Todellisuudessa luterilainen lapsikaste on anabaptistinen kaste. Kirkko kastaa kolme kertaa nimiin Isä, sitten uudelleenkastaa Pojan ja lopuksi kolmannen kerran Pyhä Hengen. Apostolit eivät kastaneet niin vaan Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen, koska Jeesus käski julistamaan evankeliumia hänen nimessään. Monet kirkkohistorian tutkijat ovat sitä mieltä, että katolinen kirkko on lisännyt myöhemmin Matteuksen evankeliumissa olevaan lähetyskäskyyn kastekäskyn, jota ei ole ollut alun perin, minkä takia kastekäsky on ristiriidassa Uuden testamentin muiden kastekäskyjen kanssa. Kerron tästä enemmän seuraavissa kommenteissa.
Luterilainen lapsikaste on todellisuudessa uudestikastamista
Anonyymi
704687
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 26 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 704
Vanhimmat
Paavalin mukaan on olemassa vain yksi Herra, yksi oikea tapa uskoa ja vain yksi oikea oppi kasteesta. Ei ole mitenkään mahdollista, että seurakunnassa olisi sellaista hajaannusta, että olisi käytössä kaksi erilaista kastekaavaa ja kaksi erilaista nimeä, mihin kaste annetaan. Tässä on kaksi erilaista kaskekäskyä ja kaksi erilaista kastekaavaa. Toinen ei voi olla alkuperäinen.
Matt 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Ap.t 2:38 Pietari vastasi: “Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
Tutkittaessa tätä kysymystä on syytä ottaa huomioon Luukkaan evankeliumissa oleva lähetyskäsky.
Luuk 24:46 Ja hän sanoi heille: “Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
Ei tuossa mitään ristiriitaa olekaan.
Lahkolaiset vaan yrittävät saada ristiriitoja ja kerätä sitä kautta jäseniä
Ja u-k-i-e nr on yksi niistä
Se on kumma ettei Raamatun sana kelpaa
Jeesuksen käskyä ei tarvitse hylätä
Jeesus tietää miten toimia joten kuunnellaan vaan häntä
Vaikka se on vaikeaa ukastajille
Lukisivat Raamattuaan!
Muutenkin turhaa täällää luterilaisten palstalla aukovat päätään
Ihan turhaan koska luterilaiset ovat Sanaa lukeneet
Uudestikastajilla on asiassa tekemistä vielä
Historian todistuksen mukaan keisari Diocletian vuonna 303 jKr. määräsi useita kristittyjen kirjoja polttoroviolle. Kirjojen joukossa on ollut myös varhaisia UT:n käsikirjoituksia. Matteuksen evankeliumin 28:19 (kastakaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen) varhaisin olemassa oleva muoto on noin 300-luvun lopulta tai 400-luvulta. Kirkkohistorioitsija Eusebius siteeraa kirjoituksissaan monta kertaa Matteuksen evankeliumin 28 lukua ja jaetta 19 näin: “Menkää ja tehkää kaikista kansoista opetuslapsia minun nimeeni.”
Eusebiuksen kirjoitukset ovat 300-luvulta. Yhdessäkään olemassa olevassa Matt 28:19 UT:n käsikirjoituksessa ei ole Eusebiuksen siteeraamaa kohtaa. Koska ei ole olemassa yhtään Matt 28:19 Eusebiuksen siteeraamaa kohtaa, niin kaste Herran Jeesukseen nimeen ei tule perustua Eusebiuksen varaan, vaan Raamatun oman ilmoituksen varaan.
Kaikki apostolien teoissa mainitut kohdat, joissa suoritetaan kaste johonkin nimeen kertovat meille, että alkuseurakunnassa vesikaste suoritettiin Herran Jeesuksen nimeen. Paavalin todistuksen mukaan kaikki mitä uskovat tekevät sanalla ja työllä tulee tehdä Herran Jeesuksen nimeen. Täten Raamatun oma todistus todistaa sen, että vesikaste suoritetaan Herran Jeesuksen nimeen.
Raamatun mukaan apostolit käskivät kastamaan Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen. He noudattivat Jeesuksen kastekäksyä. Uudessa testamentissa on lukuisia kohtia, jossa kaste annetaan nimenomaan Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen ja myös käsketään niin muutenkin kastamaan.
Apostolien teot:
2:38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
8:16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen.
10: 46-48 -- Silloin Pietari sanoi: "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?" Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen.
19: 4-6 Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen." Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen, ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat.
Galatalaiskirje:
3: 26,27 Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen. Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne.
Roomalaiskirje:
6:3,4 Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa. Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista.
Kolossalaiskirje:
3:17 Mitä teettekin, sanoin tai teoin, tehkää kaikki Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen hänen kauttaan Jumalaa, Isäämme.
Todellinen Jeesuksen antama lähetyskäsky löytyy Luukkaan evankeliumista, mikä käskee kastamaan hänen nimellään.
Luukas:
24:46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
Markus:
16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Raamattu opettaa, että on vain yksi kaste. Se kaste on alun perin ollut Uuden testamentin ilmoituksen mukaan Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen. Koska on vain yksi kaste, niin ei voi antaa kastetta kahdella vaihtoehtoisella tavalla.
Efesolaiskirje:
4:3 Pyrkikää rauhan sitein säilyttämään Hengen luoma ykseys.
4 On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi.
5 Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!
6 Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa.
Eivät käskeneet kastamaan Jeesuksen nimeen vaan Jeesus anoi käskyn kastaa Isän ja Pojan jA pyhän hengen nimeen.
Juuri noin! Matt. 28 kertoo tuosta
Ukastajat vaan pilkkaavat Jeesusta
He yrittävät kumota Raamatun Sanaa, mutta ei onnistu
Raamatun Sana on ja pysyy!
Teologian professori, kardinaali Joseph Ratzinger (myöhemin paavi Benedictus) on kirjoittanyt, että katolinen kirkko lisäsi myöhemmin lähetyskäskyyn kastekäskyn, jotta se vastasi kirkon omaksumaa tapaa kastaa kolme kertaa nimiin Isän, Pojan ja Pyhän Hengen. Jostain syystä kirkko ei halunnut antaa yhtä kastetta Jeesuksen Kirstuksen nimeen, kuten apostolit tekivät ja kuten Johannes Kastaja, Pietari ja Paavali käskivät tekemään, minkä takia kirkko muutti Matteuksen evankeliumia.
“The basic form of our (Matthew 28:19 Trinitarian) profession of faith took shape during the course of the second and third centuries in connection with the ceremony of baptism. So far as its place of origin is concerned, the text (Matthew 28:19) came from the city of Rome.”
— Joseph Ratzinger Introduction to Christianity: 1968 edition, pp. 82-83.
Jeesus antoikin kastekäskyn Ylösnousemuksensa jälkeen, ja Jeesus on Kirkastettuna, Voittajana, Jeesus vieläpä sanoo kasteKÄSKYSSÄ :
"Minulle on annettu KAIKKI VALTA taivaassa JA maan päällä. Matt: 28: 19
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni,
KASTAMALLA heitä ISÄN ja POJAN ja PYHÄN HENGEN nimeen. Matt: 28: 20
Vielä lisäksi Jeesus sanoo: ja OPETTAMALLA heitä pitämään KAIKKI .mitä MINÄ olen käskenyt teidän pitää. Matt: 28: 20
kastekäsky vaikuttaa selkeältä, mitä siihen "lisäämistä" ???
Matteuksen evankeliumin 28:19 (kastakaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen) varhaisin olemassa oleva muoto on noin 300-luvun lopulta tai 400-luvulta. Sitä aiemmin elänyt kirkkohistorioitsija Eusebius siteeraa kirjoituksissaan monta kertaa Matteuksen evankeliumin 28 lukua ja jaetta 19 näin: “Menkää ja tehkää kaikista kansoista opetuslapsia minun nimeeni.”
Teologian tohtorin, kaardinaalin Joseph Razingerin mukaan tuota kastekäskyä ei ole ollut Matteuksen evankeliumissa alun perin. Katolinen kirkko on lisännyt sen 300-luvulla Raamattuun. Jeesus ei ole siis käskenyt kastamaan Isä, Pojan ja Pyhä Hengen nimeen, kertoo Razinger.
Apostolit käskivät kastamaan Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä ja itsekin kastoivat niin, koska niin olisi Jeesus alun perin käskenyt heidän tekemään, mikä tulee esille Jeesuksen lähetyskäskystä Luukaan evankeliumissa.
Luuk 24:46 Ja hän sanoi heille: “Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
Ap.t 10:48 Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen.
Uskokaamme Jumalan Sanaa
Kaikkihan eivät sitä usko
Se ei kelpaa ukastajille mutta meille se kelpaa
Mikähän heille kelpaisikaan.
Uudestikaste tulee mieleen
Jeesus käski kastamaan vain ne, jotka ovat kuulleet evankeliumin ja uskoneet sen. Sen takia kaste annettiin vain uskonsa tunnustaneille heidän omasta pyynnöstään.
Mark 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Ap.t 2:41 Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin, ja uskovien joukkoon tuli sinä päivänä lisää noin kolmetuhatta henkeä.
Raamatussa säädetään, että uskon tunnustuksen puute on este kasteen antamiseksi. Jos joku kuollut tai tajuton ei pysty itse pyytämään kastetta ja tunnustamaan uskoaan, häntä ei saa kastaa. Tämä on sikäli johdonmukaista, koska kasteessa pestää synnit pois siltä, joka on uskonsa ja syntinsä tunnustanut ja kastetta pyytänyt syntiensä pesemiseksi pois.
Ap.t 8:36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?"
37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."
38 Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.
Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Kaikki kristityt uskoo Evankeliumin että olet vain riidan haastaja.
Niin? Miten tuo Mark 16:15 kohta tulisi ymmärtää ketjun aloitukseen liittyen?
>>"Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.<<
Luomiskertomuksen mukaan ihminen luotiin Jumalankuvaksi, mieheksi ja naiseksi... nainen tehtiin ihmisen kylkiluusta, jolloin ihmiseen jäi jäänne jota kutsutaan mieheksi.
Me nykyihmiset olemme kaiketi naisesta syntyneitä, emme siis luotuja... tarkoittaako kyseinen kohta, että maailmassa keskuudessamme on myös Luotuja ihmisiä joille evankeliumi nimenomaan on tarkoitettu ja mistä heidät erottaa? Palstalla ja uskonnollisissa yhteisöissä evankeliumia julistetaan aivan kaikille kuulijoille ja jokaisen loppusijoituspaikaksi on osoittautunut tasa-arvoisesti yhteiskunnalliseen asemaan katsomatta maatuminen eliökunnan ravinnoksi tai tuhkaus.
Jep, tuo tyyppi on pelkkä riidanhastaja. Niistä Raamattu varoittaa
Lahkolaisista Raamattu varoittaa
Monesti eksyttäjän tulevan seurakunnan sisältä
Kuten u-k-i-e nr
hän on aikamoinen julkkis
Kaikki tuntevat hänet
Hänen tyylinsä on helppo tunnistaa
Hän on vuosia riehunut täällä
Yrittäen kumota Raamatun opetuksen kasteesta
Raamattu opettaa, että on vain yksi kaste. Se kaste on alun perin ollut Uuden testamentin ilmoituksen mukaan Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen. Koska on vain yksi kaste, niin ei voi antaa kastetta kahdella vaihtoehtoisella tavalla.
Efesolaiskirje:
4:3 Pyrkikää rauhan sitein säilyttämään Hengen luoma ykseys.
4 On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi.
5 Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!
6 Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa.
Tämä vuoksi ei saa kastaa myöskään kolmeen nimeen. Itse asiassa Matt 28:19 puhuu kastamisesta nimeen, joka on lauseessa yksikkömuodossa. Tämän vuoksi lauseessa oleva kastekäsky ei voi tarkoittaa edes kastamista Isä, Pojan ja Pyhä Hengen, koska siinä on kolme nimeä. Apostolit kastoivat Uuden testamentin mukaan Herran Jeesuksen Krituksen nimeen, joka on se nimi, mihin kaste pitää antaa.
Ap.t 19:2 ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" "Emme me ole kuulleetkaan mistään Pyhästä Hengestä", nämä vastasivat.
3 "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
4 Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen."
5 Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,
Paavali käski tämän mukaan tekemään kaiken Herran Jeesuksen nimessä. Se koskeee myös kastamista.
Kol 3:17 Mitä teettekin, sanoin tai teoin, tehkää kaikki Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen hänen kauttaan Jumalaa, Isäämme.
Jeesus kylläkin sanoo raamatussa:
MONTA tulee MINUN n i m e s s ä n i . . . ja he EKSYTTÄVÄT monta ??
Isä, Poika, ja Pyhä Henki = "yhtä", eikö sitten POIKA ole Jeesus ?
Matteuksen evankeliumin 28:19 (kastakaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen) varhaisin olemassa oleva muoto on noin 300-luvun lopulta tai 400-luvulta. Sitä aiemmin elänyt kirkkohistorioitsija Eusebius siteeraa kirjoituksissaan monta kertaa Matteuksen evankeliumin 28 lukua ja jaetta 19 näin: “Menkää ja tehkää kaikista kansoista opetuslapsia minun nimeeni.”
Teologian tohtorin, kaardinaalin Joseph Razingerin mukaan tuota kastekäskyä ei ole ollut Matteuksen evankeliumissa alun perin. Katolinen kirkko on lisännyt sen 300-luvulla Raamattuun. Jeesus ei ole siis käskenyt kastamaan Isä, Pojan ja Pyhä Hengen nimeen, kertoo Razinger.
Apostolit käskivät kastamaan Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä ja itsekin kastoivat niin, koska niin olisi Jeesus alun perin käskenyt heidän tekemään, mikä tulee esille Jeesuksen lähetyskäskystä Luukaan evankeliumissa.
Luuk 24:46 Ja hän sanoi heille: “Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Ap.t 10:48 Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen.
"Raamattu opettaa, että on vain yksi kaste. "
Ja yksi kaste on veteen upottaminen Jeesukseen uskoontulleet henkilöt.
Eipä mainitse Raamattu upottamisesta mitään
Kastamista tarkoittava kreikkalainen sana tarkoittaa itse asiassa upottamista. Kasteessa on upottautumista veteen. Kasteen esikuvana on ollut juutalaisten mikve-kaste, jossa peseydytään upottautumalla veden alle, jotta ruumis peseytyy kokonaan. Paavali vertasi kastetta hautaamiseen, koska kastettava menee kokonaan veden alle. Sen takia Johannes Kastajakin kastoi paikassa, jossa on runsaasti vettä.
Joh 3:23 Myös Johannes kastoi edelleen; hän oli Ainonissa, Salimin lähellä, missä oli runsaasti vettä, ja ihmisiä tuli sinne kastettaviksi.
Matt 3:15 Mutta Jeesus vastasi hänelle: "Älä nyt vastustele. Näin meidän on tehtävä, jotta täyttäisimme Jumalan vanhurskaan tahdon." Silloin Johannes suostui hänen pyyntöönsä.
16 Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä. Samassa taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja asettuvan hänen päälleen.
Kol 2:12 Kasteessa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista.
Tarkoittaa muutakin n kuin upottamista
Oikeampi käännös kasteelle olisi upotus. Se on tässä asiayhteydessä paras käännös.
Se miten yksi sana käännetään ei määrä kastetta.
Kyllä se määrää, koska Jeesus tarkoitti nimenomaan uskoville annettavaa upotuskastetta, mistä hän itsekin näytti esimerkkiä, mikä velvoittaa kristittyjä.
Johanneksen kaste ei ole kristillinen kaste, joten se siitä esimekristä.
Kokonaan upotuksiin painamiselle on oma sanansa eikä Raamattu sitä käytä.
Johannes Kastaja asetti kristillisen kasteen. Johannes kastoi upottamalla ja määräsi, että hänen jälkeensä tulee upottaa tulevan Messiaan nimellä.
Ap.t 19:3 "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
4 Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen."
5 Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,
Ei se ollut mikään kristillinen kaste. Johannes ei kastanut kristillisellä kasteella. Jeesus asetti sen vasta sovitettuaan synnit.
Kun et kerran voi uskoa etkä olla vapaa hengessä niin jätä muut rauhaan sinusta . Kiitos. Kirjaimen vanha kuolettaa saa aikaan vihaa eikä pelasta. Vaikka miten väännät niitä lauseita ja kirjaimia olet ulkona kuin lumiukko.
Vanhan liiton hapatusta . Ulkokultaisuutta .
Johanneksen parannuksen kaste jäi kun Jeesus tuli itse. Menkää omiin kokoustiloihin haukkumaan muita tai edes tunnustamaan ne omat syntinne .
Se vaan että Jeesuksen kaste oli Johanneksen parannuksen kaste ......Jeesus siinä vielä ihmisenä maan päällä.
Jeesus nousi kuolleista.
Nimenomaan parannuksen kaste vaihtui Jeesuksen kasteeseen. Kohta 4 kohta5.
Sinä sekoitat tahallaan puurot ja vellit sekaisiin.
Johanneksen kaste on muuten sama kuin kristittyjen kaste sillä erolla, että kristittyjen kaste annetaan Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen, kuten myös Johannes itsekin määräsi.
Ap.t 19:3 "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
4 Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen."
5 Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,
Luuk 24:46 Ja hän sanoi heille: “Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Ap.t 10:48 Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen.
Väärin, oikea kaste on Pyhän Hengen kaste!
Kukaan ei voi uudestisyntyä ilman uskovien upotuskastetta vedessä.
Joh 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.
Tarkennatko hieman, miksi sellaiset ihmiset ovat edelleen täällä joukossamme maan päällä jotka on jo hyväksytty Jumalan Valtakuntaan?
Miksei tähän vastata?
Mikei tähän ole vieläkään vastattu??
Pelkääkö inttäjäeksyttäjä että hänen oppinsa paljastuu valheeksi?
Toisaalta se on jo osoitettu valheeksi
Mies vain mäkisee täällä silti
Niin tekee. Osakao joku vastata tuohon kysymykseen?
inttäjäeksyttäjältä on turha mitään vastauksia odottaa
Hän vain höpöttää vauvoista
Hän rakastaa niitä
Jos ymmärrette mitä tarkoitan.
Kyllä ymmärrän ;)
Niistähän ei ollut mitään havaintoa, vai?
joo, niinpä :D
Typerää argumentointia häneltä
Se on kaksi Raamatun kohtaa joita se jankkaa vuodesta toiseen.
Luther kirjoitti uudestikastajista paljon vihakirjoituksia. Raamatussa ei ole missään kielletty uudestikastamista, mutta kirkko yritti estää antamasta uskoon tulleille raamatullista uskovien upotuskastetta.
Aloitus on sikäli mielenkiintoinen, että se tuo esille sen, että todellisuudessa katolinen ja luterilainen kaste on kolmeen kertaan kastamista, jossa on kaksi anabapitstista uudelleenkastamista. Eikös kirkon olisi tullut pitää kiinni ajatuksesta yksi Herra, yksi kaste?
Ei ole kolmea kastamista vaan yksi Jeesuksen ohjeen mukaan
Siitä huolimatta luterilainen kirkko kastaa kolme kertaa.
Ei kasta kuin kerran
Luterilainen kirkko kastaa nimenomaan kolme kertaa katolisen kirkon esimerkin mukaisesti.
Ensin kastetaan Isän nimeen. Katoliset papit kutsuvat itseään isäksi, vaikka Raamattu sen kieltää. Sitten luterilainen kirkko kastaa uudesti nimeen Poika. Lopuksi toimitetaan vielä yksi uudestikaste lisää kastamalla Pyhän Hengen nimeen. Jokaisella kerralla valellaan kastettavaa vedellä.
Raamatun mukaan apostolit kastoivat yhden kerran ja yhdellä nimellä tämän ohjeen mukaisesti:
Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Luterilainen lapsikaste ei ole kristillinen kaste.
Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen on yksi kaste
Jatkuva märinäsi ei muuta asiaa miksikään.
Ei ole. Ei ole edes rituaalissa. Siinä toimitetaan vedellä valelu kolme kertaa. Katoliset opettavat myös, että kaste on kolmasti kastamista. Luterilainen lapsikaste on sama, mitä on katolisilla, mistä luterilaiset ovat kasteensa ottaneet.
Katolisen eivät opeta mitään kolmestikastamista, se on ihan oma keksintösi.
Olet väärässä. Katoliset opettavat kolmasti kastamisesta. Luterilainen kaste on suora kopio katolisesta kasteesta ja luterilaisessa katekismuksessa perustellaan kastetta viittaamalla katolisiin kirkkoteologeihin.
Teologian professori, kardinaali Joseph Ratzinger (myöhemin paavi Benedictus) on kirjoittanyt, että katolinen kirkko lisäsi myöhemmin lähetyskäskyyn kastekäskyn, jotta se vastasi kirkon omaksumaa tapaa kastaa kolme kertaa nimiin Isän, Pojan ja Pyhän Hengen. Jostain syystä kirkko ei halunnut antaa yhtä kastetta Jeesuksen Kirstuksen nimeen, kuten apostolit tekivät ja kuten Johannes Kastaja, Pietari ja Paavali käskivät tekemään, minkä takia kirkko muutti Matteuksen evankeliumia.
“The basic form of our (Matthew 28:19 Trinitarian) profession of faith took shape during the course of the second and third centuries in connection with the ceremony of baptism. So far as its place of origin is concerned, the text (Matthew 28:19) came from the city of Rome.”
— Joseph Ratzinger Introduction to Christianity: 1968 edition, pp. 82-83.
Eivät puhu kolmesti kastamisesta vaan sinä puhut.
Olet väärässä. Katoliset puhuvat kolmesti kastamisesta, mistä kaarinaali, teologian professori Razinger kertoo alan klassikoksi tulleessa kirjassaan. Lueppa pari sivua katolisesta kasteopista, mikä on sama oppi, mitä on luterilaisessa kirkossa:
https://books.google.fi/books?id=LJlkwvExekkC&lpg=PA84&vq=city of rome&pg=PA83&redir_esc=y#v=onepage&q=city of rome&f=false
Niin kuten Razinger kertoo, katolinen kasterituaali suoritetaan kolme kertaa peräkkäin ja kastettava lausuu uskontonnustuksen myös kolme kertaa. Katolinen ja luterilainen kaste on anabaptistinen uudestikaste.
Ei vaan jo kastettuja ei kasteta uudelleen. Mikä sinun lääkitys on siellä helluntaiseurakunnassa joku rauhoittava.
Älä sano väärää todistusta.
Syntienne anteeksi saamiseksi etkä ole vieläkään ymmärtänyt tätä kohtaa antaa anteeksi.
Ortodoksi kirkko kastaa 3 kertaa veteen lapsen pään upottamalla joten olisiko näitä oppeja tullut ikonoksien slaavipuolelta.
Kuuden viikon ikäinen vauva kuoli kasteen yhteydessä Romaniassa. Kuolemantapaus on johtanut rikostutkintaan kastetta toimittaneesta ortodoksipapista, jota epäillään kuolemantuottamuksesta, kertoo romanialainen sanomalehti Adevarul. Ortodoksisen perinteen mukaan lapsen kaste tapahtuu upottamalla lapsi kolmesti veteen. Yli 80 prosenttia romanialaisista on ortodoksikristittyjä.
Romanialaismedian mukaan vauvaa elvyttivät kirkkoon hälytetyt ensihoitajat, jonka jälkeen vauva kiidätettiin sairaalaan. Vauvaa ei onnistuttu sairaalassa pelastamaan. Hänen keuhkoistaan löytyi runsaasti vettä.
Mitä tää liittyy aiheeseen?
Ei mitenkään!
Ukastajat yrittävät vain hämätä!
Heille ei Jumalan Sana kelpaa
He vihaavat Jeesuksen käskyä
Raamattu on vain väärinkäännetty tai siihen on jälkeeåpäin lisätty ne jakeet joita he eivät usko
Raamattu on ukastajien mielestä väärennetty
Luterilaisethan eivät kasta ollenkaan. Jos joku on ollut paikalla toteamassa, niin siinähän sivellään vesitilkalla vauvan päälakea muutamaan kertaan ja annetaan hänelle nimi. Sinänsä kaunis toimitus, mutta kristinuskon kannalta ei mitään merkitystä. Luterilaisethan tämän todistaa elämällään ettei tuolla oudolla toimituksella ole mitään kristillistä merkitystä.
Vauvan pää valellaan vedellä kolme kertaa peräkkäin. Kaste on anabaptistinen, koska siinä on kolme kastetta, mikä on perua katolisen kirkon omasta kasteesta.
Raamattu taas todistaa että kasteella on merkitystä. Veden määrä ei ratkaise. Sen on moni uppokastettu elämällään todistanut
Kastamista tarkoittava kreikkalainen sana tarkoittaa itse asiassa upottamista. Kasteessa on upottautumista veteen. Kasteen esikuvana on ollut juutalaisten mikve-kaste, jossa peseydytään upottautumalla veden alle, jotta ruumis peseytyy kokonaan. Paavali vertasi kastetta hautaamiseen, koska kastettava menee kokonaan veden alle. Sen takia Johannes Kastajakin kastoi paikassa, jossa on runsaasti vettä.
Joh 3:23 Myös Johannes kastoi edelleen; hän oli Ainonissa, Salimin lähellä, missä oli runsaasti vettä, ja ihmisiä tuli sinne kastettaviksi.
Matt 3:15 Mutta Jeesus vastasi hänelle: "Älä nyt vastustele. Näin meidän on tehtävä, jotta täyttäisimme Jumalan vanhurskaan tahdon." Silloin Johannes suostui hänen pyyntöönsä.
16 Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä. Samassa taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja asettuvan hänen päälleen.
Kol 2:12 Kasteessa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista.
"Vauvan pää valellaan vedellä kolme kertaa peräkkäin. Kaste on anabaptistinen, koska siinä on kolme kastetta, mikä on perua katolisen kirkon omasta kasteesta."
Kristillinen ja apostolinen upotus (baptitzoo) on sitten eri juttu. Siinä upotetaan veteen Jeesukseen uskoontullut ja näin nousee ylös vedestä uudestisyntynyt Jumalan lapsi, joka elää Jeesuksen seurassa iankaiken.
"Sen on moni uppokastettu elämällään todistanut"
Hyvä huomio! Jeesukseen upotetut tosiaan elää Jeesuksen kanssa iankaiken. Jeesus ei kadota yhtäkään vaan etsii en yhdenkin kadonneen jos on tarvis ja kantaa hänet katraaseensa olallaan.
Tarkoittaa muutakin kuin upottamista eli tuon sanan perusteella ei voida pitää upottamista ainoana oikeana tapana
Se on sitten ihan eri asia, kukaa seuraa sitä Jeesusta, mistä Raamattu puhuu ja kuka seuraa toista Jeesusta, mistä Paavali varoitti. Suurin osa Kristityistä ei seuraa oikeaa Jeesusta.
"Pelkään kuitenkin, että niin kuin käärme kavalasti petti Eevan, teidän mielenne turmeltuu ettekä te enää ole vilpittömiä ja puhtaita suhteessanne Kristukseen. Jos joku tulee luoksenne ja julistaa toista Jeesusta kuin me olemme julistaneet, jos te saatte jonkin toisen hengen kuin sen, jonka olette jo saaneet, tai toisen evankeliumin kuin sen, jonka olette jo ottaneet vastaan, niin sellaista te kyllä hyvin siedätte."
- 2. Korinttolaiskirje 11:3,4
Baptitzoo-sana ensisijaisesti tarkoittaa upottamista ja siksi apostolit upottivat kaikki Jeesukseen uskoontulleet. Samoin toimitaan nykyään.
Sana tarkoittaa myös kastamista mutta silloinkin esine mikä kastetaan veteen tai pestään niin upotetaan kokonaan tai pestään kokonaan se osa mitä pestään.
Noi hän kasteessa tehdään, upottamista ei tarvita välttämättä
Jeesus on alun perin tarkoittanut nimenomaan upotuskastetta, joka annetaan vain uskoon tulleille. Upottaminen tarkoitta veden alle upottautumista. Vedellä valelu ei ole Jeesuksen tarkoittama kaste. Sen osoittaa mm. Jeesuksen antama esimerkki asiassa.
Joh 3:23 Myös Johannes kastoi edelleen; hän oli Ainonissa, Salimin lähellä, missä oli runsaasti vettä, ja ihmisiä tuli sinne kastettaviksi.
Matt 3:15 Mutta Jeesus vastasi hänelle: "Älä nyt vastustele. Näin meidän on tehtävä, jotta täyttäisimme Jumalan vanhurskaan tahdon." Silloin Johannes suostui hänen pyyntöönsä.
16 Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä. Samassa taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja asettuvan hänen päälleen.
Kol 2:12 Kasteessa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista.
Jännä kun Raamattu ei puhu upottamisesta sanallakaan. Kyllä asiaan selvä kehoutus olisi jos joku kastetapa olisi ainoa oikea. Esim VT:n tekstien perusteella vihmominen on "oikea" kastetapa
>>>Jännä kun Raamattu ei puhu upottamisesta sanallakaan.<<<
HAHAHAHAHAHAH!!! Mikä valhe.
Kreikkalainen sana baptisma merkitsee nimenomaan upottamista. Kaste ei ole paras käännös. Kyse on kokonaan veden alle upottautumisesta, mistä Raamattu kyllä puhuu käyttämällä hautaamista upotuksen vertauksena.
Joh 3:23 Myös Johannes kastoi edelleen; hän oli Ainonissa, Salimin lähellä, missä oli runsaasti vettä, ja ihmisiä tuli sinne kastettaviksi.
Kol 2:12 Kasteessa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista.
Room 6:3 Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.
4 Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista.
>>>Esim VT:n tekstien perusteella vihmominen on "oikea" kastetapa<<<
Ei tämäkään pidä paikkansa. Juutalaisilla on paljon säädöksiä puhdistautumisesta. Juutalaisten tapa oli upottautua mikve-altaaseen kokonaan, jotta koko ruumis puhdistuisi. Sen mukaan kristityt upottivat.
2 Kun 5:10 Ja Elisa lähetti hänen luokseen sanansaattajan ja käski sanoa: "Mene ja peseydy seitsemän kertaa Jordanissa, niin lihasi tulee entisellensä, ja sinä tulet puhtaaksi".
11 Mutta Naeman vihastui ja meni matkaansa sanoen: "Katso, minä luulin hänen edes tulevan ja astuvan esiin ja rukoilevan Herran, Jumalansa, nimeä, heiluttavan kättänsä sen paikan yli ja niin poistavan pitalin.
12 Eivätkö Damaskon virrat, Abana ja Parpar, ole kaikkia Israelin vesiä paremmat? Voisinhan minä yhtä hyvin peseytyä niissä tullakseni puhtaaksi." Ja hän kääntyi ja meni tiehensä kiukustuneena.
13 Mutta hänen palvelijansa astuivat esiin ja puhuttelivat häntä ja sanoivat: "Isäni, jos profeetta olisi määrännyt sinulle jotakin erinomaista, etkö tekisi sitä? Saati sitten, kun hän sanoi sinulle ainoastaan: 'Peseydy, niin tulet puhtaaksi'."
14 Niin hän meni ja sukelsi Jordaniin seitsemän kertaa, niinkuin Jumalan mies oli sanonut; ja hänen lihansa tuli entisellensä, pienen pojan lihan kaltaiseksi, ja hän tuli puhtaaksi.
Ja merkitsee muutakuin kuin upottamista joten jankkaus ei nyt auta yhtään.
<<< Raamattu kyllä puhuu käyttämällä hautaamista upotuksen vertauksena.
Hahahahahaha!!!! Ei upottamisella ja hautaamisella ole tekemistä keskenään, nehän ovat aivan eri asioista.
>>>Ei upottamisella ja hautaamisella ole tekemistä keskenään, nehän ovat aivan eri asioista.<<<
Sinä vääristelet toisten sanomisia härskisti. Kaste on esikuva Kristuksen hautaamisesta ja ylösnousemuksesta, minkä takia kasteessa upottaudutaan kokonaan veteen.
Kol 2:12 Kasteessa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista.
Room 6:4 Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista.
Raamattu ei sano että kaste on esikuva misään hautaamisesta. Raamattu sanoo että kaste on hautaamista. Sinä vääristelet Raamattua
Niin tai näin, mutta jos kaste on hautaamista, niin silloin upottaudutaan kokonaan veden alle, mistä tässä keskustelussa on kyse. Kristillinen kaste on uskoville annettava upotuskaste.
Mutta kun hautaaminen on ihan eri asia kuin upottaminen. Ei Jeesustakaan upotettu mihinkään kun hänet haudattiin.
Totta - upottaminen on vain symboli kuten leipä ja viini Jeesuksen ruumis ja veri.
Upottaminen kuvaa Jeesuksen kuolemaa ja ylösnousemusta, minkä apostolit omaksuivat.
Kol 2:12 Kasteessa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista.
Room 6:4 Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista.
"Jännä kun Raamattu ei puhu upottamisesta sanallakaan."
Kun Raamatussa puhutaan kasteesta, niin aina käytetään verbiä babtitzoo mikä tarkoittaa upottamista, kastamista, pesemistä tai vastaavaa termiä. Myös pesemisessä ja kastamisessa upotetaan kohde kokonaan veteen.
"16 Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä. Samassa taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja asettuvan hänen päälleen.
Kol 2:12 Kasteessa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista."
Hyvin kuvaa kuinka jo alussa upotettiin, Jeesuskin nousi vedeSTÄ.
Ei peseminen sisällä ajatuksta upottamisesta.
VedeSTÄ noustaan myös silloin jos ollaan lanteita myöten vedessä.
Kaste on peseytymistä, jossa sukelletaan veden alle. Niin lukee Raamatussa. Kristittyjen kaste on upotuskaste, jossa mennään veden alle, ja se voidaan antaa vain uskoon tulleille.
2 Kun 5:10 Ja Elisa lähetti hänen luokseen sanansaattajan ja käski sanoa: "Mene ja peseydy seitsemän kertaa Jordanissa, niin lihasi tulee entisellensä, ja sinä tulet puhtaaksi".
...
13 Mutta hänen palvelijansa astuivat esiin ja puhuttelivat häntä ja sanoivat: "Isäni, jos profeetta olisi määrännyt sinulle jotakin erinomaista, etkö tekisi sitä? Saati sitten, kun hän sanoi sinulle ainoastaan: 'Peseydy, niin tulet puhtaaksi'."
14 Niin hän meni ja sukelsi Jordaniin seitsemän kertaa, niinkuin Jumalan mies oli sanonut; ja hänen lihansa tuli entisellensä, pienen pojan lihan kaltaiseksi, ja hän tuli puhtaaksi.
Miten helluntailaiset vaparit babtistit antaa lapselleen nimen ???
Luulisi tuon väsyttävän jo kovasti .
Voi pöhkö. Jeesuksen kuolemaan ristillä ja kuolleista ylös nousemukseen kastettuja . Ei kuolemaan kastettuja vaan Jeesuksen .
No niin . Huumeita bordelleja pornotähtä lapsia muslimien kanssa nähty näitä julkkiskasteita ja niiden seurauksia . Viina virtaa ja pornot soi.
Ajattelit ettei Jeesus elä kristittyjen kanssa .
Toinen evankeliumi. Toinen. Vääriä profeettoja.
Hellarivaparit on niin kovia varastamaan .
Ainon on nyt avattu turisteille että sinne voi mennä Jordan kasteelle taas uudestaan kastettavaksi monikastetut tekee niin. Entinen helluntai babtistit paikka oli tiberiaan lähellä. Oikea paikka on Ainon.
Vihmonta verellä tai vihmonta vedellä oli puhdistumisrituaali Mooseksen aikana. Jeesuksen tultua rituaalit jäi .
Jeesuksen kuolemaan . Ei tarkoita tehdä ihmisistä zombieita.
Herätti Jeesuksen kuolleista kpl.2:12. Herätti Jeesuksen kuolleista. Herätti Jeesuksen kuolleista . Herätti Jeesuksen . ( Kristityn ei tarvi herätellä itseään eikä kundaliinikäärmettä).
Tää on kovaa . Jeesus nousi kuolleista.
Ei mikään symboli . Muisto ateria .
Mitä kuvaa sitä. Se on se.
Koska kyse ei ole siitä mitä me vaan mitä Jeesus on. Ristillä .
Jeesuskin nousi kuolleista.
Niin nousi vaikka osa ukastajista kieltää senkin.
Vai ettei se vain ole myöhemää lisäystä?
Mistäpä sitä tietää
Ukastaja kun ei Raamattuun luota
Eikä Jeesukseen.
Hän on vain vauvojen perään.
onpa sairasta
Pedoilla on semmonen tapa
Niin on. Ja käkätys kuuluu samaan kerhoon!
Aloittaja on sama harhaanjohtaja joka riehui viime viikolla parilla eri palstalla kopsaten ihan samat jutut sinne. Ei tainnut kukaan uskoa 😆
No ei ilmeisesti.
Ei taida kukaan luterilaisista uskoa Jumalan sanaa, joka on Raamatussa. Se kyllä tiedetään.
Kyllä aika moni luterilainen uskoo Jumalan sanaa mutta aloittajaa aika harva
Kuka seuraa sitä Jeesusta, mistä Raamattu puhuu ja kuka seuraa toista Jeesusta, mistä Paavali varoitti? Luterilaiset eivät seuraa oikeaa Jeesusta, mistä evankeliumi kertoo. Luterilaisilla on toinen evankeliumi.
"Pelkään kuitenkin, että niin kuin käärme kavalasti petti Eevan, teidän mielenne turmeltuu ettekä te enää ole vilpittömiä ja puhtaita suhteessanne Kristukseen. Jos joku tulee luoksenne ja julistaa toista Jeesusta kuin me olemme julistaneet, jos te saatte jonkin toisen hengen kuin sen, jonka olette jo saaneet, tai toisen evankeliumin kuin sen, jonka olette jo ottaneet vastaan, niin sellaista te kyllä hyvin siedätte."
- 2. Korinttolaiskirje 11:3,4
"Julistipa kuka tahansa teille evankeliumia, joka on vastoin meidän julistamaamme -- vaikkapa me itse tai vaikka taivaan enkeli -- hän olkoon kirottu. Toistan sen, minkä olen ennenkin sanonut: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä minkä olette saaneet, hän olkoon kirottu."
- Galatalaiskirje 1:8,9
Luterilaisuudessa+lienee+noin+95%+joka+uskoo+Jeesukseen+ja+tämän+uskonsa+perusteella+sitten+elää+elämäänsä.+Muut+äänestävät+jaloillaan+että+eivät+ole+Kristuksen+omia.
Lieneekö adventisti vai weijolainen?
>>>Luterilaisuudessa+lienee+noin+95%+joka+uskoo+Jeesukseen+ja+tämän+uskonsa+perusteella+sitten+elää+elämäänsä<<<
Varmaan jompikumpi
Joka tapauksessa pelkkä hurskastelija joka ei noudata Kristusken käskyä
Joku porukka on varmaan maksanut hänelle siitä
Sinä varsinaisen salaliittoteorian repäisit. Ymmärrän, että luterilaiset rakastavat valhetta, mutta salaliittoteorioitten keksiminen oli uutta.
Olisiko sitten adventistien porukka vai weijolaiset? Joka tapauksessa Krstuksen käsky ei häntä kiinnosta Hän rakastaa valhetta.
Joo aloittajahan on sitä mieltä että jos ihminen uskoontulon jälkeen kastetaan upottamalla Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen (kuten vaikkapa hellareissa ja vapiksella tehdään) niin se ei ole mikään oikea kaste.
Ei kaikki kristityt kasta Isä, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Alkuseurakuntakin kastoi Raamatun mukaan Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen. Sellaisia seurakunta on edelleen, jotka tekevät näin.
Se on totta, että suurin osa kristityistä seurakunnista ei noudata Raamatussa alun perin ollutta ohjetta kasteesta, jotka tulevat näistä jakeista:
Mark 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Luuk 24:46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
Ap.t 10:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Ap.t 10:47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen.
Eli siis kaikki hellarit ja vapislaiset ovatkin siis kastamattomia hänen mielestään.
Teologian professori, kardinaali Joseph Ratzinger (myöhemin paavi Benedictus) on kirjoittanyt, että katolinen kirkko lisäsi myöhemmin lähetyskäskyyn kastekäskyn, jotta se vastasi kirkon omaksumaa tapaa kastaa kolme kertaa nimiin Isän, Pojan ja Pyhän Hengen. Jostain syystä kirkko ei halunnut antaa yhtä kastetta Jeesuksen Kirstuksen nimeen, kuten apostolit tekivät ja kuten Johannes Kastaja, Pietari ja Paavali käskivät tekemään, minkä takia kirkko muutti Matteuksen evankeliumia.
“The basic form of our (Matthew 28:19 Trinitarian) profession of faith took shape during the course of the second and third centuries in connection with the ceremony of baptism. So far as its place of origin is concerned, the text (Matthew 28:19) came from the city of Rome.”
— Joseph Ratzinger Introduction to Christianity: 1968 edition, pp. 82-83.
Niin sen täytyy olla
Höpö+höpö
Eihän nimikristittyjä kasteasia kiinnosta pätkääkään. Kristityt siitä vänkäävät kun ovat erimielisiä kasteeseen liittyvistä asioista
"Luterilaisista+vain+n+30+%+uskoo+Raamatun+olevan+Jumalan+sanaa+ja+papeistakin+suurin+osa+pitää+Raamattua+satukirjana.+"
"Joo aloittajahan on sitä mieltä että jos ihminen uskoontulon jälkeen kastetaan upottamalla Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen (kuten vaikkapa hellareissa ja vapiksella tehdään) niin se ei ole mikään oikea kaste."
Totta - vapaissa suunnisssa upotetaan Jeesuksen nimeen, sillä Poikahan tarkoittaa Jeesusta. Hyvä kastaa kuten Sanassa opetetaan.
Matt. 28:19
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Vapaat suunnat ovat aloittajan mielestä kastamattomia jos kastetaan Jeesuksen mainitsemaan nimeen.
Matteuksen lähetyskäskyssä ei ole koskaan ollut edes kastekäskyä. Matt 28:19 on katolisen kirkon lisäys ja sen mukaan annettu kaste on katolinen kaste.
Teologian professori, kardinaali Joseph Ratzinger (myöhemin paavi Benedictus) on kirjoittanyt, että katolinen kirkko lisäsi myöhemmin lähetyskäskyyn kastekäskyn, jotta se vastasi kirkon omaksumaa tapaa kastaa kolme kertaa nimiin Isän, Pojan ja Pyhän Hengen. Jostain syystä kirkko ei halunnut antaa yhtä kastetta Jeesuksen Kirstuksen nimeen, kuten apostolit tekivät ja kuten Johannes Kastaja, Pietari ja Paavali käskivät tekemään, minkä takia kirkko muutti Matteuksen evankeliumia.
https://books.google.fi/books?id=LJlkwvExekkC&lpg=PA84&vq=city of rome&pg=PA83&redir_esc=y#v=onepage&q=city of rome&f=false
“The basic form of our (Matthew 28:19 Trinitarian) profession of faith took shape during the course of the second and third centuries in connection with the ceremony of baptism. So far as its place of origin is concerned, the text (Matthew 28:19) came from the city of Rome.”
— Joseph Ratzinger Introduction to Christianity: 1968 edition, pp. 82-83.
Historian todistuksen mukaan keisari Diocletian vuonna 303 jKr. määräsi useita kristittyjen kirjoja polttoroviolle. Kirjojen joukossa on ollut myös varhaisia UT:n käsikirjoituksia. Matteuksen evankeliumin 28:19 (kastakaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen) varhaisin olemassa oleva muoto on noin 300-luvun lopulta tai 400-luvulta. Kirkkohistorioitsija Eusebius siteeraa kirjoituksissaan monta kertaa Matteuksen evankeliumin 28 lukua ja jaetta 19 näin: “Menkää ja tehkää kaikista kansoista opetuslapsia minun nimeeni.”
Eusebiuksen kirjoitukset ovat 300-luvulta. Yhdessäkään olemassa olevassa Matt 28:19 UT:n käsikirjoituksessa ei ole Eusebiuksen siteeraamaa kohtaa. Koska ei ole olemassa yhtään Matt 28:19 Eusebiuksen siteeraamaa kohtaa, niin kaste Herran Jeesukseen nimeen ei tule perustua Eusebiuksen varaan, vaan Raamatun oman ilmoituksen varaan.
Kaikki apostolien teoissa mainitut kohdat, joissa suoritetaan kaste johonkin nimeen kertovat meille, että alkuseurakunnassa vesikaste suoritettiin Herran Jeesuksen nimeen. Paavalin todistuksen mukaan kaikki mitä uskovat tekevät sanalla ja työllä tulee tehdä Herran Jeesuksen nimeen. Täten Raamatun oma todistus todistaa sen, että vesikaste suoritetaan Herran Jeesuksen nimeen.
Raamattu opettaa, että on vain yksi kaste. Koska on vain yksi kaste, niin ei voi antaa kastetta kahdella vaihtoehtoisella tavalla.
Teologian professori, kardinaali Joseph Ratzinger (myöhemin paavi Benedictus) on kirjoittanyt, että katolinen kirkko lisäsi myöhemmin lähetyskäskyyn kastekäskyn, jotta se vastasi kirkon omaksumaa tapaa kastaa kolme kertaa nimiin Isän, Pojan ja Pyhän Hengen. Jostain syystä kirkko ei halunnut antaa yhtä kastetta Jeesuksen Kirstuksen nimeen, kuten apostolit tekivät ja kuten Johannes Kastaja, Pietari ja Paavali käskivät tekemään, minkä takia kirkko muutti Matteuksen evankeliumia.
Apostolien teot:
2:38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
8:16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen.
10: 46-48 -- Silloin Pietari sanoi: "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?" Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen.
19: 4-6 Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen." Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen, ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat.
Galatalaiskirje:
3: 26,27 Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen. Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne.
Roomalaiskirje:
6:3,4 Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa. Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista.
Kolossalaiskirje:
3:17 Mitä teettekin, sanoin tai teoin, tehkää kaikki Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen hänen kauttaan Jumalaa, Isäämme.
Todellinen Jeesuksen antama lähetyskäsky löytyy Luukkaan evankeliumista, mikä käskee kastamaan hänen nimellään.
Luukas:
24:46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
Markus:
16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Luterilaiset on katolisen kirkon haaraliike kyllä Jeesukseen uskotaan hartaasti. Ortodoksikirkko on itämainen.
Ja nekin on . Hellarit huoraa vaparit huoraa varastaa väärentää eipä ole kehumista viinan huumeidenkaan puolesta.
Ne on noita galatalaisikirjeet porukoita Mooses vetää lakiin.
Hengen vapaudessa ei lain kirjaimessa vaan hengen vapaudessa. Selitä tätä synagogalle . Moskeijaan hellareilla.
Jeesuksen nimeen amen.
Hellarivapareissa puolet on kastamatta koska ne ei ole koskaan tullut uskoon.
Suomi on entinen katolinen maa ja täällä pakanoita on ne jotka pilkkaa ja kieltää Jeesuksen .
Mitä jankuttaa. JEESUS NASARETILAISEN nimeen vai onko muu sovittanut syntisi.
Jeesus on sovittanut synnit
VAikkei uudestikastajat sitä usko
Mitä ne sitten uskoo?
Paljoa ei jää jäljelle
Jos Kristus ei ole Jumala niin se on sitten siinä
Koko perustus on murrettu sitä tapauksessa
Mutta jotkut uskoo että Krisuksen jumaluuskin on myöhempää keksintöä
Tuttu satu joka ei pidä paikkaansa
Esim. u-k-i-e nr saattaa uskoa tuollaiseen satuun.
Hän uskoo vauvoihinkin enemmän kuin Jumalaan.
Raamattuhan on hänelle vain satukirja
JA tyystin väärin käännetty
Aloittajahan on sitä mieltä että jos ihminen uskoontulon jälkeen kastetaan upottamalla Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen (kuten vaikkapa hellareissa ja vapiksella tehdään) niin se ei ole mikään oikea kaste. Hän siis lyttää koko kristikunnan käyttämän kasteen.
Ei kaikki kristity kasta Isä, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Alkuseurakuntakin kastoi Raamatun mukaan Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen. Sellaisia seurakunta on edelleen, jotka tekevät näin.
Se on totta, että suurin osa kristityistä seurakunnista ei noudata Raamatussa alun perin ollutta ohjetta kasteesta, jotka tulevat näistä jakeista:
Mark 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Luuk 24:46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
Ap.t 10:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Ap.t 10:47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen.
Historian todistuksen mukaan keisari Diocletian vuonna 303 jKr. määräsi useita kristittyjen kirjoja polttoroviolle. Kirjojen joukossa on ollut myös varhaisia UT:n käsikirjoituksia. Matteuksen evankeliumin 28:19 (kastakaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen) varhaisin olemassa oleva muoto on noin 300-luvun lopulta tai 400-luvulta. Kirkkohistorioitsija Eusebius siteeraa kirjoituksissaan monta kertaa Matteuksen evankeliumin 28 lukua ja jaetta 19 näin: “Menkää ja tehkää kaikista kansoista opetuslapsia minun nimeeni.”
Eusebiuksen kirjoitukset ovat 300-luvulta. Yhdessäkään olemassa olevassa Matt 28:19 UT:n käsikirjoituksessa ei ole Eusebiuksen siteeraamaa kohtaa. Koska ei ole olemassa yhtään Matt 28:19 Eusebiuksen siteeraamaa kohtaa, niin kaste Herran Jeesukseen nimeen ei tule perustua Eusebiuksen varaan, vaan Raamatun oman ilmoituksen varaan.
Kaikki apostolien teoissa mainitut kohdat, joissa suoritetaan kaste johonkin nimeen kertovat meille, että alkuseurakunnassa vesikaste suoritettiin Herran Jeesuksen nimeen. Paavalin todistuksen mukaan kaikki mitä uskovat tekevät sanalla ja työllä tulee tehdä Herran Jeesuksen nimeen. Täten Raamatun oma todistus todistaa sen, että vesikaste suoritetaan Herran Jeesuksen nimeen.
Teologian professori, kardinaali Joseph Ratzinger (myöhemin paavi Benedictus) on kirjoittanyt, että katolinen kirkko lisäsi myöhemmin lähetyskäskyyn kastekäskyn, jotta se vastasi kirkon omaksumaa tapaa kastaa kolme kertaa nimiin Isän, Pojan ja Pyhän Hengen. Jostain syystä kirkko ei halunnut antaa yhtä kastetta Jeesuksen Kirstuksen nimeen, kuten apostolit tekivät ja kuten Johannes Kastaja, Pietari ja Paavali käskivät tekemään, minkä takia kirkko muutti Matteuksen evankeliumia.
Apostolien teot:
2:38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
8:16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen.
10: 46-48 -- Silloin Pietari sanoi: "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?" Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen.
19: 4-6 Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen." Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen, ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat.
Galatalaiskirje:
3: 26,27 Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen. Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne.
Roomalaiskirje:
6:3,4 Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa. Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista.
Kolossalaiskirje:
3:17 Mitä teettekin, sanoin tai teoin, tehkää kaikki Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen hänen kauttaan Jumalaa, Isäämme.
“The basic form of our (Matthew 28:19 Trinitarian) profession of faith took shape during the course of the second and third centuries in connection with the ceremony of baptism. So far as its place of origin is concerned, the text (Matthew 28:19) came from the city of Rome.”
— Joseph Ratzinger Introduction to Christianity: 1968 edition, pp. 82-83.
Teologian professori, kardinaali Joseph Ratzinger (myöhemin paavi Benedictus) on kirjoittanyt, että katolinen kirkko lisäsi myöhemmin lähetyskäskyyn kastekäskyn, jotta se vastasi kirkon omaksumaa tapaa kastaa kolme kertaa nimiin Isän, Pojan ja Pyhän Hengen. Jostain syystä kirkko ei halunnut antaa yhtä kastetta Jeesuksen Kirstuksen nimeen, kuten apostolit tekivät ja kuten Johannes Kastaja, Pietari ja Paavali käskivät tekemään, minkä takia kirkko muutti Matteuksen evankeliumia.
“The basic form of our (Matthew 28:19 Trinitarian) profession of faith took shape during the course of the second and third centuries in connection with the ceremony of baptism. So far as its place of origin is concerned, the text (Matthew 28:19) came from the city of Rome.”
— Joseph Ratzinger Introduction to Christianity: 1968 edition, pp. 82-83.
Eli kaikki hellarit ja vapislaiset ovatkin siis kastamattomia hänen mielestään.
lahkolaiset lukee raamatusta vain, apostolien teot, vaan KAIKKI, mikä uudessa testamentissa TOTEUTUU, on JO vanhassa testamentissa KIRJOITETTU.
Mutta luterilaiset eivät lue Raamattua lainkaan, vaan Katekismus on heidän raamattunsa.
Se lasikantinen kirja on useimpien raamattuna.
Kyllä Raamattua luetaan. Katekismus tiivistää hyvin Raamatun keskeisimpiä asioita.
Ei kukaan enää lue katekismusta, mikä on kyllä hyvä oppikirja.
Luterilaiset kuten katoliset lukee uutta testamenttia . Jeesuksen Kristuksen syntykirja .
Kyllä, uudestikastajat kai ei sitten lue
Lukeekohan ne koraania? Ainakin pilkkaavat katekismusta
He saavat vielä ansaitsemansa lopun
Niin Sana lupaa
Koskee myös u-k-i-e nr:aa
Onneksi Raamattu varoittaa eksyttäjistä aika selvästi
Niin tekee
heitä pitää varoa
aiheyttavat riitoja
Ja hajaannusta. Inttäjäeksyttää on täällä eksyttääkseen. Hän tekee sen vieläpä Raamattua käyttäen.
Valon enkelinä se Stana ilmestyy
Niin? Ketjun sisällöstä päätellen Raamatullisesti oikeasta tavasta kastaa ihminen ei näytetä pääsevän yksimielisyyteen;
-tarkoittaako se että jokin tapa on oikea ja muut vääriä tai muiden ollessa oikeita yksi tapa on väärä tai kaikki tavat ovat oikeita ja/tai vääriä?
Siis kundit hei, tietääks joku ihan oikeesti mitä alkuteksteissä kasteeseen liittyvät Raamatunkohdat on oikeasti merkinneet silloisille aikalaisille, ihmisille joille Sanat on osoitettu?
Jos kasteella on ihmiselle oikeasti jotakin merkitystä ja ei ole täyttä varmuutta oikeasta suoritustavasta, eikö ole hirveä vääryys ja kastaa ihmisiä mahdollisesti väärällä tavalla?
Mutta eikö ole erikoista, että kukaan ei ole vielä kyennyt näyttämään Raamatusta yhtään kohtaa, jossa kastettaisiin vauvoja. UT:ssä on kuitenkin yli sata kohtaa joissa kerrotaan kastamisesta.
Lapsikaste perustuu vain olettamuksiin ja pitkiin selityksiin ja kirkkoisien keksintöön.
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
Mutta selvä yleinen käsky on
Raamatussa ei ole löydetty yhtään kohtaa jossa joku kastetaan uudestaan Kristukseen. Sellainen on myöhempää keksintöä.
Erikoista muuten sekin ettei yhtään uskovan lapsen kastetta mainita.
Raamatussa itse asiassa sanotaa, että kastettiin vain aikuisia miehiä ja naisia. Lapsia ei sanota kastetun.
Ap.t 8:12 Mutta kun ihmiset kääntyivät uskomaan Filipposta, joka julisti hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksesta Kristuksesta, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.
Kasteen antamisen ehdoksi on asetettu, että ensin pitää tunnustaa uskonsa Jumalan Poikaan. Jos ei tunnusta sitä, se on esteenä kasteen antamiseen.
Ap.t 8:36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?"
37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."
38 Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.
Niin, ja joidenkin mukaan se mitä Raamatussa ei erikseen kerroa, ei koskaan tapahtunut.
niin, kun lahkolaisille, olisi sekin asia pitänyt ERIKSEEN ilmoittaa, että:
"vauvatkin kuuluu kansaan . . . voi ymmärrys hoi !
Jeesus antoi lähetyskäskyn: k a i k e l l e kansalle . . .
>>>Jeesus antoi lähetyskäskyn: k a i k e l l e kansalle<<<
Jeesus ei käskenyt kastamaan kaikkea kansaa vaan opettamaan evankeliumin kaikelle kansalle. Jeesus käski kastamaan uskoon tulleet.
Mark 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Ap.t 2:41 Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin, ja uskovien joukkoon tuli sinä päivänä lisää noin kolmetuhatta henkeä.
Lapsia ei kastettu, vaan kastettiin vain aikuiset miehet ja naiset.
Ap.t 8:12 Mutta kun ihmiset kääntyivät uskomaan Filipposta, joka julisti hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksesta Kristuksesta, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.
Ei kaikkea kansaa vaan kastamaan ja opettamaan kaikkia kansoja. Mitään erittelyä lapsista tai vanhuksista tai uskoontulleista Jeesus ei antanut.
Jeesus ei koskaan käskenyt kastamaan lapsia. Teologian professori, kardinaali Joseph Ratzinger (myöhemin paavi Benedictus) on kirjoittanyt, että katolinen kirkko lisäsi myöhemmin lähetyskäskyyn kastekäskyn, jotta se vastasi kirkon omaksumaa tapaa kastaa kolme kertaa nimiin Isän, Pojan ja Pyhän Hengen. Jostain syystä kirkko ei halunnut antaa yhtä kastetta Jeesuksen Kirstuksen nimeen, kuten apostolit tekivät ja kuten Johannes Kastaja, Pietari ja Paavali käskivät tekemään, minkä takia kirkko muutti Matteuksen evankeliumia.
https://books.google.fi/books?id=LJlkwvExekkC&lpg=PA84&vq=city of rome&pg=PA83&redir_esc=y#v=onepage&q=city of rome&f=false
“The basic form of our (Matthew 28:19 Trinitarian) profession of faith took shape during the course of the second and third centuries in connection with the ceremony of baptism. So far as its place of origin is concerned, the text (Matthew 28:19) came from the city of Rome.”
— Joseph Ratzinger Introduction to Christianity: 1968 edition, pp. 82-83.
Historian todistuksen mukaan keisari Diocletian vuonna 303 jKr. määräsi useita kristittyjen kirjoja polttoroviolle. Kirjojen joukossa on ollut myös varhaisia UT:n käsikirjoituksia. Matteuksen evankeliumin 28:19 (kastakaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen) varhaisin olemassa oleva muoto on noin 300-luvun lopulta tai 400-luvulta. Kirkkohistorioitsija Eusebius siteeraa kirjoituksissaan monta kertaa Matteuksen evankeliumin 28 lukua ja jaetta 19 näin: “Menkää ja tehkää kaikista kansoista opetuslapsia minun nimeeni.”
Eusebiuksen kirjoitukset ovat 300-luvulta. Yhdessäkään olemassa olevassa Matt 28:19 UT:n käsikirjoituksessa ei ole Eusebiuksen siteeraamaa kohtaa. Koska ei ole olemassa yhtään Matt 28:19 Eusebiuksen siteeraamaa kohtaa, niin kaste Herran Jeesukseen nimeen ei tule perustua Eusebiuksen varaan, vaan Raamatun oman ilmoituksen varaan.
Kaikki apostolien teoissa mainitut kohdat, joissa suoritetaan kaste johonkin nimeen kertovat meille, että alkuseurakunnassa vesikaste suoritettiin Herran Jeesuksen nimeen. Paavalin todistuksen mukaan kaikki mitä uskovat tekevät sanalla ja työllä tulee tehdä Herran Jeesuksen nimeen. Täten Raamatun oma todistus todistaa sen, että vesikaste suoritetaan Herran Jeesuksen nimeen.
Teologian professori, kardinaali Joseph Ratzinger (myöhemin paavi Benedictus) on kirjoittanyt, että katolinen kirkko lisäsi myöhemmin lähetyskäskyyn kastekäskyn, jotta se vastasi kirkon omaksumaa tapaa kastaa kolme kertaa nimiin Isän, Pojan ja Pyhän Hengen. Jostain syystä kirkko ei halunnut antaa yhtä kastetta Jeesuksen Kirstuksen nimeen, kuten apostolit tekivät ja kuten Johannes Kastaja, Pietari ja Paavali käskivät tekemään, minkä takia kirkko muutti Matteuksen evankeliumia.
Apostolien teot:
2:38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
8:16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen.
10: 46-48 -- Silloin Pietari sanoi: "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?" Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen.
19: 4-6 Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen." Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen, ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat.
Galatalaiskirje:
3: 26,27 Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen. Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne.
Roomalaiskirje:
6:3,4 Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa. Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista.
Kolossalaiskirje:
3:17 Mitä teettekin, sanoin tai teoin, tehkää kaikki Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen hänen kauttaan Jumalaa, Isäämme.
Jeesus ei koskaan käskenyt kastaa uskoontulleita.
Mutta Hänet kuitenkin upotettiin eli kastettiin. Tästä se alkoi, kristillinen upotus.
Ei niin, koska vain Jeesukseen uskoontulleet tuli kastaa!! Ja näinhän sitä on kristinuskon piirissä menetelty. Miten kirkkolaitokset ovat toimineet niin se on eri asia.
"Jeesus antoi lähetyskäskyn: k a i k e l l e kansalle . . ."
Jumalan Sana on annettu k a i k e l l e kansalle. Kaste suoritetaan sitten heille jotka tämän Sanan uskovat.
"Raamatussa ei ole löydetty yhtään kohtaa jossa joku kastetaan uudestaan Kristukseen. Sellainen on myöhempää keksintöä."
Ei nykyäänkään ketään kasteta uudestaan!!
Eihän päälaen valelu ole mikään upotus eli kaste, vaan nimenantamis rituaali eli ristiäiset kuten sitä nykyään kutsutaan.
"Ei nykyäänkään ketään kasteta uudestaan!!"
Kyllä kastetaan. Monet porukat kastavat omia jäseniäänin usempaan kertaan. Valelu on kate siinä missä upotuskin.
Jeesus ei siis käske erikseen kastamaan uskoontulleita.
Jeesuksen sanoja:
Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa, niin kuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle": Mark: 10: 15
"Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään näistä pienistä; sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa." Mark: 18: 10
"Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa,
ja joka ottaa tykönsä tämän lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut":
Matt: 18: 4 - 5
"Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset
nuhtelivat tuojia.
Mutta kun Jeesus sen näki , närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun
tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä sen kaltaisten on taivasten valtakunta"
Mark: 10: 13-15
olivat muuten OPETUSLAPSIA, ne jotka nuhteli, kun lapsia TUOTIIN. (kun lapsia
TUODAAN, todennäköisesti ovat PIENIÄ lapsia, eivätkä vielä itse kävelleet)
Ja
JEESUS sanoo: älkääkä ESTÄKÖ heitä.
lapsikasteen KIELTÄJÄT selvästikin HALVEKSUU, ja ESTÄVÄT !
Aloittajan mukaan upottamalla kastettu uskoontullut on kastamaton jos kaste on suoritettu Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
"Galatalaiskirje:
3: 26,27 Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen. Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne."
Koska meidät on upotettu, niin olemme pukeneet Kristuksen yllemme kokonaan, ei vain päälakea.
Ei veden määrä sitä kerro että meidät on puettu Kristukseen vaan se on kasteen merkitys
Matteuksen lähetyskäskyssä ei ole koskaan ollut edes kastekäskyä. Se on katolisen kirkon lisäys ja sen mukaan annettu kaste on katolinen kaste.
Teologian professori, kardinaali Joseph Ratzinger (myöhemin paavi Benedictus) on kirjoittanyt, että katolinen kirkko lisäsi myöhemmin lähetyskäskyyn kastekäskyn, jotta se vastasi kirkon omaksumaa tapaa kastaa kolme kertaa nimiin Isän, Pojan ja Pyhän Hengen. Jostain syystä kirkko ei halunnut antaa yhtä kastetta Jeesuksen Kirstuksen nimeen, kuten apostolit tekivät ja kuten Johannes Kastaja, Pietari ja Paavali käskivät tekemään, minkä takia kirkko muutti Matteuksen evankeliumia.
https://books.google.fi/books?id=LJlkwvExekkC&lpg=PA84&vq=city of rome&pg=PA83&redir_esc=y#v=onepage&q=city of rome&f=false
“The basic form of our (Matthew 28:19 Trinitarian) profession of faith took shape during the course of the second and third centuries in connection with the ceremony of baptism. So far as its place of origin is concerned, the text (Matthew 28:19) came from the city of Rome.”
— Joseph Ratzinger Introduction to Christianity: 1968 edition, pp. 82-83.
Historian todistuksen mukaan keisari Diocletian vuonna 303 jKr. määräsi useita kristittyjen kirjoja polttoroviolle. Kirjojen joukossa on ollut myös varhaisia UT:n käsikirjoituksia. Matteuksen evankeliumin 28:19 (kastakaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen) varhaisin olemassa oleva muoto on noin 300-luvun lopulta tai 400-luvulta. Kirkkohistorioitsija Eusebius siteeraa kirjoituksissaan monta kertaa Matteuksen evankeliumin 28 lukua ja jaetta 19 näin: “Menkää ja tehkää kaikista kansoista opetuslapsia minun nimeeni.”
Eusebiuksen kirjoitukset ovat 300-luvulta. Yhdessäkään olemassa olevassa Matt 28:19 UT:n käsikirjoituksessa ei ole Eusebiuksen siteeraamaa kohtaa. Koska ei ole olemassa yhtään Matt 28:19 Eusebiuksen siteeraamaa kohtaa, niin kaste Herran Jeesukseen nimeen ei tule perustua Eusebiuksen varaan, vaan Raamatun oman ilmoituksen varaan.
Kaikki apostolien teoissa mainitut kohdat, joissa suoritetaan kaste johonkin nimeen kertovat meille, että alkuseurakunnassa vesikaste suoritettiin Herran Jeesuksen nimeen. Paavalin todistuksen mukaan kaikki mitä uskovat tekevät sanalla ja työllä tulee tehdä Herran Jeesuksen nimeen. Täten Raamatun oma todistus todistaa sen, että vesikaste suoritetaan Herran Jeesuksen nimeen.
Teologian professori, kardinaali Joseph Ratzinger (myöhemin paavi Benedictus) on kirjoittanyt, että katolinen kirkko lisäsi myöhemmin lähetyskäskyyn kastekäskyn, jotta se vastasi kirkon omaksumaa tapaa kastaa kolme kertaa nimiin Isän, Pojan ja Pyhän Hengen. Jostain syystä kirkko ei halunnut antaa yhtä kastetta Jeesuksen Kirstuksen nimeen, kuten apostolit tekivät ja kuten Johannes Kastaja, Pietari ja Paavali käskivät tekemään, minkä takia kirkko muutti Matteuksen evankeliumia.
Raamattu opettaa, että on vain yksi kaste. Koska on vain yksi kaste, niin ei voi antaa kastetta kahdella vaihtoehtoisella tavalla.
Apostolien teot:
2:38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
8:16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen.
10: 46-48 -- Silloin Pietari sanoi: "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?" Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen.
19: 4-6 Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen." Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen, ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat.
Galatalaiskirje:
3: 26,27 Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen. Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne.
Roomalaiskirje:
6:3,4 Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa. Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista.
Kolossalaiskirje:
3:17 Mitä teettekin, sanoin tai teoin, tehkää kaikki Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen hänen kauttaan Jumalaa, Isäämme.
Todellinen Jeesuksen antama lähetyskäsky löytyy Luukkaan evankeliumista, mikä käskee kastamaan hänen nimellään.
Luukas:
24:46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
Markus:
16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
"Ei veden määrä sitä kerro että meidät on puettu Kristukseen vaan se on kasteen merkitys"
Kunhan vaan onnistutaan upottamaan kasteen hautaan ihminen, niin kaikki menestyy. Luterilaiset itse elämällään näyttävät minkä merkityksen he antavat päälaen valeluun.
Tulee toimia kuten apostolit ovat toimineet ja opettaneet.
Galatalaiskirje:
3: 26,27 Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen. Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne.
Roomalaiskirje:
6:3,4 Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa. Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista.
Ihminen tulee kokonaan Kristus ja siinä todellisuudessa sitten elää eikä pelkästään päälaki.
Me kaikki on otettu vastaan sana Kristus Nasaretilainen .
Kristitty lapsi on usko toivo rakkaus .
Minä uskon että että Jeesus Messias Nasaretilainen on Jumalan synnitön Poika ,filippus tunnusti Pojan.
Hän ja hänen perhekuntansa kastettiin...
Kyllä kastettu on ja kastetaan kaikki vauvat Nasaretilaiselle ikuisesti.
Vihaat vauvoja lapsia se on selväksi käynyt .
Vapaissa suunnissa kastetaan moneen kertaan aina kun on tehnyt syntejä mennään uudelleen kasteelle tai vaihdetaan seurakuntaa kastetaan uudelleen sitten käydään jordanilla kasteella ja taas taas .... Lesdiuksia on paljon hellareissa uudelleen kastettu vapareita .
Sinähän et tunnekaan kristittyjä olet synagogalta eikö niin.
"Vapaissa suunnissa kastetaan moneen kertaan aina kun ..."
Vapaissa suunnissa on upotettu eli kastettu vain kertaalleen aina Jeesuksesta ja apostoleista lähtien. Kirkkolaitokset sitten keksivät omia kuvioitaan.
Ja varmaan ne vauvatkin olivat huutamassa aamenta, kun "kaikki kansa sanoi aamen"!!!
Kehittyneitä vauvoja.
"Hän ja hänen perhekuntansa kastettiin..."
Hyvä huomio, että apostolit upottivat myös Jeesukseen uskoontulleet perhekunnatkin, mutta vain uskoontulleet kuten nykyäänkin. Vauvojen päälaen valeluista ei puhuta mitään.
Raamatussa ei ole ilmoitettu, että mainitussa perhekunnassa olisi ollut edes lapsia. Alkuseurakunta ei kastanut yhtään lasta. Corneliuksen perhekunnastakin kastettiin ne, jotka alkoivat profeoimaan ja puhumaan kielillä. Sylilapset eivät sellaista osaa tehdä.
Ap.t 10:44 Pietarin vielä puhuessa laskeutui Pyhä Henki kaikkiin, jotka olivat hänen sanojaan kuulemassa.
45 Kaikki Pietarin mukana tulleet juutalaiset uskonveljet ihmettelivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin myös pakanoihin;
46 he kuulivat, kuinka nämä puhuivat kielillä ja ylistivät Jumalan suuruutta. Silloin Pietari sanoi:
47 "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?"
48 Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. He pyysivät sitten häntä jäämään sinne vielä muutamaksi päiväksi.
Jeesus ei käskynyt koskaan kastamaan lapsia vaan siunasi heitä. Kaste annetaan Jeesuksen sanojenkin mukaan niille, jotka ovat tulleet uskoon.
Eikä upottamisesta tai vauvojen siunaamisesta
Niin? Ehkä Raamatussa ei sitten kastettu vauvoja, kuten ei ehkä suomalaisia uskoviakaan.
Osaatko kertoa, kastettiinko Raamatussa ihmiset Juutalaisuuteen vai ihan mihin tahansa uskonsuuntaukseen?
Raamattu kertoo sen selvästi, että aikuiset miehet ja naiset kastettiin, mutta lapsista se ei puhu mitään, koska lapsia ei kastettu.
Ap.t 8:12 Mutta kun ihmiset kääntyivät uskomaan Filipposta, joka julisti hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksesta Kristuksesta, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.
"Ei veden määrä sitä kerro että meidät on puettu Kristukseen vaan se on kasteen merkitys"
Eli ei mitään - todistavat luterilaiset elämällään.
Lapsista ei puhu mitään, ei edes uskovista lapsista. Mutta silti lapsia kastetaan vapaiden suuntien toimesta. Ristiriitaista.
Kasteen merkityksen voi lukea Raamatusta, se asian ratkaisee eikä kenenkään elämä
Perhekunnittain ilmeisesti kastettiin ihmisiä, mutta onko esimerkkiä jossa nainen olisi kastettu ilman miestä? Siis onko uskovien kaste alunperin tarkoitettu vain miehille ja heidän perheilleen?
Lisäksi ihmetyttää Raamatun antamat esimerkit kastetilaisuuksista, annetaanko aikuiskaste siis aina elävällä vedellä (joessa vast) vai onko ihan yksi ja sama millä kastetaan kunhan kastetaan?
Voitko kertoa onko Suomessa käytössä jossakin päin kastaminen joka tapahtuu täysin yksi yhteen Raamatussa kerrottujen kastetapahtumien kanssa?
Mikä merkitys Kasteella siis on, jos kukaan ei pysty satavarmasti kertomaan edes oikeaa kastamistapaa?
Perhekunnittain ihmisiä ilmeisesti kastettiin, mutta oliko naisten ja lasten mahdollista ottaa kaste ilman miestä, jonka omaisuutta he olivat?
Jeesus ilmeisesti oli Juutalainen, kuten ne jotka Hänet kastoivat ja ne joita Hän kastoi...
Onko kasteen ottamisessa oma usko siis merkityksetöntä, aivan kuin ihmisen omalla uskolla ei olisi merkitystä.
Usko ei teee kastetta kasteeksi
Perhekuntaan kuuluvat myös lapset
Tottakai ja palvelijat myös
Perhekuna on vaikea asia ukastajille
Varsinkin perhekuntakaste
Kun eivä Sanaa usko
usko on lahja, sitä ei kaikki saa
Kuulemma saanut oman "uskonsa" veden kautta
Olet kyllä muujumalinen faarao ja rienaaja. Mutta luterilaiset ei kasta kuten ortodoksikirkko kolme kertaa veteen vauvojakaan. Mooseksen lain mukaan rikot lain nyt ; älä sano väärää todistusta lähimmäistäsi.
Mutta kastavat oikein.
Veden määrä ei sitä ratkaise
Vaikka ukastajat täällä siitä kiivaileekin.
Eritoten u-k-i-e nr
Joo hän hyvinin
Elokuvissa käyttää lisäksi paksua pyyhettä käännytyksiin. Talouseugeniaa voi vastaisuudessa tavoitella piikillä ja maskilla jatkaakseen. Satuitteko huomaamaan.
En mutta kuulemma ukastajat käyttää miekkoja ja keihäitä
u-k-i-e nr on uhannut täällä kristittyjä
... jotka eivät usko hänen harhaoppejaan.
Miekat ja keihäät ovat hänelle rakkaita
Toivottavati ei käytä niitä kristityihin
En ymmärrä miksi hän ihannoi väkivaltaa
Johtuuko siitä ettei Raamattu kelpaa?
Aiheuttaako s että ukastainen on harhaa, tuollaista raivoa?
Kyllä. Se on ukasteen hedelmää
Kuten väkivalta ja juopottelukin
Sitähän ne harrsataa ihan tarpeeksi.
Matteuksen lähetyskäskyssä ei ole koskaan ollut edes kastekäskyä. Se on katolisen kirkon lisäys ja sen mukaan annettu kaste on katolinen kaste.
Teologian professori, kardinaali Joseph Ratzinger (myöhemin paavi Benedictus) on kirjoittanyt, että katolinen kirkko lisäsi myöhemmin lähetyskäskyyn kastekäskyn, jotta se vastasi kirkon omaksumaa tapaa kastaa kolme kertaa nimiin Isän, Pojan ja Pyhän Hengen. Jostain syystä kirkko ei halunnut antaa yhtä kastetta Jeesuksen Kirstuksen nimeen, kuten apostolit tekivät ja kuten Johannes Kastaja, Pietari ja Paavali käskivät tekemään, minkä takia kirkko muutti Matteuksen evankeliumia.
https://books.google.fi/books?id=LJlkwvExekkC&lpg=PA84&vq=city of rome&pg=PA83&redir_esc=y#v=onepage&q=city of rome&f=false
“The basic form of our (Matthew 28:19 Trinitarian) profession of faith took shape during the course of the second and third centuries in connection with the ceremony of baptism. So far as its place of origin is concerned, the text (Matthew 28:19) came from the city of Rome.”
— Joseph Ratzinger Introduction to Christianity: 1968 edition, pp. 82-83.
Historian todistuksen mukaan keisari Diocletian vuonna 303 jKr. määräsi useita kristittyjen kirjoja polttoroviolle. Kirjojen joukossa on ollut myös varhaisia UT:n käsikirjoituksia. Matteuksen evankeliumin 28:19 (kastakaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen) varhaisin olemassa oleva muoto on noin 300-luvun lopulta tai 400-luvulta. Kirkkohistorioitsija Eusebius siteeraa kirjoituksissaan monta kertaa Matteuksen evankeliumin 28 lukua ja jaetta 19 näin: “Menkää ja tehkää kaikista kansoista opetuslapsia minun nimeeni.”
Eusebiuksen kirjoitukset ovat 300-luvulta. Yhdessäkään olemassa olevassa Matt 28:19 UT:n käsikirjoituksessa ei ole Eusebiuksen siteeraamaa kohtaa. Koska ei ole olemassa yhtään Matt 28:19 Eusebiuksen siteeraamaa kohtaa, niin kaste Herran Jeesukseen nimeen ei tule perustua Eusebiuksen varaan, vaan Raamatun oman ilmoituksen varaan.
Kaikki apostolien teoissa mainitut kohdat, joissa suoritetaan kaste johonkin nimeen kertovat meille, että alkuseurakunnassa vesikaste suoritettiin Herran Jeesuksen nimeen. Paavalin todistuksen mukaan kaikki mitä uskovat tekevät sanalla ja työllä tulee tehdä Herran Jeesuksen nimeen. Täten Raamatun oma todistus todistaa sen, että vesikaste suoritetaan Herran Jeesuksen nimeen.
Raamattu opettaa, että on vain yksi kaste. Koska on vain yksi kaste, niin ei voi antaa kastetta kahdella vaihtoehtoisella tavalla. Raamatun mukaan kaste annetaan Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen, koska se on ainoa nimi, joka voi pelastaa.
Apostolien teot:
2:38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
8:16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen.
10: 46-48 -- Silloin Pietari sanoi: "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?" Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen.
19: 4-6 Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen." Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen, ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat.
Galatalaiskirje:
3: 26,27 Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen. Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne.
Roomalaiskirje:
6:3,4 Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa. Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista.
Kolossalaiskirje:
3:17 Mitä teettekin, sanoin tai teoin, tehkää kaikki Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen hänen kauttaan Jumalaa, Isäämme.
Todellinen Jeesuksen antama lähetyskäsky löytyy Luukkaan evankeliumista, mikä käskee kastamaan hänen nimellään.
Luukas:
24:46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
Markus:
16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Mitä JEESUS sanoi:
"seuratkaa minua"
ja
opettamalla, mitä minä olen käskenyt teidän pitää"
Miksihän lut kirkko ei tottele lähetyskäskyä ja opeta noita vauvoja?
Ei Raamattu puhu mitään rippikoulusta, vaan kasteen jälkeisestä opettamisesta.
Rippukouluthan ovat nimenomaan opettamista varten.
Ei Raamattu puhu mitään fifteenleireistäkään. Mutta eikö ole hyvä jos on paikkoja joissa opetetaan?
Ehodottomasti näin. Jeesushan käski sekä kastaa että opettaa.
Jeesus ei käskenyt kastamaan lapsia, mutta siunasi heitä.
"Ei Raamattu puhu mitään rippikoulusta, vaan kasteen jälkeisestä opettamisesta."
Jeesus käski opettaa Hänen opetuslapsikseen mitä ripareilla ei tapahdu alkuunkaan!! Lapsista ei tule riparilla Jeesuksen opetuslapsia.
Jeesus ei käskenyt kastamaan aikuisia.
Ainakin minun riparillani tapahtui hyvinkin kattavasti. Näissä on eroja.
Mikseihän fifteenlirillä opeteta?
Missä kohtaa Raamattu puhuu fifteenleireistä?
Ovayko ne nuoret siellä Jeesuksen opetuslapsia? Kyllä vai ei`?
mutta missä puhutaan fifteenleireistä Raamatussa?
Uskaltaako joku vastata tohon?
Joku muu kuin u-k-i-e nr
Vastatakaa nyt tuohon fifteenleirikysymykseen! Onko noin vaikeaa?
Digikasteesta on mahdollista selvitä. Se ei ole helmee vaan kelmee.
Voiko sen digikasteen uusia?
Joo se on digiuudestikaste
Se tosin maksaa vähän
Ainoa oikea raamatullinen digikaste... ööö uudestidigikaste :D
Digiuudestikaste ei pelasta! :D
Siitä voi lukea digilehdestä!
Ei vaan vieläkään kukaan ole näyttänyt Raamatusta yhtään kohtaa, jossa olisi kastettu vauvoja.
Pelkkiä selityksiä ja rienauksia.
Eikä yhtään uudestikastettakaan ole näytetty
Jep, eikä yhtään kohtaa missä lapsia olisi kastettu
sehän nyt ihan LUONNOLLISTA, että vauvat kuuluu kansaan !!
vaan näille lahkolaisille, pitäis kaikki ERIKSEEN kirjoittaa, muuten eivät ymmärrä !
"Eikä yhtään uudestikastettakaan ole näytetty"
Vauvojen päälaen sively vedellä ei ole mikään upotus eli kaste!
Kaste se on, mutta ei upotus josta Raamattu ei puhu mitään.
Uusi Testamentti puhuu vain upotuksesta (baptitzoo) mitä myöhemmin on alettu kutsua Suomen kielellä kasteeksi. Muualla se on edelleen upotus eli baptism.
Mutta tuo verbi tarkoittaa muutakin kuin upottaa.
Upottaa on kuitenkin parampi käännös kuin kaste, kun puhutaan syntien pesemisestä pois uskovien upotuskateessa.
Raamattu puhuu kasteesta, se kelpaa siis meillekin.
No Uusi Testamentti puhuu vain upotuksesta (baptitzoo). Suomen kielessä upotus-sana on muutettu kaste-sanaksi. Muissa maissa käytetään yhä upotus-sanaa tässä yhteydessä eli englanninkielessä baptism.
Mutta sanalla on muitakin merkityksiä joten turhaan jankkaat.
Totta.
Peseminen ja vihmominen kuuluvat myös niihin
Miksihän pesu ei kelpaa ukastajille?
Uudestistymisen peso on kaste
Selvää Sanaa mutta ei kelpaa ukastajille
Tiituskirje kertoo tästä
Jos vain avaa Raamatun
ei ukastajat avaa
Ne avaa miekkansa ja keihäänsä
Kasteesta sitten jaksetaan rähjätä! Radio Patmos on jo vuosia sitten päättänyt, ettei kastekysymyksiä käsitellä Taivaan ja Maan Väliltä -puhelinkontaktiohjelmissa! Tämä on järkevää suhtaumista turhan janttauksen sekä jahnaamisen välttämiseksi!
Eri seurakunnilla on omia käytäntöjä ja niin on hyvä.
Totta.
Tuollainen jankkaus tyyliin "Ei vaan vieläkään kukaan ole näyttänyt Raamatusta yhtään kohtaa, jossa olisi kastettu vauvoja." on täysin turhaa eikä vie asiaa eteenpäin.
>>Radio Patmos on jo vuosia sitten päättänyt, ettei kastekysymyksiä käsitellä Taivaan ja Maan Väliltä <<
Leo Mellerin laitos ei ole mikään evanieliumin julistaja vaan rahan kerääjä. Sille käy kaikki kasteet ja opit kunhan vain heille lahjoittaa rahansa. Meller toi Suomeen amerikkalaisen menestysteologian ja uskonnon kaupallistamisen. Meller rikastui ja nenästä vedetyt köyhtyivät.
Patmos ei ole mikään evankeliumin julistaja vaan rahan kerääjä. Sille käy kaikki kasteet ja opit kunhan vain heille lahjoittaa rahansa. Leo Meller toi Suomeen amerikkalaisen menestysteologian ja uskonnon kaupallistamisen. Meller rikastui ja nenästä vedetyt köyhtyivät.
vauvat eivät ilmeisestikään ole "ihmisiä" / kansaa / luotuja ??
ja
Uuden Liiton kaste, pitäisi osata erottaa Vanhan Liiton kasteesta !
mitä niillä eri käytännöillä on sitten merkitystä pelastuksen suhteen, meneekö jhokainen omilla käytännöillään livahtaen taivaan ovesta sisään?
Mikä vie asiaa eteenpäin?
sekö että keksitään omat temput ja vaaditaan kaikkien aamennus keksinnölleen !?
Etkö edes tuota tiedä?
Varmaan se että keskustellaan toista kunnioittaen eikä puhuta tempuista
Täh: "Tuollainen jankkaus tyyliin "Ei vaan vieläkään kukaan ole näyttänyt Raamatusta yhtään kohtaa, jossa olisi kastettu vauvoja." on täysin turhaa eikä vie asiaa eteenpäin"
Mitä asiaa se ei vie eteenpäin???Vauvakastettako?
Jos vauvakasteesta ei ole ensimmäistäkään esimerkkiä UT:ssä,niin kyllä pitää olla aikamoinen tollo, joka luulee sitä raamatulliseksi kasteeksi.
"Mitä asiaa se ei vie eteenpäin?"
Se että uskotaan mitä Raamatuss sanotaan eikä jankata sitä mitä siellä ei sanota.
Ei vauvoille ole mitään vauvakastetta vaan heille on sama kaste kuin muillekin. KYllä pitää olla aikamoinen tollo että puhuu edes jostakin vauvakasteesta.
Tarkoitatko, että luterilaisen kirkon käsikirjaohjeet vauvojen kastamisesta ovat tollojen laatimia?
Tarkoitatko että Jeesus oli tollo kun käski kastaa?
Olivatko Apostolit tolloja kun eivät tajunneet kastaa yhtään vauvaa, olivatko?
Ei Raamattu väitä että eivät kastaneet.
Olivatko tolloja kun eivät pitäneet vauvoille siunaustilaisuuksia?
Hauska ilmiö, että aina kun vauvakastefanaatikot jäävät tappiolle, he vetävät tuon vauvojen siunaamisen puolustuksekseen. Se kertoo vaan syvästä epätoivosta.
Kukaan ei edellytä vauvojen siunaamista, mutta uskovat vanhemmat siunaavat lapsiaan ja perheitään jatkuvasti. Eihän uskomattomat luterilaiset vanhemmat siunaa edes lapsiaan.
Miksihän kirkko siunaa homoja. Kuka tollo on sellaisen keksinyt?
Hauskaa että tuo epätoivoinen uudestikastefani yrittää puolustella epäraamatullista oppilaan vauvoilla. Miksi hän apostolit veivät suunnanneet vauvoja? Miksi hän Jeesus ei siunannut vauvoja?
Se alkaa aina puhumaan vauvoista aina kun jää tappiolle. Eihän Raamatun oppia muokata sen peruseella mitä kaikea apostolit eivät tehneet.
Uskomattomat helluntailaiset vanhemmat eivät siunaa lapsiaan.
"Uskomattomat helluntailaiset vanhemmat eivät siunaa lapsiaan."
Uskomattomia helluntailaisia ei ole olemassakaan!!
Vapaissa suunnissa seurataan Jeesusta ja siunataan lapset. Sitten kun hän omaksuu uskon Jeesukseen, niin hänet kastetaan eli upotetaan veteen.
Vapaissa suunnissa on paljon uskosta vieraantuneita jäseniä!
Jeesuspa vain ei missään käskenyt pitää mitään siunaustilaisuuksia vauvoille!
"Jeesuspa vain ei missään käskenyt pitää mitään siunaustilaisuuksia vauvoille!"
Ei niin, mutta Jeesus itse siunasi lapsia ja otti heitä syliinsä ja näin tämän esimerkin mukaan yhä Jeesukseen uskovat toimimme.
Mutta Jeesus ei siunannut vauvoja tai kastanut uskovia lapsia kuten te teette. Se siitä esimerkistä!
Meinaatko, että Jeesus siunasi homoja, kuten te teette?
Ei täällä kukaan homoista puhunu. Homot sinulle sydämen asia, vai?
"Mutta Jeesus ei siunannut vauvoja tai kastanut uskovia lapsia kuten te teette. Se siitä esimerkistä!"
Jeesus siunasi lapsia ja tämän mallin mukaan siis me uskovat elämme ja toimimme yhä. Kannattaa seurata Jeesusta. Jeesukseen uskoontulleet sitten upotetaan eli kastetaan kuten Suomessa sanotaan. Muualla käytetään termiä upotus (baptism).
Mutta te että seuraa tuota mallia vaan siunaatte vauvoja joita Jeesus ei siunannut ja kastatte uskovia lapsia joita Jeesus ei kastanut.
Aivan! Samoinhan kuvitellaan Raamatulliseksi avioliitoksikin kun mies ja nainen vihitään Kirkossa avioliittoon, vaikka Raamatussa ei kerrota vihkimisestä mitään.
Aivan! Huvittavaa tässäkin ketjussa on miten yksi toisensa jälkeen yrittää selittää oman kasterituaalinsa Raamatulliseksi ja toisten vääräksi, vaikka kukaan ei vielä ole edes osoittanut yhdenkään suomessa järjestetyn kasterituaalin olleen täysin Raamatun kuvausten mukainen kaikilta osin.
Osaako joku kertoa, miksi Raamatussa kerrotusta kasteesta on olemassa erilaisia versioita ja onko niistä joku oikea ja toiset vääriä - kaikki oikeita tai vääriä?
Niin, uudestikastajille on kova himo saada uusia jäseniä uuden kasteen kautta
Moni on sitten uusinut kasteensa.
On johdettu harhaan.
Monia eksyttjiä tulee vastaan
Jotka kieltävät Raamatun Sanan ja väittävät sitä väärennetyksi
Täälläkin heitä on
weijolainen esim on yksi heistä
Ja inttäjä-eksyttäjä toinen
Sitä vanhustakaan ei pidä unohtaa
Tiedättekö te mistä se kaste on kotoisin?
Eihän nämä Johannekset ja niin edelleen sitä mistään omasta päästään ehkäpä tai tietysti ole keksineet, vaan jostain se idea on lähtöisin.
Kaste, ja aikuiskaste on osa nimenomaan kuninkaalle kuuluvasta. Ei tietysti ole ihme, että se on liitetty Jeesukseen.
Alapuolella Faaraon kastetilaisuus. Kastaminen ei ole upotuskaste, vaan vesi, elämä valellaan pään päälle.
http://www.joanlansberry.com/setfind/seti1bless2.pdf
En löytänyt heti parempaa, ja monet näistä reliefeistä on osittain tuhottu, tai sanoisiko mutiloitu. Myös tässä, joka sitäpaitsi on piirros puuttuu vesimaljoista niille tyypillinen suun muoto.
Kuninkaan pään päällä on sanoja ja nimi:
Ankh di M´a´at-Mn-Ra.........
(Elämä annettu, M´a´at-Mn-Ra.....)
Ehkä alkuperäinen on vielä jäljellä, vaikka piirros taitaa olla noin 100 v vanha. Se pitäisi nähdä....Kopio on aina vähän erilainen. Siitä jää jotain välittymättä.
Itseasiassa tuossa näkyy kaksi nimeä vielä lisäksi: Olikealla puolella alhaalla on:
M´a´at Mn R ´a
ja vasemmalla puolella alhaalla:
Setjj Jimun Mrt
(Setjj Jimunin (Amunin ts. mm. salaisen) rakastama)
t. Sama
>>Alapuolella Faaraon kastetilaisuus. Kastaminen ei ole upotuskaste, vaan vesi, elämä valellaan pään päälle.<<
Ei näyttänyt olevan mikään vesikaste. Voisi olla pikemminkin sellainen rituaali, missä faarao päälle kaadettiin öljyä, maitoa tmv.
Kristillisellä kasteella ei ole mitään tekemistä muiden uskontojan rituaalien kanssa. Mitä faarao on tehnyt, sillä ei ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa.
Jumala kielsi israelilaisia opiskelemasta muiden uskontojen tapoja ja noudattamista niitä. Israelin kansan piti noudattaa Jumalan lakia, mikä ei perustu muiden kansojen tapoihin. Jumalan laki tekee tietoisesti eron muiden kansojen tapoihin.
5 Moos 12:
29 "Kun Herra, teidän Jumalanne, on hävittänyt ne kansat, joiden maan te nyt menette ottamaan haltuunne, ja kun te olette asettuneet asumaan heidän maahansa,
30 varokaa, ettette myöhemminkään joudu heidän pauloihinsa jäljittelemällä heidän tapojaan. Älkää ottako selkoa siinä maassa asuvien kansojen jumalista älkääkä kyselkö, miten nuo kansat palvelivat jumaliaan.
31 Te ette saa Herraa, Jumalaanne, palvellessanne noudattaa näiden kansojen tapoja, sillä kaikki se, mitä ne ovat tehneet palvoessaan jumaliaan, on Herralle iljetystä, jota hän vihaa. Ne kansat ovat uhranneet jumalilleen polttouhreina jopa poikiaan ja tyttäriään.
32 (13:1) "Noudattakaa tarkoin kaikkia niitä käskyjä, jotka minä annan teille. Älkää lisätkö niihin mitään älkääkä poistako niistä mitään.
Se on vettä. Se on vesimalja, ja sanoin jo, että sen suu ei näy piirroksessa. Seuraavassa liitteessä vesimalja näkyy, ja sen suu on aina suora. Muuten vastaava reliefi on todella pahasti tuhottu.
http://www.joanlansberry.com/setfind/med-habu.html
Kyseessä on siis tällainen malja, josta sitä vettä ja elämää kasteena kaadetaan:
https://www.christies.com/en/lot/lot-4108056
Egyptiläinen HES- malja
2040-1991 eaa.
Lyhyt kaula, tasainen pohja levenee hieman, astia symboloi hieroglyfiä; kiitos, puhdistuminen, viileän veden antaminen.
Mikä siinä on vaikeaa? Että Faarao kastetaan vedellä joka tulee astiasta vieläpä elämän symboleina. Tämä ei kyllä ole ensimmäinen kerta, kun ns. kristitty kokee asian vaikeana, eikä edes halua myöntää!
t. Sama
Siitä huolimatta asia on niin, ettei faaraon tekemisillä ole mitään tekemistä kristillisen upotuskasteen kanssa.
Niinpä, varoitus oli varmasti aiheellinen?
Sillä minä olen jo omaksunut tuosta niin paljon, että voin sanoa, että noudatan jo sitä mikä oli jo silloin, siellä Egyptissä. Se on ikuisuuteni. Siitä huolimatta, että reliefit on hakattu ja mutiloitu, ja faaraota pilkataan edelleenkin esiintyneeksi jumalana....ja mitä hyvänsä vääntämisiä aiheesta. Tahallisia tai tahattomia.
Itseasiassa he jotka mutiloivat reliefit, ja hakkasivat SETSH:in pois eivät hakanneet pois muuta kuin itsensä. Setsh on jumaluutena synti ja ihminen on syntinen ilman puhdistumista. Siksi Setsh jumaluutena myös puhdistuu, hän pyhittyy, nimen omaan tämän uskonnon mukaisesti. Syntisiä on siinä kaksi, he ovat Hor ja Setsh. Kummassakin on vikaa, ja molemmat ovat ensin itse viattomuutta Sjir:iä (Osirista) vastaan, kun se tapahtuu.
Sjir kuolee, mutta nousee kuolleista.
Sen jälkeen tapahtuu puhdistuminen, Hor antaa silmänsä, eli mielensä isälleen Sjir:lle, ja Setsh:stä tulee saman kannettelija, viattomuuden ihailija. Sen jälkeen se kaikki on ikuista. Toinen antaa silmänsä käyttöön, ja toinen voimansa. Loppu on sen ihailua ja palvelemista, vahvistamista monissa eri muodoissa.
Suora lainaus merkeistä on, että Hor puhdistuu, ja Setsh:stä tulee jumala, ja sama kääntäen, (vice versa). Toisin sanoen Hor puhdistuu, Setshistä tulee jumala, ja Setsh puhdistuu, Hor:sta tulee jumala.
Jos tuota kaikkea vertaisi raamattuun, niin Hor ja Setsh ovat syntiinlankeemus, kuten Adam ja Eeva. Tässä nämä tosin maskuliinisia. He ovat kumpikin tavallaan viattomuutta vastaan, ja toinen jopa fyysisesti tämän murhaaja. Setsh surmaa Sjirin (Osiriksen), ja silti Hor menettää ensin silmänsä (mielensä) Setshille, ennen kuin se puhdistuminen lopulta tapahtuu...
Sinänsä, jos käytän teidän sanojanne, niin näillä ei ole mitään tekemistä raamatun kanssa. Itseasiassa kaikkein tärkeimmissä ei todellakaan ole, ja eräs niistä tärkeimmistä on se, että kun Matteus 25.kertoo Jeesuksen sanat, mitä hän on Isän ja Pojan ja Pyhän hengen kanssa valmistanut: Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
Niin vastaavasti egyptiläinen kirjoitus kertoo, pahasta ei jätetä mitään edes olemassaoloon! Lisäksi Ikuisuudessa paha ei minua saa, ja siksi se ei saa minua edes täällä, oli sitä miten paljon maailmassa hyvänsä. Se on sanottu merkessä. Niin on siellä. Pitäisikö minun se tähän teille nyt kopioida?
Jos Jumala on kuten tuossa Matteus 25. kopioin, niin niistä Isästä, Pojasta, ja Pyhästä Hengestä ei jää enempää jäljelle, kuin käärmeestä, joka on leikattu, ja annettu tulelle, auringolle. Niistä ei jää mitään jäljelle.
Merkit sieltä egyptistä sanovat (Papyrys Ani):
Viholliskäärme sinun, annettu tulelle, PILKKAAJA käärme kaatunut, kätensä voimattomat, ajettu jalkansa auringolle, lapsikäärmeitä, heikkouskäärmeitä, ei ole olemassaololle heitä.
Yllättävän hyvin, ja melkein "liturgisesti" muinaisegypti istuu suomenkieleen. Juuri tässä kohdassa.
Nyt mennään näitä vaikeita asioita, mutta vaikeat asiat on käytävä läpi. Minä kävin jo.
Se mitä tulee siihen, kun faraon saa päälleen elämän, kuten reliefissä, ja siihen liittyy nimi, niin mitä siinä yksityiskohtina tapahtuu.... niin ehkä ne minulle joskus nekin selviävät, tarkemmin, ja vieläkin paremmin! Kuin lapselle......
Minulla on juuri nyt hiukan aikaa..
t. Sama, eilen laitoin jotain naispaeusketjuun...
Että kun kaksi kaikein pahinta viallista, Hor ja Setsh; mutta puhdistunutta antavat elämän tuossa faraolle, Niin miten se on mahdollista, että niin tapahtuu?
Niin mistä kasteesta siinä silloin on kyse?
http://www.joanlansberry.com/setfind/med-habu.html
Pelokkaat ovat hakanneet oman itsensä pois reliefistä!
Synnin!
ja silti silllä oli toinen puoli.
Syntisiä on kaksi; Hor ja Setsh, ja kun viston:
SJIR (Osiris) Herää
Läsnä on kaksi NAISTA
St (Isis) ja Nebet- Het (Nepthys)
(COME ON!)
Jep, uudestikastetta ei ole Raamatussa
Vaikka u-k-ie nr sitä kauppaa täällä
Häntä kiinnostavat lähinnä vauvat
Se kertoo jostakin
siltä vaikuttaa
Lisäksi tuntuu olevan kovasti vauvojen kimppuun
Eli kaikenkaikkiaan Jeesus ja apostolit antoivat hyvän pohjan kasteelle, kun upottivat Jeesukseen uskoontulleet veteen. Näin nämä ihmiset samaistuivat Herramme kuolemaan ja ylösnousemukseen ja tämän jälkeen elivät tämän uudestisyntyneen todellisuuden mukaan evankeliumia julistaen ja lähimmäistyötä tehden.
Kaikenkaikkiaan ns. upotuskasteesta tuli vain rituaali joihinkin lahkoihin liittymisestä.
Totta.
Se liitti uskoontulleen nasaretilaiseen lahkoon, ja Jeesus oli sen ensimmäinen toteuttaja.
Seurakunta perustettiin helluntaina
Mutta kaste ja ehtoollinen oli käytössä jo ennen helluntaita.
Uskovien upotuskaste on ollut kristittyjen alkuperäinen kasterituaali.
Katolinen kirkko halusi eksyttää kristityt helvettiin, minkä takia se keksi lapsikasteen, missä tehdään melkein kaikki väärin, jottei kaste kelpaisi Jumalalle. Samaa eksytystä jatkaa luterilainen kirkko.
Luterilaisen papin antama kaste on täysin kelvoton. Kastettu vauva ei ole koskaan saanut Jeesuksen käskemään kastetta ja sen puuttuessa ihminen ei voi saada syntejään anteeksi ja pelastua. Ovela juoni, mistä luterilaiset papit joutuvat viimeisenä päivänä raskaaseen vastuuseen.
Raamattu vain ei tunne mitään "uskovien upotuskastetta". Eikä katolinen kirkko ole keksinyt mitään lapsikastetta joten tuon harhaisen eksyttäjän kommentteissa on kaikki väärin.
Mutta sen olen huomannut ettei luterilaien papit kaste kelpaa vaikka se olisi tehty aikuiselle uskoontulleelle upottamalla! Silloinkin kaste pitää uusia mikä kertoo siitä että uudestikastajien kaste pitää olla heidän itsensä suorittama että se kelpaa.
Jännä että hellaritkin kastavat lapsia. Miksihän he tekvät niin jos se on katolisen kirkon keksintö?
Luultavasti he kastavat uskoontulleita lapsia pilvin pimein. Uskoontulo Jeesukseen on kasteen edellytys ja siinä samaistutaan Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen ja tässä uudestisyntyneessä todellisuudessa sitten ihminen elää lähetys- ja lähimmäistyösssä.
"Raamattu vain ei tunne mitään "uskovien upotuskastetta"."
Uudessa Testamentissa on hyvä malli ja esimerkki, missä Jeesuksen uskoontulleet upotetaan veteen samaistumaan Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen. Jeesuksen kaste ja apostolit tämän aloittivat ja Jeesukseen uskova seurakunta yhä noudattaa samaa menetelmää.
Eipä puhu Raamattu mistään samaistumisesta
Saa sitten omalle porukalle enemmän jäseniä ja sitä kautta rahaa kun täällä julistaa oppiaan.
Tai siis luulee saavansa :D
on sulla murheet :)
Upotuksessa eli kasteessa saadaan Pyhä Henki ja samaistutaan Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen kuten Uudessa Testamentissa tuodaan esiin. Näin uskoontullut elää Jeesuksen kanssa iankaiken.
Roomalaiskirje:
6:3,4 Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa. Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista.
>>>Raamattu vain ei tunne mitään "uskovien upotuskastetta". <<<
Puhut valhetta.
Jeesus puhui kasteesta, joka annetaan uskoville. Kasteessa pestään synnit pois, mikä ei ole edes mahdollista, jos ei usko. Filippus ei olisi suostunut kastamaan hoviherraa, jos hän ei olisi tunnustanut uskoaan Jumalan Poikaan. Kristittyjen kaste on uskovien upotuskaste.
Mark 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Ap.t 2:41 Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin, ja uskovien joukkoon tuli sinä päivänä lisää noin kolmetuhatta henkeä.
Ap.t 8:36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?"
37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."
38 Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.
Termiä "uskovien upotuskaste" ei ole Raamatussa,
Sinä olet kuin strutsi, joka pakanee uhkaa panemallä päänsä pensaaseen. Totuutta ei pääse pakoon kieltämällä sen.
Uskovan kaste siellä on, "Joka USKOO ja kastetaan, pelastuu."
Siksi uskomattoman vauvan kastaminen on turhaa!
Niin? Miksi naisia kastetaan, tuottaako kaste naiselle pelastuksen? Heitähän ei laskettu myöskään lukuun ja he eivät olleet itsenäisiä ihmisiä vaan miehen alamaisia, jopa miehen palvelijoihin ja karjaan rinnastettavaa omaisuutta.
Perhekuntia Raamatussa ilmeisesti kerrotaan kastetun, mutta oliko kasteella naiselle ja lapsille sama Raamatullinen merkitys kuin miehelle, siis oliko esimerkiksi naiselle itselleen sekä lapsille siitä mitään hyötyä vai koituiko hyöty pelkästään perheen PÄÄ:lle?
"Termiä "uskovien upotuskaste" ei ole Raamatussa,"
Hyvä huomio, mutta se kaste millä Jeesus kastettiin ja millä apostolit kastettiin oli juuri tuo upottaminen (baptitzoo) ja se on siis apostolinen tapa upottaa tai siis kastaa.
Tuo on totuus, etkä sinä voi sitä miksikään muuttaa
Miten jaksat jankata tuota samaa asiaa vuodesta toiseen?
Juutalaisten tapa oli upottautua mikve-altaaseen kokonaan, jotta koko ruumis puhdistuisi. Sen mukaan kristityt upottivat.
2 Kun 5:13 Saati sitten, kun hän sanoi sinulle ainoastaan: 'Peseydy, niin tulet puhtaaksi'."
14 Niin hän meni ja sukelsi Jordaniin seitsemän kertaa, niinkuin Jumalan mies oli sanonut; ja hänen lihansa tuli entisellensä, pienen pojan lihan kaltaiseksi, ja hän tuli puhtaaksi.
Mutta kun tuo verbi tarkoittaa muutakin kuin upottaa. Se, että teet siitä ainoan oikean kastetavan, ei perustu Raamattuun.
"Mutta kun tuo verbi tarkoittaa muutakin kuin upottaa. Se, että teet siitä ainoan oikean kastetavan, ei perustu Raamattuun."
Upottaa on se päätarkoitus, mutta verbi tarkoittaa myös pesemistä ja kastamista, mutta tällöinkin aina se esine kastetaan tai pestään kokonaan. Apostolinen kastetapa on siis se, että Jeesukseen uskoontulleet upotetaan ja näin he samaistuvat Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen. Amen
Kannatta aina lukea Raamatusta. Sillä koska meidän vanha ihmisemme on Kristuksen kanssa ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi (Room. 6:6), tulee meidän uskossa ja uskon kautta tulla haudatuiksi Kristuksen kanssa (Room. 6:3,4). Kun ihmisen biologinen kuolema on todettu, hänet haudataan. Kun syntinen on uskon kautta yhdistynyt Kristukseen, "kuollut pois synnistä", "Kristuksen kanssa ristiinnaulittu", hänet tulee haudata, kastaa. Kristus kävi haudan kautta ylösnousemukseen, ei suoraan ristiltä. Samoin uskovaisen kohdalla hänen tiensä uuteen elämään käy uskoontulon jälkeen kasteen haudan kautta (Room. 6:3,4).
Tarkoitatko nykyisten kasterituaalien olevan siis turhia, koska Jeesuksen lähettämiä Apostoleita ei enää ole kastamassa?
Ehkä se kuvaa nykytilannetta jossa käytetään monia tapoja kastaa ihmisiä ja jokainen pitää omaa tapaansa Raamatullisena ja toisten taas väärinä... kastekeskustelut antavat vahvan vaikutelman, ettei kukaan tiedä miten pitäisi toimia ja suuriäänisimmät vievät aina voiton.
-huoh-
Niin? Miten voi samaistua, eli esimerkiksi tuntea yhteenkuuluvuutta Jeesuksen kuolemaan tuntematta niitä kipuja tuskia joita Hän joutui kokemaan?
Voiko kauniilla sanoillaan koristella tietämättömyyttään olematta ymmärtämätön?
Miksi jankutat tuota samaa asiaa vuodesta toiseen:
"Termiä "uskovien upotuskaste" ei ole Raamatussa,"????
"kastekeskustelut antavat vahvan vaikutelman, ettei kukaan tiedä miten pitäisi toimia ja suuriäänisimmät vievät aina voiton."
Siksi olisikin viisainta toimia kuten apostolit ja miten Jeesus kastettiin eli upotettiin veteen.
Matt. 3:16
Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedeSTÄ, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.
Mark. 1:10
Ja heti, vedeSTÄ noustessaan, hän näki taivasten aukeavan ja Hengen niinkuin kyyhkysen laskeutuvan häneen.
""Termiä "uskovien upotuskaste" ei ole Raamatussa,"????"
Mutta kuitenkin sekä Jeesuksen kaste ja apostolien kaste oli upottamista, koska käytetään sanaa baptitzoo, minkä päätarkoitus on juuri tuo upottaminen. Ja kaiken lisäksi apostolit upottivat vain uskoontulleita. Näillä mennään kristinuskon piirissä.
Niinhän se on, sitä ei ole Raamatussa
VedesSTÄ nousaan myö silloin kun ollaa nvyötäröä myöten siellä joten se ei tarkoita upottamista.
Mutta kreikassa on myös verbi joka tarkoittaa pelkästään upottamista, mitä ei käytetä koskaan kasteen yhteydessä. Baptitzoo tarkoittaa myös kastaa ja pestä. Eri tapoja oli jo alkuseurakunnassa
Tämä asia ei ratkea pelkästään tutkimalla kreikan kielioppia.
Kasteessa hautaudutaan veden alle ja sen jälkeen noudattaa uutena luomuksen myös sen esikuvan mukaisesti, miten pesi itsensä terveeksi Naaman. Raamatun kuvaus Jeesuksen kasteesta ja Johanneksen tavasta kastaa siellä, missä oli runsaasti vettä, viittaa vahvasti siihen, että kasteessa on kyse upottautumisesta veteen.
Room 6:3 Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.
4 Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista.
2 Kun 5:13 Saati sitten, kun hän sanoi sinulle ainoastaan: 'Peseydy, niin tulet puhtaaksi'."
14 Niin hän meni ja sukelsi Jordaniin seitsemän kertaa, niinkuin Jumalan mies oli sanonut; ja hänen lihansa tuli entisellensä, pienen pojan lihan kaltaiseksi, ja hän tuli puhtaaksi.
Jep, kielioppi ei asiaa aukottomasti ratkaise.
Mutta mistään veden alle hautautumisesta ei Raamattu puhu. Se että kastettiin paikassa jossa on paljon vettä, ei viittaa kastetapaan mitenkään
>>>Mutta mistään veden alle hautautumisesta ei Raamattu puhu. Se että kastettiin paikassa jossa on paljon vettä, ei viittaa kastetapaan mitenkään<<<
Jos haluat sulkea korva, silmäsi ja ymmärryksesi, niin voi tehdä tuollaisia mielivaltaisia johtopäätöksiä umpipaatuneena, mutta Raamatun hyvin tuntevia se ei vakuuta. Raamatussa on selvästi opetettu upotuskasteesta, mikä käy ilmi monista kohdin Raamattua.
Fakta on vain se ettei veden alle hautautumista ole Raamatussa mainittuna. Jos haluat sulkea korvasi siltä niin ole hyvä.
"Mutta mistään veden alle hautautumisesta ei Raamattu puhu. Se että kastettiin paikassa jossa on paljon vettä, ei viittaa kastetapaan mitenkään"
Paitsi että sana baptitzoo kertoo kaiken eli kaste on upottamista veden. Tästähän Uusi Testamentti juuri puhuu. Apostolit ja Jeesuksen kaste antoivat mallin jota yhä noudatetaan.
Juurihan tuosa mainittiin ettei kreikan kielen sana ratkaise asiaa kun sillä on useita merkityksiä
Sait pitkän nenän:
2 Kun 5:14 Niin hän meni ja sukelsi Jordaniin seitsemän kertaa, niinkuin Jumalan mies oli sanonut; ja hänen lihansa tuli entisellensä, pienen pojan lihan kaltaiseksi, ja hän tuli puhtaaksi.
Hyvä yritys mutta kohta ei puhu veden alle hautautumisesta vaan sukeltamisesta. Eikä kohta sinänsä puhu kristillisestä kaseesta vaan se esikuvasta.
Sinua voi verrata niihin fariseuksiin, jotka eivät ottaneet kastetta Johannekselta. Portot ja publikaanit menivät sinun ohi taivaaseen, koska et uskonut totuutta. Luterilaisten sydän on niin paatunut, että he torjuvat kaiken totuuden, jotta he joutuisivat helvetin tuleen. Siitä on kyse lapsikasteessa, jotta vettä valellaan päähän ja vieläpä ilman, että lapsi on edes itse kastetta pyytänyt. Luterilaisten lapsikaste on pelkää huijausta.
Mitä tulee upottautumiseen veden alle, niin sukeltaminen on nimenomaan sellaista, minkä Naaman teki Elisan käskystä. Juutalaiset ovat aina suorittaneet puhdistautumiseen upottautumalla kokonaan veden alle mikve-altaissa. Jos käsien ja pään pirskottaminen vedellä olisi riittänyt, niin sitten ei olisi ollut tarvetta rakentaa suuria ja syviä altaita, mitä Israelissa on paljonkin. Ei olisi ollut Johannes Kastajalla tarvetta mennä Jordanille asti, jos vesikannu olisi riittänyt. Juutalaiset eivät myöskään tee sellaista puhdistautumista, jossa jokin ihon osa jää pesemättä. Sen takia he upottautuvat veteen, jossa koko ruumis puhdistuu, mikä oli tapana myös alkuseurakunnan upotuskasteessa.
Joh 3:23 Myös Johannes kastoi edelleen; hän oli Ainonissa, Salimin lähellä, missä oli runsaasti vettä, ja ihmisiä tuli sinne kastettaviksi.
2 Kun 5:14 Niin hän meni ja sukelsi Jordaniin seitsemän kertaa, niinkuin Jumalan mies oli sanonut; ja hänen lihansa tuli entisellensä, pienen pojan lihan kaltaiseksi, ja hän tuli puhtaaksi.
Ap.t 22:16 Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois.'
En ole ottanut kastetta Johannekselta etkä ole sinäkään. Sinä et päätä sitä menenkö minä taivaaseen vai ei. Kaltaisesi paaatuneen harhaopettajan uhkailut ei paljon paina. Kaste kuin kaste ja yksi kaste riittää minulle
Sukeltaminen on veden alle menmistä mutta sinun epätvoivinen keksintösi "hautautua veteen" jossa yritit yhdistaa upottamisen ja hautaamisen jotka ovat kaksi täysin eri asiaa. Juutalaisten puhdistautumismenot ovat eri asia kuin kristillinen kaste.
Alkuseurakunnan ajalta löytyneet kastealtaat ovat niin pieniä etei aikusita siihen kyetty upottamaan mikä ei tietysti tarkoita sitä ettei upottaminen ollut yksi kastetavoista.
Outoa jos luterilainen lapsikaste on huijausta mutta muiden lapsikaste ei ole
Alat nyt menettämään vähän otettasi tähän keskusteluun
>>>Alkuseurakunnan ajalta löytyneet kastealtaat ovat niin pieniä etei aikusita siihen kyetty upottamaan<<<
Puhut valhetta. Kastealtaissa saattoi olla jopa portaat, mitä pitkin pääsi kokonaan alas ja vastakkaiselta puoleta pääsi ylös toisia portaita pitkin. Sen perinteen mukaan synagogissa on mikve-altaita, joissa on monta metriä syvää. Käy vaikka katsomassa Helsingin synagogan mikve-allasta.
Kristinusko on juutalaisuutta, joka uskoo Jeesuksen olevan Kristus. Kristillinen kaste perustuu nimenomaan juutalaisten puhdistumiskäytäntöihin. Erona on se, että kristillinen upotuskaste annetaan Raamatun mukaan Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä.
Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Joh 3:23 Myös Johannes kastoi edelleen; hän oli Ainonissa, Salimin lähellä, missä oli runsaasti vettä, ja ihmisiä tuli sinne kastettaviksi.
2 Kun 5:14 Niin hän meni ja sukelsi Jordaniin seitsemän kertaa, niinkuin Jumalan mies oli sanonut; ja hänen lihansa tuli entisellensä, pienen pojan lihan kaltaiseksi, ja hän tuli puhtaaksi.
Ap.t 22:16 Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois.'
>>>Outoa jos luterilainen lapsikaste on huijausta mutta muiden lapsikaste ei ole<<<
Sinä vääristelet toisten sanomisia kuin Saatana. Luterilainen lapsikaste on yhtä paljon huijausta kuin muiden porttokirkkojen lapsikasteet esim. katolisessa ja ortodoksisessa kirkossa.
Perehdypä vähän noihin arkeologisin löytöihin niin ei tarvi inttää.
Johennksen kasteeseen ei liittynyt uudestisyntymää tai Pyhää Henkeä
Eloi myös hellarien lapsikaste on siis huijausta.
Ja sinustahan kaikki kristillisen kasteet Isän ja Pojan ja PH:n nimeen ovat huijausta!
Jos toisen kadotukseen tuomitseminen on sinun keskusteluasi niin kannattaa vaihtaa maisemaa ja mennä vaikka hellarien palstalle.
Porttolahkon märisinä voi mennä muualle eksyttämään ja puhumaan portoistaan.
>>>Johennksen kasteeseen ei liittynyt uudestisyntymää tai Pyhää Henkeä<<<
Puhut tässäkin asiassa valhetta.
Matt 3:13 Silloin Jeesus tuli Galileasta Jordanille Johanneksen kastettavaksi.
14 Johannes esteli ja sanoi: "Sinäkö tulet minun luokseni? Minunhan pitäisi saada sinulta kaste!"
15 Mutta Jeesus vastasi hänelle: "Älä nyt vastustele. Näin meidän on tehtävä, jotta täyttäisimme Jumalan vanhurskaan tahdon." Silloin Johannes suostui hänen pyyntöönsä.
16 Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä. Samassa taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja asettuvan hänen päälleen.
Matt 21:32 Johannes avasi teille vanhurskauden tien, mutta te ette uskoneet häntä. Portot ja publikaanit sen sijaan uskoivat, ja vaikka te sen näitte, te ette jälkeenpäinkään tulleet katumukseen ettekä uskoneet häntä.
Matt 21:31 Kumpi näistä kahdesta teki, mitä hänen isänsä tahtoi?" "Edellinen", he vastasivat. Jeesus sanoi: "Totisesti: portot ja publikaanit menevät Jumalan valtakuntaan ennemmin kuin te.
32 Johannes avasi teille vanhurskauden tien, mutta te ette uskoneet häntä. Portot ja publikaanit sen sijaan uskoivat, ja vaikka te sen näitte, te ette jälkeenpäinkään tulleet katumukseen ettekä uskoneet häntä.
Ilman uskovien upotuskastetta, kukaan ei voi pelastua. Sitähän luterilaiset vastustavat kiven kovaan, jotta he joutuisivat kadotukseen.
Mark 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Joh 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Tarkoitatko itsesi tai jonkun toisen ihmisen olevan apostolien kaltainen ja kykeneväsi kasteen osalta samaan kuin he?
Jeesuksen kaste oli ainutkertainen tapaus. Muutoin Johanneksen kasteeseen ei liittynyt Pyhää Henkeä eikä Kristuksen kuolemaan liittämistä
Kyllä sinun harhaasi vastustetaan kivenkovaa, joten etsipä uusi palsta.
Sinun mukaasi siis kukaan kristitty ei pelastu koska kaikki kastavat Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, mikä ei ole sinulle oikea kaste. Samoin ihmiset joita ei terveydellisistä syistä voi upottaa, ovat logiikkasi mukaan kadotettuja.
Johanneksen kasteessa olivat läsnä Isä, Poika ja Pyhä henki, päinvastoin kun kirkon vauvakasteessa, jossa hoetaan vain jokin mantra. Pappi, joka ei välttämättä ole edes uskossa, heittää tipan vettä vauvan otsalle ja lukee joitakin loitsuja. Sellainen ei ole kaste, vaan kirkkoon liittämisen riitti.
Jeesuksen kaste oli ensimmäinen kristillinen kaste ja Raamattu sanoo:
"Hän antoi teille esikuvan, että seuraisitte Hänen jälkiään."
Kaikki eivät vaan halua seurata Jeesusta, vaan mieluummin kirkkoisien keksimiä satuja.
Jeesuksen ohje oli selvä:
"Joka TAHTOO minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä...ja seuratkoon minua."
Tän? "Johanneksen kasteessa olivat läsnä Isä, Poika ja Pyhä henki"
Jeesuksn kasteessa kyllä oli ja kristillisessä kasteessa on Pyhä Henki läsnä, toisn uudestikastajien uudestiaksteessa ei ole Jumalaa läsnä vaan se on pelkkä lahkoon liittämisen riitti. Siis ei oikea kaste joka on yksi.
Jeesuksen kaste oli Johanneksen kaste. Jeesuksen saaman kasteen merkitys oli Jumalan tahdon täyttäminen. Kristillisellä kasteella on toinen merkitys.
Mutta kaikki eivät halua Jeesusta seurata ja pitäytyä yhdessä kasteessa vaan uskovat noita inttäjävalehtelijoita.
Ukastajat ei ainkaan kiellä itseään kuten Jeesus käski vaan korottavat täällä itseään tyyliin "MINÄ haluan seurata Jeesusta mutta luterilaiset ei"
Mutta heillehän kristillinen kaste on vain kirkkoisien keksintö. kun eivät Jeesusta usko.
Alkuosa taas väärin!
"Jeesuksen kaste oli Johanneksen kaste. Jeesuksen saaman kasteen merkitys oli Jumalan tahdon täyttäminen. "
Tuo kirjoittaja myöntää vihdoinkin, että Jeesuksen kasteessa olivat läsnä Isä, Poika ja Pyhä henki, joten se oli ENSIMMÄINEN uuden liiton kaste!
Ja Jeesus otti kasteen itse, vapaaehtoisesti. Se ei ollut pakkokaste kuten vauvakaste.
Siksi Jeesuksen kaste oli esimerkki meillekin raamatullisesta kasteesta.
"Joka tahtoo minun perässäni kulkea...."
Jeesuken kasteessa olivan Jumalan persoonat läsnä, mutta Johanneksen kasteessa näin ei muutoin ollut. Jeesuksen saama kaste oli poikkeuksellinen ja ainutkertainen.
Uuden liiton kaste alkoi vasta kun Kristus oli kuollut ja sovittanut synnit, koskapa uuden liiton kaste on kaste Kristuksen kuolemaan. Johanneksen kasteella kastetut kastettiini sitten kristillisellä kasteella kosa Johanneksen kaste ei ole enää voimassa. Vapaaehtoisuus ei tee kasteesta kastetta (eikä Raamattu sellaista ota edes esiin) vaan Kristusken kuolema js ylösnousemus
"Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus"
Totta.
Ennen Jeesuksen kuolemaa ei ollut kastetta Jeesuksen kuolemaan. Siksi kristillinen uuden liiton kaste alkoi kun Jeesus oli voittanut kuoleman. Uuden liiton seurakuntakin syntyi vasta helluntaina.
Taas väärin.
Jeesus vietti ehtoollistakin ENNEN ristinkuolemaa ja ehtoollisen tarkoitushan on julistaa Herran kuolemaa!!!
Kasteen tarkoitus on julistaa Jeesuksen ylösnousemista haudasta.
Jeesus aloitti kastekäytännön itse myös ennen ristinkuolemaansa ( Joh 3:22), ja Hänkin kastoi vain niitä, jotka uskoivat Joh 4:1.
UT ei missään kohdin kehoita muuttamaan kastekäytäntöä vauvakasteeksi.
Kyllä, ehtoollisen Jeesus asetti ennen kuolemaansa. Kasteen kuolemansa jälkeen. Näin koska kaste on Kristuksen kuolemaan liittämistä. Toki myös sen julistamista koska siihen kaste perustuu
Jeesus kastoi parannuksen kasteelle ennen kuolemaansa. Uuden liiton kaste alkoi myöhemmin eikä sitä ole muutettu miksikään.
Taas oikein! Kaste on kaste Kristuksen kuolemaan!
Luulet ilmeisesti, että kun hoet tuota "Krisuksen kuolemaan" kastamista, saat sillä tukea vauvakasteopillesi? Se ei vaan onnistu.
Vauvakaste on kuoleman kaste, sillä se ei synnytä ketään uudesti ylhäältä.
Jeesus ei kastanut ketään parannuksen kasteella, vaan uskovien kasteella: Joh 4
"Jeesus sai tietää fariseusten kuulleen, että hän kokosi ympärilleen enemmän opetuslapsia ja kastoi useampia kuin Johannes – tosin hän ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa."
He kastoivat vain opetuslapsia. Miksihän tämä käytäntö ei sovi luterilaisille?
Luulet ilmeisesti etti jostakin "vauvakasteesta" tai "uskovien kasteesta" höpöttälämllä kumoaa uudestisyntymisen peson eli raamatullisen kasteen Kristuksen kuolemaan
Raamattu ei mainitse mitään uskovien kastetta. Jeesus kastoi parannuksen kasteella sinne haluavia aikuisia ja uusi kaste Kristuksen kuolemaan alkoi Kristuksen kuoltua ja noustua kuolleista? Miksei tuo sovi uudestikastajille?
"...uusi kaste Kristuksen kuolemaan alkoi Kristuksen kuoltua ja noustua kuolleista? Miksei tuo sovi uudestikastajille?"
Oikeastaan kaste alkoi Jeesuksen upotuksesta eli kasteesta kun Hän nousi vedeSTÄ. Tämän jälkeen myös apostolit alkoivat upottaa eli kastaa kaikki Jeesukseen uskoontulleet ihmiset ja jopa perhekunnat. Ja tätä perinnettä sitten kristityt jatkaa edelleen.
Se kaste alkoi Kristuksen asettaessa sen ja käskiessä lähtemään kaikkeen maailmaan evankeliumia viemään ja kastamaan.
Totta - Jeesuksen käsky annettiin sen jälkeen kun Hänet oli ensin upotettu Johanneksen toimesta veteen.
Ja ennen kaikkea sen jälkeen kun hän oli sovittanut synnit ja voittanut kuoleman.
Jeesus sai kasteen Johannekselta ennen toimintansa alkua joten kaikki tapahtui sen jälkeen.
Ninipä, tuo on sitten onneton väite että ennen tai jälkeen kasteen
Uudestikastajila puuttuu Raamattuymmärräys
Ja usko samalla
Eivät usko ilmotusta
Mutta vauvoista jankkaavat kyllä
Muusta eivät sitten puhukaan. Paitsi väkivallasta
Silti Jeesus pelastaa kuoleman varjojen maista tänäkin pänä.
Jesaja: 53:2 ~ Johanneksen evankeliumi:
5:37
Kirkkoon kuolleista mitään tilastoa, moniko jäätyi penkkiin.
Miksi kirkko ei ota käyttöön lentokasteita, popula vaan jonoon ja koneella vettä niskaan, se on siinä !
siitä vainb sitten terasseille tuoppia kallistelemaan, kuten melkein kuollut kansa sinne ryntää heti kunhan annetaan lupa hallituyksen taholta.
kirkko on sen luvan aina leimannut.
Siinäpä helluntaikirkolle hyvä konsti, alas vaan täyteen vettä ja sitten tiputella ihmisiä sinne toinen toisensa jälkeen. Se on siinääääää!
Joo kaikki vaan uudelle kasteelle!
Huomenna mennään "uudestikasteelle"...
Siitä vain säveltämäään
Tuttu biisi, millon julkastaan
SAisiko se menemään ihmisiä ukasteelle?
Saisivat rahaa vähän nuo raukat
Rajastahan ne puhuukin täällä aina
Sekä miekoista ja keihäistä
Väkivallalla uhkaamisesta myös
SE on inttäjäeksytäjälle rakasta
Väkivaltaan hänen hommansa perustuukin
Uhkasi joku viikko sitten tappaa kristittyjä. Sairasta
Siitähän hänet tunnetaan.
Siitä ja niistä vauvoista
On kyllä sairas tyyppi
Luterilaisten pitäisi järjestää useampi palvelus vuorokaudessa luppoajan välttämiseksi.
ei pitäis kuulua lahkokastajille, YHTÄÄN mitään, pitäkää huoli omista "seremonioistanne, ei kuule pätkääkään kiinnosta teidän hihhuliporukka !!
Luterilaisen kirkon seurakuntatiloja vaivaa suuri vajaakäyttö. Valot on sammuneena suurimman osa aikaa. Papit ovat laiskoja, jotka tekevät vain välttämättömät rituaalit. Kirkko suorastaan tuhlaa toimettomuudella verorahansa, mutta on parempi olla toimettomana kuin julistaa Lutherin harhaoppeja.
Ai, täällä tiloja ei saa vaikka haluaisi ja tilojen varaukset ihan täynnä Mutta mitäpä sinä raukkaparka mistään opeista tiedät kun Raamatun Sana on vain "Lutherin harhaoppeja".
Tottakai ateistien mielestä on parempi olla toimettomana kuin julistaa Jumalan Sanaa.
Luterilaiset papit eivät julista Jumalan sanaa. Heillä on väärä evankeliumi, joka ei perustu Uuteen testamenttiin. Nämä jakeet sopivat luterilaiseen papistoon:
2 Kor 11:
3 Pelkään kuitenkin, että niin kuin käärme kavalasti petti Eevan, teidän mielenne turmeltuu ettekä te enää ole vilpittömiä ja puhtaita suhteessanne Kristukseen.
---
13 Semmoiset ovat vääriä apostoleja, petollisia työntekijöitä, he vain tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.
14 Eikä ihme, tekeytyyhän itse Saatanakin valon enkeliksi.
15 Ei siis ole mitenkään merkillistä, että hänen palvelijansa esiintyvät Jumalan asian palvelijoina. He saavat tekojensa mukaisen lopun.
Matt 7:
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Kaikki papit eivät julista evankeliumia, osa julistaa sitä ihan oikein.
Mutta nuo antamasi jakeet sopivat hyvin moneen uudestikastajaan.
>>>Mutta nuo antamasi jakeet sopivat hyvin moneen uudestikastajaan.<<<
Kuten aloituksessa todistetaan, luterilaiset papit ovat kaikki uudestikastajia.
Eivät kaikki, osa voi olla
He kastavat uudesti
Ja se on vastoin Sanaa
Kristillisyys jakautuu kasteen ottamisen suhteen myös siinä, että pitääkö kaste ottaa Jeesuksen nimeen vai Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Suomessakin on esiintynyt uutta "karismaattista" opetusta, että uskovien pitäisi ottaa ns. kolminkertainen upotuskaste.
Monet muotokristilliset perinnäissääntöihin nojaavat kirkkokunnat valelevat (roomalaiskatoliset ja luterilaiset) tai upottavat (kreikkalaisortodoksit) lapsia "Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" kolme kertaa. Jotkut varhaisemmat herätyssaarnaajat ovat kannattaneet kolminkertaista kastetta palvelutyössään ja julistuksessaan. Heidän voitelunsa salaisuus ei kuitenkaan ollut tämä, vaan antautuminen syvällisesti kuolemaan pois synnistä ja vanhasta ihmisestä, jotta uusi elämä Jeesuksessa ilmestyisi.
Raamatun opetukset johtavat meidät ymmärtämään KASTEEN JEESUKSEEN OLEVAN OIKEA JA RIITTÄVÄ. Tämän ymmärtämiseksi meidän on tarkasteltava ns. suuren lähetyskäskyn alkuperäistä sisältöä Matt. 28:19-20 jakeissa. Laaja joukko Raamatun tutkijoita on sitä mieltä, että näiden jakeiden sisältöä on muutettu Roomassa n. 200-luvulla. Ongelmana väärennöksen korjaamiseksi on se, että vuonna 301 keisari Diocletianus poltti Rooman kirkot ja niiden mukana tuhoutuivat vanhimmat Matteuksen evankeliumin alkuperäiset tekstit. Jäljelle jäivät vain myöhemmät kopiot, joihin oli jo liitetty tämä väärennös. Mutta asiaa huolellisesti tarkastelemalla jokainen voi saada varman käsityksen alkuperäisestä sisällöstä.
Alkuperäisestä muutettu sanamuoto kuuluu suomalaisessa Raamatussa näin:
Matt. 28:19-20: Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Mutta esimerkiksi Antiokian piispa Eusebiuksen kirjeissä (noin 20 löydetty) tämä kohta kirjoitetaan näin:
"MENTYÄNNE TEHKÄÄ OPETUSLAPSIKSI KAIKKIA KANSOJA MINUN NIMESSÄNI OPETTAEN HEITÄ PITÄMÄÄN KAIKKI, MITÄ MINÄ MÄÄRÄSIN TEILLE."
Kansainväliset Raamatun tutkijat ovat esittäneet mm. seuraavia perusteluja sille, että nykyraamatun jakeet eivät esiinny alkuperäisenä, vaan siihen on tehty tarkoitushakuinen lisäys Rooman kirkon toimesta:
Apostoliselta ajalta olevat dokumentit puhuvat kasteopetuksen välttämättömyydestä ennen kasteen ottamista ja osoittavat, että uskovia kastettiin upotuskasteella Jeesuksen nimeen.
Historiallinen aineisto osoittaa, että apostolisena aikana ja jonkin aikaa sen jälkeen uskovia kastettiin Jeesuksen nimeen nimenomaan aikuiskasteella. Kastekäytäntö alkoi muuttua noin 100 jKr., jolloin yleistyi sekä lapsikaste että kolminkertainen kaste.
Vuonna 148 Justinus marttyyri kirjoitti kirjeessään keisari Antonius Piukselle, että heidän joukossaan on sellaisia, jotka on jo lapsena tehty Jeesuksen opetuslapsiksi. Samassa kirjeessä hän kuitenkin selittää, että he pitävät tärkeänä opettaa kasteesta, paastota ja rukoilla ennen kuin se otetaan uskossa Jeesuksen nimeen.
Jotkut Suomen luterilaisen kirkon teologitkin tunnustavat, että apostolisena aikana oli voimassa yksi kaste Jeesuksen nimeen, mutta sitä täydennettiin ja muunneltiin myöhemmin. Heidän mukaansa kaste Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen on "täyteläisempi"!
Raamatussa ei mainita kenenkään apostoleista kastaneen muuten kuin Jeesuksen nimeen. Ei ole yksinkertaisesti mahdollista, että apostolit olisivat kymmenen päivää Jeesuksen taivaaseen astumisen jälkeen alkaneet toimia vastoin Jeesuksen opetusta.
(..jatkuu)
Kaste Jeesukseen on julistus samaistumisesta Jeesuksen opetuksiin, persoonaan ja lupauksiin. Me voimme samaistua ja Raamattu kehottaakin meitä samaistumaan Jeesukseen. Mutta kuka voi ajatella samaistuvansa Jumalaan Isään, jota kukaan ihminen ei ole nähnyt? Tai kuka voi ajatella samaistuvansa Pyhään Henkeen, joka on henki ilman ruumiillista olemusta?
Britannica Encyclopedia sanoo, että kastekaava muuttui Jeesuksen nimeen kastamisen sijasta muotoon Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen toisella vuosisadalla katolisen kirkon toimesta.
Canney Encyclopedia of Religion sanoo, että alkuseurakunta kastoi aina Herran Jeesuksen nimeen siihen asti, kun kolminaisuusoppi kehittyi 200-luvulla.
Catholic Encyclopedia tunnustaa, että katolinen kirkko muutti kastekäytäntöä.
Hastings Encyclopedia of Religion sanoo, että kristillinen kaste toteutettiin "Jeesuksen nimeen" Justinus marttyyrin aikoihin asti, jolloin alettiin kastaa kolminaisuuden nimeen. Tämä lähde sanoo myös, että "nimi" merkitsi siihen aikaan samaa kuin "persoona". Maksut suoritettiin jonkin henkilön nimissä viitaten omistusoikeuteen. Tämän vuoksi ymmärrettiin, että se, joka oli kastettu Jeesuksen nimeen, oli tullut Hänen henkilökohtaiseksi omaisuudekseen.
Ilmaisu "Jeesuksen nimessä" tarkoittaa Hänen valtuutuksellaan, Hänen voimansa kautta, Hänen opetustensa mukaan ja Hänen esimerkkinsä, sovitustyönsä ja nykyisen hallintovaltansa perusteella. Apostolit toimivat tämän opetuksen mukaisesti ja niin meidänkin tulee tehdä.
Ap. t. 2:38: Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Ap. t. 19:2-6: Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan." Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella." Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen." Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
Alkukreikassa sana 'nimeen' on ilmaistu sanalla 'onoma', joka tarkoittaa 'nimi', 'arvovalta', 'luonne'. 'Onoma' tarkoittaa tavanomaisen nimen ohella kaikkea, mitä nimen kattama persoona on: ajatukset, tunteet, arvovallan, kiinnostuksen, opetukset, käskyt, ainutlaatuisuuden, teot jne. Sanamuoto JEESUKSEN NIMEEN tarkoittaa Jeesuksen ilmoituksen, Jeesuksen pelastustyön ja Hänen persoonansa vastaanottamista sekä Häneen liittymistä Jumalan valtakunnan suunnitelman mukaisesti.
Taisit juuri kopsata hellarien palstalle nuo samat jutut.
Katolisessa, luterilaisessa ja helluntaikirkossa on kaikissa ollut käytössä väärä kastekaava. Luterilaiset ja katoliset sen lisäksi kastavat väärin lapsia. On aiheellista ottaa tämä asia esille, koska väärä kaste tarkoittaa, ettei ole kastettu ollenkaan. Sehän on pappien tarkoitus, ettei kukaan saisi syntejään pestyä pois ja pelastuisi. Paavali edellytti oikeaa kastetta ja oikeaa kastekaavaa, joten asia ei ole merkityksetön.
Tuonkin olet kopsannu aika monta kertaa
En ole. Tuon kirjoitin ihan itse. Ahdistaako lukea totuus?
Muut jutut olet kopsannut jostakin?
Pyhien Kirjoitusten mukaan, oikea tapa kastaa on upottamalla. "Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä" (Matt. 3:16). "ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet" (Apt. 8:38). "Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan" (Room. 6:4). Ruumista ei haudata laittamalla se maan päälle, ja heittämällä vähän maata päälle; vaan se laitetaan maan sisään, peittäen se täysin.
"Enciclopedia Mundial":in mukaan "Alussa, kaikki kasteet tapahtuivat upottamalla" (Vol. I, Sivu 651). Ja katolinen tietosanakirja sanoo: "Aikaisina vuosisatoina, kaikki kastettiin upottamalla joissa, järvissä ja kastealtaissa" (Vol. II, Sivu 263). Sen jälkeen kun Roomalaiskatolinen Kirkko asetti vauvojen kastamisen, upottaminen ei enää käynyt; joten he vaihtoivat tavan pirskottamiseen. (kts. la Enciclopedia Britįnica, 11. painos, Vol. 3, sivut 365-366). Katumus samaistaa meidät Kristuksen kuolemaan, kaste samaistaa meidät hänen hautaamiseensa. Ylösnousu vesihaudasta ja uuden elämän saaminen Pyhässä Hengessä samaistaa meidät hänen ylösnousemukseensa.
Tuonkin ole kopsannut jo monta kertaa.
En ole. Tuon laitoin ensimmäistä kertaa.
Ahdistaako lukea totuus?
Mistä kopsasit tuon?
Tuo on juutalainen mikvah-puhdistautumisriitti jossa upottaudutaan kokonaan. Ei kaste, eikä mikään kristinuskoon kuuluva riitti. Jeesus suoritti kaikki juutalaisten riitit ja oli myös ympärileikattu.
Kristinusko oli alun perin juutalaisuutta, joka uskoi Jeesuksen olevan Kristus. Sen takia kristillinen kastekin on ollut alun perin upotuskaste. Jeesuksen sanojen mukana pelastus edellyttää uskovien upotuskastetta, minkä hän tosin antoi vastaa hieman ennen nousemista taivaaseen. Luterilainen lapsikaste ei ole kristillinen kaste vaan suurta huijausta.
Kyllä nuo sinun juttusi on jo kuultu.
Raamattu ei missään määrää upotuskastetta eikä mitään muutakaan kastetapaa.
Uudestikasaminen on suurta huijausta koska yksi kaste riittää
Kaikki kristilliset sseurakunnat kastavat lapsia vaikkei siitä ole Raamatussa mitään erityistä mainintaa
"Raamattu ei missään määrää upotuskastetta eikä mitään muutakaan kastetapaa."
Epäsuoraan opetetaan Uudessa Testamentissa koska käytetään upottamiseen viittaamaa sana eli baptitzoo tarkoittaa nimen omaan upottamista, myös silloin jos asiayhteys vaatii kääntämistä kastaminen tai peseminen- sanoilla. Pesohan tehdään aina kokonaan pesemällä.
Niin, epäsuoraan Raamattu kertoo asian joka sinulle on pelastuksen ehdoton ehto
Hohhoiaa!
"Niin, epäsuoraan Raamattu kertoo asian joka sinulle on pelastuksen ehdoton ehto"
Hyvin ymmärsit!
Uudessa Testamentissa tosiaan opetetaan kasteen upotusta, koska käytetään upottamiseen viittaavaa sanaa baptitzoo, mikä tarkoittaa nimen omaan upottamista, myös silloin jos asiayhteys vaatii kääntämistä kastaminen tai peseminen- sanoilla. Pesohan tehdään aina kokonaan pesemällä.
Joas olet oppinut lukemaan ja vähän kirjoittamistakin, niin ei pitäisi olla vaikeaa nähdä mitä ja ketä j a miten Raamatussa kastettiin?
onko se vaikeaa, voin ehkö auttaa jos on?
Noin se on helppoa kertoa asioita eikö olekkin?
Kaikki kristill.... mitä tarkoitat kritillisillä seurakunnilla?
Raamatun määritelmä kristityistä ja seurakunnista menee kaikkien laitoskirkkojen ohi yli ja kaukaa kiertäen.
entäpä jos ne sinun kaikki krist. alkaisivat tervata lapsia mitäs sitten?
tiesitkö kuinka paljon ne sinun kaikki ns kristill seurak ovat tuhonneet uskovia, mieti !?
Nonii, kääkkäkin saapunut tänne paikalle.
Ei Raamattu sano epäsuorasti mitään pelastuksen kannalta oleellista.
Verbi Baptizoo tarkoittaa muutakin kuin upottaa
Sinä et ole oppinut lukemaan etkä kirjoittamaan.
"Joas ole"
"mitä ja ketä j a miten"
"ehkö auttaa"
Joo helluntaikirkon ohikin mennään ja ilmeisen kaukaa. Siellä tuntuu olevan paljon tuota tervaamisen halua.
"Verbi Baptizoo tarkoittaa muutakin kuin upottaa"
Aina on kyseessä upottaminen, silloinkin kun puhutaan pesemisestä tai kastelusta. Uudessa Testamentissa tosiaan opetetaan kasteen upotusta, koska käytetään upottamiseen viittaavaa sanaa baptitzoo, mikä tarkoittaa nimen omaan upottamista, myös silloin jos asiayhteys vaatii kääntämistä kastaminen tai peseminen- sanoilla. Pesohan tehdään aina kokonaan pesemällä.
Turha inttää. Peseminen on eri asia kuin upottaminen
Mutta molemmissa ihminen tai esine upotetaan veteen kokonaan. Tämä on tärkeää aina tiedostaa, että miten tahansa verbi baptitzoo käännetäänkin, niin aina se tarkoittaa upottamista lopulta.
Peseminen ei ole upottamista. Turha jankata
Kyllä silloin on jos pesussa upotetaan kylpyammeeseen tai suihkussa ihminen peittää kokonaan veteen. Pesetkö sinä vain päälakesi?
Pesussa ei upoeta vaan pestään. Pesen päälakeni kyllä. Muta pestessäni en upota itseäni mihinkään.
Sinäkin peset itsesi kokonaan suihkussa tai ammeessa! Näin siis myös pesuissa. Ihminen ei pese pelkästään päälakeaan suihkussa tai ammeessa.
Niin pesen. Mutta upottamista peseminen ei ole. Koko ihminen pestään kasteessa riippumatta veden määrästä
Jep, jep.
Onhan se logiikka tuokin . Tosin on se ihme kun tuosta ei sitten tule sitä kielillä möngertämistä , muuta möykkää eikä kastettavat ole deliriumissa.
Mitä paikkaa itsessäsi korjaat pilkkaamalla Raamatun ilmoitusta ja oppia?
oliko kotona sirppi ja vasara ainoat työkalut jolla mopoasi yritit korjata!
Minutkin kastettu 500 kertaa eikä vain mongerrusta irtoa :DD
Ei tarvi korjata suuremmin ja onneksi ei koko elämässä.
Mopo tosin oli lyhyen aikaa, siihen jouduin suurimmaksi osaksi hankkimaan itse rahat kesätöillä. Mikä oli ihan hyvä koska siinä oppi sitten arvostamaan sitä työntekoa. Mopo kesti oikein hyvin , muistaakseni muutaman tulpan siihen vaidoin ja öljyä. Ei tarvinut siis kovasti korjailla. Myinkin ihan kohtuuhinnalla sen kun sitten sain ajokortin ja ensimmäisen auton johon muuten rahat olin myös säästänyt itse.
Ei siinä siis joutanut lähteä puskia ja ojia kiertelemään kännipäissään.
Sirppi ja vasara viittaus, no jos viittaat komukoihin niin meni todella pahasti metsään.
Meillä täälläpäin ei noita paljoa ollut ;) syykin lienee selvä.
Korjaan, möngertämistä ei irtoa
Pallien pesua ei taideta kasteeksi laskea. Kuulunee henkilökohtaiseen hygieniaan mutta onhan tuo hälyttävän pieni määrä, näet kun suurinosa pesee ne ainakin päivittäin.
Apostolisen ajan opetus:
”Kaikki, mitä teette sanalla tai työllä, kaikki tehkää Herran Jeesuksen Nimessä kiittäen Isää Jumalaa Hänen kauttansa.” Kol.3:17. Eikö ole selvää sanaa? Voisiko sen tulkita toisin? 2 Kor. 1:13.
Raamatussa ei ole esimerkkitapausta, että joku olisi kastettu jotakin muuta nimeä käyttäen, esim. että jonkun kasteessa olisi lausuttu sanat Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Ei siis niin, vaan
”..Jeesuksen Kristuksen Nimeen.” Apt.2:38.
”..Herran Jeesuksen Nimeen.” Apt.8:16.
”..Jeesuksen Kristuksen Nimeen .” Apt.10:48.
”..Herran Jeesuksen Nimeen.” Apt. 19:5.
Oli silloin ja on edelleen tärkeää lausua kasteessa Jeesuksen Nimi. Pelastuksemme perustuu Häneen. Jeesus on ainoa Pelastaja! Siksi Jumalan seurakunta on aina kastanut uskoon tulleet Herran Jeesuksen Kristuksen Nimeen eli Hänelle. Apostolit ymmärsivät Jeesuksen opetukset oikein. Joh. 14:26.
Kastaa Jeesuksen Nimeen sisältää ajatuksen, että kastetusta tulee Hänen omaisuuttaan. Kasteessa uskoon tullut otetaan pois Aadamista ja liitetään uuteen sukuhaaraan, Kristukseen. Hänelle kastettu. Hänen Nimeensä otettu. Kastettu siihen pelastukseen, joka on Jeesuksessa ja ristityön ansiossa. Apt.4:12.
Iso Raamatun tietosanakirja kertoo: ”Jeesuksen Nimeen tapahtunut kaste teki seurakunnasta tarkkarajaisen yhtenäisen joukon.”
ISÄN, POJAN JA PYHÄN HENGEN NIMI ?
Mikäli Matt.28:19 on aito Jeesuksen opetus, niin ei sekään kumoa apostolien tapaa käyttää kastaessaan ainoastaan Jeesuksen nimeä. Siinä kastekäskyn versiossa Jeesus käski tehdä ihmisistä opetuslapsia ja sitten kastaa heitä ”Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen (yksikössä).” Matt.28:19. Miten nuo sanat sopivat yhteen apostolisen käytännön ja Raamatun muun ilmoituksen kanssa. Apostolithan eivät missään tilanteessa käyttäneet sanoja ”Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen”. Eikä niitä ole tämän Matteuksen evankeliumin myöhemmän version lisäksi muaalla Raamatussa.
ASIA SELVIÄÄ!
Ensiksikin on kysyttävä, mikä on tuo Nimi? – Mikä on Isän, Pojan ja Pyhän Hengen Nimi, johon kehotetaan kastamaan? Matteushan mainitsee Nimen yksikössä: ”nimeen”, ei nimiin. HUOM!
Jeesuksen opetus selviää asettaessamme sen apostolisen käytännön ja Raamatun kokonaisopetuksen yhteyteen. Silloin huomaamme sen tukevan apostolista toimintaa kastaa ihmiset Jeesuksen Kristuksen Nimeen. Mm. Apt.2:38; Kolos 3:17. Raamattuhan ei voi opettaa ristiriitaisesti.
Katsomme selvennykseksi Jeesuksen opetusta parannuksen saarnaamisesta. Missä nimessä se tapahtuu? ”Parannusta syntien anteeksi saamiseksi on saarnattava HÄNEN NIMESSÄNSÄ kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.” Luuk.24:47. Onko meidän siis käytettävä parannusta saarnatessamme sanoja ”hänen nimessään”? Ymmärrämme tietenkin, ettei ole tarkoitus toistaa ”Hänen Nimessään” sanoja, vaan toimia Hänen Nimessään eli siis Jeesuksen Nimessä.
”Hänen Nimessään” tarkoittaa siis Jeesuksen Nimeä. Tällä tavalla totuudellisesti ajatellen jokainen voi parhaiten ymmärtää asian.
https://jeesus-on-herra.com/mihin-nimeen-raamattu-opettaa-kastamaan/
No nyt tiedetään mihin ryhmään aloittaja kuuluu
Kumpi sinua kiinnostaa enemmän, mihin seurakuntaan joku kuuluu, vain mikä on Raamatun opettama oikea tapa kastaa?
Varsinkin luterilaisilla papeilla on aina kova tarve kiertää saamansa kritiikki selvittämällä, mistä se on peräisin, jotta sieltä saisi kaivettua edes jonkin tekosyyn olla uskomatta raamatullista kristiikkiä.
No kuulumasi seurakunta kertoo sitten ihan kaiken.
Aha, miten niin muka? Väitätkö, että edellä olevassa tekstissä on jotain väärä sen perusteella, ettet pidä jostain seurakunnasta? Mitä tekemistä seurkaunnalla voi olla edellisen tekstin hyvyyden kanssa? Eikö tekstiä pitäisi arvioida aina suhteessa Raamattuun eikä johonkin seurakuntaan?
Ni minä vähän arvelinkin että tuo porukka voi olla kyseessä.
Tämä ajatus ei ole alun perin lähtöisin ko. seurakunnasta.
Eikä Raamatusta
Weijolisuus ei todellakaan ole raamatusta
Kuten eo u-k-i-e nr:n oppikaan
Molemmat ovat harhoja
Onko tutkimusraportteja, jossa todetaan, että katolinen kirkko on muuttanut ja lisännyt myöhemmin jakeen Matt. 28:19? Kyllä on ja ihan yliopistoprofessoreita myöden ja maineikkaita yliopistoja myöden. Euroopassa on teologiset tiedekunnat lähinnä luterilaisten ja katolisten hallussa, joten heillä ei yleensä ole mielenkiintoa reagoida tällaisiin havaintoihin, vaikka ne ovat totta.
Tässä yksi lähde: Oxfordin professori F. C. Conybeare:
https://hermeneutics.stackexchange.com/questions/12794/was-the-text-of-matthew-2819-changed
Tässä toinen.
Teologian professori, kardinaali Joseph Ratzinger (myöhemin paavi Benedictus) on kirjoittanyt, että katolinen kirkko lisäsi myöhemmin lähetyskäskyyn kastekäskyn, jotta se vastasi kirkon omaksumaa tapaa kastaa kolme kertaa nimiin Isän, Pojan ja Pyhän Hengen. Jostain syystä kirkko ei halunnut antaa yhtä kastetta Jeesuksen Kirstuksen nimeen, kuten apostolit tekivät ja kuten Johannes Kastaja, Pietari ja Paavali käskivät tekemään, minkä takia kirkko muutti Matteuksen evankeliumia. Vastaavaa tietoa on mm. Catholic Encyclopedia:ssa ja jopa eräissä katolisten painamien Raamattujen alaviitteissä. Katolisilla ei näytä olevan mitään ongelmaa tunnustaa tätä asiaa.
“The basic form of our (Matthew 28:19 Trinitarian) profession of faith took shape during the course of the second and third centuries in connection with the ceremony of baptism. So far as its place of origin is concerned, the text (Matthew 28:19) came from the city of Rome.”
— Joseph Ratzinger Introduction to Christianity: 1968 edition, pp. 82-83.
https://books.google.fi/books?id=LJlkwvExekkC&lpg=PA84&vq=city of rome&pg=PA83&redir_esc=y#v=onepage&q=city of rome&f=false
Vastaavia professoritason kommentteja ja tutkimusraportteja kyllä löytyy paljonkin, jos viitsii niitä kaivaa. Tässä on pari linkkiä, missä on lähdeluetteloita siitä, että Matt 28:19 kirkon myöhemmin muuttama ja lisäämä jae:
http://www.onenesspentecostal.com/matt2819-willis.htm
https://halseaglesnest.wordpress.com/2008/05/30/matthew-2819-genuine-or-fake-may-30-2008/
Tavallinen ihminen ei kuitenkaan tarvitse teologian tohtoreiden sepustuksia, koska Apostolien tekojen kirjassa on suuri määrä jakeita, joissa käsketään kastamaan Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen, eikä Raamatussa voi olla ristiriitaa eikä Paavalin mukaan myöskään kahta erilaista kastekaavaa, koska on vain yksi Herra, yksi usko ja yksi kastekaava.
Sinun satujasi ei kukaan usko
Kristillisyys jakautuu kasteen ottamisen suhteen myös siinä, että pitääkö kaste ottaa Jeesuksen nimeen vai Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Monet muotokristilliset perinnäissääntöihin nojaavat kirkkokunnat valelevat (roomalaiskatoliset ja luterilaiset) tai upottavat (kreikkalaisortodoksit) lapsia "Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" kolme kertaa. Jotkut varhaisemmat herätyssaarnaajat ovat kannattaneet kolminkertaista kastetta palvelutyössään ja julistuksessaan. Heidän voitelunsa salaisuus ei kuitenkaan ollut tämä, vaan antautuminen syvällisesti kuolemaan pois synnistä ja vanhasta ihmisestä, jotta uusi elämä Jeesuksessa ilmestyisi.
Raamatun opetukset johtavat meidät ymmärtämään KASTEEN JEESUKSEEN OLEVAN OIKEA JA RIITTÄVÄ. Tämän ymmärtämiseksi meidän on tarkasteltava ns. suuren lähetyskäskyn alkuperäistä sisältöä Matt. 28:19-20 jakeissa. Laaja joukko Raamatun tutkijoita on sitä mieltä, että näiden jakeiden sisältöä on muutettu Roomassa n. 200-luvulla. Ongelmana väärennöksen korjaamiseksi on se, että vuonna 301 keisari Diocletianus poltti Rooman kirkot ja niiden mukana tuhoutuivat vanhimmat Matteuksen evankeliumin alkuperäiset tekstit. Jäljelle jäivät vain myöhemmät kopiot, joihin oli jo liitetty tämä väärennös. Mutta asiaa huolellisesti tarkastelemalla jokainen voi saada varman käsityksen alkuperäisestä sisällöstä.
Alkuperäisestä muutettu sanamuoto kuuluu suomalaisessa Raamatussa näin:
Matt. 28:19-20: Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Mutta esimerkiksi Antiokian piispa Eusebiuksen kirjeissä (noin 20 löydetty) tämä kohta kirjoitetaan näin:
"MENTYÄNNE TEHKÄÄ OPETUSLAPSIKSI KAIKKIA KANSOJA MINUN NIMESSÄNI OPETTAEN HEITÄ PITÄMÄÄN KAIKKI, MITÄ MINÄ MÄÄRÄSIN TEILLE."
Kansainväliset Raamatun tutkijat ovat esittäneet mm. seuraavia perusteluja sille, että nykyraamatun jakeet eivät esiinny alkuperäisenä, vaan siihen on tehty tarkoitushakuinen lisäys Rooman kirkon toimesta:
Apostoliselta ajalta olevat dokumentit puhuvat kasteopetuksen välttämättömyydestä ennen kasteen ottamista ja osoittavat, että uskovia kastettiin upotuskasteella Jeesuksen nimeen.
Historiallinen aineisto osoittaa, että apostolisena aikana ja jonkin aikaa sen jälkeen uskovia kastettiin Jeesuksen nimeen nimenomaan aikuiskasteella. Kastekäytäntö alkoi muuttua noin 100 jKr., jolloin yleistyi sekä lapsikaste että kolminkertainen kaste.
Vuonna 148 Justinus marttyyri kirjoitti kirjeessään keisari Antonius Piukselle, että heidän joukossaan on sellaisia, jotka on jo lapsena tehty Jeesuksen opetuslapsiksi. Samassa kirjeessä hän kuitenkin selittää, että he pitävät tärkeänä opettaa kasteesta, paastota ja rukoilla ennen kuin se otetaan uskossa Jeesuksen nimeen.
Jotkut Suomen luterilaisen kirkon teologitkin tunnustavat, että apostolisena aikana oli voimassa yksi kaste Jeesuksen nimeen, mutta sitä täydennettiin ja muunneltiin myöhemmin. Heidän mukaansa kaste Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen on "täyteläisempi"!
Raamatussa ei mainita kenenkään apostoleista kastaneen muuten kuin Jeesuksen nimeen. Ei ole yksinkertaisesti mahdollista, että apostolit olisivat kymmenen päivää Jeesuksen taivaaseen astumisen jälkeen alkaneet toimia vastoin Jeesuksen opetusta.
Tuo on ongelma vain weijolaisille
He eivät ole kristittyjä
Jeesus sanoi: "Minä ja Isä olemme yhtä" joten keskustelu voidaan lopettaa.
Miksi? Aloitus ei liity mitenkään Jehovan todistajien oppeihin.
Mutta liittyy weijolaisten oppeihin.
Miten niin muka?
Aloittaja on weijolainen
Jos aloittaja olisi weijolainen (Weijo Lindroosilainen), niin tarkoittaako tämä sitä, että aloituksessa täytyy olla jossain jokin virhe? Todista Raamatulla, että aloituksessa on virhe, äläkä mene henkilökohtaisuuksien verukkeella totuutta pakoon.
Miksi puhut itsestäsi yksikön kolmannessa? Ja miksi jossittelet kun eilen myönsit olevasi weijolainen? Et sinä huiputa ketään
Niin, mitä virheellistä aloituksessa oikein on?
Et vastannut siihen miksi puhut itsestäsi yksikön kolmannessa ja jossittelet olevasi weijolainen kun eilsen myönsit sen?
Ei ka uskaltanut vastata
On siis weijolainen
Pelkää vastata kysymykseen
"Tavallinen ihminen ei kuitenkaan tarvitse teologian tohtoreiden sepustuksia, ..."
Tämä on totta, että teologiset tutkimukset ovat aivan turhia tavallisten uskovaisten kannalta, koska Jumala on säätänyt Sanansa niin että "hullukin" voi sen ymmärtää. Ja erityisesti kun Jeesukseen uskovilla on Pyhä Henki alituiseen ohjaamassa ja opettamassa, niin ymmärrys uskovien kohdalla on koko ajan maksimaalista. Kiitos Jumalan. Amen
Pyhä Henki saa ihmisen noudattamaan lakia. Jumalalle se on mahdollista. Jumala kirjoittaa lain sydämeen, jolloin ihminen sitä noudattaa. Sen takia Jeesus sanoi, että Jumalan käskyt antavat elämän.
Joh 12:50 ja minä tiedän, että hänen käskynsä antaa ikuisen elämän. Kun puhun, puhun siis niin kuin Isä on minun käskenyt puhua."
Pyhä Henki vaikuttaa ihmisessä niin, että hän rakastaa lakia ja sitä noudattaa. Lihallinen ihminen ei taivu noudattamaan lakia, joten hänestä tulee Kristuksen vihollinen, synnin orja ja saa tuomion kadotukseen. Tämä lukee Paavalin kirjeessä selvästi. Laki on hengellinen ja sen noudattaminen on Pyhästä Hengestä.
Ps 119:127 Sentähden minä rakastan sinun käskyjäsi enemmän kuin kultaa, enemmän kuin puhtainta kultaa.
Room 7:12 Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.
---
14 Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen,
Room 8:6 Lihan pyrkimykset tuottavat kuoleman, Hengen pyrkimykset elämän ja rauhan.
7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua.
8 Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen.
9 Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.
---
13 Jos elätte luontonne mukaan, te kuolette, mutta jos Hengen avulla kuoletatte syntiset tekonne, te saatte elää.
Room 6:16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.
Tämä oli uuden liiton opetusta, mitä luterilaiset eivät noudata.
Tuota opetusta eivät weijolaiset noudata
Tuo on totta, että Pyhä Henki saa uskovissa aikaan sen tahtomisen ja tekemisen.
Se pitää paikkansa myös kasteasiaan. Uskova haluaa noudattaa Pyhän hengen kehoitusta ja antaa kastaa itsensä.
Ja mitä kuuliaisempi Pyhälle Hengelle niin sitä useamman kerran...
Joo, aina seurakuntaa vaihtaessa uudelle kasteelle.
Jos et mene niin et ole kuuliainen Hengelle!
Kristillinen kaste eli upottaminen suoritetaan kaikissa vapaissa suunnissa vain kerran. Jos vaihtaa seurakuntaa, niin aina kysytään että oletko käynyt uskovien kasteella.
Väärin!
Luterilainen uskovana kasettu katetaan uudemman kerran! Ja omia jäseniä kastetaan myös uudemman kerran.
Jos kaikissa vapaissa suunnissa suoritetaan kerran niin sitten tulee aina monta kastetta kun käy kaikki läpi...
"Jos kaikissa vapaissa suunnissa suoritetaan kerran niin sitten tulee aina monta kastetta kun käy kaikki läpi..."
Vapaissa suunnissa ihminen kastetaan eli upotetaan vain kerran. Jos vaihtaa seurakuntaa, niin aina kysytään että oletko kastettu uskovien kasteella. Jos on jo kastettu, niin ei tietenkään kasteta enää uudelleen, koska uudelleen kastaminen on tarpeetonta.
Mutta luterilaisia uskovai kastetaan uudestaan vaikka ovat kastettu uskovana.
Raamatussa ei kysytty "oletko katettu uskovien kasteella"
Ei Raamatussa ollutkaan mitään "vapaita suuntia"
Kylläpäs kysyttiin:
Ap 19
"9:2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan."
19:3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
19:4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen."
19:5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen."
Väärällä kasteella kastetut kastettiin UUDELLEEN!!!
Ei kysytty mitään "uskovien kasteesta".!! Kysyttiin että millä kasteella oli kastettu
Johanneksen kaste ei ollut väärä kaste. Uuden liiton kaste kuitenkin tarvittiin koska Johanneksen kaste ei ollut enää voimassa
Ohhhoh!!!
"Väärällä kasteella kastetut kastettiin UUDELLEEN!!!"
Siis Johanneksen kaste ei ole tuon uudestikastajan mielestä Jumalasta!?
Niin näköjään. He eivät siis usko Jumalan Sanaa
Harhaisia kun eivät pidä Johanneksen kastetta taivaasta tulleena
Sitä u-k-i-e nr todella on
Uudestikaste on ihmisestä, ei Johanneksen kaste
Uudestikaste on väärä kaste
Sitä ei ole Raamatussa tosiaan.
Eikä mitään ihmisentekokasteitakaan.
Luterilaisessa kirkossa pelastus ei ole yksin uskosta ja armosta, vaan siellä vaaditaan vanhempien tekoja viedä vauvansa kastettavaksi. Tuo kaste kelpaa, vaikka uskoa ei olisi lainkaan.
Pelastus luterilaisuudessa on yksin armosta, mutta uudestikastajilla tarvitaan vielä oma ratkaisu.
Vapaissa suunnissa pelastus ei ole yksin uskosta koska siellä opetetaan että ihminen voi pelastua hyvin ilman uskoakin. Ja uskomattoman ihmisen kaste kelpaa jos se on aikuisena itse pyydetty - vaikka siis uskoa ei oikeasti olisi.
Mutta luterilaisuudessa tarvitaan vanhempien ratkaisu ja papin roiskuttamaan vettä.
Sellainen on armottomuutta.
Luterilaisuudess aei tarvita mitään ratkaisuja vaan Kristuksen työ
Uudestikastajat eivät pelastu yksin uskosta vaan he tarvitsevat vanhempien ratkaisuja ja myös omia ratkaisuja
Ja lisäksi pappi upottamaan!
Sellainen ON armottumutta kun ratkaisu pelastaa ihmisen.
Oletkohan sokea?
Kukas sen ratkaisun tekee, että vauva viedään kastettavaksi?
Vai haetaanko vauva väkisin kirkkolain perusteella?
Oletko sokea? Pelastus on yksin armosta, paitsi sinulla se on vanhempien ja kummien tekoja.
Kukas sen ratkaisun kertoa lapselleen Jeesuksesta tekee muu kuin vanhemmat?
Siltikin pelastus on Kristuksen teko ja lahja!
"Kukas sen ratkaisun kertoa lapselleen Jeesuksesta tekee muu kuin vanhemmat?"
Vauvakasteessa ratkaisun tekee vauvan vanhemmat!
"Mutta luterilaisuudessa tarvitaan vanhempien ratkaisu ja papin roiskuttamaan vettä."
Tämä vanhempien ratkaisu kastaa vauva on eräänlaista miekkalähetystä, mutta luterilaiset elämällään sitten "äänestävät" että paljoa piittaa vanhempiensa ratkaisusta.
Ei ole mitään vauvakastetta vaan kaste
Myös lapsiopetuksessa ratkaisun tekee vanhemmat. Myös vauvaruokkimisessa ja vauvapukemisessa ratkaiseun tekee vanhemmat. Pelastus on silti Kristuksen lahja
Tokihan ateisteille kaste Kristukseen on miekkalähetystä ja pakkoa.'
Mutta me lapsesta saakka uskossa olleet ja armon tietä kulkeneet saame todeta etä moni uudestikastettu on elämällään todistanut ettei se ratkaisu tuonutkaan iloa.
Onkohan sitä miekkalähetystä sekin että vanhemmat päättävt kertoa lapselleen Jeesuksesta. Ilmeisesti kaikkia ei Jeesus kiinnosta vaikka naapuritkin vievät helluntaiseurakunnan tilaisuuksiin lapsiaan vaikka nämä vastaan itkevät. Melkoista miekkalähetystä, vai?
Heh heh!!!
Olipa taas lapsellinen kommentti.
Onkohan argumentit jo loppu?
Jeesuksesta kertominen kuuluu jokaiselle kristitylle lähetyskäskyn mukaan, mutta tuollainen pakkoliittäminen ilman lapsen suostumusta on rikos ihmisoikeutta vastaan.
Lapset kuuntelevat mielellään kertomuksia Jeesuksesta mutta miekkalähetyksen kaltainen väkivalta ei kuulu Jeesuksen opetuksiin.
Heheh!!!!
Olipa epätvoivoinen kommentti! Sekä kastaminen että opettaminen kuuluvat asiaan mutta mitään uudestikastaien tilaisuuksiin väkisinviemistä ei Raamattu käske. SE on sitä miekkalähetystä ja pakottamista ja väkivaltaa.
Mutta tottaka Kristuksen yhteyteen pääseinen on ateisteille pelkkää pakkoa ja väkivaltaa!
"SE on sitä miekkalähetystä ja pakottamista ja väkivaltaa."
Vauvojen pakottaminen kirkon toimesta eräänlaiseen kummalliseen "uskoon" on vain miekkalähetyksen kevyt versio. Kirkkolaitoksethan ovat syntyneet väkivaltaa käyttämällä.
Kristillinen Jeesuksen seurakunta taasen evankeliumin ja upottamisen keinoin.
Niin, ateisteille usko on kummallista. Mutta väkivaltaa on se kun naapurit vievät väkisin kakaroitaan uudestikastajien tilaisuuksiin. Se on pakottamista ja väkivaltaa.
Jeesuksen seurakunta syntyy vain evankliumin Sanan ja kasteen kautta
Mutta pelastuksen lahjaa ei anneta kenelle tahansa. Pelastuksen ehtona on parannus laittomuudesta. Luterilaiset eivät sitä halua tehdä, minkä vuoksi he eivät voi edes pelastua.
Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Pelastuksen ehto on parannus ja moni luterilainen sen tekeekin. Kaikki eivät tee, eivät kaikki helluntailaiset eikä kaikki katoliset
Tuo pelle on keksinyt mielestään hyvän valheen väittämällä että uskovat veisivät lapsiaan väkisin kokouksiin.
Tuollaista pakottamista on kyllä tapahtunut lut kirkon piirissä, kun se aikoinaan vaati vanhempia tuomaan lapsensa vaikka väkisin kuuntelemaan papin opetusta. Jos ei totellut, saatettiin käyttää miekkaa avuksi ja näin saatiin pelokkaat vanhemmat tottelemaan.
Onneksi ei enää tänä päivänä kirkko turvaudu miekkaan ja keihääseen levittäessään kasteen armoa.
Tuo pelle luulee että kaikki lahkojen epämiellyttävät asiat ovat vain valetta. Joka herran pyhäaamu sen kuulee kun naapuri vie pentujaan väkisin kokouksiin. Tuollaista pakottamista se on, saas nähdä milloin he ottavan miekat ja keihäät käyttöön.
Toivottavasti eivät, vaikka jotkin uudestikastajat miekoista ja keihäistä kovasti mesuavat. Ilmeisesti myös ne keililläpuhumiskurssit on loppuneet kun asianomaisia sairastui psyykkisesti.
On aikoihin eletty kun joku vauvakastefanaatikko joutuu turvautumaan valheisiin.
Eikö sitä vauvakastetta voi puolustaa Jumalan sanalla?
Uudestikastaefanaatikko u-k-i-e nr joutuu aina velehtelemaan. Ne keihäät ja miekat un ovat hänelle niin rakkaita, ja uudestikaste mys mitä ei Raamatusa löydy
Mutta hyvä ettei niitä kielilläpuhumiskursseja enää pidetä
Se on hyvä ettei niiitä pidetä kun oli niin paha vaikitus ihmisten terveyteen.
Totta.
Ei sellaisia tarvitse pitää
Mitä se jonglööri taas höpöttää?
Opettelisit edes kirjoittamaan oikein.
Hävettääkö, kun sitä väkisinsuoritettavaa vauvakastetta ei löydy Raamatusta?
Aravasin että uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa alkaa puhumaan jonlööreistä kun hänen nimensä mainittiin. Sairass pelle koko eläkeläinen. Sitä hävettää kjun sitä uudestikastetta ei löydy Raamatusta
Mies on niin säälittävä pelle kuin olla ja voi. Höpöttää vain vauvoista. Kertikaikkisen sairas tapaus joka ei usko Raamattua¨
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatusa on pelkkä uhitteleva ateisti
Eikä tuo pelle osaa edes kirjoittaa:
"niskelenkki", "mormooni"
Hävettääköhän häntä olla tuollainen väkivallalla ihannoija?
Oppisi edes kirjoittamaan. Ehkä se uudestikaste sitten ilmestyy sinne Raamattuun
Eikös tuo ole se vauvahöpöttäjä joka on pitkään vainonnut täällä luterilaisia uskovia
Jep, u-k-i-e nr on tuon eläkeläisen nimi. Hänellä on pitkä historia täältä ja hän tulee tänne taas 8-9 aikaan aamulla määkimään. Häntä hävettää kun uudestikastetta ei ole Raamatussa. Vauvat ovat hänen sydäntään hyyyyyin lähellä! :D
Noin säälittävää on vauvakasteen puolustaminen. Tuollaista paniikkia saa harvoin nähdä.Kun sitä vauvakastetta ei löydy Raamatusta, niin nuo pellet alkavat panettelemaan ja solvaamaan uskovaisia, jonglööri etunenässä ja hän kehuu omia aikaansaannoksiaan aina kirjoituksensa jälkeen.
Tuo on sitä pakollisen vauvakasteen hedelmää.
Mutta tietysti on parempi, että he toimivat noin, kuin että yrittäisivät puhua kasteesta, josta he eivät ymmärrä mitään.
Tyhjät tynnörit kolisevat eniten.
Yhyyy, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa märisee tuskaansa!!! Hänellä on valtava paniikki päällä kun sitä uudestikastetta ei ole löytynyt Raamatusta. Tuo pelle oanettlee ja solvaa uskovia aina kun jää tappiolle. Se on sitä uudestikasteen hedelmää.
Kasteestahan tuo sairas pelle ei ymmärrä yhtään mitään.
<<< Vauvat ovat hänen sydäntään hyyyyyin lähellä! :D
Jaa, jaa, taidan tietää mistä puhut. Vai sellainen tyyppi
Taitaa vedenpalvojien tuska vain pahentua ja paniikki kasvaa. Jonglööri siinä raivoaa ja kehuu edellisä tekelettään ja kuvittelee, että tuolla tavalla se vauvakaste ilmestyy Raamattuun.
Mutta asiaan.
Raamattu esittää kasteen niin selvästi ja yksinkertaisesti että normaali ihminen sen tajuaa:
Ap 8
" Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.
8:13 Ja Simon itsekin uskoi, ja kasteen saatuansa hän pysytteli Filippuksen seurassa;"
Vauvoista ei ole mitään havaintoa.
Yhyyy, pedofiilitrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa märisee tuskaansa taas. Valtava raivo ja paniikki päällä. Ei se uudestikate ilmesty Raamattuun noin
JA yhtä jaetta tuo säälittävä tuskaansa märisevä iuudestikastajapelle hokee vaikka JAE EI PUHU KASTEEN MERKITYKSESTÄ MITÄÄN!!!
Raamatullisesta kasteesa kertoo esim tämä
" Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"
Mutta eihän itseään täynnä vedenpalvoja näe totutta
Miksihän uudestikastajat kastaa lapsia vaikke heistä ole mitään mainintaa?
Jännä ettei uudestikastajille kelpaa mikään kohta joka opettaa kasteen merkityksestä. Seiitä että kaste pelastaa ja pesee synnit pois
Mutta tuo kaste ei kelpaa uudestikastajille. He eivät osaa erottaa sitä mikä on kerronnallista kohtaa ja missä opetetaan. Raamatun kasteopetus on heille täysin vierasta
Ei tosiaan ole havaintoa siitä että vauvat jätettiin kastamatta ja heille pidettiin siunaustilaisuus. Menikö uudestikastajien oppi taas nurin?
On havaintoja!
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa. "
Järkevä ihminen tajuaa, että tuossa joukossa ei ollut vauvoja, mutta nämä poloiset ovat niin ihastuneita tuohon "vesiteoriaansa", että eivät tajua lukemaansa.
Ei ole havaintoja, että vauvoja siveltiin vedellä!
Tärkeää Jumalan Sanan lukemisessa on että luetaan sellaisenaan mitä siellä on kirjoitettu!!
Ei lueta sitä mitä Raamatussa EI OLE kirjoitettu!
Ei ole mitään havaintoa vauvojen siunaustilaisuuksista!
Mikskhän ukastajat kastaa lapsia jos niistä ei ole havaintoa?
Mikihän Raamatun opetus ei kelpaa uudestikastajille?
Miksihän kasteen esikuvat eivät kelpaa uudestikastajille?
Kolmetuhatta sielua? Eikö vauvalla ole sielua?
Jos lehdessä lukee "kirkossa olleet ihmist lauloivat äänekkäästi" niin tarkoittaako tuo sitä ettei kirkossa ollut yhtään vauvaa???
"Jännä ettei uudestikastajille kelpaa mikään kohta joka opettaa kasteen merkityksestä. Seiitä että kaste pelastaa ja pesee synnit pois"
Kasteen eli upottamisen merkitys on, että samaistutaan Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen ja tämän jälkeen tässä uudestisyntyneessä todellisuudessa eletään iankaiken evankeliumin työtä ja lähimmäistyötä tehden. Tämä kattaa enemmän kuin koko ihmisen elämän - upottaminen heijastuu iankaikkisuuksiin saakka.
Vauvathan eivät osaa laulaa! Vai olisiko niin että jokainen tajuaa että lapsiperheiden mukana voi olla sylilapsia mutta nämä eivät osaa vielä laulaa ja jokainen tajuaa sen mainitemattakin.
Alkuseurakunnassa ei ollut mitään ikärajaa
Ei puhu samaistumisesta Raamattu yhtään mitään.
Upottamisen vaatimusta ei ole Raamatussa. E
Ja kasteessa synnit pestään pois
Joo niin Sana opettaa
Kaikki eivät vain sitä usko.
Eikö tuo sokea todella jaksanut lukea tuota Raamatun kohtaa loppuun asti:
"Kolmetuhatta sielua? Eikö vauvalla ole sielua?"?????
Mitenkähän ne vauvat osallistuivat rukoukseen, leivän murtamiseen ja opetukseen???
Järkeäkin on lupa käyttää.
Eiköl tuo sokea märisijä osaa vastata onko vauvalla sielua???
Jokaienn teitää ettei pieni lapsi osallistu ehtoolliselle mutta se ei ole seurakuntaan kuulumisen edellytys!
Jo sanotaan etä "kirkossa ihmiset lauloivat" niin tarkoittaako se sitä ettei kirkossa voinut olla vauvoja koska vauvat eivät osaa laulaa??? Kyllä vai ei!
On teillä hauskat selitykset!
Kertokaa nyt sitten, miten vauvat osallistuivat ehtoollisen viettoon ja rukoukseen, ja opetukseen, koska UT kertoo, että kaikki kastetut osallistuvat siihen.
ET vastannut tähän: Jo sanotaan etä "kirkossa ihmiset lauloivat" niin tarkoittaako se sitä ettei kirkossa voinut olla vauvoja koska vauvat eivät osaa laulaa??? Kyllä vai ei!
Kukaan ei ole väittänyt että vauvat osallistuivat ehtoolliselle. Kansaan he kuuluvat!
Hahahaha!!
Vai yrittää tuo epätoivoinen uudestikastaja kieltää tuon yhden jakeen perusteella lasten seurakuntaan kuulumisen! Epätoivoista!!!! Tuota jaetta ei ole kirjoitettu se mielessä ketä seurakuntaan kuuluu vaan siinä kerrotaan miten alkuseurakunnassa tomittiin. Emme voi vetää sellaistakaan johtopäätöstä ettei aluseurakuntaan otettu kehistysvammaisia koska he eivät voi nauttia ehtollista!
Ja sillä mitä JEesus sanoi ei ole mitään merkitystä tuolle uudestikastajalle! Jeesushans anoi että sallikaa lasten tulla. Siksi he ovat tervetulleita seurakuntaan! Uudestikastajat toimivat päinvastoin kuin Jeesus käski!
Niin selvää sanaa kuin olla ja voi!
Mutta Jeesuksen sanat uudestikastajat vaan sinuttaa tylysti
Uskomatonta että Vapahtajan sanat heitetään yli laidan
Mitä hullua, eikös teillä ole elämää olleenkaan! Koittakaa selvitä tärkeimmistä asioista.
Jännää ettei siltikään uudestikastetta ole Raamatussa
tuo on pitkä aika
Sillä aikaa kun te keskitytte täällä solvaamiseen niin minä voin kertoa teille raamatullisesta uskovien kasteesta:
Ap 18
"Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin."
Raamatussa kastettiin vain uskovia eikä vauvoista ole mitään mainintaa!
Perin selvää.
Ei tuo kohta kerro mitään kasteen merkityksestä. Tättä kerroan kasteen merkityksestä:
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"
Vauvojen kastamatta jättämisestä ei ole mitään havaintoa
Totta.
Tärkeää on se mistä ON havainto ("kaikki kansat" Jeesuksen käskyssä) kuin se mistä ei ole havaintoa
Jep, se on hyvin pitkä aika.
Olet oikeassa:
"Totta.
Tärkeää on se mistä ON havainto"
Ja vain uskovien kasteesta on Raamatussa havaintoja. Vauvojen kastamisesta ei ainuttakaan.
Esim. Ap 8
" Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.
Ja Simon itsekin uskoi, ja kasteen saatuansa hän pysytteli Filippuksen seurassa;"
Vauvojen kastamisesta ei ole mitään havaintoa.
Uskovien kastamisesta on havainto ja koska pieni lapsi uskoo niin hänetkin voidaan kastaa
Vauvojen kastamatta jättämisestä tai siunaamisesta ei ole havaintoa.
Raamatussa on haviantopja aikuisten kastyamisesta miutta ei lasten kastamisesta. Silti uudestikastajat kastavat lapsia. Ristiriitaista!
Mistä se usko sille tuttia imevälle mahtoi tulla?
voisiko ajokorttikin tulla samaa reittiä?
Ne ns uudestikastajat kastavat VAIN uskoontulleita kaiken ikäisiä, ikää ei kysytä mutta uskoontulosta pitää olla omakohtainen todistus, muuten jääö kasteet kuiviksi.
eli olisiko se liikaa pyydetty sellainen edes vähäinen rehellisyys noissa tarinoissanne.
Jaa, tuotakaan et tiedä
Voin kertoa että usko tulee Jumalan voimallisen sanan kautta. Mutta ei ukastajat tuota tiedä!
Ikää ei kysytä????
Vasta tuossa sanottiin ettei lapsista ole mainintaa, eikö se perusteella pitäisi jättää uskovat lapset kastamatta kun niistä ei ole mainintaa? Miksi ette ole johdonmukaisia periaatteillenne vaan sinkoilette sinne tänne?
Seurakuntaan kuullumiseen ei ole ikärajaa. Lapsetkin otetaan mukaan seurakuntaan ja heitä opetetaan pitämään mitä Jeesus käski
Seli seli.
Lapsi voidaan kastaa jos hän on siinä iässä, että uskoo Herraan Jeesukseen ja tunnustaa uskonsa ja haöuaa tulla kastetuksi.
Vauva ei siihen kykene.
Oliko vaikeaa ymmärtää?
Tuossa piti olla "haluaa tulla kastetuksi"!
Sel seli
Tuollaista vaatimista ei Jeesus anna. Ei uskossa ole kysymys kykenemisestä vaan Jumalan lahjasta
Raamatussa ei kastetu yhtään laste. Heistä ei ole mitään mainintaa Raamatun kastetapauksissa
Oliko vaikea ymmärtää?
Uudestikastajat eivät ole koskaan varmoja siitä onko heidän suorittamansa kaste oikea. Kukaan kun ei näe toisen sydämeen.
Mutta Jeesukseen uskovien tulee tiedostaa ja tuntea aivan varmasti kuka on Herramme oma ja kuka vain teeskentelee tätä, Pyhän Hengen sinetti on tästä takeena. Meillä ei ole erehtymisen varaa. Upottaminen on ainoa oikea kaste, millä myös Jeesus kastettiin ja samoin apostolit antoivat hyvän esimerkin mikä on kaste. Päälaen sively vesitilkalla ei ole mikääm upottaminen (baptitzoo) vaan se on vesisivelyä tai kastelua.
"Voin+kertoa+että+usko+tulee+Jumalan+voimallisen+sanan+kautta.+Mutta+ei+ukastajat+tuota+tiedä!"
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"
Kansojen lukemattomia uskontoja kun tarkastelee, niin täytyy vain todeta, että lluterilaiset ovat surkeasti epäonnistuneet tuossa. Se on vain puhetta.
Vapaissa suunnissa tiedetään, että jae menee ...
"Menkää siis ja tehkää KAIKISTA KANSOISTA minun opetuslapsekseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"
Ja tuossa kastaminen-sana tarkoittaa upottamista (baptitzoo). Täytyy olla tarkka, koska Jumala on tosi tarkka.
Usko on Jumalan teko ja ihminen ei sitä voi ujuttaa kehenkään. Pyhä Henki voi herättää uskon kenessä vaan. Se on Jumalan työ
Luterilaiset? Eikö sama käsky koske kaikkia kristittyjä???
An iin, uudestikastajilla o nomat käskynsä.
Vapaissa suunissa vääristellään Jeesuksen käskyä.
""Menkää siis ja tehkää KAIKISTA KANSOISTA minun opetuslapsekseni,"
Eihän tuo ole edes suomea!!!
Jeesus käskee tehdä opetuslapsia eli opetuslapseuttaa kaikki kansat.
Ja tätä luterilainen kirkko ei ole onnistunut tekemään, kun tarkastelee lukemattomia uskontoja ja ateistisia ja liberaaleja ihmisiä.
Mutta vapaissa suunnissa lähetyssaarnajat on onnistunut evankelioimaan Jeesuksen seuraajia kaikista kansoista, kuten kohta kuuluu.
"""Menkää siis ja tehkää KAIKISTA KANSOISTA minun opetuslapsekseni,""
Hyvän huomion teit. Raamatussa tosiaan lukee, että ...
"Menkää siis ja tehkää KAIKISTA KANSOISTA ihmisiä minun opetuslapsekseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"
Ei luterilaisella kirkolla ole omaa tehtävää vaan lähetyskäskyn toteuttaminen on kaikkia kristittyjen tehtävä.
Raamatussa ei ole mitään tuollaista. Siellä lukee
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"
Jeesus käskee opetuslapseuttamaan kaikki kansat
Uudestikastakat eivät ole onnistuneet opetuslapseuttamaan kaikkia kansoja.
Jeesuksen käsky on selvä. Uskotaan sitä
Kastamalla ja opettamalla tehdään opetuslapsia
Päivi Räsäsen saama tuomio oli mielestäni aivan väärin. On tieteellisesti todistettu, että Jeesus Kristus Jumalan Poika on elänyt oikeasti ja asunut maan päällä. Raamattu on täysin totta, se on oikeiden aikoinaan eläneiden ihmisten kirjoittama. Kaikki raamatussa kerrotut asiat ovat täysin totta. Esim. Mooseksen kirja on Mooseksen itse kirjoittama itse Jumalan sanelemana. Joten kun Päivi Räsänen on siteerannut Raamattua se on ollut teologisesti ja laillisesti oikein tehty. Hän ei ole tehnyt mitään väärää eikä ole halventanut mitään ihmisryhmää. Jumala rakastaa jokaista ihmistä ihmisenä ja jokainen ihminen on Jumalan silmissä samanarvoinen, eli yhtä arvokas.
Meitä kristuttyjä ja uskovaisia ihmisiä saa tässä nykyajan maailmassa haukkua ja herjata ihan mielin määrin, eikä siitä joudu kukaan ihminen mihinkään vastuuseen.
Kyllä, tääläkin herjataan kristittyjä uudestikastajien toimesta
Onneksi Suomessa ainakaan ei ole uudestikastajia! Mutta Jeesukseen uskoontulleita on monta sataa tuhatta.
Son ihan yksi ja sama mitä tuo u-k-i-e nr märisee kun se kopsaa tänne paria Raamatun jaetta Apostolien teoista mutta hylkää kaiken muun eikä usko sitä mitä Jeesus käskee tehdä
Menisi muualle palvomaan sitä vettään jota hän tekee. Turha yrittää aivopestä kristittyjä uudestikasteelle, se ei ole onnistunut eikä tule onnistumaan vaikka uhkaisi jokaista kanssakeskutelijaa väkivallalla
Mutta hänen "isäntänsä" lähettää hänet tänne aina vainoamaan Jeesuksen omia ja hokemaan "vauvoista ei ole mitään havaintoa". Sairasta
"Vain täydellinen idiootti itkee tääällä kolmatta vuosikymmentä "vauvoista ei ole mitään haivantoa", ..."
Hyvä huomio, sillä vauvojen päälaen sivelyistä ei ole mitään mainintaa Raamatussa. Ei yli sen mitä on Kirjoitettu.
"Turha yrittää aivopestä kristittyjä uudestikasteelle, se ei ole onnistunut eikä tule onnistumaan vaikka uhkaisi jokaista kanssakeskutelijaa väkivallalla"
Jeesus käski mennä kaikkeen maailmaan ja upottamaan kaikki Häneen uskoontulleet.
Sillä uudestikasteella on siis tuollaienn vaikutus noihin yksinkertaisiin.
Toivottavati ei tule enää tänne mokoma ateistipaska