pielessä vaivaiset 13 dekadia... No, minä sanoinkin että karkea arvio mutta en ihan noin karkeaa ajatellut. Tuolla oli lisäksi dekadin suuruinen laskuvirhe (6E12*6E12=3.6E25) mutta mitäs pienistä.
Jotta edellä mainittu lauseke eps²(M²/R)(v/c)⁶ pienenisi enintään tekijällä 6E12 niin Marsin massaisen systeemin tapauksessa (M² pienenee tekijällä 3E14) olisi tuon nopeutta kuvaavan osan lausekkeesta SUURENNUTTAVA tekijällä 50 eli nopeuden pitäisi kasvaa noin kaksinkertaiseksi. Eli oltaisiin takaisin nopeuksissa, joiden suuruusluokka olisi 0.2c eli 60000 km/s.
Juu, ei onnistu Mars-planeetan massan kiihdyttäminen viidesosaan valon nopeudesta meidän lihaksilla...
Eli plussana se, että gravitaatioaallot saadaan 1/r - vaimenemisen ansiosta kuunneltua todella laajasta avaruudesta ja herkkyyden kaksinkertaistaminen kaksinkertaistaa sen etäisyyden josta signaali havaitaan. Miinuksena se, että gravitaatioaaltojen tuottaminen etäälle tapahtuvaa kommunikaatiota varten on täysin kuolleena syntynyt ajatus.
- Anonyymi
Oikeastaan aikaa ei ole olemassa. Kyse on ajan mittaamisesta. Jotta voitaisiin mitata, on oltava jokin mihin tuloksia verrataan. Ääretön nopeus ei kelpaa. Vaikka täysin viiveetön tuntuukin helposti ajateltavana asiana, ei sellaista ole edes teoriassa muiden mittaustulosten arvioimiseksi. Kaikki ajan mittaukset on verrattivissa vain siihen mikä on havaittu suurin nopeus ja se on toisteiseksi valo. Valon tunnettu nopeus on mitattu väärin, sillä se on oikeasti se "0 sekuntia" matkasta riippumatta. Nollakin on väärin, sillä perusvakio ei ole nolla vaan symboli c eli juuri se valon nopeus. Kaikki muu on siihen verrannollisia. Heti ei tapahdu mitään mitään, koska silloinhan ei olisi matkallakaan merkitystä. Vain massaton voi saavuttaa valonnopuden eli suurimman mahdollisen nopeuden. Suurin mahdollinen massa pysyy paikallaan. Energia vaihtelee massan ja säteilyn välillä. Säteily on energian liikettä ulos ja gravitaatio liikettä sisään päin valosta massaan kuten Ainstain opetti. Ehkä, mun mielestä. Kannattaa kuitenkin pysyä virallisessa tieteellisessä totuudessa, koska toisin ajattelijoita ei ole koskaan tieteessä suvaittu. Valon "virhemarginaali" on niin pieni että se ei haittaa edes avaruuslentoja. Tavallisessa elämässä riittää mikä tahansa oskillaattori jonka mukaan kaikki toimivat. Eli mekaaninen kello, päivä ja yö. Tämän tieteelisen sepustuksen kirjoittamiseen kului puoli tuntia, eikä tarvinnut edes ajatella mitään muuta kuin lauserakenteita ja oikeinkirjoitusta.
- Anonyymi
Kommenteista päätelty: Taitaa olla kevät pitkällä kun pahimmatkin dorkat ovat heränneet talviunestaan!
- Anonyymi
M.O.T. Toisinajattelijoita ei suvaita. Valonnopeus ei voi olla vakio eikä suhteessa äärettömään nopeuteen, koska sellaista nopeutta maailamankaikkeudessa ei ole olemassa. Siis, ainoa nopeuden mittamisen vertailuarvo on c eli valonnopeus sen lukuarvoa määrittelemättä. Useita tiedemiehiä ovat aikalaiset pitäneet dorkina. Nopeus sinänsä on muutakin kuin matkaan verrannpllinen suure, esimerkiksi tämän kirjoituksen nopeus on noin 30 sanaa minuutissa ja kirjoittajan ajatuksennopeus on ilmiömäinen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kansalaisaloite Elokapina määrättävä lakkautettavaksi
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/14143 Erittäin hyvä ja kannatettava aloite!1342114Stubb ohjeisti Natoa: "Vapauttakaa ohjukset"
Presidentti Stubb linjasi amerikkalaismedia CNN:n haastattelussa, että Nato-maiden pitäisi ”todellakin” antaa Ukrainalle2011929Seiska: Suhdekohussa rypenyt Anssi Heikkilä paljastaa - Pernilla Böckermanin kanssa tällaiset välit
Anssi Heikkilä ja Pernilla Böckerman tanssivat yhdessä TTK:ssa ja heidän ympärillään spekuloitiin suhteesta. Nyt Heikkil41526Ilouutinen: Sohvaperunat Soile ja Jorma taas TV:ssä - Sohvikset jo 18 kautta - Onnea!
Onnea Sohvikset 18 kautta! Ja ihana Soile (ja Jorma!) taas mukana! Lue lisää ja katso Soilen hauska kuva tästä: https:91065Piupali Paupali
Kun en mä tunne teitä... Hyvät huomenet ja mukavat päivät ja hyvät viikonloput, arvoisat naiset ja herrat. 😊🎩🎪🤹🏼♂️164954Elokapinan kielto aloite kerää nimikirjoituksia kovaa vauhtia !
Nyt klo 14 mennessä nimiä on jo liki 17000 allekirjoitusta. Nyt niitä nimiä vaan lisää meille riittää no278948- 75868
Elokapinan lakkautusaloite 50 000 nimeä
Ja lisää tulee, kohta on Ylenkin uutisoitavaa aloitteesta. https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/14143260854Hei, mies, kirjoita jotain minusta
Plus jokin tunnistemerkki/kirjain nimessäni. En todellakaan ymmärrä, pidätkö minusta vai toisesta naisesta. Et ole koska39799- 56796